12月22日,第五届海澜国际马术俱乐部CEO高峰年会在江阴举行,金融界网站进行全程播报。

  主持人:感谢大家的莅临,下面请欢迎我们本次论坛的主持人,零点研究咨询集团董事长,飞马旅CEO袁岳先生,请大家欢迎。

  袁岳:各位领导,各位嘉宾,女士们,先生们,欢迎来到我们第五届CEO高峰论坛。非常高兴我今天能受邀主持本届的CEO论坛,我想在所有的人群中间,CEO是特殊的人群。有一些人是站在高处的,有一些是站着低处的,也有站在不高不低的处的。CEO在推动自己事业发展过程中间,既要观看高处,能够审定大势,同时还要看地处,能够运筹和规划非常细致的系统,以至于使得自己的组织能够顺利前行,同时他要不关注不高不低处,因为行业区域本身的发展,动静观战都关注着企业,什么是比较合适的中期发展规划。

  所以每一届CEO高峰论坛都会邀请到从宏观、中观、微观不同角度的嘉宾和我们来进行分享。今年这个时候又到了非常特殊的时期,不管是从媒体上,从经营中间,大家都感受到现在的经济运行进入到非常微妙的时期。当然这个微妙本身会带来我们很多的发展机遇,因为经济是有周期的,一些微妙的时期让我们审视过去取得的业绩或者遇到的障碍,在新时期寻找突破,所以在我们寻找突破的时候,在这个时候给我们提供帮助。

  当然就在很多人,无论透过微博,还是学术言论,对中国经济或者世界经济表示悲观的时候,CEO通常在悲观中发现自己发展的机会。

  曾经有一次需小凝教授参与的论坛上说,经济学家的悲观处往往是企业家发现机会的地方。企业家的宿命就是我们在中间寻找新商机的条件。相信第五届CEO峰会同样给我们寻找新的空间,新的发展机遇提供助力和帮助。

  2011第五届中国CEO高峰论坛由华夏时报主办,已经连续举办了四届,今年是第五届,本次论坛移师江阴也是得到海澜集团的鼎立支持,我们会议所在的区域是中国鼎鼎有名的江阴,不远的地方有鼎鼎有名的华西,当然海澜国际马术俱乐部也正在成为马术领域里面的鼎鼎有名的机构。

  今天参与现场论坛的各位嘉宾,他们无论从自己研究的角度或者是个人得风格,都无疑将今天的论坛成为趣味横生的论坛。

  全国政协常委全国工商联副主席,万达集团董事长王健林。

  著名经济学家 原国家统计局总经济师 姚景源

  中国企业联合会执行副会长 风雨

  无锡金融工作办公室副主任 后海风

  中国城乡建设经济研究所所长 陈淮

  中国人民大学经济学院副院长 刘元春

  全国政协委员 中央财经大学金融学院 证券研究所所长 克强

  国家发改委发展战略研究所所长 王小广

  周德文

  华佗论箭 严介和

  江苏海澜集团有限公司董事长 总裁 周建平

  著名财经评论家 华夏时报总编辑 水皮

  来到我们现场还有其他的嘉宾,今天会参与我们现场的讨论,包括我们在后面的时候,还有我们今天的隆重的颁奖活动。

  我们全天的活动在上午的时候是高层政策对话和演讲,我们有多位演讲嘉宾和我们来分享。下午主要是来自企业发展方面的演讲和对话。在中午大家利用我们的休息时间,可以来观战一下海澜国际马术俱乐部,在下午论坛之后是2011中国企业家年度人物和杰出CEO的颁奖活动,我们全天的活动从刚才我说的高、中和微观,一直到最后的典型人物的颁奖,是一个有机的活动,我们希望大家能够从早上到晚间,全天有一个美好的分享。

  那么在现场我们希望现场的论坛中间的信息,不止是在场内有很好的沟通和分享的机会,同时也借助于大家的观察,大家的角度传递给场外,所以在现场大屏幕有三家微博直接为我们进行现场微博分享(新浪、腾讯、搜狐)。在微博上面有主题板块的,所以大家在发信息的时候,可以在前面都打上一个井号+CEO高峰论坛。今天我们在场的每一位都是对场外直播的媒体朋友。当然除了场外这些媒体朋友之外,来到现场的还有来自于新华社、中央电视台江苏电视台南京电视台和其他媒体的朋友,对大家到现场一起共享盛举表示热烈的欢迎。

  好了,下面的活动就要正式开始,首先有请华夏时报总编辑 水皮先生为我们的活动致节目词。

  水皮:各位早上好,首先我代表主办方华夏时报对各位的到来表示热烈的欢迎,同时感谢海澜马术对这次会议的鼎立支持。我们CEO前面办四届都在北京,今年第一次出京举办,这个离不开海澜马术周总的支持。我们希望一如既往,能够给大家提供一个思想的盛宴。我的致辞到此就应该结束,但是还有几分钟的时间,我跟大家分享一下我们对明年的看法,算是一个主旨发言的一个前奏吧。

  大家都知道,2012年是一个问题年,但更大的问题在于2011年的时候,我们遇到了几乎所有的问题,该发生的事情和不该发生的事情都发生了,该发生的应该是欧债问题,包括中东革命,不该发生的当然是美债问题,美债问题实际上是一个闹剧。该死的人死了,不该死的人也死了。该死的人当然是拉登,拉登是该死的,因为拉登发动了9.11之后,全世界最近十年基本上就是一个在反恐、战争阴影笼罩之下的十年,所以会出现一系列的经济问题,包括美元的持续走弱,大宗商品的持续偏高对于中国输入性通胀的压制,导致我们后面的经济政策一系列的被动,所以拉登的确该死。不该死的也死了,也就是乔布斯了最近几十年好不容易给我们带来一个快乐的乔布斯,但是天度英才,我们一直说中国经济升级换代,这个引擎在哪里,这个不好找,如果我们有一两个乔布斯,那前景就不一样,所以明年华夏时报在全国范围内会做一个寻找中国乔布斯的活动通过透视PE在中国的活动现实,来寻找产业升级的途径。这是该死的,不该死的,反正都发生了。

  现在该发生的和不该发生的还没有发生,可能大家觉得有点绕。这个主要是指政策,大家看到中央工作经济会议的表述,很多人看完了一头雾水,不知道确切的意思是什么。其实我想高层领导同样对于目前的局势一样有点迷盲。过去该做的不该做的都做了,今后该做得不该做得不清楚。跟姚老师昨天晚上沟通也是这样,最近他们在密谋要为温总理上书,实际上是为温总理出谋划策,也就是寻找一个经济的刺激方案。因为我们宏观调控搞了这么多年之后,大家都知道,效果有一定的成效,但是总体而言,是以降温为主。降温降到一定的时候,怎么让经济保持高速增长,到明年会成为一个问题。

  前天晚上我在中央电视台录高朋满座,大家主要的话题也是对明年经济前景的看法,普遍悲观。从行业角度来讲,互联网又面临一次泡沫破灭的过程。那么互联网、新兴产业再次泡沫,汽车今年是惨不忍睹,房地产又在调控中间,这些给我们带来希望的产业都在调控当中,所以明年保增长,稳增长,GDP8%靠什么实现?的确要打一个大问号,未必像过去那么乐观。

  当然我们看不清楚这个时候,谈论的顾忌就可以少一点,出谋划策的就可以多一点,从投资者的角度来讲,应该讲拉登之死之后,国际局势就开始发生了变化。5月2号美元指数见底,现在回声到80%以上,回声意味着强势美元的开始,所以带来一系列的后果,现在看来未必对我们是不利的。首先美元指数的上升,导致大宗商品价格下行,一再暴跌,不光是贵金属了其实粮油都是如此,一直以来困扰我们的所谓输入型压力就可以减轻。第二美元指数上升,其实相应造成人民币贬值,我们注意到连续的低平,不见得人民币进入长期下降的通道,但是毕竟一改上一次汇改以来人民币单边上升的过程。人民币汇率出现双向浮动,这个对于我们外贸企业来讲未必是一个很坏的事情。

  那么更重要的是美元指数的上升,包括美国市场阶段性机会的出现,导致美元回流,美元回流的结果导致我们外汇储备开始下降。外汇储备,因为人民币不能自由兑换,实际上成为我们的一个烫手山芋,外汇我们占全世界三分之一,但是这一笔巨大的外汇,掌握在不合适人的手里就是一个包袱,掌握在合适的人手里就是一笔财富。那么由于人民币不能自由兑换,外汇储备的无限增长,直接导致我们外汇暂缓人民币的投放直接上升,我们搞的稳健货币政策演变成从紧的货币政策,因为对冲这些流动性必须提高存款准备金率。存款准备金率已经高到21.5%,远远高于17%的高度,导致后果就是中小金融机构囊肿羞涩,无钱可贷。中小企业的融资难就演变成历史上最最艰难的时刻,这就是在稳健的货币政策环境下,造成中国中小企业史无前例的融资难的局面,看上去很矛盾,很尴尬,从我的角度来看,我个人理解就在于人民币不能自由兑换带来的被动。所以我年初的时候,我有一篇文章说,被动的中国经济政策,为了稳定物价所以不让涨价、限价,为了打压房地产,所以限购,这些措施某种程度来讲都是违背经济规律的,当然都是没有办法的办法,我们期望新的一年过程中间,这些没有办法的办法能够划上句号,我们能够抓住美元指数走强这个契机,能够适度推进人民币改革,从而把我们经济政策的主动权重新拿回来,变被动为主动,这样的话,我相信未来中国经济还能有十年,以至二十年可喜的增长空间,因为我们毕竟工业化刚起步也没多久,城镇化也在进程中间,中国的市场空间大的很,关键就在于把握我们的主动性。

  也希望通过今天的论坛能够有所碰撞,能够有所激荡,能够给我们的决策者提供一点点参考,好再一次谢谢大家。

  袁岳:谢谢水皮,

  袁岳:谢谢水皮,下面有请江苏海澜集团有限公司董事长 总裁周建平先生为我们活动致辞,有请周董

  周建平:尊敬的与会代表,尊敬的专家、学者、教授,各位领导,各位同仁,非常容幸,也非常高兴华夏时报的高峰论坛在我们海澜集团桃源山庄马术俱乐部举行,在这里请允许我代表江阴,代表江阴的方方面面,代表企业,代表我们马术俱乐部,对各位领导、各位专家,各位与会代表的到来,表示最最热烈的欢迎。

  海澜集团也已经有了二十多年的发展历程和历史,通过近十年的转型升级发展,从一个生产型企业,转型成为品牌、管理、经营为主体的企业集团,在新的严峻形势下,由于我们十年的转型努力,目前的状况在现有形势下,我们自己觉得压力不是非常大。我想今天的高峰论坛一定会对我们未来几年的发展和企业的方向能够拿出更多更好的答案和结论,能够引导和指导我们企业在现有的新的形势下,能够经营的更好,发展的更好,最后再次预祝我们本次论坛圆满成功,谢谢!

  袁岳:谢谢周董。中国是一个经济非常活跃的国家,也是盛产经济学家的国家。有嗓门很大的,有层次很高的,有傲视群雄的,有讲了半天老板听不懂的,要讲经济学,讲的最有趣,大家最通俗的,当属我们今天请来的姚景源先生莫属,我们有二十分钟,请姚总为我们带来应对“滞胀”—宏观环境与政策规划。

  姚景源:我曾经说过,什么叫才子佳人,袁岳是代表。我来给大家谈什么经济,因为现在我们都是高度关注中国经济,明年应当讲中国经济的主基调是稳中求进。我们为什么确定这样一个基调作为明年我们工作的根本点呢?最重要的原因就是中国经济现在是处在一个十分复杂严峻的这样一个局面,我们必须对复杂和严峻要有充分的认识。讲到十分复杂严峻,这个局面应当分两块。一块是外部局面,大家知道,2008年世界金融危机,我前段时间曾经讲,我说我们对世界金融危机,对它的长期性看来是当初估计的有差异,有差距,现在美国经济尽管有好的迹象,但还是失业率居高不下。欧洲的主权债务危机愈演愈烈,我小的时候受的教育是帝国主义一天天慢下去,我们一天天好起来。但现在不是这样了,因为现在经济是全球化,而我们中国对外依存度又非常之高,所以在这种状况下,他们真的烂下去,我们不可能独善其身。我就讲欧洲,一个欧洲对中国经济什么意义呢。三个第一,欧洲是中国第一大合作伙伴,欧洲是中国商品出口第一大类出口地,欧洲是我们现在从国际上引进先进技术的第一来源地。你看看,它和中国经济关系是这三个第一,他出了问题,我们能不受到影响吗。

  当然我们希望他好起来,但是我们还是从思想上,要把它做得更严峻,更复杂,更有不确定性,这样一个思想准备才行,这是外部。

  就我们内部来讲,我们现在最大的难题就是经济增长下行的压力和物价上涨的压力并存。一些企业生产经营困难,我们不平衡,不协调,不可持续的问题突出。

  大家知道今年以来中国经济总体上是处在一种下行的状态,从国内生产总值来说去年第四季度是9.8%,今年9.7%、9.5%、9.1%,我们可以很清晰的看到国民生产总值经济增长速度连续四个季度,从9.8、9.7、9.5、9.1在下行。支撑整个经济重要力量就是工业,今年工业一季度14.4%,二季度13.0%。

  现在我们也在讲经济增长适度回落也不是坏事,但如果持续的回落,如果回落的幅度再大的话,我们就业就会出现问题,而就业是民生之本,在这种状况下稳定增长是明年重要的事情。

  就稳来讲是三个稳。第一,我们要稳定住经济增长,就是不能让经济增长再往下掉。各位可以回忆2008年、2009年,那个时候由于世界金融危机冲击,中国经济下滑到6.2%,所以当时我们全国是15%的企业关门倒闭,20%的企业被迫减产,当时我们面对的是上千万人失业,所以稳定住经济增长速度事关大局,这是明年经济工作的重要任务。

  稳定经济增长很重要是两块,一块是稳定外需。大家知道外需应当讲明年的形势肯定比今年更会严峻。在江苏这个地方,大家都深有感触。另外秋季广交会给了我们信号,从广交会来看,明年出口外需形势会比今年形势严峻得多。那么我们要把更多的力量放在内需上,内需上一块是投资,一块是消费。所以在内需上一方面要保持投资一定的增长速度。投资又分三块,一块是基础设施投资、一块是企业更新改造扩大再生产投资,一块是房地产。这三块我们看基础设施问题是什么呢?2008年、2009年我们可以投铁公基,但现在干什么,确确实实摆在我们面前是一个问题。所以我们扩大内需,一个是要稳定投资的适度增长,更多的还是要扩大消费。消费我们也遇到问题,我们遇到什么问题呢?大家知道消费有一个很重要的概念叫消费结构升级。中国的消费结构升级一个很重要的时间点是2000年,就是在2000年以前,中国人的消费更多是放在衣食,而2000年以后,更多的消费是放在住行。我讲,我们千万不要小看这个由衣食向住行消费阶段升级,这个导致我们两大产业辉煌的业绩。一个汽车,一个房地产。这两大产业有三个特征,第一,产业链条长;第二,相关行业多;第二,对相关产业增长拉动大。

  大家知道,现在全国31个省自治区,除了西藏之外,全都上汽车。欧洲美国、日本都是各位数,我们有一百多家。干了去年,中国汽车总产量1827万辆,10年前,我们还是200万辆,1978年改革开放才15万辆,去年干到1800万辆,世界第一。我说,中国汽车工业这么短时间走向世界第一,我们方方面面都没做好准备。所以摆在我们面前一系列问题,比如说北京现在不叫首都了,叫首堵,现在中国堵车已经堵到县域级。还有城市污染,我们的主要污染是汽车排放污染,再加上能耗。所以这么多问题摆出来了怎么办?你看从北京开始就摇号,上海就拍卖牌照。显然这些招法对汽车是有影响的。

  我举北京市一个例子,北京今年上半年国民生产总值增长8%,如果把8%作一个具体分析,北京的8%,其中一个汽车工业往下拉一个1百分点,房地产往下掉拉0.7个百分点,为了保护北京环境,首钢搬迁,影响0.3个百分点,就这三件事,使北京经济增长属于往下掉2个百分点。当然我讲过,北京这样是好的,虽然经济增长速度掉下2个百分点,但结构和质量还在提高。我这是北京,如果换一个相对落后的省区,经济增长掉下2个百分点,你要是省长市长你绝对睡不着觉了。所以对经济增长下行我们确确实实得看到,原因有三大原因。第一是主观调控的结果。大家知道2008年、2009年为了战胜危机,采取了一系列刺激经济增长政策。这个经济增长短期来是可以靠政策刺激,就像人一样,短期可以吃药,长期不可能靠吃药维持,所以经济增长也是这样,长期来讲一定要使经济增长由政策性刺激增长,让它转到常态。

  第二就是外部经济状况,我刚才也讲过,外部需求减弱。现在的话,不是我们生产不出来,不是我们没有产品,而是欧洲、美国没有钱,他没有钱,我们又不能白给他们,但是我们厂房、劳动力、设备在那摆在呢。

  第三个原因就是内在长时间积累的不平衡、不协调、不可持续的因素。所以从这个角度来说,明年稳定经济增长也不是一件简单的事情,确确实实需要我们付出简单的努力,这是第一个“稳”。

  第二个“稳”就是稳定物价。从去年到下半年,最热点的词汇就是物价上涨。从去年下半年到今年6、7月份,物价是节点逐月攀升,今年6月份6.47%,这也是三年来最高水平。而且这个物价上涨还有一个重要特点,推高物价总水平是食品,这种结构性特征有一个什么特点呢?我说过,我们这个吃,谁都得吃,而且一天吃三顿,也就是肉禽蛋菜占70%,这就导致大家每年都要面对物价上涨,顿顿都遭到通货膨胀,所以社会反响就特别大,所以你要这样分析的话,我说这次物价上涨不单单是价格问题,它事关民生和社会稳定。所以今年最重要的目标就是宏观调控,要把稳定物价总水平放在第一位。

  那么现在看应当讲中国物价开始出现掉头下行。年初的时候,大家对今年能不能稳住物价总水平,遏制住过高过快上涨,还心有疑虑,但现在看物价上涨的趋势被遏制住了。那么谈明年物价有两个方面,一年是今年一系列宏观调控措施明年还会发挥作用,起码在明年上半年物价状况不会像今年这样逐月攀升,弄的大家心里紧张。但另一方面也不能盲目乐观,为什么呢?因为导致通货膨胀深层次的矛盾和问题,并没有从根本上得到解决,所以应当讲物价上涨和通货膨胀的压力仍然是较大。

