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提问环节三:传统行业不能放任不管

2014-09-26 15:02:06 来源: 金融界网站

  金融界网站讯 中国首席经济学家论坛于9月21日下午在北京召开。此次论坛的主题为新常态与稳增长。论坛由中国首席经济学家论坛主办,交通银行(行情,问诊)《新金融》期刊协办,是中国经济金融政策研究的高端咨询智囊。中国经济领域众多金融界首席经济学家们的精彩演讲,政商名流与智库专家、业内人士等群体共聚论坛,共享商机、共谋发展。金融界网站为本次论坛独家合作财经门户。

  以下为论坛提问互动环节实录:

  提问:非常感谢夏老师和连老师做了这么好的演讲,我叫董海涛,我在香港管一个对冲基金,徐老师他跟刘老师他们两个的观点之间有一点分歧的地方,如果我们这个经济持续处在增速下降,或者甚至出现失速的情况下,会不会出现金融稳定风险?我觉得他们两个在这方面观点有些偏差。第二个问题想请教一下鲁政委首席,你强调一揽子的货币来说是比较高估的,这个从我们这边的观察是很有利于我们中国人的财富效益以及消费的,你比如说一个简单的例子,中国人到韩国的旅游是每年大概在20%到30%到40%的年增速,这个背后因为相对来说,人民币是比较值钱的,但是换一个角度来说从我们生产的角度来说不利于我们成本的,那这方面就是一个权衡了,那能不能请您从这两个角度来分析一下。

  鲁政委:对于你说的汇率,比如说高估的努力消费这肯定是的,现在非常的清楚,你说这几年你看到的最好的生意,就是出国旅游,大家觉得国外的,以前觉得美国的欧洲东西贵,现在觉得最贵的只有国内的70%,但是那我们现在想问的是对中国经济的现在来说,第一个问题就是,我们现在是要拉动全球还是解决我们自己的问题,我们现在工业很困难,那你不在国内消费在国外消费,我不是白求恩,我们首先要解决中国的问题,这是第一个问题你要权衡。第二个中国的内需真的很低吗,我们现在说天天说刺激内需,我们中国的消费加投资,从历史上看,我们其实一般的增速都在7.6以上,那这种情况下你通过汇率的调节,你是不能此外对国内的需求的,而你刺激了对国外的需求,更何况我们的消费也已经可以了,就是这个意思。

  刘煜辉:我觉得减速以后,就数据的纠结肯定是一直伴随着,但我觉得你稍微拐拐弯,稍微淡然一点,其实你觉得他可能是一个必然的一个状态,我刚才讲的新兴业态的开盘就是他的资本支出,他的需求肯定比旧模式下传统业态的要低得多,而且他创造,他需求的那一块,他的蛋糕在成长,意味着他收入的现金流,意味着他的资产的周转率都是比较快的,所以他不需要那么多债务的融资,所以大家可以简单的想想,为什么03年到07年,中国经济的敢干率是下降的,为什么他的杠杆率还是下降的,实际上他说明那时候企业的现金流,资本回报率很强,所以债务融资的需求是下降的,所以杠杆的背后他实际上讲的收入动能的问题,所以如果你像我们新兴业态的比例越来越高,像腾讯这样的新兴业态越来越多的情况下,那整个的货币需求,他一定是往下走的,一定会掉下去的,这是一个必然的事实,就是讲的出新的节奏怎么把握,我可能决策者讲的话,他无非担心两个方面,一个就是金融风险一个是就业,金融风险这一块从中国的体制来讲,大家也知道中国的金融是一个国有的金融,他跟美国的私人金融是不太一样的,就是这个东西政府的把控力,包括政策的空间是很大的,包括历史的经验也非常的丰厚,所以简单讲的话,我们可以在短时间内把这个金融某种程度上包裹起来,把他隔离起来这个经济就不太可能发生一个硬着路的结果,这个经济效率的提高恐怕是持久的,你要经过一个比较长时间的深水区改革,一个改革效应的累计,所以你经济要持续很长的时间,但是这个经济崩溃的概率,我觉得是非常小,在中国的体制下很难发生。

  第二个是就业,我觉得就业市场的这个结构他已经发生了质的变化,从2011年之前的需求主导,现在已经专项供给主导,供给主导的就业市场,他的一个重要特征就是什么呢,就是就业和增长之间的联系在弱化,或者变的不敏感,或者变的没有太大的关系,就是经济往下掉的话,经济市场发生恶化的概率在显著的下降,这个是一个结构性的拐点,因为中国过去在2011年之前,大家知道人口红利,包括扶养比率都一个过程,这个在发生的时候其实我觉得对于一个市场的改变是非常大的,是颠覆性的,所以这种认知应该说据我所了解啊,包括我也参加了一些东西的讨论,据我了解已经逐步被决策者所接受,已经被认知了,所以中国再要回头出现一个大规模投资的扩张,我觉得这个历史已经过去了,基本上没有可能了,概率是非常小的。

