韩长斌谈逆城市化:当城里人多,农村就成为城里人的向往

  凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2018年年会于4月8日到11日在海南博鳌举行,主题为“开放创新的亚洲繁荣发展的世界”。论坛设置四个板块,共60多场正式讨论。凤凰网财经全程报道。

  北京新发地农产品批发地董事长张义喜在“转型中的农民与农村”分论坛上向农业农村部首任部长韩长斌提问逆城市化问题,韩长斌回应表示,第一,我认为这是一个好现象,现在我们都知道改革开放以后,随着工业化、城市化加快发展的拉动,我们有大量的农民工进城打工,现在是两亿八千万人,这是一个流动。第二是随着乡村振兴战略的提出,又有越来越多的城里人,包括你说的那些方面的人士到农村来创业创新,我们部门调查的数据是现在已经超过700万人,而且还在快速的增加,他们到农村去,他们创业搞的是新产业、新业态,像刚才阿里巴巴淘宝讲的,他们从事乡村旅游、农产品深加工、储藏保鲜、电商、网购等等,双向的流动给城市方面和农村方面都带来了发展活力。可以这么说,现在城里人已经离不开进城打工的农民工,现在农村也是欢迎下乡创业的城里人。

  第二,我认为是必然的现象。从农村这一头来讲,我们国家是人多地少,我们说人均一亩三分地,每个家庭大概就半公顷地,这个和欧美都很难比这个规模。所以要想富裕农民,必然要减少农民,所以我们很多农民进城打工。当然在这个过程中,你说在一些地方或者不少的地方农村实现空心化或者农民老龄化的这种现象确实存在,但是我也认为这也是工业化、城镇化发展过程中,农村现代化过程中一定历史时期难免的一个客观的现象,问题是我们怎么因势利导的来更好解决这样一个问题。随着农民的流出也发现一个问题,就是谁来种地,谁来养猪,这是最大的问题现在城里投资者、技术人才、管理人才,包括农民工返乡来创业,来弥补新农村建设乡村振兴发展的需要和人才需要以及投资需要,包括管理和技术方面的需要。

  应该说第一个过程,农民进城的过程还在延续,第二个双向的流动过程会进一步的加速。所以我认为这也是一个客观的。当城里人少的时候,城市就是农民的梦寐以求,当城里人多的时候,农村就会成为城里人的向往,我觉得这是必然的。

  以下为问答实录:

  提问:谢谢主持人。我是北京新发地农产品批发地董事长张义喜,今天很高兴见到韩部长,向韩部长提一个问题,据我了解我们亚洲这些发达国家,像韩国、日本他们的城镇化过程中也长期出现空心村和老龄化困扰,发展潜力和发展动力严重不足,关键是这种现象在我们中国农村也很严重,刚才刘永好同志讲的时候,中国农村出现了新一轮上山下乡的活动,城里打工的人,还有海归派或者有钱人,煤老板、煤炭老板这些有钱人到农村去置业、创业,出现了一种逆城镇化现象,或者我们说乡村化现象。我想问问韩部长,您对中国农村的一种新趋势有什么看法?谢谢。

  韩长斌:我首先要肯定张义喜同志,你和你的团队做的工作,新发地农产品市场给很多地区农民的产品提供了很好的销路,同时也给城市农民丰富菜篮子做了很有力的工作,现在没有种不出来的东西,只有卖不出去的东西,所以希望你们做的更好。

  说到这一点,我对方才刘永好同志讲他们新希望36年初心不改,一直从事农业这方面的产业投资和工作,我也是表示赞赏。对刚才阿里巴巴淘宝的王坚先讲他们现在帮助农村开阔市场,我觉得这也是做的非常有益的工作。其他几位嘉宾讲到他们的探索和他们的真知灼见,我听了也很受启发。

  我现在来回答你这个问题。怎么看城里人还有农民工返乡、下乡创业,还有所谓的逆城市化现象,可以讲两句话。第一句话我认为这是一个好现象,现在我们都知道改革开放以后,随着工业化、城市化加快发展的拉动,我们有大量的农民工进城打工,现在是两亿八千万人,这是一个流动。第二是随着乡村振兴战略的提出,又有越来越多的城里人,包括你说的那些方面的人士到农村来创业创新,我们部门调查的数据是现在已经超过700万人,而且还在快速的增加,他们到农村去,他们创业搞的是新产业、新业态,像刚才阿里巴巴淘宝讲的,他们从事乡村旅游、农产品深加工、储藏保鲜、电商、网购等等,双向的流动给城市方面和农村方面都带来了发展活力。可以这么说,现在城里人已经离不开进城打工的农民工,现在农村也是欢迎下乡创业的城里人。

  第二句话我认为是必然的现象。从农村这一头来讲,我们国家是人多地少,我们说人均一亩三分地,每个家庭大概就半公顷地,这个和欧美都很难比这个规模。所以要想富裕农民,必然要减少农民,所以我们很多农民进城打工。当然在这个过程中,你说在一些地方或者不少的地方农村实现空心化或者农民老龄化的这种现象确实存在,但是我也认为这也是工业化、城镇化发展过程中,农村现代化过程中一定历史时期难免的一个客观的现象,问题是我们怎么因势利导的来更好解决这样一个问题。随着农民的流出也发现一个问题,就是谁来种地,谁来养猪,这是最大的问题现在城里投资者、技术人才、管理人才,包括农民工返乡来创业,来弥补新农村建设乡村振兴发展的需要和人才需要以及投资需要,包括管理和技术方面的需要。

  应该说第一个过程,农民进城的过程还在延续,第二个双向的流动过程会进一步的加速。所以我认为这也是一个客观的。当城里人少的时候,城市就是农民的梦寐以求,当城里人多的时候,农村就会成为城里人的向往,我觉得这是必然的。

  从我们的工作来讲,从政府来讲,我们要采取政策和我们工作推动这样一个双向流动的进程,一方面采取支持和鼓励下乡,我们欢迎下乡,支持返乡,国务院出台一个文件,提出八方面的政策。

  另一方面我们也要进一步畅通农民工进城的渠道,完善农民工进城公共服务的政策,使农民工有意愿又有条件留在城里市民化,能降低他们市民化的成本,这都是我们政策的取向。当然在返乡、下乡创业中,返乡潮的过程中很重要的一点就是我们也要培育和支持农村的乡土人才,我们采取培育新型职业农民,我们每年培训120人左右,我们也有专家测算过,如果一户职业农民有100亩地的经营,我们全中国的土地大概有2000万职业农民就差不多了,当然这是一个很好的愿景,因为小农户生产经营是我们的基本国情,一定时期还会存在,能和普通小农户结合起来,欢迎下乡,支持返乡,还有一句话,要带动老乡,不是代替老乡。使小农户和现代农业,农村新型产业能对接上,实现互补,实现双赢。这样一个过程,这样一种政策取向,这样一种双方优势的互补,一定会给农村乡村振兴带来更大的活力。 我回答你这个问题,谢谢。

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