  我们这段时间由于国际局势,导致国际大宗商品价格走势回落,输入型通胀压力减弱,但是明年,我觉得你很难判断国际上大宗商品价格的走势,我觉得主要走势还是涨。为什么呢?一方面如果美国、欧洲要摆脱危机,其实最管用的还是增加流动性,如果说整个世界经济当中流动性如果泛滥的话,那必然是推高大宗商品价格。另外一个角度,如果整个世界经济复苏速度加快,复苏加快意味着需求加大,可能大家都知道,现在新兴市场国家有30亿人口,也在走向工业化和城市化,所以对大宗商品需求不会减弱,只会加强。所以我们对输入型通胀不能掉以轻心。

  就我们国内来讲,导致我们物价上涨一个深层次的问题就是农业基础薄弱,我们农业基础太薄弱了,特别是农产品流通体系。我是讲过,我说我们现在农产品流通看起来红红火火,家电下乡,汽车下乡,建材下乡,但是这些个流通红红火火它的特点是什么呢?就都是往农村那卖东西,但农民需要的是帮助他往外卖东西,这样的流通没有人干。

  我讲我们农村现在一面是千家万户小生产,另一面是千变万化的大市场,这两个要对接,千家万户小生产和千变万化的对接的千斤重担,我们现在把它交给了农民,这是不对的,农民不能挑这样的担子,需要我们帮助他。我说,你看我们现在的农产品,大白菜去年一块,今年一毛,农产品价格上涨农民并没有得到更多的好处,而农民的农产品下跌的时候,城里的消费者又没有得到实惠。

  你看这个猪肉,一会儿涨,一会儿跌,把农民折腾的是一会儿杀猪,一会儿养猪。

  第三个“稳”是稳定住社会大局。我觉得稳定住社会大局是建立在前两个基础上。前两个稳要做不到,社会大局也稳不了。

  那么做到这三个“稳”,也靠一个稳,就是稳定整个宏观经济政策。在这个基础上,我们要把“稳”字作为明年整个经济工作重要基调,我想我们明年就能应对复杂严峻的局势,中国经济应当讲我们还是要看到整个经济增长的有利条件,我想明年我们还会有一个良好的成就,我就讲这么多,谢谢大家,谢谢各位。

  袁岳:谢谢姚景源先生。经济政策到这个时候,经济政策使用的时候,跟经济关系是不一样的,有的经济层分近,有的经济远一些,有一些经济个大,就离经济近一些,有一些经济个小,所以离经济就远一些。总理一再说要利用自主经济发展部分,说到这个部分,民营经济扮演者重要的作用。这一轮经济周期变化或者政策调整中间,民营经济将是一个怎样的发展态势呢?它是更多的困局,还是更多的空间呢?我们有请下一位演讲者,来自于中国人民大学经济学院副院长刘元春教授给我们带来当前经济政策导向—转型时期的民营经济发展环境,有请刘教授。

  刘元春:在二十分钟里给大家进行一些问题的解读。目前来讲,社会各界都对于明年的形势作出了各自的判断。用悲观预期蔓延,可以比较良好的形容这种状态。事实上我们说讨论的问题集中在几个方面。

  第一个方面,就是说到底明年我们会不会出现深度的下滑。就是说到底会出现一个硬着陆,还是会像乐观一些人所谈话的,会出现V字型的反弹。这是大家讨论最核心的话题。

  当然第二个问题也就是我们看到在全球从去年开始所流行的一个很重要的,叫做空中国轮和中国崩溃论,核心就是四个十万亿会压跨中国。

  很多人认为这个问题是我们一个很深层次的问题,也就是说整个经营资源的错配,经营风险达到新的高度。那么在这个里面一个标志性的事件就是我们看到的美洲银行(音)抛售建行的股份,从而引发三季度整个金融股以及大量的短期资本撤离中国。这个问题引发对于中期的讨论。

  大家可能知道,去年( )提出一个中国崩溃论,认为2013是中国崩溃的时点,2012是崩溃的前奏。大家可能知道另一位中毒专家也谈论这样的观点,认为明年中国经济很悲观,很严重。当然第三个大问题就是所有民众和企业以及国际人士都关注的问题,就是房地产是否会硬着陆。这个问题在国际层面已经炒的很热,因为要谈论中国崩溃,很重要的一个前提就是房地产的崩溃。

  第四个问题就是欧债,因为大家知道欧债自去年日益简化,今年三季度、四季度,已经成为了全世界的一个焦点,但是明年的演化路径以及今后几年的演化路径会怎么样,可能也是大家所高度关注的一个话题。

  除此之外,还会看到中国结构到底已经到了什么样的状态。因为很多人都会谈论中国需要降速才能带来转轨,但今年我们看到降速并没有带来转轨。我们看到一系列的指标都出现了恶化,特别是收入结构、产业结构和三大需求结构,在不同程度上都出现了进一步恶化。

  最后一个问题,大家争论最重要的一个就是我们是不是需要在明年出台一个新的刺激方案,还是只是常规性的一种宏观经济政策的预调、微调和宏观经济政策转型就可能应对这些问题。

  这些问题是我们深度把握未来形势很核心的问题。由于时间关系,我只讲第一个问题。第一个问题,大部分人都作出了悲观的判断,但是我要提醒大家的是,在悲观预期形成的时候,我们要看到有利因素,在乐观预期形成的时候,我们要看看不利因素。

  我们所看到目前的预测机构所有的国际机构对中国的预测都基本上是在8.5左右,最近大家可能看到摩通、大通、国外基金公司可能预测中国经济基本是在8.2左右的水平。这个水平里面,到底我们怎么来看?我们的参照点是什么?我想在这个悲观共识里面有一个很重要的,就是对目前中国经济状态的认识。应该说大家都看到,目前整个经济出现这种加速回缓的状态。从9月份数据我们看到第一个就是外贸数据,出现了持续回落,出口增速从23%左右,一直回落到目前的15-16%的水平。同时我们也会看到整个制造业出现一个加速回落。11月份我们PMI指数跌破临界值,可能出现制造业繁荣景象不再出现。

  这种加速的态势会不会延续?延续到什么样的程度?这是大家所关注的。这个里面想提醒大家的是,思考这个问题我们怎么样来吧我。第一个我想我们需要一个参照点。那么这个参照点是什么呢?那么我们需不需要把2008年,2009年的参照点来进行一些说明?第二我们要看到明年的下滑趋势,它的加速因素和减缓因素到底是什么?这种加速的因素和减缓的因素,它的性质来源于什么地方?这是我们在判断这个问题的时候,需要我们把握的地方。

  那么我们2008年、2009年经济出现深度下调,很重要的起点是美国的次贷危机所引发的全球金融海啸,从而导致中国出口下滑,导致资本的外耗,这几重因素叠加之后,形成一个更重要的一个因素就是2008年底的恐慌。当时来讲,这个恐慌无论从政府层面,企业层面,居民层面,对这一场金融危机心里没底,从而导致产品链断裂,资金链断裂,表现最为明显的就是我们所看到的大规模的还乡潮,失业规模急剧上涨。

  那么明年来讲,我们所看到的这种下行的压力,看得见的就是第一个,欧债危机可能会进一步的恶化,因为这个判断指标很重要的就是在于什么?在于明年南欧五国2月份到4月份所商债的规模比今年10月份和11月份要高34%,因此简单的推论,明年2月份整个欧洲资金层面的紧张,引发全球资金紧张程度要比现在严峻。当然第二个层面就是我们看到意大利、西班牙问题加入到希腊、爱尔兰这样的重要行列。

  这里面我们一定要看到,目前在这样一种政治博弈过程中间,这种财政联盟的方案已经基本开始浮现出来。欧债是不是明年全面爆发,引发汇率体系,整个欧洲体系的崩溃啊?我想这种悲观的预期大可不必。

  因为从目前现有的达成协议来讲,应付明年2季度的状况,应该问题不大。 但是是不是能得到彻底的解决?那又不是。比如说希腊,它的债务高峰一直到持续到2013年,那么同时明年欧洲整个经济可能出现重新步入衰退的迹象,可能会使明年10月份欧债问题和2013年的欧债问题还会持续。这里面欧债问题并不像我们想象那样会出现一个极端的现象,但同时也不会出现我们短期解决的这种方案。

  因此,跟美债进行比较,跟美国次贷危机比较,这里面有什么差别?这是我们思考一个很重要的点。第二个点就是我们所看到明年经济下滑,就是房地产的这种深度调整。那么房地产深度调整,并不是今年的事情,实际上2008年和2009年1季度都是房地产出现深度调整的一个阶段。那么因此明年的房地产调整与2008年房地产调整有什么样的一些差别?会不会比它更严峻?持续的时间更长?所以这里面实际上是需要我们要判断的第二个点。

  那么在这个点里面我们可能要思考的一个就是说,我们目前这种以限购、限贷为主导的政策调整型的这种调整,它的结束标志是什么?它的动力是什么?而2008年1季度所出现的房地产调整,它在本质上是不是政策调控的产物?还是周期性调整的产物?如果我们把这两个性质能够分别的很清楚,那么我们对房地产调整的深度可能就会有一些简单的认识,这是第二个方面。

  当然第三个很重要的一个就是我们所看到的,下滑的因素就是整个资源的错配和深层次的结构问题和累积的问题可能逐步在释放。比如说我们所看到的产能过剩问题,投融资平台问题和市场秩序倒退的问题。应当说,经过2008年,2009年四万亿刺激政策,给我们带来了很多后遗症,使我们深层次的一些结构性问题进一步显化。也就是明年金融资源错配和金融风险这样的问题比2008年可能更严峻一些。但是第四个很重要的因素我们要看到,就是说由于所有的人,包括政府主体都对明年经济的下滑有一种前期的判断,因此我们现在有没有出现恐慌?这是一个很重要的。有没有出现因为恐慌带来的这种去库存,去杠杆化的强烈的运行,从而导致大规模的失业现象出现?这实际上是我们要高度关注的几个指标。

  那么有很多人都会谈论我们现在的经济差的很厉害,局部区域企业破产很厉害,但事实上我们要关注这些问题的时候,最直接的一个印象就是说招工难的问题是不是得到根本缓解。如果我们很多企业在招工的时候,还依然面临着招工难的问题,我们就要反思,它跟2008年的时候有本质性的差别。

  这就是我们讲了明年经济下行的确有四大因素,但这四大因素与2008年、2009年是有差异的,这是我讲的第一个,就是说不利因素的四个方面会是明年经济持续下行,但是比2008年有本质差异。

  第二个就是我们还要看到有利因素,就是我们在一种悲观情形中间,我们的曙光在什么地方?在所有人不看好的时候,我们的思维点应该在什么地方寻找到一些突破?这个我想很重要的,我们明年还是有很多利好因素。

  第一个我们所看到的粮食增产问题。这个应当说对于明年整个通胀形式的控制,特别是食品价格暴涨的控制,应该是一个非常坚实的基础。

  第二个很重要的因素就是消费。虽然今年消费处在下行状态,但是我们一定要记住,我们目前5亿多农村人口,那么他的人均收入现在怎么样?跟我们城市在2000年收入水平是差不多的。刚才姚老师谈了,2000年是我们消费升级的一个点,实际上现在农村正处在消费升级,是工业滞存量大规模消化的一个点。另外我们看到城市居民,现在他的收入目前5000美金,同时一线城市,比如说上海、北京,人均GDP是1.3万美金,这几个数字都处于消费升级的阶段。当然同时我们还要看到比如说汽车,一线城市的确出现堵车的现象,但从全国水平来看,一百户人均汽车的水平基本上是怎么样?还不足十辆。如果按照正常的未来消费变化趋势来看,10到30辆水平是一个加速期。

  调结构核心的一个就是增加消费,而增加消费的核心在于收入分配。当然收入分配的改革很难,但实际上每年政府报告和工作经济会议都要把这个当做很重要的点在做。因此我们可以预期,虽然它不会达到我们预期那样的一种状态,但是比以往肯定会有所改善。

  近期政策,扶贫大会的召开将贫困的标准提升为98%,对目前各种关税的减免,消费税的调整都在陆续的进行出台。

  第三个我们要看到的是什么呢?就是说“十二五”规划的正常展开,实际上它能出现的投资点非常多。当然“十二五”规划里面所产生的三大投资点。第一是七大战略新兴产业政策,如果按照规划的话,我们这七大产业要从目前GDP3%左右,提升到2015年8%左右,那么未来投资总量按我们测算必定超过30%。第二就是我们的基础设施和交通。这块有很多人认为,我们目前可能是饱和,水平有点超了。但事实上如果我们看到城市化加速的态势,我们去年一年城市新增人口4000多万,比以往平均水平提高1倍,那么这么多人进入城市,他对大量的公共服务和消费需求,我们不要低谷。更重要的是我们的在建工程,在建工程按我们的测算,从2009年到目前,累积在建工程的量没有建设的是50万亿,这个规模如果正常展开,投资点也不少。

  举个最简单的例子,2010年680万套保障性住房和今年1000万套保障性住房正常进行,所产生的投资冲量都会很大。

  除了在建的项目,还有我们所看到的地方,我们的政治周期,地方政府11月份换届已经完毕,明年是十八大,所以这种政治周期决定经济本身的变化是非常重要的一个力量。当然另外一个就是我们所看到的外汇环境,是不是就很遭,那么目前所看到的美国经济,无论从GDP指标,消费指标和一些金融指标来看,当然房地产指标还比较差,那么其他类的指标基本上属于稳定向上的态势。同时日本经济也比预期的好得多,所以这两个大的经济体相对问题,我们就可以想象,我们世界就那么遭到啊?所以我的一个点就是明年的确很复杂,很艰难,但是我们要有新的一种切入点要看到一系列乐观的因素,好,谢谢大家。

  袁岳:谢谢刘教授,刚才他解读中间有一个没有细细展开多,但是有观点来说,房地产将会深度下滑,带动房地产消费和投资的进一步回落。这个也就牵动到大家都非常关心的,房地产到底何去何从,下一步有什么德阳走势?我们带出下一位演讲的主讲嘉宾,来自于中国城乡建设经济研究所的所长陈淮教授,给我们带来“土地刺激经济增长时代是否已经终结?—从房产看中国经济调整”,有请陈教授。

  陈淮:我原来在国务院发展研究中心工作的时候,我们一把手领导王主任说过一句让我印象深刻的话。他说,什么叫博士?博士就是把常人都懂的事用谁都听不懂的话解读出来的那部分人。从那以后我就力戒把谁都听不懂的事,谁都听不懂的语言解读出来,咱们就从我手里这一张会议主办方发给我的会议主题说起。

  我们如果真的注意观察一下的话,发达国家,包括以美国为首的这些发达国家的经济体。从2008年的经济危机中,每天听到的坏消息都是企业活不下去了,通用走到破产保护的地步,雷曼兄弟破产。但是从2009年四季度到今天,这两整年当中你可曾听说过企业活不下去的事?当前引领全球消费市场的热点和中国消费市场第一热点的,仍然是那个咬着一口的烂苹果,仍然是iPad、iPhone(美国公司),发达国家的微观经济细胞叫做企业的那部分群体,已经站稳脚跟,他们的盈利状况都已经普遍性的出现了明显好转。这是我们认识问题的第一个视角。

  第二个,全世界在上个世纪90年代以来的科学技术进步,高科技的最新成果,改变人类社会与经济发展的潜力,还远远没有发挥出来,哪里就到了江河日下的地步?19世纪的钢铁,化学工艺、铁路、电力的普遍应用,以及内燃机的发明,整整影响人类一个世纪以来的经济发展,甚至包括人们打仗用的武器。高新技术的成果怎么可能一朵鲜花没开开就凋谢了呢?这个不用我们太太担心。

  发达国家经济基础是两个问题,一个是失业问题,一个是财政问题。这两个问题有没有金融危机,它也已经潜伏在那儿,只是暴露的时间长和短,早和晚的问题。因为金融21世纪之后,科学技术进步,机器对人的替代就出现了第二个高潮。不管苹果公司的市值和利润销售额如何几何基数增长,这对缓解美国就业是毫无意义的。

  我们说中国成为世界制造中心,其实就是中国正在源源不断地把全世界的饭碗搬到中国来,所以失业问题,它其实是一个美国等发达国家在21世纪上半叶势必要面临的一个宿命。有没有金融危机都躲不过去。

  第二它的财政危机也并不是因为有了金融危机才有了今天这个状况的。美国政府一向是世界负债最高的政府。早在9.11之前小布什竞选的时候,发的纲领就他要上台,承接克林顿手里头的大好形势,他要把美国从1948年以来借的债能还的都能还的,当然他还不知道后面还有阿富汗和伊拉克战争。欧洲的高福利早就拖拽着这些国家财政长期入不敷出,苦不堪言,直到今年金融危机严重了,人家国家老百姓还上街示威游行呢。

  所以这些情况我们没必要看得那么悲观,它本来注定遇到的事,注定就有能解决的办法,这是一个。

  第二个,中国经济也没有大家想的那么困难,中国经济年年困难,年年做,年年做得还不错。中国应该走过了这么多危机,明年面对的问题也没有软、硬,没那么复杂,这是我个人的看法。

  我们说说淡市,有什么不好吗?怎么就是一种危机呢?首先说,我们前期在房地产发展过程中,有那么一段兴旺高潮期,这不需要否认。我们需要一段时间把供和求的关系,有一段梳理期。如果这个淡市是因为我们限购政策,把过渡债务资源需求,比如说刚结婚的年轻人非得买240、280平米的房子。为卖而买的需求,比如说炒房团、投机性需求,以及奢侈性需求,先挤出这个市场。如果这个市场把这些需求排除掉就是淡市的话,那我觉得这个淡市没什么不好。如果我们的旺市是靠过渡占有资源支撑的话,这个市场是走不远的。我们需要对这个市场的供和求有一个高潮过后的适度调整,这个调整没什么了不起。

  我们中国的汽车业、家电业都经历过类似的历程。中国家电业在80年代末,90年代初是如何的辉煌?20年前的丈母娘需求是冰箱、彩电、洗衣机就行。一再媒体呼吁防止重复引进,重复建设都止不住的热情。刚才每个省都有制造汽车的,那个时候每个省都有若干家造家电的,但是十年之后,到了亚洲金融危机爆发之后,特别是2000年,2001年家电业面临一个大洗牌,当年一大批辉煌的名牌企业,名牌产品,几乎全部死光了。2001年,我们彩电生产能力4100万台,当年只卖了2100万台。我们每天听到的都是彩电降价的消息,但如果把2000年彩电销售总额除以彩电数,和2001年彩电销售总额除以彩电数,平均每台彩电支出大幅度增加,信不信由你,因为人们越降价的东西,花钱越多。

