专访银河证券首席经济学家 潘向东

2015.05.14 第122期

【编者按】2015年,中国经济下行压力依然未减。一季度经济数据不容乐观,关于中国经济是否触底、何时见底的讨论日渐升温。降准、降息、地方债置换、中国版QE会否推出?宏观经济政策的一举一动牵动着各方的敏感神经。而已激情上涨了近半年的A股市场,终于在5月上旬迎来了首次连续3天接近400点的大幅调整。此次调整是否还将继续?此轮新牛市的未来趋势如何?2015年宏观经济是否能够触底回升?《金融街会客厅》特邀银河证券首席经济学家潘向东详解影响A股牛市趋势的因素和政策。

潘向东:改变A股上涨趋势的三方面因素均未出现

金融界:各位网友大家好,欢迎收看金融街会客厅节目,今天我们非常荣幸请到了银河证券首席经济学家潘向东先生。潘老师您好。

潘向东:很高兴认识大家。

金融界:上证指数在上一周出现了近8%连续三天的大跌,本周出现了反弹回调。目前又已到达4400点的高位,您对现在的股市情况是怎么看的?

潘向东:第一个方面,股市的热度还在,不会因为一天下跌就改变趋势。第二个方面,前期涨的比较快,出现一些调整,这也正常。所以作为一个投资者来说,我想不会因为一天甚至一个星期的涨跌去做它的一个趋势性判断。也就是说对一天乃至一周的变化,其实都应该挺淡定。

金融界:那您觉得接下来的趋势会怎么样?

潘向东:热度还在,趋势还没有发生改变。从2014年下半年到现在,所有那些形成牛市的条件都还在,也就是说当时股市怎么涨起来的一些逻辑理由到现在还仍然存在,也没有发生任何改变。只是A股的点位比以前高了,也就是说股价比以前贵了,这是唯一不同的地方。而一轮趋势往往在发展过程中,除非有一个重大的外力使它发生改变,历来很少仅仅因为出现了一定的涨跌幅而改变。

金融界:您所说的一定的外力是指什么?

潘向东:“一定的外力”一般主要是来自三个方面,第一个方面是政策的变化,也就是说出现国家在政策方面对股市的打压。包括历史一直以来的一些泡沫危机,很多最后都是源于国家的一个打压而结束。第二个方面就是宏观经济的极度恶化。出现这种情况,大家会对未来的企业盈利出现担忧,也会导致股市的趋势性发生变化。第三个方面就是流动性的紧缩,会导致趋势性发生变化。因为毕竟股市是由资金来推动的。假如银根出现紧缩,当然会导致流入资本市场的资金受到约束,这种情况下也会导致趋势发生变化。

而目前A股这三种情况从去年下半年以来好像也都没有出现,所以目前我们并不能说趋势性就发生改变了。

金融界:您有没有一个判断,大概会涨到一个什么样的空间?

潘向东:从我个人的角度来看,从去年快速上涨到现在,慢慢的应该是已经步入到了非理性繁荣,因为不管是估值也好和短期的涨幅也好,还是从资金流入的群体也好,从这些维度去观察的时候,我们发现已经是慢慢的步入一个非理性的繁荣。

而目前A股这三种情况从去年下半年以来好像也都没有出现,所以目前我们并不能说趋势性就发生改变了。 在非理性繁荣的时候,其实大家是不要去判断其顶部在哪儿?因为谁都不知道。我看到现在有些观点说什么到五千,有的时候到六千,有的时候到七千,有的时候到八千,其实这个点位的判断,按照正常来说,你是应该有依据的。你是基于什么样的逻辑去做的一个判断?到底是它的盈利指标,PE,PB去判断的。但是我们现在不管是创业板,中小板这些,在全球范围内做比较,以及和我们自己的历史做比较,都已经不便宜了。

这种背景下,大盘继续往上走,肯定只有用非理性繁荣去解释了,那么继续往上走它的空间会怎么样,因为它已经步入非理性繁荣的时候,所以你是不知道的。

金融界:可能股民会去回忆上一轮牛市,6124点这样一个高点,可能会跟它去比较?

