第十三届北大光华新年论坛

  主题:“创新创业与经济转型”

  时间:2012年1月8日

  地点:北京大学百周年纪念讲堂

  主持人:各位尊敬的领导、各位嘉宾,在场的每位观点,亲爱的媒体同仁们,大家上午好!

  很荣幸主持今天的活动,我是北京大学光华管理学院EMBA567班的学生,还没有毕业,已经论文答辩完成了,据说今年年初的时候我们就可以领到北京大学光华管理学院的硕士学位证书了,我是来自中央电视台的新闻主播,我的名字叫紫凝。

  站在这里很激动,因为在座都是我亲爱的同学、校友,特别还有我的恩师。也欢迎大家今天可以光临本次活动,欢迎大家来参加第十三届北大光华新年论坛!

  我们的论坛是创办于1998年,是由北京大学光华管理学院来主办的。每年我们都会围绕一个紧扣中国企业管理发展的主题,和北大师生共同享受这样一个思想盛宴。经过十多年的耕耘,现在我们的北大光华新年论坛已经成为了全中国最具权威性、前瞻性的公开学术论坛之一,也得到了社会广泛关注和认可。

  今年,也就是2012年,我们北大光华新年论坛将会围绕“创新创业与经济转型”这样的主题展开。

  首先,请允许我来介绍出席论坛的各位领导和嘉宾,他们是:第十一届全国政协副主席厉无畏;北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁;北京大学党委副书记、光华管理学院教授于鸿君;中华人民共和国国家发展和改革委员会副主任、党组成员张晓强;中华人民共和国科学技术部副部长、党组成员张来武;联想控股有限公司董事长兼总裁,联想集团创始人、名誉董事长柳传志;泰康人寿股份有限公司董事长兼首席执行官陈东升;中国铝业公司总经理、党组书记熊维平;大唐电信科技产业集团董事长真才基;中国房地产开发集团理事长、幸福人寿保险股份有限公司监事会主席孟晓苏;北京大学光华管理学院院长蔡洪滨。莅临今天论坛的还有光华管理学院的同学和校友们,感谢大家的到来!

  接下来的时间,我们首先要交给北京大学党委副书记、光华管理学院教授于鸿君致欢迎辞,有请!

  于鸿君:尊敬的厉无畏主席、敬爱的厉以宁教授!尊敬的各位嘉宾,亲爱的各位校友,尊敬的各位老师和亲爱的各位同学们,大家上午好!

  今天我们又一次举办北京大学光华管理学院新年论坛,一共是十三届了。在此,我代表北京大学对各位光临表示热烈的欢迎!对本次论坛的隆重召开表示衷心的祝贺!

  各位知道,现在全球的经济复杂多变,中国的经济经过三十多年的发展,也遇到了新的挑战,甚至新的严峻的一些问题。北京大学光华管理学院举办的新年论坛,每一次都是切中这样一种重大的时代脉搏,就经济社会发展中所面临的一些重大问题展开高层次的、深入的研讨,这对推动我们国家经济、社会的发展,对于经济学理论和其它社会学科理论的发展,具有重要的意义。

  我特别注意到,本次的主题叫“创新创业与经济转型”,这个问题其实既是一个新颖的重大的问题,也是一个古老、严肃的问题,因为人类社会的发展、人类社会的进步,都是在制度创新和技术创新双轮驱动下推动发展过来的。今天,我们研讨创新、研讨创业,特别是切合我们中国经济实际,研讨经济转型问题,又具有时代的意义。有一系列的问题,需要我们很好的深入思考。比如说,我们经常讲,美国的创新力要比中国和其他国家的创新力要强,原因到底在哪里?到底是体制机制的问题、技术的问题,还是制度的问题?再比如说,在多年以前美国一个经济学家写过一本小册子,舒马赫写的叫《小的是好的》,里面的重要论点之一就是小企业推动了创新、小企业推动了经济社会的发展,至少是最重要的力量之一。

  今天,我们国家这么多的央企,央企该如何创新?或者是不是说,央企在创新方面就一定应该落在小企业的后面?我也特别注意到,今天有知名的企业家柳传志先生,还有陈东升先生、孟晓苏先生,还有其他一系列非常杰出的企业家,他们引领着我们国家很大的一些上市公司,或者说是非国有企业,或者说叫股份公司、混合经济,他们的规模也很大,到底怎么看待他们的创新?还比如说,创新和创业到底是什么关系?创新会不会导致更多的工人失业、下岗?进而危急社会、经济的稳定?或者说创新原本可以开创出更多的领域、吸纳更多的就业,等等等等。

  我想有一个基本的共识是,当我们中国经济经过三十年的快速发展以后,所面临的一个重大考验或者检验,就是我们能不能够成功的以创新进一步推动中国经济今后三十多年的发展?进而促进我们的社会进步。我想这一系列的重大问题,都是我们可以认真研讨的问题,我也特别相信,今天这么多的高朋满座、大家云集,我们也可以就这些问题展开深层次的探讨。

  这里我要特别说一句,光华管理学院举办的新年论坛,越来越引起国内外的广泛关注,已经成为北京大学的品牌之一。我想,正是因为有光华管理学院这样的一些研讨项目,有你们不懈的努力,加上北京大学其它各个学院类似的努力,造就了北京大学今天的成功,对人才的培养也是我们对社会的一个使命,在特我特别祝贺光华新年论坛一直办下来,也特别感谢光华管理学院广大师生的努力,为北京大学增色不少。

  今天我要特别感谢我们的校友紫凝同志的主持,相信她的主持会使我们这样一个论坛增色不少,同时我也特别感谢,为举办论坛前前后后付出大量艰辛劳动的各位工作人员,比如像李琦教授、腾飞(音)书记,据说他们是这次的总指挥。元旦已经过了,但是我们中国人传统的佳节春节即将来临,在这里我也特别代表北京大学对各位嘉宾、对各位校友、对各位老师和同学提前拜一个早年,预祝大家在新的一年里能够家庭和睦、身体健康,在事业上、各自的岗位上取得更大的、更突出的工作业绩。

  最后预祝,研讨会、论坛圆满成功,谢谢大家!

  主持人:谢谢我亲爱的导师于鸿君教授!

  接下来,有请另外一位嘉宾,他现在虽然是我们第十一届全国政协副主席,但是我知道在很多年前他也曾经当郭老师,还开办过培训学校,或者说是培训班,为一些想要考大学的待业青年或者高中生,帮助他们可以尽快的考入到当时对于大家来说很难入的大学,下面有请厉无畏主席!

  厉无畏:各位嘉宾,女士们、先生们,大家上午好!

  首先,我要祝贺“创新创业与经济转型”第十三届北大光华新年论坛的举办!也非常荣幸应邀参加这次论坛,并且和大家做一次交流,因为“创新创业与经济转型”既是一个重要的课题,但是它也是一个很大很深奥的课题,在这当中我想就一个方面谈谈我个人的一些看法,谈创业产业的发展能够带动产业结构升级,因为世界各个国家在金融危机以后都在加快这方面的发展。

  中国经过三十年的改革开放和发展,我们已经是生产大国之一,制造业产出规模占世界总量的6%。但从我国自身情况看,劳动力成本上升、人民币升值以及环境、资源等瓶颈的约束让中国的地吨制造模式走到了劲头,中国的传统制造业正面临一场转型和升级的严峻考验。今年通过的“十二五”规划的主线就是要优化调整结构,转变经济发展方式。创新发展就是转变发展的一条路径,我们总书记也多次指出要积极发展创意产业,2010年1月总书记在上海视察了8号桥创意产业园区后,对上海领导同志说“创意产业蕴藏着巨大的发展潜力,要进一步做好园区规划,不断完善服务体系,努力营造创新氛围,真正把创意产业培育成上海经济发展的新亮点。

  2011年总书记又先后视察了海南和广东的几个创意园区,去年4月份在海南举办了金砖五国的高峰论坛,总书记在论坛之后参观了海南和广东的一些创意产业园区,再次提出创意产业是一个前景广阔的新兴产业。发展创意产业当然需要人才。而广东、海南的有关部门就将总书记视察的东风,抓紧推进创意产业向传统产业渗透的理论与政策研究。创意产业是上世纪90年代由英国首先提出的概念,在全球也取得了蓬勃的发展。现在每天都有几百亿美元的产出。

  创意产业是开发人类创造力、解放文化生产力、提升产业竞争力、增强国家软实力的有效手段。它强调创意和创新,强调把文化、技术、产品和市场有机结合起来,不仅能够为人们提供文化含量较高的产品和服务,满足人们的精神需求,有效的刺激内需,形成新的消费市场,更重要的是它还可以和其它产业融合发展,促进产业创新和结构的优化,有效的推动我们的经济转型。

  现在创意产业发展已经超过了单一产业层面,深入到各行各业,带动了各行各业的创新。所以我认为创意产业它是一个无边界的产业。我们现在开始进入到了一个创意经济的新阶段,它的特征就是创意成果可以作为一种新的投入要素深入到各行各业,促进该产业的升级发展。反之,各个产业,无论是农业、制造业还是服务业都可借助创意产业的思维逻辑创新发展模式,或与创意产业融合发展产生明显的经济效益。

  创意产业是在经济社会发展到一定阶段的产业,并且在科技进步的支撑下才能迅速发展。著名的未来学家约翰奈斯比特在上世纪90年代就指出,在高科技主导的现代社会中,人除了温饱和安全之外,更迫切的要寻找人生的意义,要追求更高、更深、更远的东西。《亚洲大趋势》一书中他指出,21世纪产业结构调整的一个重要趋势就是推进文化的产业化和产业的文化化。现在创意产业在全球的迅速发展实际上也就是这一趋势的表现。

  当时我们对文化的产业化要有正确的理解,这里所说的“化”是指一个转化的过程,而不只是说文化全都是产业,正如我们说推进城市化一样,城市化也不是说全部农村都要变成城市,在文化当中确实精神价值观不是产业,但是通过创意可以塑造一个可敬可爱的人物和一个生动感人的故事。这和科技产业的发展是相似的,我们讲科学是发现规律,那些定理、公式也不是产业,但是要通过研发形成了技术,那就变成了产品和生产工艺,那就能做成产业。牛顿发现了万有引力定理,这个定理肯定不是产业,但我们通过研究开发利用了这个定理发射人造卫星,这就可以做成产业。所以,在这个过程当中都是一样,原来的文化精神价值观不是产业,但我们经过创意的开发它是可以和产业对接的。文化的产业化就是要通过创意把文化资源转化成经营资源,并借助科技的支撑为人们提供日益丰富的文化产品,满足人们日益增多的文化需求。