  汽车也是,我特意从2000年以来国民经济统计公报,2000年以前国民经济统计公报根本就没有出现“汽车”这个词。2001年只出现一句话,汽车产业的利润也有所提高,但是2002年统计公报则不然了,那一年中国汽车业创造一个奇迹,增长了42%。那一年可以称为轿车进入中国家庭的元年。2009年春节一过,就在国际汽车市场一片惨淡当中,中国汽车业突然爆发式增长,那一年我们汽车增长在40%以上,2010年继续在30%以上。汽车业两创奇迹,远远超出了眉头紧缩的经济学家们的预测,我想这种事在市场还会常出现。

  第一个淡市我们需要一段时间把前期的供和求,恐慌性需求和投机性需求排出去,这不是坏事。

  第二我们要冷静应对新的形势变化。明年究竟通胀还是不通胀,恐怕很难说。以及成为发达国家炒作石油天然气题材的北非西亚,到了2011年4季度,人们忽然发现,也可能所有因素指向石油涨价的时候,反而可能出现石油暴跌。2008年8月8号,奥运会开始的时候,那时候的确全世界困扰油价的暴涨。就在很多经济学家惊呼油价涨到200美元的时候,突然降价。 所以现在人们学乖了,在2011年末,探索2012年的时候,中国经济工作会议并不是语言不详,说的很清楚我们面临两个风险,一个是经济下行风险显现,再一个物价上涨的风险依然存在。

  我们稍微放缓一点速度,我指的是房地产市场发展,冷静观察这个外部环境和国内经济运行状况,房地产影响它的政策是两个方面政策。一个是维护国民经济稳定运行的政策,这个政策不以房地产业淡不淡为转移,加入反通胀需要,不管房地产怎么样的淡,该升级或者收紧货币供给都会去做。我们需要在完善制度上作出更大的努力,前期大家质疑的土地制度中的政府作为唯一土地供应者,以及地方政府卖地的地价合理性等诸多问题,以及大家说到收入分配结构问题,城市结构问题,我们需要一个调整期,需要在完善制度的调整下,使房地产健康前行的这么一个过程,所以我认为这个速度适度调整没有什么不好。

  第四我们需要一个时期调整房地产的分布。可以这么说在房地产高潮的过去几年中,我们过度集中沿海城市,出现了一段时间,某一郊区集中而至,某一个地方一夜之间高楼并起的状态,可能我们需要大中小城市协调发展的一个城市结构,需要重点在二三线城市和县城与中心镇的布局上有所调整。

  我们请大家注意中央经济工作会议同时明确提出一个说法,2012年要加快普通商品房的建设,注意是“加快”,而且是“商品房”。要努力增加有效供给。一个是“加快”,指的是速度。一个是“增加”,指的是规模。实际上对2012年房地产作出了判断

  最近一段时间出现不同的研讨会,有的时候会议主办方就先给一个既定的,比如说“2012年房地产调控困境”,其实这种说法是不对的。我琢磨的就是以上,仅供大家参考,谢谢。

  袁岳:谢谢陈教授,陈教授给大家出了题,让大家琢磨。其实除了房地产之外,资本市场也是我们现在要琢磨的事,所以不确定性非常多。下面有请全国政协委员,中央财经大学金融学院证券期货研究所所长 贺强演讲。

  贺强:明年我们的方针是“求稳”。暴涨的股市不是稳,暴跌的股市更不是稳。而股市的涨跌不是取决于股市自身,而是取决于与股市密切相关的宏观经济运行和宏观政策运行。

  所以我们多年研究中国资本市场,但是我们也密切的研究宏观经济和政策。但是我们跟一般的宏观经济学家不同,我们是从资本市场实战出发的需要研究宏观经济和政策,如果研究有误我们投资要损失的。

  那么今天时间很短,我想谈谈我们对经济形式以及政策变化的一些看法。现在一谈国际国内的经济形势,用一个词可以形容,不一定准确“哀鸿遍野”一片悲观。可是大家想2009年扩大放贷的时候,那个时候主流专家们一片乐观,认为中国经济触底反弹了,甚至率先复苏了,到了去年又不看好中国经济了,今年也不看好,明年更不看好,越来越悲观。

  我告诉大家也几乎成为主流的观点,看衰美国十年,甚至看衰全球经济十年,这样搞的大家都非常紧张,而且看衰美国十年的,都是在美国读了书,拿了本的专家。

  为什么不看好美国经济呢?最简单的指标“失业率过高”,美国经济到底如何咱不评论,我想给大家讲两个观点。

  大家想一想世界各国的经济,正常发展是常态?还是危机是常态?如果危机是常态?我们早退回到原始社会了,是不是。另外再看看美国如果衰退十年,世界经济衰退十年,中国经济可能衰退十五年,这对我们有什么好处呢?

  那么如何看待美国经济?我告诉大家,季度GDP连续下滑了6个季度,可是美国季度GDP今年是稳中上行。各项美国经济指标现在是越公布越好,包括美国的失业率都在明显的下滑,已经下滑到9.6%了。

  不仅美国,日本、德国失业率现在都在往上走,这说明什么?特别是美国下滑的非常明显。所以看衰美国的主要理由,现在也不太成立了。我们判断以美国为首的世界经济,在经历了美国金融危机重创之后,由于世界各国政府纷纷拥看得见的手去救市,政策介入,所以都出现了触底反弹和复苏的迹象。

  现在为什么各国经济增长迟缓?其实是两个问题。最主要的世界各国在政策介入之后,达到了目的,所以纷纷政策退出,把调节经济的任务交给了市场机制,而政策退出引起了触底反弹之后的回落。但是我们判断,实际上现在都进入了复苏阶段,在复苏阶段,有可能二次探底,有可能一波三折,有可能有新的障碍和困难,这都不稀奇。但渡过这些障碍和困难,经济将会出现新的一轮周期,这是我们判断。有些道理不好充分展开来讲。

  我们感觉国内有一些专家唯恐天下不乱,欧债危机还不解渴,还提出双债危机。其实美国债务根本没有危机,很多专家当时说美国债务危机说不得了,现在反过来认为购买美国国债是世界上最安全的投资品。美国是债务问题,不是债务危机。美国国债没有出问题,是它发行国债突破上线的问题。为什么发国债突破上线呢,因为美国打伊拉克花了8000亿美元,窟窿比较大,只好多发债券来弥补。各位想想,有上线好?还是没上线好呢?想想我们的国债发行货币有没有上线呢?反正我现在是不清楚,我认为有上线比没上线的好。

  上线是干吗呢?是防止美国政府乱发国债。但确实支出很大,多发一点就有可能超出上线,这个问题有可能变成政治闹剧。其实我们早就说过,这是一场闹剧,只是这些议员多拉一张选票而已。一到期限,这些议员肯定都得让步,因为看问题看本质,你想想美国国会议员个人利益大,还是美国国家利益大呢?所以到了大限,你的闹剧赶紧首场,赶紧互相让步,道理有时候很简单。

  另外,这个上线,你想想它只能制定一个大概齐,怎么能知道多发一美元天就塌下来了,少发一美元就塌不下来呢?我告诉大家,美国历史上48次突破上线,根本不算个事,怎么就美国债务危机了呢?所以有些人的心态有问题,唯恐天下不乱。

  欧洲危机就不多说了,但是我们相信欧洲各国再加上国际货币基金组织等等的帮助,完全可以缓解危机,最后摆脱危机,这是我相信的,天是塌不下来的。有很多分析就不说了,但是我说一个现象。

  我们现在很多专家拼命渲染欧债危机的风险,不得了了。但是另一方面这些专家又积极的主张我们政府赶紧借机去大量收购欧债,你说这是不是矛盾啊?你说危机的不得了,为什么还买欧债呢,这不找倒霉吗?所以很多观点都是矛盾的。

  另外再看看我们中国,我们很多专家认为国际形势非常的恶化,国内经济严重的滑坡。那么既然是风险那么大,问题这么大,那么我们政策应该放松才对啊,放松政策,刺激经济才是最好的应对办法,可我们现在的货币政策为什么还在收紧呢,还没有变成放松啊?是不是。很多听起来是互相矛盾的现象。

  这个大家可以看看波罗的海指数一定程度上代表国际经济运行情况。2008年的时候大幅暴跌,从将近两万点掉到八百多点,但随后强烈反弹,从几百点两千多点,我们认为世界经济在复苏阶段,只不过复苏阶段有新的困难和新的障碍。

  下面谈谈我国经济情况,从总体上看总结了六个并存。第一,经济下行与物价上行并存。第二,财政政策积极和货币政策紧缩并存。第三,产能过剩与通货膨胀并存。第四,国企盈利和民企困难并存,第五,人民币升值和出口下滑并存。第六,虚拟经济货币泛滥和实体经济货币紧缺并存。

  我们在2008年金融危机前后曾经出现七个季度下滑,在90年代到现在,只有金融危机那个时候出现一次。这次七个季度下滑跟上次不一样,这次应该算是软着陆。

  那么我们经济下行的原因是什么呢?一个是国际因素,各国的政策介入和政策退出,导致经济触底反弹,经济适度回落,这个不多分析了。第二个就是2010年前后投资政策和信贷政策的变化,2009年为了抵御危机冲击,政策全面放松,扩大投资,扩大放贷。10几万亿都砸在铁公基那了,导致短期GDP反弹,但是2010年以后我们压缩了投资,压缩了信贷,2009年季度GDP触底反弹是扩大投资提升的,而2010年到现在投资力度不如2010年了,我们认为这是正常的。

  第三个,一个非常重要的原因,就是抑制物价高涨,所以货币政策收紧,而货币政策是一刀切的政策。货币政策在压物价的时候,往往有负面作用,把中小企业压下去了,把经济压下去了,所以历史多少次都是如此。今年国内经济运行确实出现了一些明显的问题,现在社会上流传四句顺口溜:第一个基建项目没钱了;第二个地方政府没地了;第三个国有企业放贷了;第四个中小企业困难了。

  全国政协经济委员会这几年到处去考察、视察,重点就是民营经济和民间金融。

  我们对中小企业做了很多的考察,今年我写了一个专门的材料,通过全国政协往上反映。中小企业的困难在年初就开始了。困难的原因,写报告写了八大因素,这些因为时间关系,我不多说了。因此我们提出一些政策建议。在这里说一点,我们有些专家和上面有些人对中小企业的困难态度完全不一样。最后我碰到一种观点,不要过渡渲染中小企业的困难,更不能以此影响政策调整的方向,我不知道这些人是出于什么想法,而且要把这些观点往上汇报,不知道这些人是什么目的,什么想法。

  中小企业困难是一个问题,另外一个问题就是我们今年以来,企业产能过剩,库存过大比较突出。这些不是简单的通货膨胀问题,而我们目前把注意力集中在通货膨胀上,其实这不是胀的问题,而是滞的问题。另外有些产业陷入了困难,比如说钢铁产业越来越困难。当然经济运行也出现了一些亮点。

  物价我们也分析了原因,我们分析物价到什么层面呢?分析到食品与工业类的消费品的物理属性。因为我发觉新世纪(002280)以来三次物价上涨都是食品物价上涨居多,所以我们不应该用简单的收紧的货币政策一刀切压物价,应该有的放矢。重点导致食品价格稳定,这才是最重要的。那么下半年经济下行,物价也下来了。看看这两个指标出现了双下滑的迹象,我们宏观结合资本市场分析,多年得出一个方法,介绍给大家,当我们经济运行中一旦出现了明显的双下滑,货币政策就要转换。而货币政策转换,市场就会出现较大的行情,从宏观到微观,这是多少年的认证。所以明显的双下滑非常重要,那么我们现在出现了双下滑的迹象,所以我们认为我们现在正处在货币政策滞胀转换的过程阶段。那么货币政策的过渡阶段会引起货币政策的松动,比如说现在叫微调,现在开始调准备金率,如果出现大幅度双下滑,货币政策必定转换,所以我说现在处在临界点上,好。谢谢。

  袁岳:非常感谢,我们今天上午各位演讲话题挺有意思,我觉得大家讲的都差不多。差不多反映两个东西,一个东西说中国经济必须重视政策,重视大势,你不重视大势,说不清楚微观的事,说不清楚咱行业的事。另一方面也再次说明一些问题,咱们经济学家多去看那几个数据,在我看来也都差不多。因为我主持很多论坛,这些特殊过剩和不足的现象,讲到大家关心的问题不足,所以我希望下面的讨论在大势和关注问题点上有所平衡,这也是为什么有这场讨论的原因。下面有请水皮先生来主持我们下面的讨论,我们再有请姚景源先生、陈淮先生、贺强先生、刘元春教授、加上国家发改委经济研究所发展战略与规划研究室主任王小广五和中国银行高级研究院谭雅玲,一起探讨大家所关心的问题。

  水皮:之所以请谭大姐来,因为谭大姐是研究外汇的,我们知道最近人民币汇率出现比较大的波动,想问一下这种波动是长期拐点的出现,还是短期的变化,对今后外汇储备增长也好,外汇变化也好都会有什么影响?会不会改变过去对外升值对内贬值这种局面,出现一个非常糟糕的结果,就是对外贬值,对内也贬值,会不会这样?

  谭雅玲:我觉得不太可能,12天跌停比较复杂,这是对长时间升值的修复,第二是汇率机制的挑战。因为汇率机制太狭窄了。第三是心理比较混乱,跌停12天,没有跌,还升了1.21。所以通过汇率可以看到宏观调控和市场分析虽然不太复杂,但是很混乱。所以我觉得袁岳最后总结的很好,数据很多,论证很多,结果出路呢?我觉得外国人非常懂市场,它用战略绑架了舆论,用舆论绑架了价格,然后又用价格绑架了制度,我觉得是一个非常严重的问题。

  我们汇率已经混乱到什么程度?我们在推人民币国际结算,去年是300多家,今年是6万多家,我们结算的量达到4800万,去年是1800万,我们的贸易逆差在第一季度出现了,我们的贸易顺差在减少,大家在做什么?投机套利,60%是在套利,所以金融是保驾护航经济的,不能成为掠夺破坏和消耗经济。

  水皮:今年1-10月份一般贸易价格是出现700多亿逆差,这也是很多人看空人民币的很重要原因,如果逆差经常出现,意味着人民币将要贬值。另外外汇储备的确是在下降的,意味着部分热钱留出,这个对汇率会不会有影响。

  谭雅玲:我觉得人民币出现贬值,这个有点太过了,因为任何一个货币走势应该是曲线的,只不过这个价格走势被绑架了,我们就出现了一个单边思路,认为这个汇率只能升或者只能贬。

  贺强:这是12处跌停板,不是12天跌停板。

  水皮:一个跌停板是千分之五。小广是国家层面的,你同意谭大姐的观点吗?

  王小广:首先我们要明白一点,什么是好市场?就是能涨能跌能波动,有规律,就是好市场。我们现在人民币可能变成真市场,国际化了,这是第一个。第二个,刚才讲到国际形势,讲到欧元。我认为欧元的危机对人民币是一件好事,欧元要倒下了,那就像苏联解体那样,美元独霸。欧元危机对人民币是好事情,在国际上我们一定要让欧元跟美元竞争,中国一定要代替弱势欧元,就是加快人民币国际化。现在光讲什么什么价格形成机制,我认为这不是市场化,市场化就是要放开,我有一个观点要拿出入市的勇气加快人民币国际化的步伐,你要在足球场中心去踢足球,而不是在足球场外去呐喊。

  水皮:人民币国际化,我记得十年前央行谈到人民币国际化的时候,还有人谈时间表的概念,十年以后,没人在提时间表的概念了。

  王小广:我认为现在到这个点了。

  水皮:陈淮谈谈你的观点吧,他认为现在是人民币国际化最好的时间。

  陈淮:人民币国际化问题是国家增强竞争力的表现,就像小广说的,市场有涨有跌才是好市场,我们没必要把涨跌看的很严重。

  当前我们需要摆脱美元对资源产品的定价权,人民币国际化在摆脱输入型通胀,克服老天爷给我们留下来的资源瓶颈非常重要的一点,这在战略上比讨论人民币涨一点,跌一点都比较重要。

  水皮:如果人民币还是持续增值,给外界传出这样的信号,外相外汇储备上涨的压力会有增无减。如果外汇储备持续在上涨,人民币又不能自由兑换,我们外汇暂缓人民币投放就是被动的投放,就必须增加了。央行为了对冲这种流动性的过剩,又只能去提高存款准备金率,会不会走到这个怪圈上来。

  刘元春:今年三季度我们跟香港金融局研究了一下人民币国际化问题。这里面我们有一些认识,第一个在资本没有开放的前提下,简单的谈国际化来讲,那么它是有一些问题的。那么现在人民币国际化借道于香港人民币离岸市场来做,实际上是在资本项目开放和我们希望人民币走出去的一个折中方案,但是这种折中方案带来一个很大的成本。8月份李克强去香港就把这个信号释放出来。人民币回笼大陆的通道被全面打开之后,实际上它的一个副作用就是套利机制常态化。这个套利中间大型企业是主导,而不是简单的国际热钱的问题。我们人民币国际化这个途径到底怎么用?我们研究了一下对离岸市场的发展模式,我们得出的一个最简单的,就是依附型的离岸市场建设最终都不是太好的,我们还是希望建立像伦敦这样独立式的离岸市场,但目前中国具不具有这个条件呢,研究下来觉得还不是不够条件的。

  有些人讲在目前全球金融动荡,中期化、常态化的状态里面,采取一定的隔绝措施是有意义的,在阶段性来讲。但这个阶段性是不是战略性定位?实际上是一个很难说清的东西。我们从基本变量来看,目前有可能是接近拐点的前奏,按照我们的研究,中国的贸易顺差,简单借道于中间环节的人民币国际化,如果在基础变量发生变化的前提下,它的逆转成本是很大的,就是我们一定要看到逆转成本和现有的成本,实际上目前已经开始显现。

  第二个判断就是汇率体系的全球展望来看。两种路径,一个是日本的模式,还有一个是德国模式。德国模式采取的是区域化模式,日本模式就是直接采取生存模式。但是我们会发现,原来我们津津乐道的这样一种区域化模式,现在也发现很多问题。因此,这种模式怎么选择,也是我们在战略性可能目前要进行进一步思考的一个重点。

  当然还有更核心的就是货币对抗的问题。就是说这种全球危机体系之后,是不是美元独大的体系,如果是这样,人民币强接轨会是什么样的结果?我们现在的困惑跟人家的困惑是一样的,在战略层面来讲,但如果从战术上来讲的确有很大的差距。

  水皮:刚才人民币国际化的中间过渡,特别是拿香港作为过渡是有不同看法的。谭大姐是不是有不同的看法。刚才人民币国际化的中间过渡,特别是拿香港作为过渡是有不同看法的。谭大姐是不是有不同的看法。

  谭雅玲:对,我就说两个现象。第一个现象中国是全世界最多的外汇储备国家,但是中国是全世界最小的外汇市场。我们要深入下去梳理,我们的改革出路,我们的改革对策在那。第二个欧洲去年出问题是第一年,今年出问题是第二年,今年问题要比去年严重的多,去年欧元跌到1.19,今年欧元稳定在1.30,只有两天破了1.30,随后第二天马上上了1.30,为什么?这要深入的去想,欧洲那么烂,欧元就是跌不下来,而美元就是要贬值,他知道只有贬值才能有竞争力。所以我个人感觉人民币国际化不能当口号喊来喊去,我们要扎扎实实做内功,人民币国际化任何流程都要先内后外,我们跟所有的程序是完全相反的。

  水皮:我忘了是去年,还是今年初,在工商的一个财富论坛上讨论的时候提出一个概念,如果把个人外汇放宽到20万美金,那么中国居民就成为海外投资的概念,成为合格的境外投资者。我不知道,这个算一条路径?小广你有没有这个概念?