  徐高:首先我们都有良好的愿望,经济增长下来不出事,然后反而是更加健康更加可持续性,这个是一个良好的愿望,但是我们在讨论政策的时候,我们要讨论未来更有可能发生的一条,或者是几条路径,那从这些未来的可能性之间去找寻一个相对来说,这个宏观上风险小收益大的政策,所以我问到这个新兴的转型,比如说阿里腾讯这些互联网为代表的企业确实是在新起,但是我要问的问题,首先这些企业我们能够通过什么样的手段让他们能够更快的兴起起来,或者说十年前我能够有什么政策可以让他们发展,更多的十年更多的阿里和腾讯能够出来。我不认为阿里腾讯或者是BAT除了百度之外那两个是有很强的政策推动力在里面,我觉得政策能够做的是为他们营造一个非常平稳宏观的环境,就不要因为他想融融不到资,或者他为一些生存的问题在担忧,企业搞几天就死了,那还谈什么发展,所以觉得这些的结构调整,我认为是自然而然发生的过程,我们的措施就是营造一个比较平稳的环境,把抑制他们生长发展负面的因素排出掉,但是我们不能够政策决策的基础建设在相信未来会有很多BAT之上。

  那我再问一个问题,现在就业多的是传统行业,而且这个新兴的行业美国的经验告诉我们了,他是吸收就业比较少的一种产业,所以IT行业很多巨富,这个美国已经告诉我们了,他同样创造的GDP拉动全民的消费是小的不是大的,那中国现在的问题在于,我不认为中国现在是已经人少就非常少了,这庞大的就业规模如果传统的行业稳不住,都变成了失业了,我觉得再来个100个腾讯阿里也没有用。所以我们一方面要看到新兴产业的这种演进,我们应该对他报以呵护的态度,但另外一方面,对于传统行业的落实不能够不管不顾,你光靠腾讯他们能够打动中国经济吗,甚至他们能独善其身吗,这是我觉得很大的问题。

  然后我再讲经济下行,这个什么时候是会出问题的,谁都不知道,没有办法精确的知道,说实话我也不知道是不是7.2一定会发生问题,但是我觉得在制定政策的时候,你要考虑到这地方有风险,而且这个风险会随着经济的增长的减速而逐步的加大,所以我们不能盲目的说经济下去就没事,我经济下去了我有什么样的政策来把他托住,或者后果太严重就不要让他下去。最后我们很多人觉得说,没问题,下去就下去,让经济结构调节,实在不行我们有很多的政策措施,我们可以把这个经济补救回来,问题是我们想这个政策不都是更加严重的依赖行政,更加走老路的方式来兜底吗,真出问题不就靠财政靠发货币吗,所以这个时候你如果把经济下行或者经济结构调整的信心建立在我们可以兜底这些政策之上,事实上你把结构调整的建立在很强的能力走老路的基础上,这本身就是老路的问题。更何况真正出问题的,你大规模的搞这种行政的措施去阶,4万亿给了我们很好的例子,我们真的要等到情况崩坏到那一步的时候,我未来留下很多的副作用,那个才是好的吗,还是说我们现在就有预见性的问题的存在,可能有副作用,到底哪儿种宏观政策的取向。

  鲁政委:其实他刚才说的,第一个你说就业有问题,我只要问大家一个问题,如果现在所有僵而不死的企业,现在是由于我们很多不赚钱的企业,他事实上没有关门,如果关门他有问题吗,大家不条注重媒体的报道,我觉得去年两会期间,有一个人大代表他是地方政府的官员,他说我希望中央政府和地方政府都搞点转型,就是哪儿个企业要死我给你重组,但是这些企业死了会怎么样,现在很多中国将而不死的企业不是小企业,你已经看到全球排名前几的光伏完蛋了,那要完蛋的老大还多着呢。第二个我刚才从可贸易程度高和低来解释这个问题,就是相当于这个就是一挺机枪,他前面站着一堆人在扫射,第一个被放倒就是可贸易程度高的,但是这个机枪还有第二波,那就是可贸易程度低的,就是大量人还高兴吗,还旅游吗,那肯定不高兴了,当然淘宝还会好,因为他是几分商品,淘宝上卖的东西很便宜。第三个我们到底能不能放任,因为中国的社会保障还很不完善,你没有像美国像欧洲的社会保障,这个也会成为问题,所以这个是政府始终不敢放的问题,这是最重要的原因。

  夏斌我们今天从宏观很大的,从微观的很细的,我想我们今天讨论了还是很不错,我们这种场合也第一次,就原来这个首席经济学家论坛我们自己关起门来发表观点,这次我们半开放半封闭的也是一种尝试,希望我们有更多的经验,我们到此结束。

  主持人:非常感谢几位专家的精彩的演艺,基本上覆盖了对现在大家关心的所有的热点问题,从宏观到微观,刚才讲的,包括对经济的担忧,包括对政策的质疑,也有像刘煜辉他显现少见对政策期望性的欣慰,我觉得囊括了市场上基本上所有的一些想法,这些而且也提出了很尖锐的批评或者是很中肯的意见,这些我们会尽快的通过渠道,可能我们会给相关的部门进行一个反映,我们首席经济学家的论坛的一个口号就是,传递市场最真实的声音,我觉得我们做到了,谢谢大家。

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