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厉以宁:国资委管好资本进出就好 别管国企的闲事

白银大赛千万实盘资金派送中 2013年12月12日 07:15   来源: 金融界网站   网友评论(人参与

图为北大光华管理学院名誉院长厉以宁。(图片来源:新浪财经 骆霄 摄)

图为北大光华管理学院名誉院长厉以宁

  “2013央视财经论坛”于12月11日在北京举行。在2013转型升级的智慧与行动分论坛上,北大光华管理学院名誉院长、著名经济学家厉以宁表示,国资委作为一个领导机构来说,它不是去直接管每一个国有企业。管好资本的进进出出才是主要的。

  以下为文字实录:

  厉以宁:我要讲的题目是,国有企业和民营企业共赢的问题,我们知道国进民退和国退民进都不是我们的目标,我们的目标是希望在中国的经济发展过程中,国企跟民企能够共赢、双赢。但是有条件的,条件就是企业必须成为真正的市场主体,如果企业不成为真正的市场主体,像现在国有企业这样是做不到的,所以这个问题我展开论述一下。

  第一个问题,国有企业改革的两个层次,国家企业需要改革,但是应该是国有资本体制的改革,分两个层次:高层次的是国有资本配置机制的改革,低层次的是国有企业管理体制的改革。

  什么叫国有资本的配置体制的改革呢?就是说高层次的国资委作为一个领导机构来说,它管什么?它不是去直接管每一个国有企业。企业是市场主体,人家已经股份制了,人家已经是上市公司了,自然有法律对它的制约,根据股份公司,上市公司的这些规定,有法人治理结构,股东会、董事会、建设会,聘任的总经理,这个来管,国资委管那些干吗?你就管好资本的进进出出,这才是主要的。资源的配置,资本的配置,首先要解决一个认识问题,就是过去只强调生产效率,生产效率什么?就是投入跟产出之间的关系,一定量的投入下产出越多越好,生产效率高了;一定的产出下投入越少越好,也表明生产效率高。但是在几十年前,20世纪30年代的时候,人们就开始注意到另一个效率,叫做资本或者资源配置效率。资源配置效率跟生产效率是不一样的,主要就是讲,假定投入是既定的,A方式配置资源,可产生N效率,B方式配置资源,可以产生N+1效率,这就是资源配置效率的提高。

  所以我们十八届三中全会当中提到的,在今后市场调节在资源配置起决定作用,它所着眼的正是资源配置效率。资源配置效率提高了,对宏观,对微观都有好处。

  我们再进一步看,国有资本的配置体制要改革,这就是说国资委应当存在,但是它下面要建立若干个行业性的或者混合型的投资基金公司,这些投资基金公司管什么呢?就是管国有资本在某一个企业中的升还是降,比例增还是减。新兴产业、短缺部门,应该增加的就增加国有资本,产能过剩的,效益不好的,该撤走就撤走,把钱用在更有用的地方去,你这样就站得高,就灵活了。

  那国有企业呢,国有企业的改革,那就是认认真真地把法人治理结构搞好,法人治理结构搞好了以后,企业就是一个独立的市场主体。在这个过程中,我们一定要强调,这个是企业的最基础的职能,自主经营,投资者负盈亏,这个就是他要做到的。

  国有企业应该这么干,那么民营企业要体制转型,干吗不用企业提出改革呢?因为我用过,在广东、浙江都谈过,但是一听要体制改革,别人有一种误解,你是不是讲要改革了,那就是民营经济要国有化了,他就这样理解。所以为了避免发生误解,在目前情况下,还是用体制转型好一点,实际上它的意义就包括四个方面。

  首先,观念的转变,要从小业主的思想变为现代企业家的思想。

  第二,发展方式的转轨,发展方式怎么转轨呢?就是从重数量,重扩张,而轻效益,轻质量。

  第三个转轨就是营销方式的转轨。现在的世界经济已经很明显了,两大趋势:一,工业化和信息化的融合。二,制造业跟服务业的融合。

  一个民营企业要赶上形势,他就应该在工业化跟信息化的融合方面下工夫,也就是说在另一个方面,制造业和服务业的融合,这就涉及到营销方式的转变,营销方式的转变才有更大的前途。

  第四个是管理体制的转轨。因为民营企业开始多半是家庭制、家族制、家长制,这样对于创业是有好处的。因为,有家族的凝聚力,而且他这个企业中,家长可能是一个能人,他有经验,这样就带领大家把企业搞好了。但是规模渐渐扩大以后,就遇到了问题,因为产权是不是清楚了?民营企业包括自己成立的股份制企业,产权也应当清楚。