  王小广:这个实际上没什么关系,但这个外汇有一个管制,有一个总量的控制。没有人民币国际化作为条件的话,我觉得这里面还有很多问题。就是你老是在球场外喊,不是进场。的确中国要加强自己的结构竞争力,然后我们利用某一种机会放开人民币可兑换的事情。到底有没有那么大风险,有风险怎么控制,我们现在回避这个问题是不行的。

  水皮:一个汇率问题后面影响问题非常多,如果美元持续回升,刚才几位嘉宾在演讲中都谈到输入性通胀问题,一个影响到大宗商品期货价格问题。刚才姚总演讲过程当中有这么一个观点,包括贺强在演讲中也提到,美国经济的复苏比各位接触的公开的信息,告诉你的结论都要好,所以就存在一个美国经济走强的这么一个判断前提。

  美国经济最近三十年有一个特征,它越来越呈现出一个失业型复苏的特征,从GDP角度来讲,复苏是非常快的,但失业率从最出的十个月左右,放大到2000年左右的二十个月,到目前三十八个月左右。也就是说,它的复苏比较早于失业,现在大家看到的从9%左右突然下降到6%,再一次证明了美国的事业周期开始拉长,也许最近时间就是一个拐点。

  美国经济好转,对于中国经济的支撑力度真有那么大吗?姚总再给我们强调一下。

  姚景源:我还是回到刚才袁岳先生讲到的大势。现在企业家最最需要对明年大势的判断。我想有一个可以确定,就是中国经济下行的风险因素是在哪一级。一个是外部因素,尽管外部有各种各样的变速,但是我觉得在短期、中期外部条件肯定不如今年。

  这个我们只看一个硬指标来看,比如说今年秋季广交会,现在我们短单在增加,长单减少,小单增加,大单减少,这个状况就预计着明年出口,确确实实会遇到问题。我觉得对大势的判断,企业家应该把握,就是经济下行。如果说经济下行会给我们带来什么问题呢?是财政收入减少,企业收入减少,在这个基础上下行幅度再往下掉,就业就出现问题,就业出问题,社会稳定就会出问题。我们现在在制订发展战略的战略者还是要把困难想的更多一些,这样才能有备无患,我觉得这一点很重要。作为政府来讲,肯定要防止它经济增长速度较快幅度下行,比如说稳定外需,这一点大家就可以判断,明年扶持出口的政策也会稳定,甚至只会加强,不会减弱。

  还有一个是扩大内需,我们前面讲有三个稳,“稳增长、稳物价、稳社会大局”。实现三个“稳”,还要有“进”,就是要改革开放,要看到中国经济,起码明年的有利条件也很重要,还是要坚定信心。

  刚才水皮同志讲美国经济,2008年有人讲美国世界老大的位置要不行了,当时有人说我们要炒华尔街的底,我那时候就反对,我说不行,我就讲这么多吧。

  水皮:时间关系,做两个小测验。你们认为明年通胀压力大呢?还是通缩压力大?认为通胀压力大的举手。通缩有压力的举手?

  贺强:什么是通缩?物价负增长。通胀压力不大,不等于通缩。

  姚景源:明年通胀与否,我们首先得说它的来源不在中国内部经济失衡,在于外部经济的不确定性。如果美国把伊朗的金融和国际金融联系切断了,中国买石油的压力就得增加。90年代末和80年代末最大的区别就是我们不怕抢购。另一方面有没有美国的量化宽松,我们农产品基础这些产品价格需要随着经济发展,城市化发展有一个收益,与城市经济的平衡,这个农产品价格上涨,内升的就一个上涨趋势,你拦不住。农产品价格上涨是一个长期结构性问题,目前猪的问题不是中国缺饲料,因为农民养一口猪正常情况下收益都不如到深圳打三天工。

  刘元春:衡量整体经济变化的并不是食品和居住类价格。我们有一个核心通胀膨胀率来进行核算,近几年核心通胀膨胀率都没有超过2%。我认为明年的价格问题只是一个民生问题,不是一个宏观问题。这些年里面出现政策调控的失误,就在于我们的民生问题绑架了宏观问题。就是说把民生问题本身要增加我们一般老百姓的通胀的抵抗能力,但是我们没有增加它,反而从货币政策角度来进行紧缩,导致我们大放之后的大缩,这是资源错配,泡沫上扬一个很重要的原因之一。我们的货币政策在认识中国货币价格形成机制和总的宏观经济的环境下有偏误的。

  水皮:不知道大家看懂没有,大家对通胀的认识观点都趋一致,我用通缩的概念来表达。

  王小广:你说通胀压力肯定是趋势下行,接下来就面临通缩压力。我们2009年起动四万亿以来,今年十二五规划,我们的需求在哪里?潜力不等于实际需求,所以我们认定通货紧缩的压力会越来越大,所以我们的意见并不一致。

  还有我要讲一句,讲到经济下行这个事,现在很多人讲经济下行是坏事。我讲你这个词不对,中国还需要这么一个高增长,这么没有效率,这种泡沫化,我们就要去这种泡沫化,去这种不健康的因素,就刚才陈老师讲到的回归到下行调整之中。国际上来讲,经济经济不好,影响我们的出口,那么我们有许多的生存空间,为什么不能利用国际的危机,我们做一个战略性的,包括国外的并购。我认为下行不是多么的风险,下行是安全的,中国需要一个调整,要几年好好的设计新的发展思路,这是第一句话。

  第二句话,一定要认识十二五跟十一五不同,跟过去三十年不同,进入一个新的时代。我读经济工作会议,我感觉到经济工作会议许多思路是对的。十八大以后中国一定是十二五之后的某种深化。

  谭雅玲:我有一个想法,经济下行这个概念,在我们现阶段应该是对的,但下行一定要保经济总量不下滑。因为美国经济指标在下降,但美国经济的总量没有下降,所以我们现在缺少的后续的能量,关于通胀我想讲三个点。第一,年初到现在,通胀平均水平是5.5%,今年4%的指标完成不了。第二,老百姓的感受,指标是指标老百姓的感受是什么?女同志最爱买毛衣,你今年去买羊毛衫有两千块钱以下的吗,这就是实际感受。第三,要面临现在的环境,尤其是中国市场,通胀是由投机拉动的。

  水皮:原来我想总结是因为我们年初的时候,在北大台上也有几位在,我们也做一个小测试,想得出一个什么结论呢?就是大家对通胀的容忍度。我们要防止的是出现恶性通胀,而不是出现温和通胀的时候就紧张失措。别看中国的货币整体供应量是过剩的,但是结构性不足的矛盾非常严重。三年我们货币投放增加了1倍,理论上讲,各位所有的购买商品,包括羊毛衫,包括你们的房子,没涨1倍等于没涨价。

  我的朋友发明了一个概念1+,就是个人的活期存款加企业的活期存款,这么一个概念在央行统计中是没有的。通过这个计算最少现在M2有12%的增量,但我告诉你1+这个数值最进5个月都是走平的,也就是说社会上的流动资金没有增加。我们说细节出魔鬼,接轨性不合理,导致整个宏观调控失败,问题就在这个地方。今天时间有限,我就不总结了,因为总结不出一个统一的语言来,姚总说的对,任何一个经济学家用任何一个模型统计出来的都是错的,因为中国还在变化当中。我们看到国进民退仅仅是一个方面,计划经济的回潮是一个方面,行政干预越来越多,其实都是这些思维下的产物。那么未来中国经济最大的增长潜力,我觉得还是改革,不光是经济体制,也有政治体制改革,如果让我们的企业真正成为市场主体,我相信以中国人的勤劳智慧和勇敢,一定会有几个十年的持续稳定的高速增长,今天上午的论坛就到这里,谢谢大家!

  袁岳:谢谢水皮,谢谢上午的各位专家,各位辛苦了。那么我们上午的论坛就要结束了,我觉得大家除了讲的大势之外。我总结两个字“周期”,打个比方,如果你是一个女孩子,痛经虽然是痛苦的,有例假是正常的,你不痛,你没例假会很紧张的,所以有周期感是做企业很重要的一种感觉。好,今天上午的论坛就到这里,谢谢大家。

  主持人:谢谢各位嘉宾来到2011第五届中国CEO高峰论坛的下午场,我们下午场会比较集中在行业、企业的发展方面,然后下午有多位嘉宾分享主题演讲,还有两个主题讨论环节。

  首先,下午的时候,我自己来做一个简短的主题演讲,特别面对内需的情况下,服务业的创新发展以及产业转型升级的关系。

  上午听陈淮老师演讲的时候,美国我们要看好还是看淡,我们要看宏观的经济数据。其中非常电信的是苹果,除了苹果之外,这几天因为雷军的小米手机正在和联通搞捆绑合作,他们也希望在IT市场上有非常好的成长和发展。

  如果我们不看经济大势,不看GDP,不看我们多个跟投资有关的数字,我们单看社会商品零售总额在今年的总体表现,一二三四季度不是简单的往下走的关系,当然水平也不是非常的强劲,但整体的表现跟不断往下走的方向是不太一样的。

  除此之外,我们也要看到,如果从风投这个角度来说,风投普遍的会向民生和消费领域中间积极的进行投入。国际著名风投和国际有影响的风投投向中国主要市场的65%都是投向民生和内需领域。那说明一个很重要的趋向,内需这个本身是被大家高度看好的。今天能够数得出来的,如果我们不想落入以政府拉动方向的时候,拉动内需是一个非常重要的概念,所有经济学家讲到拉动内需的时候,只点到为止,再往下就没话可说了就是真正说到经济的时候就没话说了,说到政策的时候就很来劲。如果今天这个不能很好解决的时候,我们往下走的时候,政策过度干扰市场还会典型的存在。

  上午专家说我们内需的结构要调整,我个人认为是需要调整的。我们真正要改变的是内供结构,不是内需结构。内需的考察怎么考察呢?我们一般只讲人口红利,人口红利的时候把所有人放在一堆,看人口的老龄化、年轻化多和少,但从供需研究来说,所有人不是分成一堆的,人是分层的,层分群的,所以关键今天市场上是不是存在着具备需求,但不能够加以满足的人群,而这个人群对其他人群有拉动作用,如果有而不能得到满足,而我们经济可以满足他,这就代表下一步经济发展空间所在。

  这个人群有吗?有的,今年汽车业全年增长水平5%左右,但中国高端车的增长33%以上,进口高端车的总水平在33-37%,我们在人口中7-8%是这个人群,这是我们中国的中上消费阶级。这个消费阶级不同于传统的消费者,中国传统的消费者差衣服买衣服,想吃东西吃东西。而这群人发生变化了,第一个,表里如一,他心里想什么就会去买。中国人里有8%是这样的人。当然有35%的人看到什么都会这么想,这就说明我们中国有弱势的消费群体。第二个叫互相匹配,他买身上所有的东西不仅仅讲究好,还要温和欣赏和品位特征。这种特点就使得他购买的时候不会成套购买,而且他今天仅仅买一样好东西,会买其他的来进行匹配,所以这些人叫生活方式消费。第三个特点叫做细部讲究。也就是说这个东西不是过去有用的东西,符号型消费,这是典型中产阶级生产出的消费。今天我们来到海澜之家这样的地方消费,中国起码玩高尔夫球70%是风雅的人。

  我们中国经济今天的特点是有能力,用超多的资源,生产超多有用的东西,超大的量,超低的价钱。但我们不会用超少的资源生产超少的东西,卖出超高的价钱,卖出超多的钱。

  中国达到这个目标群体的差不多1亿人,其中70%的人会进行海外旅行。这个海外旅行最典型的行为是以购物、赌博、桑拿构成主体消费。仅仅黄金周一周时间,仅仅购买400亿购物在全世界。你看,内需没有吗?其实有,但是没有内供。

  当然有人说,这个内供我们也没办法,因为他要高端的东西,我们中国人不能提供。你知道吗在1975年以前,日本跟我们现在非常像。日本同样产生了两个阶层,其中上一个阶层就是中上阶层消费,占总人口12%。那个时候日本也不能提供他们所需要的东西,但在那个时候日本发生一个重要的革命,产业界提出了要满足他们的要求,而学术界提出要所谓东西重新设计,这样70%的需求能在本国加以满足。

  比如说无印良品、索尼,都是那个时代发生的。还有很多人说,不会吧,你拿这个东西,我怎么可能短期实现品牌突破。有可能的,两个原因,在全球经济不好的时候,我们可以购买很多品牌。第二个是因为日本人的需求非常独特,跟典型的欧洲人需求不一样。就像45岁的中国人跟欧洲人是不一样的,真正服饰穿在身上,一个40岁的女人穿欧洲40岁女人的衣服是不舒服的,原因在什么?老气,因为中国女人穿衣服的时候,是根据生活来订购衣服的。

  当然,除了我们看到这样的群体之外,还有其他群体吗?你要知道这个群体是非常重要的,因为中国社会的购买模式是中层阶级模仿中层阶级,中上阶级模仿高层阶级,下级阶级模仿中层阶级。

  另外中国社会群体的年轻化,在家庭消费中间特别明显,因为中国的独生子女一代的特点是社交说了不算,职业说了不算,但有一样说了算,就是从小消费说了算。

  这是为什么很多人看待中国电子商务只认为是一个泡沫,但你有没有看到电子商务最好是在国外市场上,尤其在美国股市上,为什么?因为人们看好中国这一群年亲人。

  同时,他会提前消费,从2005年开始,透支你在百度里面查询新闻非常高的点。除了这个之外,消费短周期,因为这些孩子从小就上网从小接受很多的信息,因为他所谓的新鲜感是非常短的,所以他购买东西的时候,他不需要等到用到旧,只要用到稍稍感觉不适合就继续购买新东西。还有他们透过网络、手机这样便利形式,是第一代信息对称的群体。所以他们就不同于传统的消费者,他们称为产销者。

  中国这个社会中间,电子商务的大发展,其实是以他们为核心推动的发展。我们如果总结一下这种行业发展很重要特点的时候,它不是简单的制造业的雏形,他最重要的是服务业的雏形。日本70年代末、80年代末产生的品牌有两个特征,第一个服务—设计。过去认为设计是高雅的艺术活动,实际是一个服务活动,要把人们内心要的东西表现出来。在内需转变为有效内供过程中间关键桥梁是强有力的商业化设计。第二终端,在内需得到实现的丰富时代,最重要的不是制造商,是终端服务商。五年以后,苏宁将会成为家电的代名词,很多家电制造商是苏宁的OEM,或者ODM供应商。

  我们知道无印良品,都是以终端品牌的形态包含了大量产品的。所以内需起动的时代不是更多的制造品牌风声的时代,而是更多的服务品牌丰盛的时代,这是我们有理由中国内需需要进入服务化时代,这个包括技术服务化,文化事业,衡量它的价值是能不能变成服务。

  但是这个问题关键在什么地方?资本市场。我们今天中国概念,在香港,在纳斯达克,在纽交所,上市的70%的股票其实是服务业。但是在主板市场,中小板服务业,除了少数银行垄断以外,可以忽略不计的。这代表中国资本市场的取向是扭曲的,所以它不能够真正的敏感的去拉动到这个内需市场发展的关键。事实上像服务业这样的企业在今年很多地方造工厂零地价,这其实还是传统产业时代。服务业不是真正得到政府支持的,这就为什么内需依然形成,内供相对乏力的关键,我们现在关键是内需的变革。这就是为什么我们今天看待这个时代的时候产业升级的关键不是简单的高铁,不是简单的七大新兴产业,产业转型的关键是国民经济的服务化,因为服务化你才回答了经济发展的本质是谁为服务的?是普通消费者,是普通客户服务的。

  所以我想,说这个问题,也部分的来解答最近大家注意到我个人投身所做的飞马旅,我们是有一帮在境外上市的服务业的老总、创业家们共同来支持和帮助服务业领域中间的创业者,让他们能够快速成长为更好的企业,也在于我们认定这样一个基本的方向,我们国家居然是要把内需作为经济真正走向,所谓利用自主机制发展的观念,只要不是真正走服务化的内需,我们那句话很大程度会成为空话。

  希望大家关注,我们所做的飞马旅,关注我们在服务业创新中间,服务业创业中间,所做的努力,我们相信不管现在这个政策如何调整,市场也毕竟有它非常强有力的追求和取向,在我们看得见的未来,内需让中国市场变得更加正常化,更加自然化,更加平稳化方面,它将扮演非常重要的作用,谢谢大家。

  袁岳:下面我要转告主持人的角色,下面发言的各位企业家,很多都是做市场的。我开这个头也是更多的跟大家来暖场。下一位演讲者是来自于雷禾传媒机构董事长海天先生,有请。

  海天:各位下午好。在这儿首先感谢华夏时报,感谢海澜国际马术提供这样一个机会。我先做一个自我介绍,雷禾传媒机构是一个纪录片的制作公司,我们现在有十年的历史,在雷禾过去十年里,是中国娱乐节目发展最快速的十年,也是纪录片这类节目最艰难的十年,可以想像这十年我们走过了非常艰辛的路程,但我们一直坚守坚持走了过来。

  到今天我们是目前本土纪录片最大的制作公司,现在有80多个频道跟我们保持非常固定的合作。到目前为止我们拿到了国内纪录片的所有奖项,而且三年获得了星光奖,这是政府最高奖项。

  更可喜的是我们从2006年开始,一直到现在连续五年,每年的营业收入翻一番。之所以跟大家讲这些,是想跟大家对雷禾加深一点印象。

  在座各位不知道有多少是文化企业老板,我之前的身份是导演,今天转变成了企业家,所以感慨很多。那么今天上午听了很多专家的演讲,听了之后,说实话,在中国的确有这么一个现象,做文化的不懂经济,但是搞经济的也不太会讲文化,所以今天这个沟通就特别的有必要。

  中央经济工作会议刚刚结束,在10月份的时候,中共十七届六中全会,推出了文化大发展大繁荣的若干决定。目前在GDP当中文化产业比重占到2.75%,据说到2016年要占到5%,2010年中国文化产业的总体是在1.1万亿左右,美国现在的文化产业占GDP的数量是15-18%,也就是说中国文化产业如果在将来成为支柱产业的话,这个空间是十分巨大的。

  我们知道今天的世界面临很大的经济危机,在这个时候中共提出来把文化作为未来产业的目标,这给我们带来了非常非常大的机会。这么大的空间谁来填空它,文化产业到底能为经济发展带来什么。

  上午在各位专家当中,我非常同意谭雅玲老师所谈到的,我觉得经济问题是一个系统问题,谈这个问题应该是综合来会诊,不仅仅是经济学家或者企业家的一些事情。试想如果一个民族非常的贪婪,官贪,民投机,那么在这样的背景下,这个民族能不能有发展?我记得1997年,还是1998年的时候当韩国危机来临的时候,整个民族能把自己的金戒指拿出来支持这个国家。那么今天呢?今天这个社会如果说我们面临这样的问题,又会做什么呢。所以今天的企业家我们要建设一个国家,建设一个未来,建设一个市场的时候,最根本的问题到底在哪里?