  而另外一方面创意产业的发展还向传统产业不断的渗透,使文化载体的范围大大拓展,在创意经济时代可以毫不夸张的说,任何一个蕴含着创意的商品和服务都是文化的载体,创意产业就是通过观念、感情、品位的传达,赋予传统意义的传达有独特的价值,提升它的附加值或关键价值。所以,各行各业的产品和服务都可以成为一定文化的载体,并因此来提升它的价值,这就是奈斯比特所说的创意文化化的含义。

  可见创意产业强调把文化、技术、产品和市场有机结合起来,不仅能为人们提供文化含量较高的产品和服务,发展创意产业就是通过文化的产业化和产业的文化化优化调整产业结构,同时也是符合消耗要少的理念、污染要少的理念,各行各业都可以借助创意产业的发展,应用他们的成果,更新产品的服务、设计、策划,开辟新的蓝海战略、品牌战略和营销战略。我们有庞大的制造业基础,它也就是创意产业庞大的发展基础。

  可以说传统产业可以通过创意产业的融入,附加更多的文化内涵,开辟蓝海战略实现差异化竞争,塑造有特色的品牌,来提升竞争力。这里有三个简要的案例,包括绍兴建立了孔乙己品牌,重庆的张飞牛肉,国窖泸州老窖也是很有名的白酒,为了宣传这个酒,因为在中国的文化传统中酒跟武侠小说总是联系在一起,所有武侠小说里,像楚留香也好、小李飞刀也好都是喝酒的,所以专门写了一部武侠演义,实际上写了国窖的创始人,他本身就是一个文武双全的人。

  另外,可以在产品设计中融入文化创意,用不同的形式给予人们丰富的想象,以实现产品的价值创新。例如:会演奏的小提琴玩具,会变色的咖啡杯,会唱歌的酒瓶。在产品设计当中,这次上海世博会以后,举行了一次全民创意总动员的设计大赛,每个人都可以就日常生活用品进行设计,这就是传统产业了,你需要什么好都可以,这次上海世博会当中我们收到了500件设计品,最大的设计者87岁,最小的设计者只有10岁。

  另外,可以在营销中融入文化创意,引起消费者的文化认同,使之产生共鸣或好奇心,以拓展自己的市场。金融危机爆发以后,广东省很多的玩具企业出口受到了重大打击,有一家生产的是遥控直升机,为了要拓展国内的销售,由文化礼仪公司策划了一个项目叫《喜从天降》,举行以后在广州、成都,年轻人他们结婚都要去买一架,他们认为买了也不浪费,因为将来有了孩子还可以玩嘛。但如果没有这个策划,把它放在商店里销售就不会有那么热。汾酒集团也设计了一种酒杯,这个酒杯正面倒一钱多一点,反面倒三钱多一点,你敬我一杯我还你三杯。电影《非诚勿扰》中葛优每次喝酒都是用的剑南春的品牌。

  所以,传统产业都是可以利用创意产业的思维逻辑和发展模式来改造自身的发展模式,实现产业的创新。如创意旅游、创意农业都是用创意产业的思维方式和发展模式,整合相关的资源,融合文化创意创新相关的产品和服务,锻造产业链和构建起完善的价值实现系统,实现了传统产业的创新。一个故事是动漫故事滴水精灵,推动了滴水湖的旅游发展,实际上类似的案例很多多。在上海另外一个创意农业园区,叫奉贤县,那里由于土地流转种了2万亩的油菜,他们整合了各种资源,农民养猪,他们觉得养猪也是一种资源,所以就在菜花节里举办了一个跑猪运动会,增加了旅游收入,因为这个成本没有太大的增加,而去参观小猪运动会,我也去看了,非常有趣,十块钱一张门票。而且关键还不在这里,还把猪肉的价格提升了,我们看到河南瘦肉精事故以后,这里打出品牌“我们这里的猪肉是运动型的瘦弱猪”。

  所以我们现在的企业都要抓住这个机遇、提高素质、推进创新,实现科学发展。总体来说,我们目标还是稳增长,企业必须努力抓住机遇、提高素质、推进创新才能实现科学发展。企业发展必须把握国际发展趋势和国家规划提出的大方向。美国在这次危机以后他也提出了要从FIRE(金融、保险、房地产)产业转向了IS(资讯、服务、文化创意)产业。

  云南的庆中科技公司经过多年的研发,从大山当中提炼出工业用的硅藻精土,获两项专利,用它处理污水可介于用地2/3,减少投资1/3,降低运行费用50%,效果优于其他方式,而且这种硅藻土还是一种基础材料。在发展新能源方面,深圳泰马风光电机公司研发了利用磁悬浮技术的直桶型风力发电机,任何风向的风,即使是两三极的微风都能发电。所以温总理去视察以后,称他们创造了世界最好的风机,现在出口到很多国家。

  在农业领域还有很多机会,当前生物技术的发展非常迅速,我们也知道在矿产资源趋紧的情况下生物资源是可开发的。浙江虽然低烧人多,但武义“寿仙谷”利用大棚种植灵芝和铁皮风斗等中草药,发展生物医药,取得了良好效果。我们国家的茶叶是很有名的,这也是一种植物,但是茶叶的竞争也非常厉害,我们到安徽去参观的时候,安徽有一个茶文化节,他们给我们泡了一杯茶,就是这图片上的这杯茶,它是通过造型把茶叶用丝线编制起来,编成各种各样的花样,他给我泡的这杯茶叫“绿牡丹”,开水倒下去以后就会有花开出来,他就给它开了一个名字叫“连升三级”,同样一包茶叶以前卖一两块钱,而现在可以卖一二十块钱,它还被政府作为国礼。有人说这样东西不就贵了吗?齐桓公当年之所以能称霸,因为管仲帮他治国,管仲制定的制度能使富人把钱掏出来给农民,怎么做到这点呢?在鸡蛋画漂亮的图案,就请富人回去买这个鸡蛋,富人觉得不错,回去以后他也都买这个鸡蛋了,买这个鸡蛋请客显示身份嘛,但这个鸡蛋就贵了。他解决了几个问题:第一,就业,那些人画鸡蛋不是就业了嘛。第二,彩蛋贵了地方政府的税收也增加了。所以我们现在要扩大内需,有时候也要用这点办法,你要让有钱的人能够去消费。

  另外,像双灯家纺公司生产的浴袍加上些客户喜欢的小花边、小饰品,09年3月的订单已排到了6月,气市场售价还比同类产品稍高些。在新形势下企业必须积极发展创意设计、策划营销、打造品牌,才能更好、更快的发展。为此我们要加强企业文化建设,包括五个方面的文化认同:一是企业家个性赋予企业的经营管理风格的员工认同;二是产品使用价值和观念价值的消费者认同;三是生产地的认同,也就是所谓本土化,在哪里生产要跟当地文化结合;四是企业行为的社会认同,企业必须要具有一定的社会责任,这样才能得到社会的认同;五是发展的时代认同。这样企业的持续发展才能够继续,所以它不是简单的企业文化活动和艺术点缀,也不是与社会、时代无关的事,实现以上五个方面的文化认同企业才能真正走上持续发展的道路。

  谢谢各位!

  主持人:谢谢厉无畏副主席!

  接下来,有请厉以宁教授!

  厉以宁:我要讲话的稿子已经印发了,所以就把它简单的说一下。

  一、没有创意就没有创新

  常听到有人说:“发明是科学家的事,创新是企业家的事,创意则来自天才”。我们可以这么想,在技术方面如果没有创意,新产品、生产工艺会怎么样呢?没有创意也就没有创新。在制度方面没有改革的新思路,或者改革到一个阶段之后应该怎么做?没有一个新想法,也就不会有制度创新。创意总是先于创新。任何发明和创新都以创意为突破口。

  创新是企业家的事情,管理是非常重要的,经营主要是指在资本存量可变的情况下,你的主要任务是让资本增值。这就看出区别了,管理是合理的运用、配置各种资源,首先是资本是可以创造的,财富是不断增加的,从这点出发就不一样了。所以我们需要的是创新、创业。

  二、没有创新就不可能立足于价值链的高端

  对企业家来说,盈利率不管怎么说都是重要的,否则会引起投资者的不满,经理人也不能再得到投资者们的信任。

  价值链有低端,也有高端。企业唯有立足于价值链的高端,才不至于成为一个单纯的加工者,利润大部分归于有创意和创新的其他企业,知识产权属于他人。如果企业处于价值链的低端,只能收到加工非,盈利率的空间很少。

  要让企业的产值增加,利润增多,企业就必须走自主创新之路,拥有自己的知识产权。

  立足价值链的高端,还必然会提高本产业的整体质量。这是因为,本产业中的各个市场主体,彼此既是竞争者,又是合作者,或存在配套关系,或相互提供服务。这样,本产业中的企业越是拥有更多的自主创新成果,就越会加快本产业的资产充足,进而本产业的整体质量会提高。这具体反映于:本产业将形成新技术下的产业链,带动新产业连上各个环节的企业升级、转型。

  过去谈管理学的时候经常谈西蒙的次优利润,次优是可行的,但是在今天谈到创意和创新的时候我们必须讲最优。现代市场的竞争态势是:“最优才有前途,才有出路,次优同样会被排斥,会被淘汰。形势逼人,未来市场是最优者的市场,最优者就是本产业的领跑者。最优跟次优的关系是什么呢?可能是这种关系,对于一个企业内部来说,如果你处处求最优可能是不现实的,成本最低、利润最大,从内部管理角度讲有时候得退而求其次,让可行性更大一点,但是在国际竞争中和市场竞争中必须最优。

  最近听他们讲一件事情,讲中国企业到国外去开拓市场,走出去嘛,但是国有企业走出去人家抵制,人家不愿意让你进来。民营企业出去,单个企业势单力薄,什么地方都不能取得自己的优势,还受排挤。所以最近企业界就想了一个办法,抱团出去,而且必须是本行业中最优的前三名之一,好几百家企业,都是各行各业最优的企业,抱成一个团出去了,别人欢迎都来不及呢。所以,最优还不是个人的,最优者要组成一个集团,这对未来的创新是有用的,这样才能立在价值连的高端。

  三、没有合适的制度条件,既不能有突破性的创意,也不可能有重大的创新,所以制度条件是不可缺少的,可以从以下五个方面来分析:

  第一,要有一个由市场主体投资次等的体制

  市场主体来决定投不投资、投多少,要真正由市场主体作出决策,市场主体包括民营企业和国有企业。

  第二,要有一个公平竞争的市场环境

  如果没有公平竞争的市场环境很多企业就没信心了,没信心还怎么谈进一步开拓市场呢?