  我曾经在广东调研的时候,一个企业主向我诉苦,他说我企业当初是我跟我三个儿子一起干,我们从几百万做到几千万,做到上亿,这是父亲跟儿子四个人一起干出来了。之后老二死了,老二的几个小孩儿就到企业来,就要求把他们应该有的股退还,他说我们不想搞企业,我们想搞别的,把我们该得的钱给我们,他从来没有过界定产权,对每个人的股份也没有一个界定。不好办了,怎么处理呢?接着老大跟老三的儿子说,我们也出过力,我们当时也应该把我们的股退出来,我们不退出来的话,你们告诉我们里面有多少股。

  这样企业就乱了,我刚好在调研,他参加我们的座谈会,然后就跟我说这番话。问我怎么办?没有别的办法,当机立断,从现在开始请理产权,每人该得多少得多少,这样才行,越后拖越问题越大。所以产权要清楚,规模大了以后,规模制,家长制不行,因为什么?因为家长有经验,经验可能是财富,也可能是包袱。你不能够专看这样的问题,所以说应该按照现代企业制度,产权必须清晰。

  很多企业后来涉及到各种纠纷麻烦当中去了,跑到我这里来谈,我说我不研究这些具体问题,但是你当初产权是不是清晰?如果产权不清晰,挂靠在一个单位,或者有当时的原因,当时有当时的惯例,当时有当时的潜规则,这些后来都没有考虑过,那出问题是必然的。所以,也就这么办,所以说这就是民营企业的转型。

  这一次十八届三中全会中有一个新的突破,是什么呢?就是混合所有制经济,是我们的基本经济制度的重要实现形式。这个在理论上讲打破了过去非公有即私有,这样一个二分法当中出了一个混合所有制经济。而且决定中还提到了,国有企业要能够向混合所有制方向发展,其中包括他的领域敞开,门槛儿降低,民营经济准入,同时也欢迎民营企业参股,这就是走向混合所有制经济。民营经济也提出了,要鼓励民营企业,控股混合所有制经济,你也可以组建,你也可以控股,鼓励你。这对民营企业的鼓励是很大的。

  还提到,企业员工持股,这就是将来的混合所有制形式之一。这个里面有几个观念问题要讲清楚。一个问题,资本力量的大小,不在于资本存量的多少,而在于利用这些资本存量,能够控制多少资本,假定一千亿资本,百分之百都是国有的,那就是控制是一千亿,50%能够控股,控制的是两千亿,其他控股是分散的,一千亿控股四千亿,这是资本的壮大,而不是资本的削弱,所以这个观念一定要搞清楚。

  另一个需要搞清楚的问题是,就是在我们的发展过程中,经常听到这样一句话,物质资本和人力资本共同创造财富。物质资本就是投资转化为厂房、机器、设备、原材料。这个就是物质资本的投入,人力资本的投入,就包括工程技术人员,管理人员,还有高管人员、职工,包括职员,一般的工人,他们的知识、技能、经验、智慧都投入到生产和管理当中去,他们是人类资本的投入者。

  那就出现问题了,既然财富是物质资本投入者和人类资本投入者共同创造的,那么为什么利润要归物质资本投入者所有,人类资本的投入只能够从成本中的工资部分取得自己的报酬,不合理。

  既然这两个共同创造的,你这样做合理吗?所以出现了共享经济,共享经济实际上就是分享利润的问题,那有什么办法吗?已经行之有效,包括在国内,包括在其他地方,第一是股权激励制度,股权激励制度无非分两个,一个功劳,一个苦劳。譬如说,有重大贡献的,做出成就的,就应该根据一定的规则给股权的奖励,这是论功劳。论苦劳,在本企业工资,工人从进厂起,连续工作若干年,你就可以得到一笔奖励,奖励股权,这就是股权激励制度。

  另外,在工厂规定的一定程序,比如说有的在一进厂就留出一部分让企业职工可以购买,或者用期权的办法购买,给你买多少股,你自己选一个日期,一定时间内你认为股价最合适,你自己钱也准备好的时候,这时候可以实现你的期权。还有一种是平均分配制度,有各种各样的,在增资扩股的时候有。这样混合所有制经济对我们好处是大的。无论是国企、民企都要走混合所有制的道路,这样三种形式就出来了。国有企业、民营企业、混合所有制企业,三分天下。

  这个对企业都是有好处的,但是需要研究的问题由此产生,所以经济学界任务是很重的,既然中央提出了这样一种做法,可以职工持股,那就要看了,有些问题需要经济学家认真的讨论。