  那么在这儿想说一下,早在2009年7月的时候,国务院通过一个文化产业振兴规划,经过两年多的实践和探索之后,在2011年十七届六中全会作出这样一个决定。那么在这个历史当中我们能做什么。我们经常会说,企业发展到最后较量的是文化,一个企业有没有价值观,有没有推动这个社会向前发展适应它的生活方式,是非常重要的。那么我们把文化提高到一个战略的高度来认识,这次利比亚的事件给大家提了非常大的醒。

  我们知道中国在利比亚问题上,我们投资很多,大概用十几年时间苦心经营,可是一夜之间,利比亚国民选择推翻自己的卡扎菲政府。他们为什么要选择?那么实际上就是他们接受了西方的价值观,接受了他们的文化。他们觉得所谓的自由和民主是他们所需要的,那么恰恰是我们目前,我们一直在想,我们有钱了,这个国家强大了,我们就可以得到想得到的一切,这恰恰错了。所以文化无论对国家,无论对企业发展来说都是非常重要的。

  在这儿我想给大家举一个例子,美国有一个( )是一个探索频道,探索频道在25年前是美国一个小地方的地面频道,相当于现在的江阴电视台。但是这样一个小频道在短短25年时间里头,成为在国际上非常有影响力的传媒大亨。2010年收入是37亿美金。他为什么能够在短短时间里头能够发展起来了。80年代初的时候,美国电视业现状跟中国现在特别接近,娱乐类的节目大行其道,那么这些节目大行其道之后,其实对整个社会的发展,包括道德层面上的影响力是非常大的,我相信今天的中国,我们在经济快速发展,精神上这种困顿其实跟我们的传媒是有很大的关系。我们的传媒正是非常不负责任的传媒。十几年前的传媒叫无冕之王,现在我们叫狗,叫狗仔。我们也看到今天媒体在当下失去了公信力,那么在20年前的美国现状也是这样。但是( ),他们就找到了一个,适合当时的价值观,他们要推动一个学习型的平台,那么他们要满足人们的求知欲和好奇心,他们要倡导一种有价值的生活方式,所以他们迅速的在美国就崛起了。( )的崛起给了我们中国文化产业一个很大很大的启示,这个启示是什么呢?就是我们应该有属于自己的价值观,我们应该倡导一个适应这个社会的生活方式。不管是文化产品,还是我们实业里面所生产的其他产品,也是一样。我也在想,我们雷禾作为制作公司,我们现在也在转型,只有转变为服务型公司才有前途,我们要考虑我们的产品对这个世界带来什么样的真正的影响。

  我今天演讲的题目比较复杂,叫企业多元市场共生—多媒体时代文化产业的路径。

  简单的说是什么呢?就是我们文化企业应该多考虑实体经济,这些实体企业你们应该考虑如何透过文化来打造自己。如果这个能够打通的话,我们就赢了。

  简单来说,有一个品牌叫“李锦记”。李锦记最近做了很多广告,广告叫做倡导爱用味道来表达,其中有一个情节是这样,有一个小姑娘经常回家很晚,今天又回家晚了,父亲很生气,她做了鬼脸,父亲没理她,她就拿起一碗方便面,这个时候父亲在厨房里拿出来一碗面条,上面有一个李锦记的标签,这个时候,有一个女声说了一句话“爱就用味道来表达吧”。

  文化产业过程当中,什么才能最形象的来传递呢?来表达?来沟通呢?其实就是影像,而在影像当中能够真正产业化的,一是电影,二是动漫,三是纪录片。我们现在在提倡一个新的概念,这个概念叫非虚构影像,把真实还给世界。我们为什么会有这样的感慨呢?就是因为在世界范围里面真越来越少了,真实越来越少了,你看到的照片,你觉得很感动你,很有可能是被PS过了,你看到的影像,很多的影像很感动你,完全也是透过科技制作出来的。我们现在吃的食品是假的,穿的很多东西是假的,空气质量得到的报告也是假的。所以在呼唤真实过程当中,我们纪录片人就承担着一份责任,那么在这个过程当中,其实我们需要在座各位企业家的配合。我今天真的是非常的感动,有这样一个机会来跟大家交流,那么在这儿之前我们多数都是在纪录片业界里面,关起门来讨论纪录片的未来和发展,这是不对的。这一年多来我们参加了很多国际性大型红,参加了很多纪录片电影节,我们感觉到中国是有机会的。这个信息的传递是非常非常不对等的,很多中国最真实的信息是传递不出去的,外面很多有价值的信息也是传递不进来的。所以纪录片今天要承担的,把真实还给社会,也是基于我们对社会的了解。

  我们最近在合作一个项目叫城市演变,在这个过程当中很多的急功近利破坏了很多资源,那么在这个过程当中我们用什么样的一种方式,能够助力于今天中国城镇化进程,能够助力于小城镇化的发展。

  我们目前帮助他在做全球性的设计,这个设计是什么呢?就是我们把古今中外所有好的小城镇的建设理念和宜居理念通过PK方式纳入到节目当中来,而且这个节目也是一个比较新的样探,既有演播室的PK,也有纪录片真人秀在里面,因为涉及商业上面,所以不能透露太多。我只想说我们和你们有太多的话可以沟通,中国的企业家应该团结起来,去建设我们自己的未来,建设这个国家。如果我们真赚了钱,说拿了钱到国外去,你再回来赚钱,有这样想法的人你是短视的,长时间是不受欢迎的,而且这样伟大的时代绝不应该辜负她,辜负我们自己,谢谢各位。

  袁岳:有人说不以结婚为目的的恋爱都是耍流氓,不以服务为目的的文化事业变革都是骗钱或者瞎忽悠的。刚才海天先生说要转型成为服务业我觉得这是一个挺正确的方向。下面我们要有请远东集团的蒋锡培先生,有十分钟时间给我们带来民营企业如何突破现在的发展瓶颈。

  蒋锡培:尊敬的袁老师,周董,各位企业家,各位领导,非常高兴今天在我好朋友的所在地,有这样一个高层的论坛。我觉得年底了尽管大家事情很多,特别是CEO们,但是有这样一个机会还是蛮难得的,我还是蛮珍惜。

  现在三十年过去了,很多企业在这三十年当中得到了非常好的发展,有的成为了这个地区的规模龙头企业,有的成长为这个行业的排头兵,有些已经成为国际有竞争影响的一流企业。

  其实这样的成就是来之不易的,目前环境有非常多的不确定,大家都感觉到在这样的不确定环境中如何确定自己,CEO们非常的有自己的考虑。特别是我们公司的最高决策层,实际控制层们,更是期待自己所创造的这份事业能够继续辉煌,能够继续创造价值,服务社会。

  那么我们觉得,在这样的情况下,光是考量我们这些环境怎么样去变?如何变?固然很重要,因为这些对于我们应该说没有一个不受影响的。不管是你什么行业,什么地区,但所谓的外部环境一定是通过内在自身发挥作用,如果在这样的环境当中,你还能够高速持续的发展,说明你积累了很多竞争的优势。我想这些竞争可能归结于以下几个方面。

  第一,会有一个很好的战略考量。怎么做?跟哪些人做?要做到什么程度?这一块是做到一定的企业必须要面对的,不像以前做到哪里是哪里碰到问题再解决,肯定不是这样,一定是有所选择。因为选择正确了我们才能事半功倍。

  远东来讲,我们是从电缆开始的,电缆我们做到了目前全国第一,全球前十,未来五年我们希望能够做到全球第一,争取成为最有竞争优势的这样一个企业。当然现在机会很多,诱惑我们的时清海非常多,我们在此前又进入了不同的产业,比如说医药产业,那个时候我们是以财务投资的角度来进入这家企业,后来成为了控股股东,目前我们感觉这样一个产业,可能还是未来重要的产业,因为它不受经济周期的影响,无论是什么样的状态下,都是持续的高速成长,不要说我们发展中的中国,就是美国,他的保健,他的医疗占到经济比重如此之高,我们中国跟他的差距还很大。

  后来我们又进入了地产业,尽管中央对地产业高度重视,希望它不要成为不稳定的因素,但是没有一个中国人不希望有一个非常好的家,有一个幸福的家,我相信未来这个产业还是非常有前途的。

  后来我们又觉得还有太多太多的机会,有很多的人会找到我们,我们也希望找到这样合适的机会,我们又去投资了,我们投资现在差不多做了十年,也已经进入了很多的行业,投入了50亿股权资本,也投了52家企业,到现在有20家企业成功上市,今年有5家成功上市后过汇。所以我们觉得主业加资金是我们的主要考量。

  接下来我们考量的是如何使业务流程能够更符合不断变化的需求。在某种程度上,远东的这种薪酬管理制度,远东的营销管理制度,远东的财务管理制度和人才管理制度等等都成为业内比较好的做法。也成为了哈佛、北大、清华等等的案例。

  举个例子,因为企业要做好,你只有让员工发自内心的,他自己要来做,将自己的智慧贡献给企业就要建立一个非常好的激励措施。这里面就包括薪酬激励,福利激励,还有股权激励。而我们从几个维度来考量,你要给他这样一些薪酬,这样一些福利,是否他满意,满意跟什么比?肯定会跟他的同行比,会跟地区所在比,会跟他的同学朋友比,你要了解这些他们实际现在的状态,制定你有竞争力的,能够很好激发他内在动力的机制。因为今天这样一个制度,只有比较而言有优势,他才会感觉,我到这个单位来,我找到感觉了,这才是我需要的。还有你的技术是否领先,你的管理是否到位,都是我们在这样环境当中需要权变和考量的。如果适度做到这一些,我们无论面对外部什么样的局面,你都会比人家过得好,过得更有信心,也更有成就,谢谢。

  袁岳:谢谢蒋总,下面有请王均豪先生,周德文先生,冯并先生,蒋锡培先生,同时有请嘉宾主持北京市律师协会法律风险管理专业委员会主任陈晓峰先生,大家讨论的时间到3:15分。

  陈晓峰:今天这个半场由我临时来主持。我们今天这个题材是叫税制、融资与行业壁垒—民营企业风险解读,这是一个苦难的话题。是压在民营企业身上的三座大山。不知道今天这个话题能否解决,我想带来一些启示,那么今天半场讨论就会变得有意义。

  关于税制问题,10月份民间供应搞了一个千户调查,八成民营企业反映税收负担过重。对这个问题我想问一问我们在座的嘉宾,问一下冯会长,对这个问题您怎么来看待?能给我们怎样的启发?

  冯并:我想这个问题是比较主要的,比较有真实感受的就是企业家。我们得到的一些信息都是二手信息了。我讲这个事情想从内部角度说一下,我们知道这次中央经济工作会议里面特别提到了持续性的两个政策,一个是稳健的货币政策和积极的财政政策。这就涉及到一个问题,什么是积极?这次积极跟上次积极有什么区别?这个大家我想都在考虑。肯定不会又出台一个4万亿,这是普遍的一个判断。但是根据我们得到的信息,至少在三个方面可能是在讨论关注的。

  第一,就是我们讲的惠民生。这个就不用多说了,因为我们现在的财政经过三十年的改革和发展以后,它也经历了三个阶段。从最初的建设财政到进入公共财政阶段。公共财政阶段就是至少60-70%是用在公共财政领域的。

  第二,财政肯定会进入基础设施投入。在什么地方呢?在三农、水利、保障房和教育。

  第三个就是教师结构性减税,这个大约是财政政策方面,我们最关注的一个领域了。那我们现在想想现在个税搞过了,进口关税也减了很多,企业免税问题这个都有了。那么另外一种是跟宏观调控有关系的,比如说房产税,这个当然跟房地产发展有关系了。剩下的资源税、环保税,我看只能是增加,不能是减免的,这又是一个刚性的东西,那么最后就剩一个,就是营业税的问题,这恰恰是地方税收。这个博弈怎么个博弈法?现在还看不出来,但是我总的感觉,既然我们在税制问题上,真要搞结构性减税,当然是有增无减。

  我们看看美国也是,情况不好,第一个就是减税。对于我们目前来说,碰这么大的困难,在税的问题上如果不下决心的话,我看这个事情,说积极财政政策,究竟积极到哪就很难讲了。因为我们再也想不出还有什么积极的,我就先讲这么点。

  陈晓峰:在座的企业家都红光满面,影响税的问题影响不大。我想问一下周会长,你怎么看?

  周德文:10月4号温家宝总理到温州,我给他提了五个建议。第一就是直接为中小企业减税,今年以来中小企业确确实实显露了生存的危机,原因有很多,其中有一个就是我们的税负压力太大。

  中国自称发展中国家,但税收水平是高于全世界绝大部分发达国家中央财政是连年增长,今年1-6月份增长30%,而我们中小企业的利润是1-3%,这是很不合理的。

  刚才主持人也讲了,我们的税收综合的达到40%以上,税负对于中小企业来讲确实是压力过大。并且除了税以外,我们中国还有很多行政性收费,牵扯到18个部门,69种收税,这些税费承担在中小企业头上,这也是中小企业生存很困难的原因之一。

  总理走了以后,确实中央政府提出了一些税收的优惠政策,但是没有涉及到长远的进行税制的改革。那么这些税收比如说对小微企业减半收企业所得税,这是有一些效果的。从长远来讲,我们认为要对现有税制进行改革。首先要区别大小企业,大小企业不能一个标准来纳税,特别是我们的小微企业,绝大部分我们国家不应该对它收费,因为他已经解决了一定就业,已经为国家,为社会作出了贡献,对这些小微企业,特别是微小企业应该是免税政策,应该区别对待。

  总体上,我认为纳税的标准和水平都偏高,要整体上减轻企业税负的压力。还有有一些税是不尽合理的,包括营业税,虽然它是地方税,营业税是最不合理的,不管这个企业装不装钱,你发票一开就得纳税,有的企业明明是亏的,还要纳税。

  我们国家从县级以上的政府,你看他的政府工作报告,每年的税收都是增长的,这也是不合理的。花无百年红,企业在低迷的时候,企业在亏损的时候,税收就应该要下来,我们从来没有下来,只有增长,那么这个也不符合市场经济的规律,所以税收的改革,我认为是一个很重要的,值得国家现在认认真真思考的问题。我很庆幸的是提出减税的建议,总理很赞赏,他当时说不仅要减税,还要减罪。他已经为企业考虑怎么样切实简单企业的负担了。

  陈晓峰:我是研究法律的,研究法律风险的,突然想到一个问题,温总理太容易把这个事情答应下来了。其实这个税的减要根据立法机构审批的,但是没有,既然没有,相信给予过高的期望也很难。

  其实税的问题不仅仅成为阻碍我们民营企业巨大障碍,同时它更是悬在我们民营企业头上的一把刀。那么很多的政府官员对于民营企业不高兴了,就会说查他的税,看看有没有问题,他一定有问题。前天中央党校有一个教授讲了一句话,他说不偷税漏税,9成企业会倒闭。这句话说明什么?一方面说明税负过重,另一方面也说明我们9成企业家都有可能是戴罪之身。

  第二个话题是融资的风险,说到融资,中央有很多文件,但是现在依然是融资的渠道不畅,融资的渠道狭窄。数据显示民营企业从银行得到的贷款不足整个银行的2%,发行股票不如上市公司的9%。在这儿融资几乎是零,由此导致很多民营企业跑路,据说对民营企业这块,我听水皮老师跟我说红豆集团的周总有一些见解。

  周耀庭:说到融资问题,有三个渠道可以融资,一个是直接融资,第二个是抓取的融资,第三是资本市场融资。对于融资问题用三个方面,你要贷款三分之一,抓取实际融资三分之一,上市的三分之一,这样的话,三个三分之一可以解决融资问题。上市是降低了资产负债率,所以单一的依靠银行的贷款那是不行的,作为我们来讲就是三个三分之一。

  陈晓峰:说到融资问题,请站在第一线的周会长讲讲。

  周德文:现在很多企业被迫的转向民间借贷,民间借贷绝大部分是高利贷,许多企业不借民间借贷,企业面临马上停工倒闭,借了高利贷,实际上也是延缓倒闭的时间。正规金融机构不仅融资难,而且融资贵,现在的金融机构不仅是雪中送炭,还釜底抽薪,变相的增加企业的利息,有的要借一千万,要放三百万在那,有的还要购买一些基金等等,变相的增加企业的利息,即使借到项的企业,也是难承受的。这么高的融资成本,可以说中国目前还没有一个产业承受得起这么高的利息这个就是被什么逼的,被现有的金融体制,现有的投融资体制所逼的。我们的投融资体制是为大中型企业服务的,绝大部分中小企业根本入不了银行的法眼。表面上说给中小企业贷款多少,实际上你看一下小微企业都不在里面。规模以上企业95%没有跟金融机构发生借贷关系,所以现有的金融机构是有缺陷的,它的层次是不合理的,所以金融体制需要改革,我们的投融资体制也是不合理的。