  第三,要有一套政府在税收、信贷、奖励方面帮助创新者的优惠政策,帮助企业创新。

  第四,要有一套严格的知识产权保护制度,否则谁都会观望、谁都不愿意大创新,有的话顶多是小创新。

  第五,要有一套激励创新者的机制,包括企业内部的产权分享制度

  以乔布斯来说,他是个天才,他的组织能力和创新能力都很强,但是不要忘了,乔布斯离不开他那个制度,在我们这个社会中能够出现乔布斯这样的吗?有待于我们的市场体制进一步完善。而且乔布斯他是一个创新的领头人,他有一个庞大的创新团队,产权激励和分享把这个庞大的团队的积极性全部调动起来了,所以对我们来说这是最重要的。

  谢谢大家!

  主持人:非常感谢!

  接下来,有请中华人民共和国国家发展和改革委员会副主任、党组成员张晓强先生!

  张晓强:各位老师、各位同学、各位领导和嘉宾,上午好!

  今天非常高兴参加光华管理学院的这个论坛,我在想三十年前的这个时候我们在做什么,当时正在办北大的毕业证书领取,此后走向了工作岗位,今天我的演讲题目是“增强自主创新能力,发展战略性新兴产业”。

  2011年3月全国人大审议通过的“十二五”规划纲要,确定了要以加快转变经济发展方式为主线,把科技进步和创新作为加快转方式的重要支撑等重要指导思想,提出了以重大技术突破和重大需要需求为基础,促进新兴科技和新兴产业深度融合,在继续做强做大高技术产业的基础上,把战略性新兴产业发展成为国民经济的先导性、支柱性产业的重要任务,这对我国全面建设小康社会宏伟目标和国家现代化具有重大意义。

  我想主要谈四点:

  一、科技创新发展战略性新兴产业的重大意义

  当今世界科技革命迅猛发展,而且以解决全球日益严峻的能源、环境、健康等问题密切相关的很多重大科学发现和技术发明不断涌现,正在孕育和催生着许多影响未来经济社会发展的革命性突破。国际危机的爆发不仅对全球经济造成巨大冲击,也对我国产业调整提供了契机。近年来,国际科技领域的竞争日趋激烈,各主要国家特别是发展国家纷纷采取规模和力度空前的刺激措施,加速发展新兴产业、节能环保、宽带网络、生物技术、新能源、新材料,正在成为引领经济复苏的新兴产业。2011年末,我国的移动互联网用户达到4.3亿户,比上年增长近50%,专家预测物联网的规模将是互联网的30倍,美国苹果公司推出的ipad、iphone在短短几年时间内风靡全球,也充分显示了技术创新和商业模式创新的重要作用。

  在全球竞争格局发生深刻变化的形势下,形势逼人,不进则退,我国必须抓住机遇,构建国际竞争新优势,把握发展主动权,从而有效实现从大国向强国的历史性转变。

  改革开放33年的历史发展,使中国的综合国力大幅提升,在应对国际金融危机中也表现突出,但金融危机也使我国经济中不平衡、不协调和不可持续的问题进一步凸显,我们的经济过度依靠出口和投入拉动,靠大量的资源消耗,产业结构不合理、农业基础薄弱、制造业大而不强、服务业发展滞后,经济增长主要依靠第二产业带动的格局没有根本转变,而第二产业中钢铁、建材、化工等高能耗、高污染行业所占比重大,加大了资源环境压力。

  近年来,随着工业化、城镇化加速,现有经济结构以资源、环境承载能力之间的矛盾凸显,水污染、垃圾围城等问题十分突出,2011年中国消耗了世界总量50%的钢材、水泥和20%的能源,但GDP仅占世界的9.5%,而由于我国能源消耗总量的70%是煤炭,中国已经成为世界二氧化碳、二氧化硫排放量最大的国家,依靠大量消耗资源支撑经济发展的方式,不仅难以为继,也无法实现人与自然的和谐。

  面对诸多挑战,必须大力增强自主创新能力,充分依靠科学技术这个第一生产力,做强高技术产业,用先进技术改造、提升传统产业,必须大力培育知识与技术密集、物资消耗好、综合效益好为根本特征的战略性新兴产业,从而提高中国的产业层次,高起点构建现代产业体系,促进资源节约型和环境友好型社会的建设,加快形成新的经济增长点,创造新的就业机会,更好的满足人民群众日益增长的物质文化生活需要,使我国经济社会能够真正走上创新驱动、内生增长、持续发展的轨道。

  二、基础和优势

  新中国成立以来,特别是进入改革开放新时期,我国科技水平逐步提高,科技人才队伍发展壮大,科技创新成果不断增加。2006年1月,党中央、国务院召开了新世纪以来的第一次全国科技大会,作出了增强自主创新能力、建设创新型国家的重大战略决策。近年来,我国科技创新呈现出加快发展的良好态势。

  第一,科技创新体系建设加快。

  近年来,我国有利于自主创新的法律法规政策不断完善,科技投入年均增幅超过20%。2011年,我国研发投入占GDP的比重约为1.83%,因为统计局的最后公报还没有出来,比05年增长了0.63个百分点。2010年,我国发明专利的国内授权8万件,是2005年的3.85倍。高技术产业快速发展,规模跻身世界前列,增加值占GDP的比重2010年达到7.5%,成为国民经济的重要支柱产业。目前,我国已经建成了400家具有先进水平的国家工程技术研究中心,120家国家工程实验室和230家国家重点实验室,国家认定的行业骨干企业技术中心达到740家。技术创新联盟快速发展,产业技术创新体系建设在积极推进,科技的人力资源规模快速增长,大批海外留学人才回国创新创业,这为科技创新和发展战略性新兴产业奠定了基础。

  第二,部分新兴产业初具规模,并在局部领域取得技术突破。

  如风电的装机容量和太阳能电池生产能力,中国现已均居世界第一,生物、信息、节能环保等产业,近年的年均增速超过20%,部分领域的产业规模跻身世界前列,相关核心关键技术取得突破,如以载人航天为代表的航天技术取得重大成就。2011年,我国制造的神微蓝光千万亿次超级计算机全面采用了国产CPU,高速铁路装备与技术水平位居世界前列,以TD-SCDMA为代表的第三代移动通信系统和下一代互联网开始规模应用。

  第三,一批骨干企业快速成长。

  包括信息技术产业领域的联想、华为、中兴、大唐电信,新能源领域的无锡尚德,生物医药领域的恒瑞、东软、新华医疗。

  第四,具有广阔的发展空间。

  今后一个时期,我国工业化、城镇化推进,产业结构和居民消费结构升级,国内市场需求快速增长,这必将为新兴产业提供广阔空间。例如,随着人口增长、人口老龄化趋势和国内市场人民生活水平的提高,利用现代生物技术促进农业和生物医药产业发展空间巨大。又如,经济信息社会发展加快,为个人电脑、智能终端等提供了很大的市场空间。据预测,2012年中国的个人电脑销售量将超过8500万部,首次超过美国,居世界第一。再如,为缓解城市交通压力,我国在多个城市正在进行着世界规模最大的城市轨道交通建设,预计到去年底,统计数据差不多出来了,已经有13个城市开通了1300公里,到2015年将有25个城市开通近3000公里,这将为轨道交通建设装备和现代的运营管理系统提供非常大的市场空间。

  三、突出的问题

  一是现行的体制机制还不适应科技创新和战略性新兴产业发展的要求。

  例如,企业还没有真正成为技术创新的主体,产学研紧密结合的机制还没有形成,经济与科技脱节的问题仍然突出。我国大中型工业企业研发之初占主营业收入的比重2010年为0.9%,为发达国家大公司大于5%的水平相差很大。又如,科技创新成果转移机制亟待建立完善,缺乏股权等激励手段,不利于调动创新创业积极性,我国科研成果能够转化为产业应用成果的比例,仅为约1/10。再如,部分领域的管理体制改革滞后,节能环保和新能源产业的价格形成机制、电力体制的市场化程度、三网融合相关的行政管理体制等都是制约发展的重要因素。由于低空的空管体制制约,中国的通用飞机产业发展缓慢,时至今日,全中国的民用直升飞机还不到巴西圣保罗一个市的一半。

  二是产业核心技术掌握的少,发展受制于人的问题突出。

  我国的原创能力不足,许多重要技术和装备依赖进口。风电装机虽然装机容量居世界前列,但大型装机的设计能力和关键部件的技术制造弱,新兴信息产业虽然取得明显成长,但在高端芯片和基础软件等领域受制于人,2010年我国单类进出额居首的是集成电路。生物医药产业虽然快速发展,但是缺乏创新药物和关键设备。

  三是有利于创新和战略性新兴产业发展特点和要求的投融资体制尚未形成,财税政策扶持力度不够。

  战略性新兴产业发展是个长期过程,初期投入高,而且非常大,需要强有力和系统性的财税、投融资政策,但目前我国的创业投资规模小,支持初创期企业创新发展的社会投资紧缺,融资性担保机构不发达,金融市场不完善,导致大批处于创业初期和成长期的创新型企业肉仔难,财政投入力度不够,政府采购、税收激励等政策没有充分发挥作用,财政的支持发展和政策体系需要进一步完善。

  四、主要目标和重点工作

  增强自主创新能力,建设创新型国家是国家发展的战略核心,是提高综合国力的关键,要坚持走中国特色的自主创新道路,把增强自主创新能力贯彻到现代化建设的各个方面,要加快建设国家创新体系,特别是加快建立以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系,促进科技成果转化为现实生产力,使我国在2020年进入创新型国家行列。

  根据战略性新兴产业的特征,立足我国国情和科技产业基础,现阶段重点培育和发展节能环保、新一代信息技术、生物高端装备制造、新能源、新材料和新能源汽车七大产业,到2015年战略性新兴产业形成健康发展、协调推进的格局,对产业升级的推动作用显著增加,占GDP的比重从2010年的不到4%力争达到8%左右,到2020年达到15%左右,成为国民经济的支柱和先导产业。

  创新能力大幅度提升,掌握一批关键核心技术,形成一批具有国际影响力的大企业和一批创新活力旺盛的中小企业。为此,需要着力做好以下4方面工作:

  1、把科技创新作为针对目前我国掌握核心关键技术少、企业创新能力薄弱等问题,要重点推进五项工作:一是超前部署,支撑核心产业发展技术和研究水平,二是形成产业链发展的系统集成技术能力,三是促进创新人才向企业流动和强化人才激励机制,四是大力推进高校和科研单位机构的技术转移,五是促进技术人才、资金等创新资源,向具有技术创新优势的产业区域积聚。

  2、建立健全市场规则,营造良好的市场环境,将需求潜力转化为拉动企业发展的潜力核动力,从而更好的发挥市场的主导作用。具体而言:一是围绕提高人民健康水平缓解环境资源制约等紧迫需求,组织实施若干重大应用示范工程,包括全民健康、绿色发展信息惠民等,从而引导消费模式的转变,培育市场、拉动产业发展。二是重点加强新能源并网及储能、通用航空、民用航天等产业的应用基础设施建设。三是支持企业在物联网、节能环保、新能源应用、信息、新能源汽车推广等领域,发展专业服务、增值服务等新业态。四是加强标准体系建设,加强知识产权保护和完善市场准入制度,为各类企业的发展创新营造公平的竞争环境。