潘向东:两次牛市的环境不一样,经过这么多年,各方面积累也都不一样,不管是规模也好,老百姓的财富也好,还有企业的盈利能力也好,也都在发生变化,所以拿历史去做比较时,在我们来看,特别是单一的一个历史段做比较,有的时候像不完全归纳法,其实很多时候是一个伪科学的。

既然它不能科学的去论证这些事情,那更多的就是凭着情商和趋势判断或者是感觉去做操作。现在一个投资人去投目前的创业板、中小板,如果完全理性投资,那就可能很谨慎。但是如果作为一个趋势投资,可能就觉得它还没结束。

金融界:但是我从您刚才那样说,我感觉从一个普通的股民来说,还是对超越前一轮牛市抱有很大希望。因为您刚才说的所有条件其实都是在向好的,就是都比前一轮的要好。

潘向东:这一轮股市的上涨,所谓的牛市和07年是不一样的,07年牛市的时候,当时宏观经济是朝着繁荣的方向在走,所以当时的经济热度很强,同时,流动性很好,企业盈利指标向上,这些条件就对当时的牛市起着一个强支撑的作用。而现在是经济在往下走,当然这是稳中求降的过程,也不是那种崩塌式的下跌,这是一个方面的不一样。

第二个方面不一样的地方,当时是整个民间资金是非常活跃的,因为经济向好。而现在是经济不好的时候,国家的货币政策是朝着宽松的方向在走,希望通过宽松的货币政策来使经济企稳回升的,这是不一样的地方。

潘向东:中国经济会在2015年下半年、16年上半年见底

金融界:四月份一季度的数据陆陆续续出来了,包括GDP7%, PMI。最近关于中国经济是否已经到底这个话题很热,就是很多的经济学家都在讨论这个话题,您认为中国经济是否已经到底,什么时候到底?

潘向东:我个人觉得应该是今年下半年到明年上半年之间,经济会触底,但是并不意味着一定会回升,但是在底部了。这是第一个方面我的一个判断。

判断的理由在哪儿呢?主要是第一,我们的改革在很多领域已经开始推进;第二个方面,我们对传统行业的出清已经持续了这么长时间,下一步出清的速度是在不断递减的;第三个方面就是我们的政策都是朝着一个相对宽松的方向在走,这样会使得我们的整个利率环境都会出现一定的回落。利率回落当然对实体会产生一些促进作用。

第四个方面也就是我们这一轮的政策跟上一轮完全总量宽松的政策不一样。这一轮我们看到不仅仅是在总量方面进行了一些宽松政策,包括降准备金率,降利率,然后定向宽松,另外还看到其他的一些政策措施,包括我们做了抵押贷款,PSL,也可以提供流动性。我们也开始向国开行,政策性银行注资三百多亿美金,然后对农发行采取了税收返还的方式,就相当于对这些银行追加一个资本金。我们知道银行都有杠杆,那么它往社会投放的一个资金量就是以杠杆率来乘数扩大的过程。

与此同时我们在减轻负债方面也做了一些工作,包括我们准备对地方负债进行置换,可以降低负债率水平。多层次资本市场的一个快速发展,让更多的企业由过去的一个债权融资变为一个股权融资,这样也可以把企业的负债率杠杆利率降下去。这些措施都会对实体经济都会产生一个促进作用。即便算时间有滞后期,我们觉得今年下半年到明年上半年也都会显现出来。这些多项措施齐下的过程中,我们看到债务危机的忧虑也就解决了。这方面的风险得到一个大幅度的降低。

去年对表外的一个治理,解决了我们对大面积违约情况演化成金融危机的担忧。危机一旦解除,投资者的信心就增强了,再同时配合以较宽松的政策,所以我们觉得在今年下半年到明年上半年之间经济会企稳,不会再进一步的恶化。