  我们现在融资难,跟正规金融机构取得贷款很难,但倒过来我们企业家过渡的依赖银行贷款,这就是间接融资。我们直接融资渠道在中国不通畅,这里有两条路,最主要是债券融资和企业融资。还有我们的债权,在国外规范化的企业不管大小规模都可以对外发行债券,在中国就不可以。今年在宏观调控银根紧缩的情况下,成为一个非常特殊的问题。那么要解决这些问题,我们未来就要强劲推进经济体制改革,投融资体制改革,这样才能从根源上解决中小企业融资难的问题。

  陈晓峰:其实融资难的问题不是今天才有,比如说孙中山领导的革命,以及蒋介石的北伐,最后娶了融资,都是为了融资。所以大家有困难的可以学学蒋介石,娶一个好媳妇。

  我们可以看看,跳开融资本身看一个问题。2011年全球数字第一的苹果,苹果最成功的密码就是把最好的软件装在最好的硬件里面,那么硬件是他设计的,生产的,那么里面帮他赚大钱的是59亿个软件。如果乔布斯也去开发59亿个软件,他必然也需要融资,但是乔布斯没有融一分钱,他采取了一个非常棒的商业模式叫种包,所有人帮他去做这件事情,我想不妨各位民营企业考虑这个方式。

  简单给大家讲一个故事,我有一个朋友,手里有两千万,他想在北京开一个酒店,他一分钱没融就开起来了。开酒店要有房子,他去找房子,然后问房主,你这个房子多少钱,人家说我每个月两百万块钱,你多少时间没租出去了,他说你这样我快五星级酒店,你来投资,房主愿意。然后接下来是设计装修,请了很多装修公司,设计公司,大家出方案,很热闹,招投标,方案很棒,分别给这几个装修公司谈,说现在房地产很低迷,这么大的装修公司还得养人,你把你的装修算作投资,行不行,这样装修问题解决了。然后买家具,以同样的方式都解决了,所有问题解决完两千万还在,那么这就是一个非常典型的,种包的一个融资方案。

  这说的都是别人的故事,我再讲一讲我的故事。我们发现了一个项目,现在培训出问题了,现在手机都是智能化手机,把这个课程直接可以给你的执行层和操作层,比如说我需要把哪个老师的课程编成五分钟、十分钟,通过手机发给你来看,但是我兜儿没那么多钱,我第一步签培训师,我一分钱给你,制作完了,卖出去给你分成,接下来我们又找一百家培训公司,一家员工100个员工,第三步,我还招全国代理商,现在你要投钱不好弄,我来推广,你来投钱,我们就找了中国移动视频基地,我们通过你的基地推给大家,帮你赚钱,我还有地面人员做推广,中国移动说这是一个好项目啊,我们也愿意。那么我把整个商业模式打完以后,我第一期需要一个亿,跟PE谈,你们愿不愿意,他们说我愿意啊。这样我就完成了这个项目的融资,我讲这个道理是真正啊,就是不要盯着银行,盯着高利贷,要跳离融资渠道。

  我们谈谈第三个话题叫行业壁垒。其实行业壁垒也不是一个新名词,也不是什么邪恶的,也是一个很久远的话题,也是一个比较难的话题。形成壁垒的原因有很多,有规模的经济,有必要的成本,有产品的差别,有专业的壁垒,有市场的壁垒,重要的是有政策和法律的壁垒。

  我知道王均瑶先生公司搞了一个航空,请问一下王总,您谈谈壁垒这个问题,谢谢。

  王均瑶:政策的壁垒,如果从放到改革开放三十年路来看,这些壁垒存在也是正常。因为我们国家毕竟改革开放才三十年,我说叫成长的烦恼,现在各种各样的问题都是成长的烦恼。民营企业应该来说也是在夹缝中生存,特别的辛苦

  我记得1991年搞飞机的时候,允许不允许也在争论,我们想拥有一家自己的航空公司,一等等了16年。我们是用西南航空的低成本模式,嫁接了新加坡航空的高质量服务模式,两个嫁接起来,所以采用统一机型并且是全新的飞机,这样我们可以降低成本,但服务上要达到中高端服务。

  陈晓峰:说到这边我大概了解蒋总,远东集团是做电缆的,电缆一般情况下我感觉离我挺远的,相对其他企业来讲也有一些门槛,你对行业壁垒有什么样的看法?

  蒋锡培:每一家公司都有它的游戏规则,有些是你企业自己要为自己制定一个高的标准。制定标准就是选择高定位,你要不断创新,有知识产权,这是法律规定的,企业追求的,只有这样才能维持创新的动力。

  第二是你要达到一定的规模,要有一定的资质条件才能参与市场竞争,所以这些门槛我们要毫无疑问要坚持保留,另外一些对于制约经济和企业发展的没有必要的门槛,为了自身部门利益的门槛要废除。就拿我们从事电缆行业来讲门槛还是比较低,只要你有钱,你愿意投,你投一百万,一千万就办一个企业了。还有医药,医药虽然有各种要求,但相对来讲门槛还是不高,要七千多家电缆企业吗?要四五千家医药企业吗?这样的情况一定会改变,我觉得只有通过政府宏观上真正有利于经济社会规律的这样一种把控,设置必要的一些门槛,同时通过我们企业不断地创新追求,为自己赢得更好的竞争空间,创造更好的价值,有利于我们更好的生活的话,这样的门槛还是有必要的。

  陈晓峰:其实说到壁垒,古话讲男怕选错行,女怕嫁错郎,这是一个永恒的定理。《非诚勿扰》里面有一个女孩说,宁愿在宝马里面哭,不愿坐在自行车后面笑。讲到行业问题,说到行这块,因为我研究风险,研究很多企业家倒掉了,我发现在选择行业之前,情报不重视,这个行业到底有多少竞争者,我凭什么跟他竞争。刚才王总讲了,给我一缕阳光,我就能够顽强的生长起来。

  说道这边想推出一个产品,这个产品叫( )智库语音平台,对上千个信息源进行抓取,获得了400多项情报信息。实际上我刚刚谈到了我选的那个行业。我想跟大家分享一下,你知道现在有那些时代来临了吗?有哪些行业面临风险吗?

  PC、电视、网络广告、网络搜索、半导体、传统芯片、网络运营、电信运营、传统培训、商城卖场、生产安全卫生管理、食品卫生管理、城市管理、物流管理、传感器、种植业、养殖业,都会带来巨大的革命性变化。那么有危必然有机,在这个过程当中,这是你们可以选择行业的时候,而不要考虑行业壁垒,说到一句话,有一句话叫什么呢?尤其在中国的国情下我们改变不了风的方向,但是我们可以改变我们自身的方向。

  无论从税制、融资、壁垒三个话题,你综合一下考虑发现,如果你选择一个好的行业,你的税不是问题了,为什么?国家有减免,你发现你的融资没有问题了,为什么?科技部还有大批的资金进行资助,你还会发现PE大批的等在着你,所以我发现行是最重要的,只有这个行才能解决眼吧前中国体制下的税制问题、融资问题和壁垒问题。谢谢。

  袁岳:任何生意都有风险,这个风险有大的风险,有小的风险,刚才更多的是谈企业的风险,现在我们把眼光放的更大一些,看看国际形势发展对于我们的贸易和金融环境发生的变化,下面有请前外交部部长助理,世界知识出版社总编沈国放先生给我们带来他的讲义,有请沈总。

  沈国放:女士们、先生们,下午好。我总是希望我们的企业,特别是我们的民营企业能够更多的关心一下国际形势的发展,国际形势的特点,我认为是有助于我们企业的发展。今天我想利用这个时间跟各位介绍一下,当前国际上的三大焦点问题。不包括金正日去世,因为金正日去世没有对地区,国际形势产生比较大的影响。第一个是欧债危机。第二是中东革命。第三个是南海问题。

  讲到欧债危机,从希腊债务危机发生到现在,欧债危机确确实实愈演愈烈,形势十分危险,当然它有各种各样的原因。但是我们从哲学的角度来分析,内因是主要的。那么在我看来,内因主要有三个,一个是欧盟扩大的步伐太快。尤其是东欧解体以后,当时搞的东扩步伐很快,完全是从政治上考虑。第二欧盟有共同的货币,但是没有共同的财政政策,这也是政治上的需要。第三出于大选和政党的利益需要,高福利的政策缺乏机制,不愿意得罪选民,不断地提高福利,债务越滚越大,到了无法收拾的地步。

  到现在危机南欧国家已经开始影响到欧元中心区的法国和德国,形势十分危险。但是我们看到它从欧元启动以后,欧盟在国际体制中的地位不断上升,欧盟在全球和金融领域的战略地位得到了大大的提升。所以我们中方当时也很重视,及时跟欧盟建立了战略性合作伙伴关系。而且哈佛大学经济学家(弗兰克)曾经说过,15年以后欧元将取代美元地位。但现在的情况发生了逆变,甚至引发了政治动荡,好几个国家的政坛发生了变化,领导换了,总理换了。

  现在主要看希腊和意大利的债务危机能否得到很好的缓解,不像法国、德国继续蔓延。德国、法国银行业能否避开这个危机,我觉得是至关重要的。如果是银行体系出现了危机,那真的可能会引发大家所说的欧元崩溃,引起全球的金融危机。现在有很多银行分析师和一些投资者都认为欧元的崩溃可能性很大。最近一段时间以来,以法国、德国为首,欧盟委员会在采取一切措施,一切努力要挽救这个局势。他们现在在统一税收和统一财政上作出一些努力,我觉得这是根治欧债危机的很关键一步。应该说2012年对欧盟是一个关键性的一年,经济不好,许多国家的偿还债务压力很大。所以我觉得2012年可能会引发欧洲国家政治上的振荡。

  但我们看问题不仅从哲学角度看,还要从历史角度看。从欧盟发展历程来看,它的发展过程中,一步三折,遇到很多困难,但是总是能够渡过难关,向前发展,我是觉得欧洲不大会崩溃。

  现在的主要问题是政策协调艰难,信心严重受到挫折,在欧洲人们开始对整个经济体系提出了问题。

  第二是中东北非革命振荡。中东阿拉伯革命,从突尼斯开始,一个小商贩开始,最后引发了总统出逃,然后到埃及、利比亚、也门、叙利亚。这个原因是什么原因呢?从哲学的角度来看,它也主要是内因。首先是长期以来家族式的独裁统治,体制僵化,经济发展缓慢或者根本不发展,人民生活水平下降,而且这些国家内部宗教派别特别多,矛盾特别厉害。就像干柴一点就着,还有特别的国家,比如说利比亚,卡扎菲这样的人得罪了所有阿拉伯的领导人。

  伊朗局势如果也出现动荡,那这个地区会发生苏联解体以来最严重的危机,甚至影响到国际政治格局的走向,从现在看也可以肯定这个地区趋势还会进一步动荡,在相当长的时间里不会稳定,而且现在上来的领导人,从他们的履历来看,从他们以前的情况来看,还不具备领导一个国家的能力,可能还要过度。

  第三是南海问题。南海问题是日趋复杂化。我看国内一般的网民主要针对两个,一个是骂美国,一个是骂我们外交部。最近我们外交部官员还受到邮给钙片,叫他们补钙。我觉得南海问题主要是美国的全面深入介入。以前我们找美国谈的时候,美国都强调南海争议是你们当事国之间的问题,希望你们妥善解决,但现在深入介入,多方面强调涉及到美国利益,而且还鼓动日本、印度也出击,将南海问题国际化。目前菲律宾、越南、印度等国一方面大力推动地区会议,国际会议来讨论这个南海问题,另一方面加强他们之间彼此协调、合作,企图形成合力来对付中国。还有就是和西方国家或者周边国家的石油公司在争议领域合作,开采石油。所以你现在看南海争议地区的油井平台很多,但没有一个是中国的。一方面跟西方石油公司合作,但对我们共同开发置之不理,对我们形成压力。那美国为什么介入呢?美国介入当然和它遏制中国的政府是分不开的。

  现在中国和东盟的贸易额已经超过了美国同东盟的贸易额,中国和东盟在各个领域发展都非常快,所以美国认为地区平衡打乱了。

  第二个原因是两岸关系区域缓和,现在打台湾这张牌不灵了,起不到作用。第三拉登死了以后,美国在反恐方面对中国的战略需求下降了,我们讲南海问题复杂化的主要推手是美国。

  刚才我讲的三个国际焦点问题,对于我们中国影响很大。南海问题和东南亚这一代,东南亚是我们邻国,我们外交上通常讲周边是首要的,如果周边地区出现不稳定,和中国的关系搞僵,那对我们的经济建设也是一个打击和影响。

  中东是我们能源外交的重点,一旦发生动荡,我们损失会更大。我们现在从那个地区进口原油量很大,而且从政治上来讲,我们以前在国际舞台上,这些国家用我们最通俗的话讲,是我们的铁哥们,在很多问题上是支持我们的,经过这一次可能会有一些变化。欧盟是我们最大的贸易伙伴,这里有一个统计数据,去年中欧双边贸易额达到4797亿美元,中国对欧洲出口占中国总的出口19%左右,这个影响很大。所以我们绝对不是欧债危机的局外人。现在经济全球化,这么大的金融市场出现问题,对于哪一个国家来说,我们现在负面影响已经有了。我们的太阳能产品、光伏产品,以前大量销往欧洲,现在销量下降了,价格下降了。我们销往欧洲的圣诞礼品订单下降30%,下一步贸易保护主义还会加强,所以我们一定要注意。

  讲到能源问题,我们外交上确实要认真考虑,作为大国他必须有大国的战略思维,不管是战略上、军事、金融、文化等等需要协调进行。我觉得我们外交上确实需要新的思维来维护我们国家的根本利益,好,谢谢大家。

  袁岳:谢谢沈总,刚才沈总已经点施总的名了,下一步演讲者就是尚德电力控股有限公司总裁兼CEO施正荣先生,有请施总。

  施正荣:女士们、先生们,下午好。今天给大家讨论的话题就是发展绿色经济势在必行。

  我们都知道现在全世界都在讲制造业,制造业是一个苦差事,美国人一方面想让中国人制造业给他们创造幸福,另一方面还有一个大棒要反倾销,反补贴,这是国际形势。国内形势我们可以看到,我们的税务太重,所以制造业利润急剧下降,劳动力成本不断提高,银行利息,银行收紧,高利贷,以及能源和原材料价格不断攀升。可能各行各业存在产能过剩导致了价格下降,所以很多行业都是从鱼头到鱼肚子到鱼尾巴都出现了利润急剧下降的局面,甚至包括新兴行业,比如说风能和太阳能光伏。过去十年PE投资、VC投资都尝到了甜头,对制造业来讲,是需要重视长期回报,要辛勤耕耘的产业,所以从投资的角度来讲,不太重视制造业的现状。投资者更重回报,包括高额回报和快速回报。比如说网络经济属于高回报高增长的经济,新兴能源产业风能、太阳能等等,恰恰是我们传统制造业PE很低,所以让投资者亲睐的领域不是很多。郎咸平有一句话,我也有同感,制造业在萎缩。我作为回国创业十年,从资本市场追捧到整个过程确实存在这么一个现象。

  我们想想制造业的本质到底是什么?纵观我们的衣食住行,制造业一方面给我们创造商品,满足我们的需求,另外还创造价值,同时在这个过程中,它能够创造就业机会,发挥我们每个人的智慧,发挥我们的体力,来创造价值。

  中国经济在过去改革开放三十年,主要是以GDP增长为主的特征,那么大部分属于劳动密集型产业,所以很多劳动密集型产业都从欧洲、美国、甚至台湾、韩国搬迁到中国,而且中国实际上是两头在外,内需比较疲软的一个经济体国家,我们原料要从国外进口,我们的市场也在海外,所以在过去改革开放三十年,尽管我国经济发展取得了世人瞩目的成绩,同时我们也付出了很多资源和环境的代价。在这样的情况下,再加上欧美市场疲软,自身难保,所以他们还能够买得起我们中国的产品吗?

  上一次有朋友发给我一个帖子,叫中国佬和美国佬,讲渔夫和例子的猎手。中国人每天出海打鱼,每天打四条鱼,美国人他们打猎,每天打两只鸟,然后用两只鸟换我们的四条鱼,但慢慢慢慢美国人觉得中国人很勤劳,他就开始调皮,他说对不起,我今天生病了,所以我今天不能出去打鸟,我先问你借四条鱼,中国人也比较好说话,结果又两天我又病了,你再借我四条,这样到最后他提出来了,你还得给我鱼,否则我还是没力气打鸟,这样就进入了怪圈。

  中国目前所出现的经济发达地区的招工难问题,实际上是不难理解,我认为要尽快从劳动密集型产业进行转移,所以说自动化就变得非常重要,技术创新和自动化是取代劳动密集型一个根本出路。我们在过去四年通过很多创新,把手工的变成自动化,自己创造,也不需要花很高的代价,从欧美买自动化的设备,这样的话,逐渐取消依赖于劳动力的局面。

  无论从中央到地方,现在各级政府都已经把环保提到了议事日程。我记得2006年,太湖蓝藻出现一个问题,当时无锡市委市政府承受了巨大的压力,然而恰恰就在那个过程中,前无锡市委书记杨卫泽,他不去处理蓝藻问题,他打电话来见我,他说你如果每年电力增长50%,我每年可以关200个工厂。

  人类发展面临能源危机,大家都能够意识到这个问题,石油价格现在在80美金,甚至更高,居高不下,也很难想象石油价格再会降到50美金以下。我们设想一下我们现在的文明生活,你看外面是阳光灿烂,室内灯光高照,还消耗着能源,这种生活方式可持续吗?大家问问自己这个问题,如果不可持续怎么办?我们的子孙后代还要在这个星球上生存下去,我们要寻找答案。

  我们都认为核电是很安全的,现在人算不如天算,核电也不一定安全。

  我们来谈谈如何转型,这个钱都让谁赚去了?这是台湾的施正荣画的一个曲线(微笑曲线),我们可以看水平线最低端的,它的利润是最低的,真正利润最高的左边和右面,左边是研发、创新,右面是品牌、附加值、分销安装。我们苹果赚的什么钱?富士康、比亚迪这样的代工公司赚什么钱,我们可以很清晰的看到这个微笑曲线的价值。

  目前中国改革开放三十年,大部分都在这个位置,所以现在各地政府都在讲转型,无非就是要向微笑两端移动。我可以告诉大家,光伏产业的微笑曲线是什么情况,上游原材料还有微利,下游电站建设还有比较合理的利润,中间所谓做硅片、电池这端目目前处于亏本状态。

  不仅要发展经济,我们更强调发展绿色经济。上一次无锡市长朱克江打电话特意给我叫过去,他也谈到了能源问题,他说我们政府很愿意你们光伏市场的发展,我们政府很多大楼,无锡开新区有很多厂房,我们如何把这些资源用上都能够发电。他说我每年都承受着巨大的压力,节能减排的压力,甚至关闭火力发电厂的压力,所以说节能减排对于我们很多地方政府来讲是任务。