  3、加强国际合作,提高国际化创新发展的水平。

  自主创新绝不是关门创新,必须有自主创新与合作,而战略性新兴产业则是基于全球前沿科技领域的创新成果才能发展,我国必须积极利用求创新资源,加强国际科技的交流与合作,共同创造和分享国际创新成果,必须引导外资在中国设立研发中心,投向战略性新兴产业,鼓励我国企业多方式有效利用国外资金,必须推动技术标准和产品走出去,促进企业跨国经营,开拓国际市场,在更高层次上参与国际分工,开展在国外的高新技术产业投资并购,提升我们的产业和科技创新能力。

  4、加大财税金融支持力度,推进体制机制创新。

  在充分发挥企业积极性和市场配置资源的基础性作用的同时,在财税金融,特别是体制机制,政府应该也必须有所作为,要发挥财政资金引导和调动社会投资积极性的作用,包括增加财政投入,集中支持大型科研基础设施公益性基础研发平台建设,设立战略性产业发展的资金,用于重大应用示范工程和引导创业投资发展。

  2010、2011两年先后设立了战略性新兴产业基金,吸引了超过100亿的社会投资,在所得税方面推出了税收优惠政策,创业板市场已经设立,知识产权、质押融资等信贷融资工具已经在北京中关村国家自主创新示范园区启动。要深化科技管理体制改革,推进空域管理体制改革,建立和完善主要污染物和碳排放交易制度等,通过深化改革,为加强科技创新、科研成果更有效的转化为生产力,更好的调度创业者潜力和战略性新兴产业的发展注入强大动力。

  各位老师、各位同学、各位嘉宾,增强自主创新能力、发展战略性新兴产业,是我国今后一个时期实现产业结构优化升级和转变经济发展方式的战略任务,我相信在各方面的共同努力下,攻坚克难、开拓进取,中国的科技水平一定能不断提升,战略性新兴产业一定能快速成长,并为促进经济社会可持续发展和中华民族的伟大复兴作出重要的贡献。

  谢谢大家!

  主持人:非常感谢张晓强先生的精彩演讲!

  接下来,有请毕业于北京大学数学系的校友,他在数学系完成了硕士和博士学位的攻读,来自于中华人民共和国科学技术部副部长、党组成员张来武先生。

  张来武:刚才我看打的科技部副部长还加了党组成员,其实晓强同志已经是发改委副主任了,那个官实权比我大,讲的又好又有风度,即生瑜何生亮?因此,我建议下次就把我换个身份,我是北京大学光华管理学院的教授、博士生导师,为什么不给我写?我也希望北大的讲堂是因为思想而扬名!

  我想讲,第一,我们又一次站在历史的十字路口,因此我们有很多成就三十多年来取得了很大成就,我们感到自豪,但是不要走向自傲,中国模式、北京共识,好象世界上舍我其谁一样,我觉得应该把自豪冷却为自信,走向理性。我们发现原来我们又走在了历史的十字路口,两种评价:一种评价认为中国2013年就要垮台,所谓硬着陆,这是预测美国金融危机的人提出的,你不能不信,他背后有强大的理论。但是也有人说,中国将取代美国,而且2018年都给你算出来了,也是权威的。并且我们现在充分的自信,甚至有点自傲,觉得我们的优势是集中力量办大使,金融危机美国都不行了,惟有中国风景这边独好。

  我们理性的看,实际上如果我们以一种认为只有政府能解决危机,只有强大的政府才能解决问题,政府失灵这个问题你还没有说清楚,所以这里面最重要的原因我分析下来有个想法,为什么我们这么迷信政府?三十年前政府不强大吗?毛泽东不强大吗?前苏联不强大吗?原因有它合理的成份。我研究下来,不健全的市场失灵,双向特征,一种特征是成熟的市场也有的,信息不对称、外部性,这个东西大家都知道,但是中国不健全市场的市场失灵有浅像特征,是因为市场不成熟,政府糊里糊涂的就上了,政府不得不上,还没有第三种力量,确实政府也不得不上的时候,误以为政府是永久的,这就给中国带来一种迷幻。事实上恰恰相反,中国的很多问题不是成熟市场失灵的结果,是不成熟市场带来的结果,需要的是深化改革。这是我说的第一个结果,不展开,我们何去何从?

  第二,我说不健全的市场,由于市场的不彻底,由于非政策关系的缺失,导致对政府模式的迷信,导致于我们迟迟不能转变经济增长方式,导致于我们的任何一个成绩都带来一个潜在的隐患,越是重大的成绩带来的隐患越巨大,我们深陷在一种历史的陷井中。

  结合今天的题目我谈地个问题,“创新创业与经济转型”,说的何等深刻?但是试问各位,在座的教授和同学们,什么是转型?不瞒你说,我天天听到很高的官员,包括科技部自身,在谈科技创新的时候概念是错的,刚才厉教授说的一个问题可以比拟,管理和经营是两个相关的但是不同的概念,创新和发明、发现两个相关的而不同的概念,现在如果我们不澄清创新是什么概念,我们就从很多的方向性、操作性是完全相反的东西。

  按道理我们的文件上早对科技创新有结论,但是为什么这个问题十几年前就提出来了?翻翻文件,我们已经提了十几年了,至今结果不理想,原因就是创新理论有问题,指导我们的工作安排有问题。什么是科技创新,我那天在一个会议上说,科技部底下的官员都已经听了,我说科技创新是个经济概念,不是科技概念,这个大家知道吗?熊彼特提出来的创新,它就是一个新的生产函数组合,实际上到了技术创新的时候,美国后来强调技术创新的时候,他只是强调过程中技术的力量仍然重要,并且说了什么叫创新,技术创新仍然是创新的时代色彩,科技创新是什么概念?我说这个概念是人们胡说出来的,后来我想它有历史的意义,因为今天举国上下都认可,科技创新是经济概念还是科技概念?从历史的沿革它只是技术创新在现代的一个翻版。为什么从技术创新走向科技创新呢?它是知识经济信息化带来的特征,科学的技术化,以及科学不需要通过技术直接进入生产,这样一个科学的发现、技术的发明、市场的应用,一个复杂的关系、螺旋的关系,所以我们提出三模型创新理论,不是四五年小布什提出的线性理论,这个限性理论应该造成唾弃,因为它不符合当代创新规律。但你想一下我们哪一件事情不是按照这个推动的产学研结合?哪一个安排不是按照线性关系在安排?实际上刚才厉主席也说过,有些科学的东西、文化的东西直接进入企业,知识经济是什么?知识经济就是因为信息手段,可以把科学的知识,通过编码变成信息、变成知识,在一分钟、一秒钟之内传输任何生产过程。当然,技术的诞生可能一开始就具有科学发明的色彩,所以从这个意义上说,否定早期的限性创新理论,我们现在的创新理论应该首先倡导三模型理论,我们的科学知识、技术的发明和市场组织的创新,日益融合,管理的能力和经营的能力日益融合,这才是真正的创新。

  大家都说,如果是这样谁是创新的主体力量?毫无疑问是市场、是企业家,不是政府、不是科技部。科技部天天在做创新你不是白做吗?那也不是,中国的政府首先要推动市场的成熟、深化改革,敢于碰硬、敢于推进系统的转化、敢于去发育这样的市场,舍弃政府的一种权力,这是第一步政府要做的。第二,你要培育非正式的关系,就是还没有列入市场规范的,但是它是贴近需求的。

  从经济建设型政府到服务型政府有个过程,中国培育成熟了市场仍然有一些问题,因此政府仍然要做宏观调控、仍然要解决市场失灵、仍然要跟非势场关系结成一种组合,因此政府的作用还是特别的。尤其在我们没有解决非正式关系之前,政府目前还要做他历史的接替棒的作用,因此目前政府的力量还是强大的。

  怎么处理这个关系呢?我们和厉先生一起努力,早在2002年就已经解决了中国城乡统筹,农村科技创新创业的系统设计中,已经就市场失灵、政府失灵以及三模型理论长达很多年的安排,已经有15万人,已经在解决中国城乡二元结构的道路上,以新的创新理论为指导,在解决创新创业,在解决现代农业转变经济增长方式的实践中,我相信通过我们的讲坛、通过你我的努力,我们一定能够迎接中国的未来,我们满怀信心。

  谢谢大家!

  主持人:非常感谢张来武先生!

  接下来,请大家看一组光华校友们的短片。

  <;播放短片>;

  主持人:有的时候我们会感叹毕业的时候忘记了入学时许下的心愿,接下来我们就来看一看,每年开学典礼上新生都可以记录下这个心愿,十年二十年可以再把自己的这份心愿打开看一看,我们是不是还是沿着我们当年的理想在奋斗着。

  这是我们的心愿树,十年树木、百年树人,现场的这棵树非常挺拔,今后它将承载着我们今年的新生以及毕业生的梦想今后茁壮成长,有请新生、毕业生的代表启动光华梦想许愿活动!

  谢谢大家!

  新生、毕业生代表:光华——梦想——加油!

  主持人:可以说今天是光华非常好的日子,也希望老师们能够在今后的教学路上给我们带来更多好的讲座。相信这封许愿信都能让各位想起自己的憧憬和愿望,我们永远是北大人、永远是北京大学光华管理学院一名毕业生。

  曲向东(主持):首先,有请中国铝业公司总经理、党组书记熊维平发言。熊维平先生也是我们光华管理学院的兼职教授、博士生导师,有请!

  熊维平:尊敬的厉以宁教授,尊敬的各位老师、各位同学、各位领导、各位来宾,大家上午好!