但是你要说新的一轮周期产生,目前我们觉得还有一个过程。因为新周期的产生还是要需要通过一系列的改革,然后改革红利释放出来。单纯的一个利率环境还是改变不了经济周期的趋势。就像九十年代,我们的利率当时93、94、95年不断下调,但是上一轮整个经济的见底回升却是在99年之后。但是经济在97年的时候,就应该是已经探底了,在底部徘徊。

所以目前来看,我的判断就是今年下半年到明年上半年期间会见底,然后至于在底部持续的时间有多长,那就要看改革的进度以及传统行业出清的过程。

潘向东:中式宽松非美国版QE 过量会导致经济崩塌

金融界:近期货币政策方面,最引人注目的是关于中国版QE推出的争议。而5月12日晚出媒体报道的最新消息是,地方债券或将纳入贷款抵质押品范围,并按规定在交易所市场开展回购交易。您如何解读这一政策?中国版QE是不是正式推出?

潘向东:我不把它叫做一个QE版的宽松政策,我觉得中国这一轮相对宽松的政策叫做中式宽松,和美国的QE版宽松是有差异的。当时的美国QE版宽松更多的是美联储直接购买国债,我们现在是做的是地方债置换,目前出现的问题是前段时间某些省市的国债发现一些延迟问题,也就是说,发现可能因为利率过低购买不太强烈,于是大家就认为经济还在往下走的压力比较大,是不是中国也可以考虑像美国一样的,由央行直接去购买这些国债,那么就不存在发不出的问题了。

但是,我个人觉得大幅宽松的政策还是要谨慎,因为现在整个社会环境下,不是钱不够,而是钱不进入实体。我们看到从2013年以来,当然2013年曾经出现过钱荒,到2014年整个货币的总量投放还是相对的一个负数。但是这些钱更多的都在经济系统里面,以前在理财产品里,所以理财产品不断的发新的还旧的,然后保持一个高收益率,就衍生了当时所谓担心是庞氏骗局,所以最后演化成了钱荒。

去年以来,整个货币市场利率在回落,但是中小微企业的融资贵,融资难的问题并没有得到一个根本的解决。包括温州的一个民间借贷指数仍然是高企。这也就反应了我们目前金融结构方面的一个现状,已经很大程度上阻碍了实体经济的发展。

所以在今年国家也在大力推进金融改革,包括利率市场化的加快,都是为了让金融更好的服务于实体经济。从去年下半年以来,我们也看到更多的资金开始来追逐股市,在这种情况下,短期内它还会产生一定的脱实就虚,因为做实体投资的资金回报率,目前来看很多也就是5%到8%之间,特别是一些制造业。股市则是一个快速的拉升,赚钱效益很多很快,这样资金就不会去从事实体投资,而去追逐股市。

所以在这样的环境下,我们建议货币政策维持一个适度宽松,而不是过量。在适度宽松的条件下,加快金融改革,让资金更多的与实体对接,来维系增长。假如资金过渡宽松没有流入到实体,而偏向于这种虚拟经济,很容易造成虚假繁荣。虚假繁荣造成的后果是一旦哪一天走过了,那么会出现一种崩塌式的下挫,可能就像踩踏事件一样,后果非常严重,可以说不仅是财富的一个洗劫,它会导致实体经济的雪上加霜。

潘向东:一带一路板块接下来要选业绩好的公司

金融界:一带一路战略对于宏观经济也有很大的影响,您怎么看待一带一路的影响?