  下面花几分钟时间给大家介绍一下光伏产业。光伏产业过去十年从无到有,从小到大,江苏省从过去的六年时间从比较小的光伏产业变成全球重要板块,占全球35%市场份额,占中国60%市场份额,2010年产值为2000亿,净利润达17万元。

  这样一个产业仅仅经过了五年左右的时间,就从一个蓝海变成了一个红海,那么即使这样我还是想花点时间给大家介绍,这个产业本身没有问题,它的基本面没有问题,现在出现状况的问题在哪。

  首先光伏是一个什么样的产品?它是一个傻瓜发电机,它的原料是黄沙,它的燃料是免费的阳光,这就是它基本面的一方面,它是一个很好的发电机产品。另外它是把太阳能直接转为电能,安全、节能。很多人都讲光伏是高耗能高污染行业,这是误区,甚至上个星期天温总理也说,光伏好象也是污染耗能,我说总理,我纠正一下,实际上光伏不是高耗能,高污染,在四五年之前,有些企业家唯利是图,工厂的设计和建设走捷径造成了一些污染的情况,如果我们有责任按照他应该设计的方式来设计我们的工厂,那么应该讲是不存在污染的。尤其在过去四五年时间,国内的产业链发展,技术和管理都得到很大的提高,能耗已经有了很大的下降。不仅是安全、清洁,而且是唯一接近零排放。

  有人说,太阳能发电一辈子也不能够归还的能量,这个说法是荒唐的,给大家一个概念生产太阳能花的能量基本在一到两年可以回收,我们质量保证是25年,寿命是50年以上。

  最关键的讲一下清洁生产,如果我们搞生产都用清洁制造来设计我们的制造工厂,设计我们的制造环节,这就变成了真正可持续发展之道。清洁生产包括设计,包括降低消耗,再回收利用等等。

  还有我们的社会责任,就是说一个企业不光是为了赚钱,赚钱是企业存在的基础,但最根本的,我认为一个企业的存在是为国家问题提供解决方案,现在我们要看得更远一点要看到人类,站在这样的高度,我们应该有更多开辟蓝海的机会。尚德主要是依靠制造、创新来保证我们可持续发展。

  太阳能光伏产业作为经济可持续发展的动力,冬天是暂时的,是由于我们过热的投资,产能过渡所造成的,产能的扩张之路远远快于市场的发展速度,所以这两年市场,包括明年市场仍然在发展,只不过我们产能发展太快,目前在国内产能是市场的两倍以上,很多工厂买的设备都没有开箱,甚至还在海关,目前是这样的情况,造成恐慌性价钱的抛售。

  无锡的高峰电价已经达到每度电1.1块钱,明年将达到1块钱,到2015年,50%的国家和地区实现平价上网。总的来说大家要对这个行业有信心,但是更重要的是要可持续发展。

  袁岳:谢谢施总,接下来有请上海交通大学中国金融研究院副院长 费方域教授,有请。

  费方域:谢谢主办单位,谢谢水皮,谢谢主持人。我讲的题目可以从微观层面来讲,也可以从宏观层面来讲,在这里从宏观的层面来讲,有几个观点。

  第一个观点就是经济不会硬着陆。现在是一片唱衰中国的声音,所以讲一下这个问题。

  第二个讲一下经济下行的风险还是比较明显的,尤其在出口方面。

  我们拉动需求的三架马车,投资是往下走,出口是在往下走,消费基本在持平,这样的话,整个需求是下降的。这样的话,短期经济就会面临下行压力。但是从全球的预测来说,整个情况看这里,它是分三种,一种乐观情况,一种是悲观情况,一种是比较基准的情况,整体情况还算可以。按照这个图表来说,整个经济运行最差的实际已经过去了,现在讲最研究的也就是说我们有可能面临二次衰退的边缘。那么造成二次衰退最主要的原因现在是欧债危机,但是根据我们的研究,欧债危机从现在来看,处理的空间还是比较大的,就是说真正能够造成严重后果的可能性相当低。

  原因是第一像希腊这样差的国家很难出局,第二像好的德国这样的国家有决心维持原来的状态。对于明年大的经济形势不要太悲观。

  对中国的预测,中国预测最低是7.8%,一般是8.4%、8.5%,如果维持这样的情况还算是不错的。

  第二个观点讲一下房地产调控会见效就收。这个“见效”是什么意思呢?总理有一个讲话,我们现在房地产调控还没有见到实效,什么是实效呢?大家就猜了,另外他又讲到房地产价格还没有降到位,那么这就说明实效跟价格有关的。

  按照这个比,在这个调控前面全国房地产泡沫是不严重,这是国际的比较,国际比较里面,中国也是比较低的,和香港相比、和新加坡相比,和西班牙相比,我们中国还不是很高。这是一个什么观点呢,房地产投资占固定资产投资里面占20%左右,占GDP大概10左右,所以对于这个调控相信政府会比较谨慎的。

  我们按照人口收入水平来分,中等以上,60%差不多在合理区,就相当于4-6之间,如果得到这样的水平,要把上面挤上去。现在这个有几个情况,一个是我们为了促内需,促消费,收入会上去。第二房价现在往下降。第三我们有保障房,这会使得这个比迅速趋向于国际水平。

  一方面是趋向于国际水平了。第二方面我们很多行政措施将会逐渐过度到经济手段。如果考虑到房产税更大范围更大规模的推行,那么我们的调控措施,肯定要做相应的调整。不然的话,力度上会有重叠,所以考虑这样的因素,判断会见效就收。

  第三个观点就是稳出口的关键在技术。我们上午讲的是出口需求会下降,但是中央经济工作会议对外贸问题提的是稳定贸易量。这里想说一个观点,就是说我们现在讲的外需下降,影响我们出口主要是从短期来说的,实际上在中长期里面有两个问题。一个问题就是全球的再平衡,就说美国的进口和中国的出口,这样的平衡会是一个持续的再平衡过程。第三个问题我们现在面临中等收入陷井,或者劳动力红利在消失。什么意思呢?推动我们现在的发展,人均收入水平在上升,比如说上升到5000,这个时候我们既丧失了廉价劳动力优势,又没有获得高技术的优势,我们处于这样一个中间阶段,那么要迈过这个槛,就要解决技术升级问题。未来五年到十年有没有竞争力,这才是我们外贸的关键问题。

  第四个观点就是说促消费的根本在于改革。实际上我们现在提到的怎么关于调整结构,归根到底最后落实到要增加内需,而内需里面主要是两件事,一件事情要提高消费的比例。第二件事情就是投资和消费里面,外需和内需要增加内需,在内需里面投资和消费是要增加消费,在投资里面政府投资要更多的让利于企业投资,民间投资。那么在这个中间关键问题是要提高消费,这件事情并不是今天提出来的,已经提了很长时间了。为什么改不过来呢?因为关键问题涉及到体制和机制,涉及到一系列政策。你想我们原来是出口导向型的战略,所以整个经济的运行机制,包括实体的,金融的,都是服务这个战略的。现在我们要调整为以内需为主要拉动,以消费为主要促进,那么这样这一套政策、体制机制都要做一个调整。比如说你首先要增加收入吧,你收入政策要上去,你要减少收入的差距才能够提高消费,我们现在看到低收入的消费倾向比高收入的消费要高,内地消费比例比沿海消费比例更高,让他们拿到更多的钱,你才能够促进消费。如果税收能够减低一点,大家收入就可以高一点,就可以有更高的消费。所以这一套涉及到改革,这个问题的关键需要有一整套,围绕这个战略方向的设计。

  再讲一下金融深化的问题。就是说我们现在跟过去相比,已经不是仅仅讲实体经济,我们现在是一个现代社会,现代社会是服务经济社会,是一个充分利用金融工具的社会。金融深化这个标志,一个是货币化率,一个是金融资产占GDP比例增加,另外利率和汇率尽可能市场化。它的流量指标里面,包括你的投资中间,财政的投资比例会缩小,你的居民储蓄中间,银行的储蓄要下降。企业的贷款中间,企业的融资中间,银行的贷款比例要缩小,现在所有这些数据表明,在这几个方面上,在这个方向上我们做得工作是往前进展的,而且这个进展还是相当明显的,现在的经济体到现在这个体量,经过三十年改革开放,再深化的话还是不够的。

  接下来比如说进一步扩大债券市场,尤其是企业在这块要大量的发展。我们的人民币要走出去,现在是通过香港离岸中心让人民币出去。实际上像欧债这样一个机会,我们影响再通过贸易的渠道,投资的渠道和央行货币互换的渠道,让我们的人民币到欧洲去。人家对这个问题就很有想法,他们就希望成为人民币的离岸中心。

  最后讲一下地方债的问题,要发行地方债,应该有相应的平衡预算的能力。因为时间关系,就说到这里,谢谢大家。

  袁岳:今天看起来我们涉及的面很广,但也都是我们经济发展中间的应有之翼。下面进行一个现场的讨论,叫复杂的经济元素中间如何把握好当下企业的领导力,有请以下的代表上台。

  笛艳女士,钟朋荣先生、施正荣先生、韩颖先生、张长虹先生,下面有请吕随启教授主持此次讨论环节。

  吕随启:尊敬的各位嘉宾,各位领导,下午好。很高兴有这个机会受组委会委托来主持这一节的圆桌论坛。通过上午的演讲和圆桌论坛,我们分享了一次思想上的盛宴,这些智慧的花火使我们深受启发。这节题目叫转型背景下的领导力塑造。

  我们知道,目前欧债危机表明世界仍然充满很多不确定因素,国内政策面依然偏紧。与此同时,十二五规划里面强调放慢速度,调结构,实现中国经济的可持续发展。那么在这样大的背景下面,我们就看现在的企业家们,他们有些什么想法,我们在下面这一节时间里面,来分享他们的精彩观点。首先对于这样一个大的背景,从理论上如何去把握它,是至关重要的,先请钟朋荣老师说一下。

  钟朋荣:连续十年税收的增长是经济的两倍。存款存了一辈子存了二十万,原来想买一套房,现在只能买一个厕所。税收增长是GDP的两倍。这样的大背景下,企业都有一些贷款。那么这些东西到哪去了。十一五期间五年顺差7.5万亿,光伏产业95%是出口。刚才讲到政府税费太贵,上面论坛的主持人讲到生产力,你比如说搞交通,这个企业当年投资当年收回,这个企业当年投资,几年以后收回。这个企业先试点,大家都不看好光伏产业,我觉得现在是机会。还有就是商业模式,在有就是在哪做。富士康为什么那么多跳楼的,是地点选的不对,这是空间布局选择问题。还有一个融资问题,刚才主持人讲的你有什么办法融资。我觉得有多大能力做多大事,不要过多的负债。

  吕随启:钟老师在大方向上给我们提供了很好的背景。来自大智慧的张长虹先生,你看一方面要给客户提供服务,另一方面还要给股东分红,这些跟股东利益密切相关的,甚至跟股民利益相关的,你作为CEO是如何权衡这个问题的。

  张长虹:从未来的发展过程中,我们确实需要生产软的东西,现在关于强调服务业,包括文化产业这也是非常重要的因素。也就是说,我们以前认为企业就是实业,有一定的差异。今年是新十年谋变当中的交锋,这个很对,包括我们企业在内,甚至中国经济在内,过去十年是一个百年南难遇的十年,中国在世界上的地位急剧上升,经济不断地发展,GDP也承载着这样一个位置。刚才施正荣先生的PPT,我是完全同意,就是说我们所有发展的基础并不是可持续的,比如说我们对资源过渡消耗,在低劳动力成本下的运行,还有我们对全世界市场的低价,这些都不可能再持续发展。

  所以一个转移,一个变化对未来是不可避免的。大智慧公司也同样存在这样的问题,过去两个要素使得我们得到很大的发展,第一就是中国经济和中国资本市场的快速发展。第二就是互联网的高速发展。互联网也是一个世界性的潮流,如果你考虑到世界性的潮流,从2002年的时候,当时只有一千万宽带用户,现在几个亿的宽带用户,作为企业来说是踩到这样一个冲浪板上来了。

  也就是说,你过去所有的成绩都不能作为未来的发展基础,当然现在完成了上市过程,对企业来说也是面临着巨大的挑战,也必须对未来要有一个规划。所以我们也是在反复的分析,第一中国未来整个发展趋向。第二作为企业要平衡短期利益和长期利益的关系。股权融资本质就是追求长期利益关系,就是我现在的投入是对未来三到五年更高的回报,在这个过程当中我们也会兼顾到短期利益。

  另外一点,我们这个行业做一个说法就是金融信息服务业,那么在未来大的背景下,这个需求也在升级。比如说资产专业化,这个过程不断地展开,越往后走,看得越来越清楚,像艺术品这些只是一部分。第二就是经营金融化。第三就是投资专业化。第四就是视频全球化。所以我们第一件事情就是把手头的事情做好。

  第二就是把服务做好,那么就是产品本身,作为服务业来说,你本身是一个重要的服务了,我们的人员不断地增加,今年一年从1100多人,增加到2500人,其实我们发现原来粗放式的产品卖钱时代过去了。在市场低迷或者市场遇到困难期,其实对企业来说是挑战,也还是一个很大的机会,正是因为这样一个机会,给企业自身业内产业链的整合,还有整个自身对企业本身质量提升都有很大的作用。通过一个阶段的努力,应该说对投资者有一个比较好的回报。

  我们从另外一个意思来说,股市短期的涨跌这跟中国经济十年周期是有关系的,有一个镇痛,但这个镇痛是中国企业的集约化,就像现在我们有过剩情况,但最后锤炼出来的优秀企业,在未来几年必定会爆发,因此我们想这个过程,股市的镇痛,经济的镇痛,企业的转型,作为未来中国的上市公司还是报有很高的期望。

  吕随启:现在中小企业要想做强作大,正如上午所讲的面临融资难的问题。融资难问题大家也有很多的争议,不解决融资难问题,中小企业做不大,如果政策向中小企业倾斜,在理论上未必完全说得过去。我想请教一下笛艳女士,您对这个问题是怎么看的?

  笛艳:首先对华夏时报的水总表示感谢,本来董事长今天要亲自出来的,但由于全国工商联在贵阳召开非常重要的会议,所以他非常抱歉,首先向组委会表示致歉。董事长希望我报着学习的态度来向各位学习,所以我没有办法代董事长说这个问题,我就谈谈我自己的思路吧。

  大家都知道车建新的董事长是一个小木匠出身,他从不讳言这一点,目前企业已经发展25年,25年我们只做了一个事情,就是从木匠变成家具工厂老板,然后把红星美凯龙做成家具流通业的第一品牌,随着北京东五环的开业,我们已经突破百家店。未来董事长每一次都在提,就是我们的目标就是做成世界五百强,我们目前已经是中国民营五百强品牌之一,今年加入了前一百强民营品牌,取得了一些小成绩。车总本人很年轻,45岁,他经常说羡慕李嘉诚先生85岁还健康的快乐的上班,他说我现在还很年轻,还有很长路要走,我不跟任何人比,我就跟自己比,今年比去年做得好一点点,明年比今年做得好一点点,这就够了,关注好自己的产品,关注消费者需要什么,我们在危机公关守则里面把消费者投诉列为A级,可见消费者在我们心目中是排第一位的。然后我作为他的助理,跟着他经常要出差,他每天工作在16个小时,甚至更长。到今天为止,他从来没有养成在办公室看PPT,听汇报的习惯,但是他养成一个习惯就是到一个城市出差,要把每一个城市点转一圈,然后判断这个城市的消费习惯,城市的消费特点,他可以很短时间分析出来,哪怕他在三线城市开会都要坚持把这个城市走一遍,这就是作为一个企业家这么多年保持的良好的习惯,就是对一线资讯保持平等。尤其中国城市化进程是这么快速,他一定要掌握最新的资讯,所以今天我来的路上问他,我说今天主题是新十年,谋变中交锋。他说我可不可以这样理解,谋是谋企业更加健康,健康良好的发展,可持续的发展。变就是不断地带领我们的团队,适应新的环境,胸怀要与国内大变革格局,更新我们的知识结构,但我们的规划和目标是不能够随便变更的,比如说我们要把红星美凯龙打造成世界五百强,这是一个终极目标,谢谢。

  吕随启:下面一个问题,你也提到只要一个企业扎扎实实做事,今天比昨天做得好,明天比今天做得好,那么我们的企业就可以做得很好。我的理解是什么呢?我们这个企业就有可能成为该行业的企业领袖,也就意味着我们可以出现个无数个类似乔布斯这样的人物。所以我想问下面的韩颖先生,上午水皮老师说该死的死了,不该死的也死了,如果我们每个企业家扎扎实实做事,活到像李嘉诚那个年龄,甚至比他还长,那么我们企业家可能为社会创造更多的财富,成长为企业的领袖,您能不能代表企业家的阶层看看有什么雄心壮志,有什么想法?