  今天我作为北京大学光华管理学院的校友参加这个新年论坛非常高兴,我也想借这个机会跟大家简单的分享一下,中国铝业公司经济转型、战略转型的一些做法和体会。

  中国铝业公司是中国最大的有色金属企业和最大矿业公司,同时也是世界500强排名33位的企业。但是在三年前,我们公司的产业结构还是属于比较单一的铝的专业化公司,08年金融危机使得中国铝业公司变成了央企的盈利大户变成了亏损大户,经过我们的坚决卓绝的努力到2011年扭转了亏损实现了盈利。

  但时至今日,世界经济疲软程度之严重、复苏之缓慢、波动之频繁,也是远远超过预期,特别是去年下半年,当欧债危机集中爆发的时候中国经济、世界经济快速下滑,又出现了08年铝产品价格倒挂,但这次中国铝业公司没有让08年那场严重亏损的悲剧再重演。我们2011年仍然保持着盈利的水平,而且全面完成国资委给我们下达的目标任务。为什么会有这个结果?结论是很简单的,中国铝业公司在2009年初,当国际金融危机还在向实体经济蔓延的时候,我们就启动了以经济转型为主要内容的战略转型,当时我们深刻分析,我们为什么会出现严重亏损根本原因的时候,我们形成了三点共识:第一,在基础和材料领域里面,单一产品或者单一产业的公司,它能抵御经济危机的能力是很弱的。第二,中国铝业公司在金融危机遭到了重创,根本上说不是金融危机带来的,是我们的管理体制机制不能很好的适应经济激烈竞争、市场激烈竞争的要求。第三,我们发现改革开放三十年来,我们主要的矿产资源品种,50%以上是靠进口,更严重的是进口是被垄断在国外为数不多的几家矿业巨头手上,这严重的影响的不仅是企业生产,更影响了国家的经济安全。

  基于这样的认识,我们当时就作出了将中国铝业公司由单一的铝专业化公司向综合类的矿业公司进行战略转型。我们的目标是用十年左右的时间,把中国铝业公司打造成为最具成长性的世界一流矿业公司,我们形象的说是要打造中国的必和必拓。所以,围绕这样一个重大的战略转型目标,我们公司从09年开始,从几个主要层面,大胆的实施了这样的战略转型。

  首先是产业转型,我们从单一的铝业转向何方?根据国家对矿产资源的要求,我们将产品由单一的铝集中到五大产品,铝、铜、稀土、铁矿石和煤炭,这五大品种都是国民经济重要的除了稀土之外对外依存度相当之高。同时我们也将我们的产业链转移,煤电铝产业向西部、中部转移,同时也向有能源资源优势的周边国家,像老挝、印度尼西亚转移我们的产业。

  作为铜来说,我们去年开始在秘鲁投资23亿美金,是中国海外最大的铜基地,2013年建成以后每年将会有100万吨铜矿运回中国。我们将和力拓公司合作,投资将达到130亿美金,矿石产出以后也是群不运回中国。也包括煤,我们通过贸易方式,去年从蒙古国最大的焦煤矿,我们取得了他东区7-12年优质焦煤的产品销售权。这是第一方面,产业转型。

  第二是管理转型,首先将我们公司的管理模式,由原来直接管理企业的操作管控型转移到债务管控型,我们建立了九大业务板块,能源板块、资源勘探板块、国际贸易板块、海外投资板块和金融板块,去年已经全部运行,之所以我们去年仍然保持盈利,我们的铝受到了影响,但我们新的板块盈利能力都在进一步增强,我们还要对企业的管理组织加以重大改革,不但我们总部压缩了30%以上的机构,把所有管理人员都是通过公开竞聘重新产生,而且我们用两年时间将我们65个管理机构和管理人员都实实在在的压缩了30%。我们原有的13000多名中层干部,压缩减少了3308位,我们这两年的考核机制、分配机制都进行了改革,应该说干部能上能下、职务能高能低、收入能升能降,在中国铝业公司已经成为了常态,这使我们的人更能进入工作状态,我们创造了这样的板块,什么人干、什么人去领军?我们始终坚持专业的人干专业的事。比如说我们的财务公司成立,我们引进的就是中国财务公司协会的会长,中海油的财务公司总经理,像这样的例子很多,正是因为这些优秀的专业人才,才能使得我们板块的发展能够实现跨越式的发展。

  第三,要进行科技创新,因为中国铝业公司是中国授予的创新型企业的试点单位,我们的一个认识就是,作为我们实体企业,你的科技创新能走多远我们企业才能走多远,我们肩负着中国国防安全提供新型材料的保障,所以去年我们开始建立中央研究院,我们改革管理体制和机制,我们希望通过这种改革能够更好的激发科技人员的创新和创意。

  第四,我们从全年开始试点,推行的是运营转型,我们认为企业不管怎么发展,如何加强企业的技术管理?这是管根本、管长远的事情,基础不牢地动山摇。所以我们把企业从最基层的操作岗位到总部的管理岗位,进行操作管理流程的再造,我们仅仅用了一年时间12个企业试点,没有投一分钱我们已经产生了2个多亿的效益,这就使得我们的运营转型能为我们战略转型提供最坚实的也是最长远的基础。

  应该说,中国铝业公司的运营转型才刚刚起步,要打造最具成长性的世界一流矿业公司任重道远,但我们中铝人通过这两年的改革转型,我们更加有信心、更加会坚定不移的应对挑战、坚定不移的推进我们的转型,所以我们希望有更多的专业化人士加入中铝,我们也希望与更大的北大学子,加盟和支持中铝,共同创新创业,共同实现打造中国强企的理想。

  在这里,我代表我们海内外24万名员工给大家拜早年,谢谢大家!

  曲向东(主持):谢谢熊维平先生。

  下面有请参加高峰对话的嘉宾,他们是:联想控股有限公司董事长兼总裁,联想集团创始人、名誉董事长柳传志;泰康人寿股份有限公司董事长兼首席执行官陈东升;大唐电信科技产业集团董事长真才基;中国房地产开发集团理事长、幸福人寿保险股份有限公司监事会主席孟晓苏;北京大学光华管理学院院长蔡洪滨。

  我们还是围绕着今天的主题“创新创业与经济转型”展开,刚才熊维平先生从自身企业实践的角度表达了他对创新以及转型的一些看法,接下来我更想知道各位对于创业创新的环境、经济发展环境也提出自己的一些真知灼见。

  首先看经济转型,这个话题已经谈了十多年了,我们一直渴望能够顺利实现的经济转型。从各位的角度看,我们是否已经实现了这个经济转型?

  柳传志:因为经济转型这个概念包括了有好几个方面,比如说我们国家GDP的结构形成,是投资拉动、是出口,还是消费?这也是个非常重要的问题,出口也面临着明显的压力,中国是否会变成消费型拉动的国家?这对做企业的至关重要、对老百姓的生活也至关重要。

  前面几位谈的都是产业结构的转型,比如说怎么样把粗犷型的制造业能够提升为以高技术领先的方式,或者刚才张晓强主任讲的转型。你问我的是哪种方面的转型?

  曲向东(主持):张来武先生讲到我们又到了十字路口,出口现在显然是弱下去了,但我们的需求并没有上来,所谓的十字路口是不是这个十字路口?

  柳传志:长期出口拉动以后,一个是跟国外的碰撞会很大程度上的加剧,第二,即使挣了很多外汇以后,现在我们才弄明白,中央银行要增发很多人民币,实际上对通货膨胀产生了很大影响,在中国目前有这么多需求的情况下,怎么样转成消费拉动?我觉得这里面国家是能做很多事情的,比如如何确实提高老百姓的收入?把国家的富转化成老百姓的富,让他们更能买东西。

  主要买什么东西呢?被买的东西方面是不是受到了限制呢?这方面都能打开的话,我相信会使中国的经济状况有个新的突破和新的缺口,对这个抱有很大期望。

  曲向东(主持):刘总说的比较艺术,抱有很大期望的意思就是现在还没有实现。

  柳传志:就是希望能做的更好嘛。

  曲向东(主持):产业转型转变为科技驱动或者创新驱动,这个实现吗?

  柳传志:这个也有待更进一步的做好,今天贵校的数学系毕业生张来武部长讲的话我觉得很受触动,因为作为一个科技部的部长,我们做企业的没有认真研究科技创新这些定义,而是研究了怎么能把企业通过做了哪个环节以后企业能发展的更快更好,研究的这个结果确实是个系统工程,到底你的品牌能力够不够?资金能力够不够?

  具体举个例子,就说做个电脑里的CPU,做完了以后卖不卖的出去?能卖多少量?都决定了你是否赚钱。就算是科技含量很高,最后还是从经济结果来衡量的。我90年代就开始当863的所谓顾问委员会的成员,在开顾问委员会的时候,几乎绝大多数的顾问全都是科学家,或者是技术专家,所以在863讨论的全都是这个项目的水平多高,我们做的出来做不出来?难度多大?只有我谈将来卖不卖的出去?因此只有我一个这么实际,所以我就不参加那个会了。其实做企业的迫不得已,我不这么算这个帐,国家愿意前赴后继,但对于我来讲,我死了我不愿意啊。所以应该从这个角度考量它的创新结果,我觉得能更为合理。

  曲向东(主持):谢谢柳总!假如我们真的是市场拉动型的经济形态的话,那我们的科技创新就容易形成发展的推动力。

  柳传志:不知道其他几位怎么想,如果我们国家真的变成一个消费拉动的这么一个国家的话,企业的安全性会大很多,而且因为前不久我和一个中国企业家代表,全是民营企业到美国访问的时候,如果中国真的变成一个消费市场,各大国家都会到你这儿来,认为你这儿是他们出口的地方,国家和国家的关系会变,而中国确实是能变成的,不是变不了。所以我觉得,第一个转型真能做好的话,我觉得政府是有力量、有能力做成的,这样我们做企业的就会舒服多了。

  真才基:我也是光华毕业的学生,所以先向老师和同学们问个好!我是蔡院长的老朋友,所以这两年都应邀参加光华的年会。

  今天的话题倒是收窄了一点,“创新创业与经济转型”,因为我们是从事科技的,我跟柳总都是从事电子通讯方面的,所以我们从创新角度看转型,就是从传统的出口拉动向消费转的时候我们面临什么样的问题?当然在我们这个行业里突出所面临的就是从低端到高端的转型,过去我国沿海城市多数是来料加工型的,高端的核心技术、高端芯片、高端产品由我们做,低端生产转移到其它地区生产,这对我们来说面临着巨大的挑战。

  第二,从中国制造到中国研发,中国现在一年六七百万大学毕业生,这些人去干什么?生产能力大大过剩,所以中国要从中国制造向中国研发转型,不仅是世界级的公司向中国进行研发,而我们自身的还是柳总领导的民营集团,我们公司80%都是从事研发的,大唐电信集团“十一五”期间就实现了轻型工业化道路,我们和柳总合作,他们的移动互联网手机芯片就是使用我们的。

  第三,今天我女儿也来了,路上我问她什么是创新?她说创新就是学着跟别人做呗,从模仿型的、跟踪型的到达标准的、领先的这种转型,我们不少公司学着跟别人做现在也成了很好的企业。已经有美国标准、欧洲标准了,中国又开了一条路,中国标准,这就是我们大唐集团作出的贡献,跟中国企业共同来合作发展,联想集团也是我们大的客户,都是使用我们的芯片和技术,带动他们移动互联网的产品,在中国使用之后走向世界。

  还有很多方面,在这里就跟大家分享这三个方面,谢谢大家!