潘向东:一带一路的推出,首先从外交角度看,它的意义比较大。中国现在变得富有了,但是不仅仅是中国富有,那么你周边的一些国家是不是也跟随着富有,这是外交的一个方面。推出这一带一路,代表周边国家的基础设施能够获得大幅的提升,而且周边国家与中国这个经济体的融合度会加大,这样就实现了共同富裕。第二个方面,我们有很多过剩产能。过剩产能消化现在大家都觉得面临瓶颈,也就是我们经济会下滑的一个最为忧虑的地方。而一带一路对外投资的加大,对于消化我们的过剩产能是有益处的。第三个方面就是人民币的国际化,通过一带一路的带动,人民币交易在这些区域肯定是会加大,对人民币的国际化进程也会起到促进作用。

金融界: 从投资的角度其实它在这个A股上其实已经热了一轮了,您觉得接下来还有没有机会?

潘向东:其实我们可以看得到,一些与一带一路相关的板块从去年以来都已经得到了追捧。下一步从投资的角度来看,我觉得就要分企业和分类别。因为毕竟炒过一轮之后已经不便宜了,那么股价持续上涨得到大家的认可,下一步就需要企业的业绩方面得到一个支撑。业绩的释放它有一个时间过程,不可能一下就得到验证。所以从这个角度来看投资者是需要甄别,保持一份谨慎。

金融界: 但是一带一路其实它还是一个很长期的事情,就是各种政策可能还会有持续的推出,包括它的落地。您对这块儿有没有一些风险提示?

潘向东:任何的一个战略的推出,特别面向国外的战略,肯定会有风险,但是为了实施我们刚才所讲到的这三个方面的国家大战略的推进,有一点损伤,有一点损失,其实这也都正常,不会因为某个港口的没有出现了一个停建或者违约或者怎么样,就影响了一个大战略的推进。这是一个小和大的一个概念。所以即便是出现了一些损失,只要对这个大的战略推进产生积极作用,我觉得这都是值得的。

潘向东:国企改革各方目前争议多分歧大 股票受追捧

金融界:最近一个阶段以来,股市上最热的个股话题是神车,南北车的话题,就引发了对国企重组的这样一个预期。您给我们从宏观和这个资本市场的角度多来讲讲这个国企改革?

潘向东:现在关于国企改革,我觉得风险还是挺大的,第一个方面,是不是国家要加强对国有企业的一个监督?第二个方面,是不是需要打破垄断,然后提升其国有企业的活力?第三个方面,是不是可以考虑对国有资金的管理仅仅是从资本的角度去管理?而从金融或者其他的方面更多的回归于市场。现在是有争议的。

金融界:那您觉得就是最近这个国企重组的这一波行情会怎样?

潘向东:在牛市的一个环境中,不管怎么样,只要有消息很多时候股票都会得到追捧。

潘向东:注册制推出意味着牛市终结这种说法无依据

金融界:证券法对资本市场影响很大,包括券商整个行业都会受到很大的一个影响,有一些变化。您对此怎么看?

潘向东:第一个方面,证券法会推注册制,这是主要重点。注册制的推出把过去上市的资源的垄断,特别是稀缺性资源打破。正是因为过去上市是一个稀缺性资源,所以大家炒兼并重组特别活跃。也导致整个市场朝散户化方向在走。那么这一块打破以后,我们觉得市场会更加健康,朝着良性的方向走,迈出了重要的一步。第二个方面,证券法修改后,估计会对行业牌照慢慢放开。过去过多的是依靠于垄断本身,国有企业更多是缺乏创新动力。所以更多证券公司也都是靠天吃饭,未来这一块得到打破,所有的企业会更多从经营的角度,创新的角度去考虑发展。这样是有利于活跃券商行业。

金融界:有这样一种说法,说可能中国的这一轮的牛市会在注册制,就是以注册制的推出为一个节点。

潘向东:很多人觉得上市标的更多了,好的企业上市了,大家就觉得对这个市场能够起到一个支撑作用。但是话又说回来,标的更多了,退市的风险也加大了,那么无畏的操作应该是谨慎的。也就是从过去那种不管是谁,散户都可以赚到钱的一个牛市,慢慢的我觉得会朝专业化的方向在走。所以现在单从注册制的角度去判断牛还是熊,我觉得还是缺乏一种根据。因为一个牛市的一个合力,它是有很多因素,而这些因素都是一个必要非充分条件。这些因素不是哪一个因素就能够推导出牛市出来。