  韩颖:上午水皮先生说该死的死了,不该死的也死了,其实他说不该死的就是乔布斯。乔布斯英年早逝对整个行业和无线互联网行业也不是一件坏事,为什么呢?因为互联网早晚要走向开放,明年我们会看到市场有一个非常大的变局,现在微软、谷歌、苹果这几家是风起云涌,今天我们是谈转型,实际上互联网也在转型。过去15年互联网,我们中国有4.3亿网络用户,有9亿手机用户,10月底有3.18亿手机网民,那么到今年9亿的手机用户和4.5亿的手机网民看来是没有悬念了。袁岳先生也谈到了未来无线互联网,我想未来得互联网,我们可以从这个十年和上一个十五年有一个划分。上一个十五年是大部分成就的互联网企业都是学习了国外的商业模式,拿到本土来进行移植,发展为成功的企业。我们试想一下,今天阿里巴巴、腾讯、百度无不是。那么今天我们成为互联网的绝对大国,那么从现在开始我们互联网企业也都植根于中国不再是学习国外模式,而是中国本土创造的新的模式,我想下一步十年开始了,也是给这个互联网行业,给IT行业提出一个巨大的问题。比如说我们所从事的无限新媒体和数字出版这个行业,施先生在这儿讲的环保,其实我们从另外一个角度可以讲环保。未来十年我们读书的时候,是不是用手机的,我们看书看小说,有的时候眼睛花了看不清楚了,但通过电子产品看的时候,反倒让我们看的清晰了。

  所以未来数字出版或者数字阅读会不会是一种潮流,未来我们出的书少了,化工厂也少了,这也许也是一种环保。整个互联网行业在经历着一场巨大的变革,或者我们处在变革的前叶,刚才主持人问我是不是有伟大的理想,其实我也没有什么伟大的理想,就是用科技来传递文化。

  吕随启:刚才施总给我们讲了光伏产业新能源,前面新能源是扶持产业,但一夜之间就产能过剩,我是想您从产业战略角度来讲,您的企业发展和国家大的转型结构升级二者之间怎么协调。

  施正荣:作为新时代的企业家,尤其在中国的企业家,这个要求确实越来越高。我想对外和对内有两方面。对外就是国际大环境,我们刚刚讲了政治环境,经济环境的变化必然导致企业的发展外部环境的变化。比如说现在贸易壁垒的倾向越来越严重,中国在过去几十年都是以出口导向为主的经济发展,如何在这个过程中解决,这就包括我讲很多企业家,要发展自己的法商,有很多时候要拿起法律的武器积极应对,这对企业家提出了新的要求。另外尽管三十年改革开放经济发展很快,世界经济地位越来越高,但我们这么看中国企业家在世界的品牌确实微乎其微,屈指可数,这就对中国企业家提出要求,如何真正的走向世界,就是让众多人认可我们的产品,我们的服务,我们的技术是一流的,我们要通过我们的产品,通过我们的文化,通过我们的宣传,树立中国在国际的形象和地位,这是一个方面。

  对内我们讲新兴产业,国家一方面大力发展新兴产业,另外我们讲,这个政策如果落实,就是我们有没有让政策在中国推广新兴产业。恰恰这些新兴产业是有一个过程才能降低成本,让更多的人用得起,在这个过程中间国家没有具体的政策推动这个产业发展,如果没有政策推动产业发展,而依赖进口,我想再加上过热投资。所以江苏省委省领导高度重视,我就讲,光伏是一个非常有意思的产业,它是一个高新技术产业,是一个新能源产业,是一个新兴产业,同时它又是一个政府补贴的产业,这个补贴的又在海外,所以在过去十年,我们借助外国补贴政策,拓展国内的市场把制造业拉动起来,这样就给国内一个比较不真实的,或者虚假的信息,这是一个发展非常快速的产业,但在中国市场几乎是零。

  所以我们企业家一定要对政府的政策方面,中国企业家要做大量大量的游说,这一点要像海外企业家学习,海外企业家在推动政府政策制定方面,这种专业性,这种长期性是非常值得我们学习的,往往我们中国企业家在一谈到政府政策就想到搞关系,只要把关系搞好,政策就能制定。相信中国随着越来越文明,政府的制度管理越来越透明化,我认为我们企业家要具备一种游说政府,教育政府,真正处在产业的技术之林。

  吕随启:施总给我们提供了很好的样板,请费老师在宏观上给中小企业的成长提一些有利的建议,供他们借鉴。

  费方域:我本来想讲三点,现在袁岳往这儿一站,就变成一点。今天这个会是CEO的会,我们又是讲领导力的单位,所以我就联想到企业家财富,三十年走过来,我们除了这些物质财富以外,我们有一个很大的财富就是企业家财富,尤其是沿海地区,沿海地区企业家财富是非常宝贵的财富。

  从国内来讲,现在中西部地区发展局部已经超过东部了,从国际来讲,我们一方面受到外面的压力,但同时我们又有了机会。我们现在讲因为外需下降,使得产品出口受到了影响。那么我们除了制成品出口以外,难道就没有其他比较优势的东西替代产品出口吗?我觉得其中有两个。第一我们现在有流动性,更主要的是我们企业家财富。企业家应该把世界做舞台,现在中国的企业家像你刚才说的,就应该以世界为舞台,因为你面临的竞争是全世界的竞争,所以你的活动范围就应该是全世界的活动范围。这样我们企业家走出去,才能把我们企业输送出去,我们可以利益发达地区的一些技术和非洲这样地区的资源,我们把它整合起来,做一个全球的布局,如果这样的话,我们在这个中间不但承担了危机给我们带来的损害,而且很好的利用这个机会从中获得收益。

  我们反复讲到乔布斯的问题,现在你看,我们现在很多人讲乔布斯,讲微软,但他们成功的背后有一个什么东西?我觉得他们都是平台的领导。他们整合这个平台,这个平台不但整合了他的企业,还整合了整个产业。像谷歌也好,像你能说出来的好的高科技企业,基本上采取了平台的模式,借助这样的模式来实施对产业的整合和领导,这是过去把资源整合在一起的一个非常不同的整合形式。

  以微软为例,他通过自己提供一个操作软件,然后把使用者和应用软件的开发者整合在这个平台上,从而把整个行业往前推进,这样一个模式对于今天在座的成功企业家来说,你如果想进一步往上走的话,应该注意这样一种形势,谢谢大家。

  吕随启:外部世界在动荡,内部我们的经济在转型,政策面在收紧,产业结构在升级,只要我们每个企业家勇于接受挑战,抓住机遇,我想一定能够欲火重生,相信中国会有越来越多卓越的领导企业家,出现无数个乔布斯,这是我们的愿望,谢谢。

  袁岳:我们下一位演讲者严介和先生他是太平洋建设集团创始人,现在是华佗论箭首席顾问,这也充分表明了严介和是非常穿越,非常跨接,思维非常有宽度的企业家,有请严介和先生为我们分享当下他心目当中的企业家精神。

  严介和:一流的企业就是一流的商学院,让每个人记住你就是CEO,你讲话,做事,心态,开心也好,不开心也好,你就是严介和。水皮水总给我地题目是自信,什么是自信?自信是成长,自尊是成熟,自足才叫成功。自信不自傲,果断不武断,这是企业家的人生成长阶段。自尊不自负,这是我们企业家成熟阶段,自足不满足或者自足自不足,我们既讲自足长乐,更讲自足不足以长心。

  今天的时间毕竟有限,一流的人既是最优秀的,也是最苦难乐观,既是最可爱的,也是最可怜的。谈中小企业我的体会很深,中小企业近几年可能无路可走。最早国有企业上市叫包装上市,什么叫包装?弄虚作假,民营企业能不模仿吗。因为国家和政府欠中小企业的太多太多。我们把国家看成一个企业,发达国家产值利润率不超过20%,我们中国达到了40%,中小企业日子怎么过,活不下去。2010年美国国内生产总值GDP14.7万亿,看看我们今年中国,我们产值40来万个亿,表明落差不大,其实落差很大。为什么?我们GDP水分多大,中小企业的日子怎么过。国家企业的利润凌驾于中小企业身上去了。中国移动、中石化、中国电力,让中小企业雪上加霜,我们承担的水费、电费等等。中国的保险费用,银行利息费用高出国际市场平均45%,中小企业日子怎么过,过不下去,没办法。所以我们国家产值达到40%,再加上中央企业垄断,雪上加霜。

  我们大家看中国经济,这个感触太深太深了,我现在就做基础设施的投资建设,我第一个是做太平洋,太平洋经过了臭名昭著才有了今年的峰回路转。随着全球经济一体化,世界五百强摆在我们的面前,我们做好太平洋的产业经济,做好华佗论箭,又打造了财经。通过这次中央经济会议,我们看到了曙光,明年十八大换届以后,我想肯定是一个全新的格局。

  所以我们准备好做好资金,做真正老百姓一流的银行。我常讲,钱少了就是金子,钱多了就变成纸了,这个时候才真正理解了小平说“我是人民的儿子”,我们充满艰辛当好人民的孙子。

  所谓平常不平庸,随和不随便,放松不放纵,认真不较真,风流不下流。既原则又圆润,既正气又和气,只有这样才能成就明亮而不刺眼的光辉,动听而不逆耳的声音,高远而不陡峭的后果。人生不就是因进去与舍得而精彩的吗?小平讲的实践出真知,一个大学生找到理想的工作都找不到,智慧改变命运向我们走来,智慧是通过读万遍数的知识,经历行万里路的有所为和有所不为的感悟。

  单打独斗的模式拜拜了,当今就是一个全球经济一体化,五百强百我们面前,如何相互利用。所以我经常讲心态决定了状态,眼界决定了境界,胸怀决定了格局。这个感触是很深的。

  我们从高山仰止起步,到今天山高人为峰,这个过程就是选择高山,选择了坎坷,选择了制作,选择了磨难,选择宁静不就选择了孤独吗。

  一旦到了明天都成了昨天的事,历史告诉我们,昨天的事不都是故事里的事,故事里的事是也不是,不是也是。

  这叫花开花落总是春,花开是春的朦胧,春的起始,滑落才是春的永恒,因为无数个吹绿的春丫,让绿色从婀娜多姿到扑满枝头,让绿色的春走向绿色的夏,绿色的秋。

  三十年我辛苦,三十年我思索,三十年我实践,三十年我创造,我懂得创新就是违规,创造不就是破坏吗?只有做到违规不违德,非法不目前违法,违法不犯罪,我懂得所有的轨迹与法律,高尚认识不断地违规,经常的违法,才有后来规矩不断地提升,法律不断的完善。改革开放三十年没有小平老人家带领中国人民大量的违规,大量的违法,党章、宪法改了多少次,我们祖国能有今天吗?

  始终用旅游的心态踉踉跄跄大步流星走了三十年,在历练中不断地走出一场超越超常,回归正常,完成了以社会为己任,以企业为本位共创财富。昔日的苦难是我们终生进步的阶梯,也是我们永不满足不断进去的国际动力,更是我们走向阶段性相对成功的必由之路。

  今天我们得益于伟大的改革开放,我们这个群体自足、感恩无处不在,始终用感恩的心,说感恩的话,做感恩的事,当感恩的人。我们不仅要永远的理解他人,还要永远的理解他人对我们的不理解,这就是对我们理解的理解。我们追求梦想跨越,我们年轻气不盛,理直气不壮,财大气不粗。在360度方位绝妙生存时代的自我完善,才有了今天企业战略的执行人,企业文化的传承人,企业变革的推动人,沟通平台的构建人,管理效应的承载人,团队力量的凝聚人。

  我们在不断地自我否定中,不断地自我超越,在不断地善待中,不断地从优秀走向卓越。我们是在计划经济向市场经济转型的夹缝中的滋生而自立的草根企业。

  经历了千锋万险,我们还得敬业、奉献,哪怕是牺牲,我们无缘无缺,谁叫我们是没有爹妈的孩子呢。我们希望通过这个平台不是血缘胜似血缘,通过这个平台打造中国中小企业民营企业智慧的源泉,前行的航标,品牌的引擎,文化的摇篮,心灵的家园。脚不能到达的地方,眼睛可以到达,眼睛不能到达的地方,星梦可以到达,我们每每憧憬着美好的未来,我们始终做一个想做事,能做事,做成事,又不出事的人,好事做得更好,麻烦事做得尽善尽美,同时我们更懂得对未来真正的慷慨,是把所有给予现在,我们还得从无做起,从现在做起,从一点一滴做起,想壮志凌云,做脚踏实地。

  人生自古谁无私,哪里的黄土不埋人,官大官小,没完没了,钱多钱少总有烦恼,人没有千里的威风,只有千里的兄弟,这叫但愿人长久,千里共婵娟。朋友是永恒的财富,拥有健康不但拥有一切,失去健康就失去了一切。经过了有为有不为,自足不满足的成熟,何不从枝繁叶茂走向根接挣扎,从敢为人先走向甘为人后,潮起潮落生命永续,人生不就像挑高一样,往往都是越高越高越想高,您放心总有跳不出去的时候,何不被动的跳不上去不如主动的不跳呢,今天当我上台的时候,我就做好了下台的准备,我现在应该下台了,谢谢大家。

  袁岳:非常感谢严总,每一次基本上把95%的语言都可以总结成语录,我觉得这不止是企业家,也是文学家。好,今天整个论坛到这里由严先生语录给我们做了很有意思的结尾。

  下面我们就到了中国CEO年度颁奖环节,首先通过大屏幕做一下心理上的准备。

  下面宣布第一个奖项,2011中国CEO年度人物:

  皇明集团董事长 黄鸣

  红星美凯龙家具集团股份有限公司 董事长 车建新

  红豆集团 董事长 周耀庭

  远东控股集团董事局主席 蒋锡培

  有请颁奖嘉宾著名经济学家 原国家统计局总经济师兼新闻发言人 姚景源先生,中国企业联合会执行副会长 冯并先生。

  袁岳:下面是四位代表的小清新发言,有请黄鸣。

  黄鸣:感谢水皮,感谢袁岳,感谢各位企业家,感谢社会公众这么多年对皇明,对中国太阳能事业的支持和关心。能够获得这个年度人物,在这个冬天的时候,给了我们一缕阳光。我跟水皮先生有很多很好的交往,他也到太阳谷去过。今天是冬至,最短的一天,我不知道是不是水皮先生有意的选择这一天,那么以后天就会越来越长。但是我想告诉大家,即便是到了夏天的时候,一定要想着冬天。其实冬小麦给我们很多启示,我在火车上过来的时候,从北方往这边来的时候,看到了一块块农田,我想跟现在城市里的草地一样,我们现在弄的一些草地,费了很多的水,不环保,城市里的草地种一点冬小麦还是比较好的。

  另外今年大白菜卖不出去了,我想提醒大家的是,今年大白菜卖不出去的时候,一定要种大白菜,光伏不好的时候,现在搞光伏一定是好时候,房地产不好的时候,一定要买地,一定有好光景。

  周耀庭:谢谢大家对我们红豆集团的支持,欢迎你们光临我们的企业。

  笛艳:首先感谢各位尊敬的嘉宾,感谢组委会,感谢华夏时报,感谢水总,感谢袁岳先生。刚才给车总发了一个短信,我说恭喜你被评为了年度人物。他非常惊讶,他说我以为搞一个年度CEO就不错了,年度人物这个有点惊讶。车总让我转达一句话,希望明年他能亲自来出席盛典,不管有奖没有奖,而且这个愿望也在一再表达了。说一句小清新的话,祝贺大家等一下胃口好,下一句是我们的广告,“有家的地方就有红星美凯”龙”。

  蒋锡培:远东有今天也是大家不断地支持,给我们提供了动力。我们的电缆是给大家提供电力的,我们的医药是给大家保证健康的,我们做得房子是给大家安全的,我们做了应该做得事情,得到大家的肯定还是最欣慰的。

  袁岳:好 我们下面颁出第二个奖“2011年中国十大杰出CEO”。

  南昌银行股份有限公司董事长 徐荣生

  中国太平洋建设集团董事局主席 严昊

  方太集团总裁 矛忠群

  吉利汽车集团副总裁 杨健

  沃尔沃中国CEO 童志远

  上海大智慧股份有限公司董事长 张长虹

  先声药业董事会主席、首席执行官 任晋生

  江苏宏图高科技股份有限公司、宏图三包高科技技术有限公司总裁 陈斌

  山东福胶集团总经理 杨福安

  金地(集团)股份有限公司总裁 黄俊灿

  山西证券有限责任公司董事长 张广慧

  下面有请前外交部部长助理、世界知识出版社总编沈国放先生,华佗论箭首席顾问、中国太平洋建设集团创始人严介和海澜国际集团有限公司董事长、总裁周建平先生,尚德电力控股有限公司总裁兼CEO施正荣先生。

  袁岳:一般的人都会说严总排比局连着说,我们一般人说不来,严昊先生得你老爸宣传,估计串串问题不大,最好用排比句的方法来说。

  严昊:一份荣誉就是一份责任,一份权利也是一份责任。感谢华夏时报给太平洋建设这份浓郁,感谢我的父亲把权利传真到我的手上,正是他们给的荣誉和全力,让我深深感受到信任,这份信任更是一种责任,不管是作为第二代企业家也好,接班人也好,副二带也好,这都不重要,只要我们年轻人有这么一份责任,在我们事业成长的道路上,一定会起到很重要的作用,谢谢大家。

  杨建:我还是想给所有的企业家提个醒,我是代表今年新上市的一批企业负责人来领这个奖,其是告诉你,你别上了市就坐在后面,让我看不见你,现在是让你看见,告诉你未来去做什么,我向这确实是一个鞭策,做事情你总得有动力,就是要有力量,那么这样一种力量就是面对我们的投资者,面对我们的社会给我们提供的机会。冬天的感觉我们都感觉到了但是我还是觉得春天在不远的地方,还是感觉到做企业是一个愉快的事,在压力之下会感觉到一种力量。今天拿这个奖,感觉沉甸甸的,我是感觉我们和我们这样一个群体会努力,中国发展到这个时候,就应该做好,而且能够做好,谢谢。

  袁岳:刚才领奖的十大杰出CEO,他们都是规模以上企业,其实有一些CEO所领导的企业是作为快速成长的创业性企业,属于新成长企业,下面宣布2011年最具成长性的CEO,一位是雷禾传媒机构董事长 海天,国家广电总局广播人才艺术王CEO 高尚君,有请两位上台。有请华夏时报总编辑水皮先生为获奖者颁奖。

  袁岳:下面我们要颁出的是2011年度最具成长性的企业。

  北京维旺明信息技术有限公司

  江西正邦科技股份有限公司

  广东潮宏基实业股份有限公司

  湖南永清投资集团有限公司

  北京华夏中富投资管理有限公司

  北京智慧联合风险管理科技有限公司

  九牧王股份有限公司

  袁岳:有请全国政协委员,中央财经大学金融学院证券期货研究所所长贺强教授为获奖者颁奖。

  袁岳:下面要颁出最后一个奖,2011年度企业特别奖。这个特别奖包括2011年度减碳先锋企业:兴业银行、用友软件股份有限公司。2011年度公益榜样企业:西藏冰川矿泉水有限公司。2011年度国际开拓奖:中兴通讯。2011年度产业经济贡献奖:华夏幸福基业。2011年度科技创新特别人物奖:中国普尔健康集团董事长兼CEO 翟家华先生。有请上海交通中国金融研究院副院长 费方域教授。

  袁岳:到此为止呢,我们今天第五届中国CEO高峰论坛的全部活动,从主题演讲,主题讨论到颁奖活动的所有内容都进行完了。从我们的大势开始,到对企业的激励结束,这构成了通胀经济生活中间的一个逻辑。我想我们在经济发展的经济周期,已经成了规模和已经形成了较大影响力的企业,需要能够不断地创新,来超越周期中间因为规模而落后的宿命,我们那些刚刚创业或者正在成长中的企业,应该勇于周期赋予的机会,借助周期的态势成为新一轮杰出的企业,希望明年第六届中国CEO高峰论坛还能看到很多的老面孔,还能看到更多的新面孔,但是我相信不管你的面孔是老的,还是新的,在第六届CEO峰会上面你到来的原因都是新的,祝愿大家在新的一年中间超越今年,创造新的一年,我们明年再见,谢谢!