  曲向东(主持):真总也跟柳总一样,是希望以做的更好的方式表达我们说了很多年的转型,不管是社会经济模式的转型还是产业发展模式的转型我们都还没做到位。

  真才基:这是一个长期的过程,《国家竞争力》里提到的钻石模型都谈到了这个问题,这是一个区域性长期存在,在一个历史特定阶段里形成竞争力的时候,你能不能发挥出你的优势?这一阶段就是张来武副部长刚才提到了,我们走到这一阶段了,这一阶段创新创业的能力、政府财税政策能不能扶持这些企业从中取得竞争优势,这是一个长期的过程。

  陈东升:从历史角度来看,因为中国是个后发经济的国家,但三十年走过了应该讲经济基本崛起吧,我们是第二大经济体,这不用说了。看经济转型、消费拉动,柳总讲这个概念,中国走到哪一步了?我们知道中国今天都是很崇拜美国,美国这个国家走了一百年,跟中国很像,美国真正崛起是61-64年南北战争国家统一、市场统一,GP摩根、卡内基、勒克菲勒,美国用了50年世界,其实跟中国是一样的,那时候的世界中心是欧洲,英国伦敦,美国是产品的输出国,所以美国工业化进程很像今天的中国,也就是我们讲的“两头在外”。当年的美国,就像李青原辞掉国家体改委的局级官员,去高盛做中国的首席代表,年薪100万,所有人觉得牛、了不起,当年美国的罗西台家族和当年欧洲的巴林家族是代表主流的,美国在第一次世界大战中就奠定了世界大国的基础,二战后基本崛起,之后各个产业都成为世界第一。而且欧洲也一样,写了一堆“美国威胁论”,中国这段历史跟美国这段历史一模一样。

  所以,今天中国三十年,基本靠出口、靠投资拉动这一轮起来了,所以我觉得我们这个世纪的前十年是中国黄金十年,也只是中国崛起的一场序幕,我觉得未来10-15年真正开始会进入第二轮,美国的第二轮什么时候开始的呢?二战后,大家都知道哈佛大学是世界第一流学校,哈佛大学在上世纪30年代确立全球最好的学校,大家知道19世纪20世纪初的时候,美国所有都是学欧洲,一样的道理。

  美国第二轮崛起在二次大战后,就是新兴的中产阶级崛起,就是所谓的消费梦,美国梦就是消费梦,中产阶级买大房子,所以美国真正的大房子、快餐文化、速冻食品、空调、流行音乐,包括麦当劳,美国真正的消费崛起又支持了美国40-50年的繁荣。当然第三轮美国梦就是互联网、高科技。

  中国我认为进入了第二轮,我大概一个月前和瑞信全球投行一把手俩天,瑞信现在是全球十大金融投资企业之一,FaceBook第二大市场是哪?印尼,他们研究中国的中产阶级大概是现在的5倍,13亿人产生一个美国的中产阶级,如果有3亿人的中产阶级,刚才柳总讲的特别特别好,那时候我们做企业的就很舒服了,只要你是世界第一大消费国的时候、第一大经济国的时候,定价权就由你决定了,我们说中国成为世界的经济霸权是可以预期的,但是不是军事霸权、政治霸权、科技霸权?那还很遥远,但经济霸权是能确定的。

  孟晓苏:今天参加光华的新年论坛对我本科、硕士、博士都在北京大学读书的人很荣幸,硕士、博士是在光华读的,在厉老师和其他一些经济学大师的指导之下学习。

  谈到第二次转型,说起来第一次转型正是发生在我们走出大学以后的这三十年里,那是一次从计划经济体制向市场经济体制的转型,而在第一次转型过程中北京大学,特别是光华管理学院发挥了重大的作用,厉老师今天讲到一句话叫“没有创意就没有创新”,老柳刚才也讲只有转向消费拉动经济才是完成真正的转型。

  先说第一句话,光华管理学院正是一个出创意的地方,我们在北大读本科的时候,正是国家经济刚刚开始恢复的时候,那时候同学们对国家的发展充满了信心,当时的创意是什么?就是邓小平同志说的实践是检验真理的唯一标准,说起来北大光华在第一个转型中主要推动的是思维创新、制度创新,包括农村土地制度的改革,我们光华是积极的推动者,市场主体的重塑,股份制的改革,厉以宁老师是最早的提出人,中国从计划经济走向双轨制,再走向市场经济的改革,也是我们这些人在北大读书的时候提出来,并且把它推向到全国。

  还有住房制度改革,这最早是哪里提的呢?我告诉大家,是在光华,1996年由厉以宁老师指导我,我完成了我的博士论文《住房制度的国际比较》,两年之后就上升成为了我们国家的房改方案。有同学说农村的土地制度改革怎么也说是光华人推动的呢?确实它首先是由安徽农民推动的,是由我的老领导万里同志推动的,但是在1990年我们在北大读硕士的时候,李克强同学所写的硕士论文《农村工业化改变城乡二元结构》,这就是农村土地制度改革的延伸和深化,它在2008年已经被全党接受,写入了十七届三中全会文件,这是一个35岁的年轻人在他的硕士论文里提出来的。

  下面,我再讲讲老柳说的关于消费拉动经济的理解。中国经济走到今天,确实需要进一步启动消费,不能光靠投资和出口,内需启动无疑是未来对中国经济发展乃至对世界经济发展都是有巨大影响力的,中国作为出口第一大国并不值得骄傲,什么时候因为我们内需的发展成为进口第一大国我们才真正值得骄傲。内需是什么?在80连续居民消费主要还是老三大件,我们上大学的时候就是手表、自行车、缝纫机,接着就出现了新三大件,那时候电视机是黑白的,电冰箱是单门的,接着电视机换成了彩色的,电脑通信设备进入家庭。到了90年代中期,我们这些人在国务院发展研究中心提出来第四次消费将是以住房和汽车为代表的新的一轮排量式消费,96年正式在北大完成我的博士论文的时候,也是美国梦的内容,我们的老总理朱镕基当时在这上面加上了6个字“新的消费热点”,那时候起我们中国深就已经认识到了这是一个新的消费热点。

  那么这个新的消费热点是不是已经成为过去式了呢?不是,而且消费还有相当大的容量,我们现在人均才33平米,有人说中国住房已经泡沫化了,实际上还早的很,中国的城市化目前也只是相当于一百年前的美国、五十年前的日本和四十年前的韩国,我们中国还有巨大的发展空间,所以我觉得应当顺应经济发展的趋向,积极的倾向内需特别是居民的消费需求,用它来拉动经济才能实现真正的第二次转型。

  曲向东(主持):几位都谈到了创新,最后归结到了创新和经济转型的关系,北大光华给中国改革作出了这样的制度创新的贡献,最后有请蔡院长!

  蔡洪滨:首先非常感谢在座的四位嘉宾,这四位嘉宾他们各自头脑里积攒的管理智慧加在一起是我们社会现在管理方面整个社会的巨大财富,今天能把四位嘉宾同时邀请在这儿做这个交流,我想这是我们光华管理学院的一大荣幸,感谢各位!

  转型进展的如何?我个人看法,国际上现在对中国短期唱衰,长期又说中国崛起危险论。我个人看法正好相反,短期内我们没什么问题,我们现在短期调控的能力应该还是不错的,但是长期未来我们应该面临很多的挑战,刚才张来武教授说中国要重新站在十字路口上,未来的转型能不能成功决定了中国未来能不能真正崛起,未来走的好中国能真正成为世界强国,如果转型不成功我们的理想有可能就实现不了。

  转型有非常多的内容,这次论坛把创新创业作为一个主题来谈,因为创新创业关系到未来转型的很多方面。最近英国《金融时报》12月份有一篇文章,最后有一句这样的评论,他说中国世界人类最多文明的发源地,但他现在的称号是造假大国和违反知识制度的避风港,我们在世人眼里应该说全面提高自主创新能力,应该说还有很长的路要走。

  原因是什么?我个人有另外一个角度的看法,中国为什么创新这么难?一个重要的原因是我们对于这种思想交流的重视程度不够,真正要创新就要有足够多的思想平等交流,这就要有文化基础,打破层级制和等级制。怎么理解创新过程?我们通常的理解是把它想象成一个旷世奇才,最后想出一个前无古人后无来者的想法,乔布斯也好、科学界的伟人也好,都是这样去想创新的过程。如何培育这样的人才?找到这些极有天赋的人,保持这种创造力,然后让他们成才,浇水施肥精心呵护希望他某天长成参天大树。但这种理解是非常片面的,创新一定是个社会性的过程。我们说,苹果的伟大,这个过程并不是乔布斯一个人闭门造车出来的,乔布斯自己的伟大不是他想出来这些技术细节,而是他对各种idea有各种判断力,然后能把不同的idea串在一起,形成一个技术完美结合的产品。

  看技术的发明,硅谷为什么成功?不是因为他只有大企业,而是因为有这些小企业,每时每刻这些idea在互相起化学反应,又生出新的idea,我觉得硅谷是一个idea的熔炉,互相的交流、互相的切磋非常重要。中国的创新为什么难?我们文化上比较重视交往,咱们花很多时间在建立关系、培养感情上,但是我们并不是特别重视思想的交流和碰撞,这也有它制度性的原因。思想的交流和碰撞需要两个因素:一个是我们需要降低层级和企业组织的扁平化,甚至是其它组织的扁平化,这在组织学上面,在很多管理的经典案例里都有很多讨论,越是扁平化的组织创新能力越是强。最近有一本书讲以色列这个国家的创新能力,里面提出一个重要的现象,他说以色列的军队为什么这么强?不是因为他的武器好的不得了,也不是因为他的纪律多么严明,纪律对于军队按道理讲是最强调的,我们往往说铁军,但以色列的军队正好相反,他是所有军队里层级最少的一个军队,同时他的下级士兵有很大的自主权,甚至可以提出跟上司不同的意见,在战场上他们可以创造性的解决问题。这本书认为这是以色列军队强大的秘密。

  从这个角度看,组织、层级制度减少、扁平化,促进人们之间平等交流的重要性。从文化的角度讲,一个企业、一个组织、一个社会总有一定的层级,关键是这个组织里的人、这个社会里的人,是不是有这样一种观念?比如说乔布斯,我们都觉得他是天才,但是他也不是一个谦谦君子,而是一个非常专断的暴君,但在他领导的研发小组里,每年这些职工会评出来一个奖,这个奖是奖给那个最敢于反对他、最敢于跟他争论那个人,乔布斯自己也乐见其成,对这个员工来说就需要这样的勇气。有一个全球各个国家权利的评分,美国40、德国35,欧洲大部分国家在30几,中国是80,咱们跟伊朗、伊拉克这些阿拉伯国家在一起,按人均创新能力最高的以色列这个国家来讲,他是另外一个极端,他在权利评分中只有13,我们的差别就是13-80的差别,我们要交流平等是基础。

  我们想做的事情是,思想的交流和对权利距离的降低,未来是提升中国全面创新能力的基础,只有做到这点我觉得我们才能盈利中国自主创新的春天。

  曲向东(主持):蔡院长通过实践的方式实现他脑子中所思考的解决创新力不足的理论,

  刚才都讲到了乔布斯,中国要培养创新者,要给他们很好的阳关雨露、创业园区、关心他们成长,不让他们夭折,但我们看乔布斯的成长历史,我们看不见有人对他的关怀,甚至被从苹果赶了出去,但这并没有影响他的创新。中国怎么才能有这样一个人?