潘向东:经济转型需要活跃的新三板 未来空间更大

金融界:现在新三板其实实行的就是注册制,而且也一直异常的火爆。

潘向东:对,新三板我们看它的指数翻倍了,而且新三板的公司还在不断的增加。但是现在的体量还比较小,目前整个容量还不大,但是一旦到了上万家,两万家的时候,这个量就很大。所以整个指数会怎么走?其实还是充满着变数。在这个过程中肯定会有优秀的企业诞生,新三板专业性体现是更强的。有些好公司就能不断的实现再融资,然后就出现了一个涨幅。但是很多公司几乎就没交易。所以在一个注册制的环境下,应该投资的专业性会得到体现出来。所以到现在我们看新三板对于投资者的门槛依然是很高的,需要谨慎,还是有风险的。

潘向东:政策不失误 中国跨越中等收入陷阱不费劲

金融界:最近还有一个特别热门的话题,财政部长楼继伟在清华的一个公开演讲争议比较大,主要就是关于我们是否能够跨越中等收入陷阱,您怎么看待这个问题?

潘向东:第一个方面,从经济发展的角度来看,有的经济体是步入了所谓的中等收入陷阱,但是很多经济体是轻松的跨越过去。步入中等收入陷阱的经济体有它的特殊性。第一个方面是经济体制方面的原因,第二个方面经济结构方面的原因。所以多重的合力导致它很难去步出这个收入陷阱。

但是比如一些大的经济体,特别是以工业经济作为背景支撑的经济体,都已经轻松的跨越中等收入陷阱。所以我并不认为中国这么大一个经济体,而且过去我们是一个制造业大国,是有强大工业基础的一个经济体,它会受到这方面的过多的一个约束。大家所认为的一些影响因素,包括劳动力的紧缺的问题,我认为都不会是很大的问题,因为我们现在还有大量的农村劳动力完全可以向城市转移,可以得到一个释放的过程。

金融界:您对这个话题是比较乐观的?

潘向东:对,我觉得只要政策方面不出现一个过度偏差,就是说不出现一个失误,我觉得中国这个经济体能够迈出这个所谓的中等收入陷阱,而且我们在过去创造了一个奇迹,未来也会不断的创造奇迹。

金融界:这个失误能具体说一下是什么样吗?

潘向东:第一个方面,我们做任何决策的时候,要尊重于经济规律本身,第二个方面,我们在做一些政策方面事情的时候,更多的要看到经济发展总是一个动态的过程,过去的成功并不意味着未来的成功,过去成功的一些制度设计并不是在将来它也会产生一些好的示范效应。经济发展是动态的,所有的体制设计应该也是动态的跟随过程。在制度安排方面我们应该紧随着这个经济发展的动态过程做出一些动态的调整。这样的话我们觉得就不必过度去关注于这种什么陷阱,因为只要你灵活调整了一个过程,自然而然就发展过去了。

(出品:金融界网站 作者:何琳)

戳这里 ↓ 最低佣金开户,还有好服务!戳这里 ↓ 开启财富之旅

访谈视频
视频
嘉宾简介

潘向东,银河证券首席经济学家、董事总经理,清华大学经济管理学院应用经济学博士后。主持和参加过国家社科重点项目、国家社科基金、国家自然科学基金、博士点基金、博士后基金等。历任中信建投证券首席宏观分析师、光大证券首席经济学家,2011 年加入中国银河证券任首席经济学家。2011 年底,率领银河宏观团队发表题为《混沌增长》的年度策略报告,创造性地对中国经济未来三五年走势作出“混沌增长”的判断。

关注我们
评论