  首先要总结为什么在1991年以后,当时有些企业实行了员工股,但是后来又陆陆续续取消了呢?为什么会取消了呢?一定有管理不完善的地方,还有一些问题,凭什么来发产权激励制度?你得有一个组织,还是由董事会决定,还是由自己的专家委员会机构决定呢?不能人家感到是不公平的,我应该有,为什么我没有,或者我多了,他少了,人家也感到不行。所以第一个问题,什么情况下?假定是普遍可以购买,是一开始建厂就购买,还是以后每当扩资,扩股的时候,有人可以买呢?买了以后,能不能转让出去呢?买了以后他在股市中应该退回呢?还钱呢?还是可以带走呢?

  假定他犯了错误被开除了,是不是连股也收回来,还是付点钱所有的这些都需要探讨。在探讨的过程中我们经常看到经验是下面创造的,经济学家要下去深入调研。20年来我们所经历过的职工持股的现象做一番整理,找出一些规律性的东西出来,所以我们的任务是很重的。最后我们要想一想混合所有制建立了以后,究竟对我们有什么好处?

  第一个好处就是把国企、民企的优势都能够集中到一起,也是取长补短的作用。国企的优势在哪里?资本雄厚、设备齐全而且比较精良、人才济济。这是国有企业的优势。民营企业的优势是机制灵活、自负盈亏敢于冒险,国有企业不敢。因为国有企业瞎折腾,上面就来查谁让你来搞的,他宁肯稳一点。

  第二个好处它走出去对我们有好处,因为我在其他国家看到国家控股公司别人都怕你,你来把我的产业收购了怎么办?他用各种原因来限制你、阻拦你。而单个的民营企业出去有一个好处,是他不怕你,但是力量小、成不了气候。当然民营企业抱团是另一种问题,混合所有制的规律是假定混合所有制还有外资参加可能更好一点,这样的话对我们走出去是有好处的。

  第三个好处是,凡是混合所有制经济是法人治理结构办得最有效的,如果法人治理结构办的好的话,企业根本就不需要什么“婆婆”,有法人治理结构就管好了,而且它是最容易把法人治理结构健全的。

  第四个好处是,混合所有制经济能够在企业中是国有资本和民间资本合作的场所,双赢但不仅仅在混合所有制经济,也在国有企业改革之后就有条件成为双赢的获得者了。民营企业在跟国有企业合作的过程中也能达到公平竞争、合作的好处。所以在中国应该看到这个路子是我们将来要走的。当然,你的问题。

  最后,我来谈谈将来谁来搞中国的农业?中国农业谁来种田这是一个大问题。这个问题在什么地方?最近我在浙江龙泉市调研的时候发现农民的土地确权了,山林怎么办?三林跟我原来预想的是不一样的,我当初预想的是林子的产权都定了,承包权是70年不变,这样子可以爱惜自己的土地了,实际上调查的结果,地方所得到的材料不是这个情况。

  第一,因为没有农业税了,现在山都包给你了,几百亩地,入股出租,因为不交农业税了就不用出钱了,如果要我出钱,我土地要流转一下入股之类的。如果不流转我就要放到那里,若干年以后土地肯定会升值。我干吗要这样做啊?

  第二,发现森林火灾去救啊,这个林子是你们家的,不救。我们就奇怪,村干部说不救让干部救,我不救也没有劳动力。那么林子在那着火也没有人管。而且烧了对我是有好处的,它是过火把外面烧着了,但一会儿火就灭了,树就可以名正言顺地砍,卖钱再种。所以,他有这些想法,因此,土地的利用很有问题。村干部有的人说干脆恢复农业税了,林区还得交点钱这样子就要用了。我说税收是有刚性的,一旦取消就不能再收了,再收会起麻烦的。这个问题需要我们进一步研究。

  这就涉及到将来谁来种林子的问题?

  现在有一些林农在那里搞林下经济,我不管林子了,但林下的地是我的了,在那里养鸡、种蘑菇和木耳,但这个需要金融的帮助。第二种林业合作社,这有一个比较长远的计划。第三,林业企业上山去,现在已经看到了一些林业企业在上山了,林业企业有资本投入,怎么利用竹子、木头,开发得更好。所以不愁没有人,还是需要政策进一步明确化。我们相信林农会把山搞好,包括农民也会把自己的田地搞好的。因为在户口一元化以后,农民继续存在但农民是一种职业而不是身份。农民是一种职业,这样才是中国将来的前途。

  谢谢大家!

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