  柳传志:刚才蔡院长讲的挺对,但是我觉得,在中国比如出现乔布斯这样的人也好,或者出现大的创新成果的成长也好,我觉得跟体制还是有很大关系。在咱们国家,比如像刚才科技部张部长,他们那对创新的比如863、913经费,多数都拨到了科学院研究所里面,拨到了大学的什么研究单位里面。

  曲向东(主持):温室大棚里。

  柳传志:我自己是科学院里出来的,所以前十年左右又进一步的深入了解一次,科学院里100多个所确实有很多很突出的科技成果,这些科技成果的主持人,有一些是从美国回来的,有一些是本地生长的,这些科学家在一个课题组里拿着经费做,所有成员都是学这个专业本身的。做完了以后怎么把这个成果变成钱?或者拿这个成果办个企业,然后由风险投资投进去,这么形成成果呢?还是说把这个成果卖给另外一家企业?怎么出去呢?没人想过,没有深入解决的办法,最多就是申请了专利,申请了专利以后谁用了这个专利呢?也没能变成实际成果,所以这个问题是个很长时间的问题了。

  我在05年前后跟科学院的陆永祥谈了,我们几年前也加入了风险投资行业,我们每年也会举办一次研讨这些企业需要些什么?08年的时候我们办了一个叫做联想之星的班,一年拿2000万的钱,第一期是选择科学院里的单位,最怕的是科学家自己是个科学家,但他又觉得我能当个企业家,我能操纵这个企业,其实我们做投资的就感觉,这个企业不管多好的科技成果,不能投,他一定会老在那。有一个企业叫科大讯飞(002230),是专门做语音合成和语音识别的,是我们在01年最早投入的,是科大的一个博士做的,当时我们投进去的时候这个企业一直还处于非常困难的状况,而现在他已经不但成功上市,而且有了非常好的盈利模式,在股市上的市值已经非常之高了。我们帮他解决的问题就是,除了招揽人才、建班子、定战略这些事,最重要的还是这个技术到底应用在哪?这个技术是突出的好,在国际上是多次获奖的,比如英语的识别、英语的合成,他们这个公司大概三四年了都是排在第一或者第二的。上次胡锦涛同志到他们那去参观,带着央视的一个播音员李瑞英的时候,他们就当场表演了一段李瑞英的讲话,声音跟李瑞英完全一样,大家听着都呆了,但以前这个公司盈不了利。

  麻烦在哪呢?像清华,一个学理工科的学生,没有一点儿关于企业管理的概念,组里带的同事,没有一个能够成为CEO的。所以怎么样能够让企业成为创新的主体?这实际是个大的问题,我们国家老说企业成为创新主体,到底怎么成为创新主体?这是个体制问题。

  我们对大唐非常之佩服,因为他们确实是以创新为主的,但是格外了不起的是他们是个国企,国企创新是特别不容易的。创新本身得有个战略时间,不然光靠技术本身出来,需要多少资金、怎么打品牌?是有一套战略安排的,国企的老总容易被调到对手家去了,就像电信行业是可以调来调去的,刚设计了一套战略,得!调到对手那去了,所以他就很难做长期的战略设计,所以创新本身是一套系统策略。而民企目前相对来说经济实力确实还比较单薄,联想电脑到现在为止到年底大概有40多亿到50多亿美元,但这是流动用的,不影响的大概也就10几亿美元,就是这么一点点攒起来的,但是你要做太大的事情你还是要小心的,还是要把事情想的很清楚。

  我觉得中国大部分的民企可能还没有我们这样的实力或者这样的追求,我觉得这像东升说的这有个历史的关联,我认为体制问题也是个很大的问题。

  曲向东(主持):99年我采访柳总的时候,当时您讲其实中国很多的创新还在实验室里,有很多人在中关村(000931)想去创业,但是他们很难有这样的体制和环境让他们做成,你说联想我们希望在这儿做点事。

  柳传志:那时候你在电视台吧?

  曲向东(主持):对。

  柳传志:当时那样跟你说是想为我们做风险投资铺垫铺垫。

  曲向东(主持):昨天晚上我看微博,看到孟晓苏在微博上说了一段话,1986年我随万里同志去温州时,为什么你们发展的那么好?他们说因为前几年我们也不知道该怎么办?所以就放弃了领导,我就他的话如实回报了,他们的经验是放弃领导。

  孟晓苏:温州市委,如果那时候就坚决调控不动摇,就绝不会有温州的今天。

  曲向东(主持):这好象有点说的悖论似的,越是想养育他越是……

  孟晓苏:实际上温州当时的发展是跟我们执政党的理念是相反的。你刚刚提到了乔布斯,为什么中国三十年时间就走过了世界大多数国家一百年所走过的道路?而且中国人搞改革有一点跟乔布斯很相近的地方,就是从逆境从开始,当群体都处于逆境的时候,大家才能下定改革的决心。

  我是在84年就开始用电脑,那时候你们还刚刚组装散件,但我不是有条件在国务院工作嘛,人家给送,送的是苹果机,那时候苹果超过了别人,但不久微软一组合,就把很好的软件拿出来了,苹果机就被淘汰了,乔布斯就被解职了,多少年之后又翻回来了。其实这段历史很像中国,我们到了崩溃边缘,我们已经被淘汰出局了,这时候才奋然崛起,我们历年来的创新过程,往往都是从逆境中才能统一思想。农民过去饿肚子、要饭,这样才统一认识,市场经济改革是因为我们计划经济走到了国民经济衰微破败才同意,股份制改革是因为97年东南亚金融风暴,搞的国有企业很难生存,这时候才作出决定,国有企业特别是央企要作出改革,这些现在都取得成果了。住房制度改革,过去我们全民保障,是一直保障到了连维修资金都付不起了才想起要改革。

  曲向东(主持):创新就是变,但中国一般古人讲穷则思变,但我们现在已经不穷了,那怎么才能变?

  孟晓苏:一方面国家富裕起来了,一部分老百姓富裕起来了,另一方面我们也看到贫困还存在,我们搞房改搞了那么多年才发现忘了一个群体,现在很多人没房住,这不是一种相对的贫困吗?所以又把我们在13年的房改方案里的那一段想起来了,就是政府要建立廉租住房体系,为什么忽略了13年?现在提到了转轨,我觉得住房制度也恰恰是第二次转轨,第一次转到了商品房,现在走到极端化,又要转型,我们希望真正走向双轨制。

  蔡洪滨:孟师兄把我们执政党比喻成乔布斯,可能这倒是对我们执政党最大的赞扬。

  陈东升:讲到创新创业,我过去88年也做过杂志的副总编,发现一个现象,世界500强中世界最多的第一美国、第二德国、第三日本,这跟经济总量和强大企业的数量成正比的,所以我就励志下海,办一个世界500强的企业。92年邓小平南巡,因为我是在国家体制里做了第一件事,89年还搞了一个工业40年展览。泰康人寿是怎么来的?我一手创办的,并不是国有企业,92年我到人民银行申请人寿保险公司。还有我家族企业宅急送,和我弟弟一起创办的,双陈快递有限公司就是这么来的。创办这三个企业的过程,希望对大家有点启发。

  孟晓苏:所以我想起率先模仿了……

  陈东升:创新就是率先模仿,因为中国是个后发国家,这实际是个后发国家的后发企业理论,美国真正全面创新是30年代,我坚信中国再有30年实现也可以实现这个梦想。

  孟晓苏:中国共产党就是毛主席把辛亥革命和中国实际结合引进来的,这些年中国共产党就是这么走过来的。

  曲向东(主持):民营企业腰板都比较硬,但中组部真的给真总您一个调令,高升了,您会做什么选择?

  真才基:敏感话题啊,柳总提到我了,所以我还要讲几句,进门的时候我跟柳总说,08年的时候也是在中关村温总理主持座谈会,柳总讲的是创业者的艰难,怎么给创业者更好激励机制,我讲的是什么呢?柳总也记得,信息革命的发展,中国在变轨,发放第三代移动通信牌照中国已经能使世界知名通信企业倒闭,温总理听进去了,13天之后09年的第一周发放了第三代移动通信牌照,推动了大家逐渐看到的一些世界知名品牌退出这个行业,被人家兼并重组,这就是因为国有企业在推动产业发展方向,在新的历史条件下,在未来十年有其独特的,在重大技术上应该发挥巨大作用,来帮助和支持我们的产业界把自己的知识产权、技术,通过产业形式来发展,这几年我们跟联想合作的非常好,所以联想现在出的智能手机芯片都使用我们公司的。PC机的芯片至今还要靠英特尔的?中国的国有企业可以在重大技术和变轨技术上发挥作用,而低成本和模仿民营企业一定可以走在世界前列。

  讲到创意,中关村和光华是分不开的,中关村这个地方出是柳总这样伟大企业家的地方,光华是出思想的地方,而这个时代给足了中关村科技产业的基础,这两个结合的结合是中国未来发展光辉的闪亮点,也希望各位成为有成就的企业家,不管你在民营企业、国有企业还是自己创业,相信你都会受益!

  曲向东(主持):说的非常好,但是你把敏感问题还是给划过去了。

  最后,请蔡院长做一个总结发言。

  蔡洪滨:感谢各位校友、各位老师、各位老师参加光华新年论坛。最后做一个小小的广告,光华管理学院去年年初成立了创业创新中心,也在于推动创业创新,在校内校外、国内国外各方面的工作。

  刚才柳总谈到中国能不能出企业家或者乔布斯这样天才的时候,讲到了体制问题和技术与管理的结合,我们创业创新中心推动教学科研、服务和实践活动,中间一项工作是想在北大做一个双学位,希望他们有技术、有想法,组成一个个的创业创新团队,像乔布斯跟他们的拍档一样,成为中国未来创新创业经济转型的主力,谢谢大家!

  曲向东(主持):前段时间我在微博上也写了一句话,乔布斯真的不是被谁制造出来的,是在土壤里自由成长里的,所以真正的创新是自由成长起来的。我也走了不少学校,我研究生、本科都在北大,研究生在光华,人的心灵碰撞、思想碰撞最能够激发出创新,我们看大佬们的思想碰撞其实也给了我们一种信心,只要在人充分的做成你自己,充分的和我们的伙伴们交流、沟通、碰撞,一定会产生出创新的火花。

  非常感谢各位参加我们的论坛!

  

  互联网产业的商业模式创新

  主持人:

  各位朋友,北大光华管理学院的老师们,同学们,来参加光华新年论坛的各位朋友们,大家好,我是来自《财经》杂志的何刚,非常荣幸受光华管理学院的邀请和委托,主持今天这一场讨论,我们今天这个话题是大家都非常关心的,互联网产业的商业模式与创新,我们知道2011年是中国互联网产业飞速发展的一年,与全国经济的衰退,包括金融危机的冲击不一样,互联网行业在2011年继续以高速度的方式在往前发展,有很多新的行业、产品,商业模式的创新,当然也有非常重大的事件发生,包括我们大家可能很多人用手机,乔布斯的离世,所带来的行业震撼和影响。

  同时对于中国来讲,2011年的互联网产业也发生了重大的变化和新的业务模式的尝试,我们感受到的微博的这种风起云涌,感受到电子商务团购网的热烈反响,移动互联非常热潮,中国拥有将近10亿的手机用户,5亿的互联网用户,接下来已经发生的,即将发生的是什么,所以今天的话题衔接上午论坛总的话题,我们聚焦互联网产业的创新和发展。

  尤其是我们结合2011年的热点话题和互联网产业发展的一些比较焦点的领域,我们今天有幸邀请到了六位嘉宾,来自于一线行业的主管者,领先企业的领军人物,同时有光华管理学院的老师,每一位会有20分钟主题的演讲,阐述自己的观点,完了会有一个小时圆桌的讨论,在听演讲过程当中,如果各位有什么问题,可以通过我们的组织者告诉我,通过写纸条的方式,传递到我这边来,到时候我从里边选择一些有代表性的话题,请相关的嘉宾做答。

  首先我还是把今天参加这一场分论坛的几位主要演讲嘉宾,先给大家一一做一下介绍,大家认识一下,第一位要介绍的是来自于新浪网的副总裁,无线事业部的总经理王高飞,先给大家打一个招呼。我想大家知道在这里,大家每天用新浪微博的朋友们,看新浪微博的,反过来不用的有吗?这是一个非常热闹的。

  第二位要介绍的是来自于新浪或者说行业对手,也是朋友,腾讯无线业务的主管和负责政策发展部的副总裁马斌先生。

  第三位我要介绍的是我们都用淘宝买东西,最重要的一点送货上门的时候,钱已经付过了,这事是谁干的?是支付宝干的,所以支付宝的产品事业部的总经理兼金融事业部的副总经理袁雷鸣先生。

  我们生活当中方方面面各方面的人都已经陆续到场了。然后是来自于北京光华管理学院,研究互联网和电子商务的王汉生教授。另外还有两位,一位是七匹狼集团电商总监钟涛先生,还在路上,还要特别介绍的是整个论坛的策划和学术支持,光华管理学院的邱凌云教授。

  首先有请王高飞先生,他要讲的是新浪微博与传播新模式的创新,有请高飞!

  王高飞:

  我是第一次在北大站在讲台上,第二次,上一次是做毕业答辩的时候。

  今天其实之前和我沟通过一次,问我讲什么?其实我知道大家请我来,能有这个机会站在这边,了解一下新浪微博的发展。但是其实我今天更多的想讲的,在座的并不是互联网行业,看到还有汽车行业的。我今天想讲的从微博,包括从新浪做微博这几年来,我们看互联网如何对传统的一些行业产生创新和推动,从互联网带来的一些新的商业模式是如何产生的。

  我主要讲三个部分,第一部分新浪微博的发展,很多互联网的同事都看到过。第二部分通过我们自己的角度来看的话,我们看为什么微博的成功,为什么新浪做微博会成功呢?因为在中国之前其实也有人做过,像饭否,跟新浪同时在做的也有一些,像腾讯、搜狐,但现在主要的是新浪和腾讯的微博做得比较成功一些。从我们的角度来分析,自己看自己具有哪些基因,或者具有哪些优势,导致能够获得这样的成绩吧。最后一部分跟大家分享一下,从第二部分延伸出来,第三部分主要介绍一下从互联网看传统行业的商业模式创新。

  新浪微博的发展,新浪微博是从2009年8月份上线,到现在没记错的话,应该是26个月还是28个月的时间,现在的用户数截止到今年的9月份2.5亿,其实用户大概是3亿左右,每天发布微博数一亿条,几乎相当于每10个中国人里面,就会有一个每天发一条微博。这里面发展比较快速的就是通过手机登录的用户,在过去一年有快的成长,每个人每天在微博上耗费的时间是60分钟左右,比新浪网的数字还要高,每个人每天大概20分钟左右的时间。

  这是过去两年的发展规矩数字,是我们在2009年8月份推出之后,大概在一个月时间,用户数突破了100万,然后我们在过去的两年里面,几乎是以每个月新增2000万左右的用户在发展,因为我们之前会有跟其它很多互联网公司沟通过,达到每个月新增,也就是每天新增70万到80万速度的时候,大概在2011年初,2010年底的时候,那个时候根据以往互联网的规律,我们看到这个数字几乎是会延续2到3个月可能会下降,因为基本上一般来讲,在中国的互联网产品,可能能保持每天50万、60万的新增,已经很不错了,现在已经保持了将近一年的时间,其实这个增速还没有完全,我们看到的数字是没有放缓。

  其实今天我主要想跟大家分享的,大家接触微博,其实上面发的信息会各种各样,包括娱乐的,天气,但其实我想在座的各位,可能上新浪微博,主要还是去看新闻事件类的,而且是看你在传统媒体上看不到新闻事件的报道和宣传。

  我也看到在过去的两年里面,某种程度上,新浪微博的出现改变了传统媒体,改变了整个媒体生态环境,以前大家接触媒体,像我本人可能会上一下新浪,有时候可能会去垂直类网站,像科技类的,或者军事类,或者财经类的网站看一下。但是从微博出现之后,我主要的时间集中在新浪微博上面的,我去接触财经、科技,也是通过这个为入口,再去获得相关的信息。

  也看到今年动车的事件,包括今年日本大地震的事件,包括乔布斯去世,其实动车事件,某种程度上我们在看是改变了过去多年以来,中国媒体对于一些重大事件报道,特别是国内重大事件报道的习惯,包括一种新的形态出现。这里面出现了很多情况,我们本身也没有预料到的,包括媒体对于一些政府,包括一些政府主要处理事件的疑惑,包括政府的一些应对,包括这件事情最后如何发酵,包括最后达到了一个调查的结果,其实某种程度上,我们看到微博在过去的,不单单是我们一家,包括像腾讯、网易,整体来讲微博这种产品,用户可以快速获取信息,而且用户可以快速地去表达自己的意见,表达自己观点的产品,在过去的两年里面,改变了中国媒体行业整个的报道新闻,或者是做分析,或者是做传播整体的生态环境就完全改变了。

  我们也看到,其实大家在中国做公司,其实最核心的一点,就是政府政策的环境,我们也看到其实微博在今年开始慢慢会得到政府的认可,其实某种程度上这是一个趋势,这并不是因为新浪做了这个东西,或者是腾讯做了一个东西,某种程度上是全球的趋势,某种程度上想去避免,不去接受它是不能避免的。因为全世界其它国家的都在这么去用,都在这么接收信息。今年7月份去美国的时候,我们看加州那边大部分人,非互联网行业的人士,可能他们在看新闻还是在看雅虎,CNN,但是11月份去的时候,我接触的人可能10个里面,6个彻底在FACE BOOK上面看新闻了,官方的新闻也在上面获取的,某种程度上趋势是不能改变的,即使新浪没有做,也有其它公司去做。

  政府很快也意识到了这一点,我们在之前今年大概8月份以前,可能政府对于微博这种形态,或者对于社交网络这种形态的产品,还是抱有很大的疑惑或者是疑虑的,其实政府也有过。我们其实本身也是比较担心,政府一旦在上面开了微博,大家知道目前政府这种说话的方式和话语权表达的方式,其实跟普通老百姓能接受日常感觉到的方式是不一样的,政府以它的语言在表达,可能会得到一些非常负面的东西,我们这边也是比较担心的。

  很快我们也看到其实政府在今年大概9月份左右,作出很快的决策,国家积极倡导所有的地方政府,包括一些企业去利用微博客去服务社会。我们也看到截止到2011年10月,大概一共有1万8千多个政府官员开拓了新浪微博。而且到2011年10月,大概有8万家企业开通了新浪企业微博,作为企业营销的一个平台。我们比较鼓励企业去开通微博,一直没有鼓励政府去开通,担心政府在沟通上,不能跟老百姓平等的话语权沟通的话,会出现负面的,对新浪本身也不利。

  我的感觉政府一旦决策要去主动积极应对这个市场,它的变化是非常巨大的。我们也看到今年9月份上的地铁追尾,这个PPT是昨天准备的,昨天的新闻联播也专门报道了这个事情,上海地铁追尾的时候,上海地铁连发16条微博,这16条微博本身来讲它的信息并不是完全准确的,可能从第一条开始,后面10多条基本上都是,掌握着什么样的信息,即使这个信息是有偏颇的,政府也很快发出来,目前接收到的信息有多少人受伤,这个信息跟最后实际获得的信息是不一样的,既使是这种情况,有效迅速平息了一些线下的谣言。

  这个包括在今年3月份的日本大地震,大家买食盐的情况也是类似的,我们发现反而在线下来讲,谣言传播得更广,在线上谣言被消灭得更快一些。

  整体来讲我们自己理解构筑了一个什么样的平台?以前新浪构筑的是这样一个平台,这个内容的生产和内容的消费,包括内容的聚合,全都在新浪这个平台上,那么内容的生产,我们大概公司有800多个编辑,然后每天7乘24小时获取新闻,以新浪的格式组织好,发布到网上去,网民每天早上打开我们的网站,在上面获取新闻,它获取新闻100%的,全都是由新浪编辑创造的。中间我们会有一个自己的平台去把它组织,分频道的方式组在一起。

  但在微博时代看到的是什么呢?新浪其实只做中间这一块,只做信息聚合,信息的生产和信息的消费,全部开放出去,给了第三方运作。怎么讲?我们在新浪的平台说,根据我说了有一万八千多家政府的,八万多家企业的,大概同时还有一万多个新闻机构开通了新浪微博,包括报纸、杂志、电视台和电台。现在大家在新浪微博上看到的内容,几乎90%应该不是新浪生产的,可能大家会关注某个人,或关注某个艺人,或关注某个何刚。内容的消费,现在大部分人上的还是新浪微博,用新浪微博去获取内容,我们也看到这个比例在逐渐增加,很多用户会通过第三方的平台,去新浪微博上获取内容,我们也会积极第三方开放我们的接口。腾讯做一个类似的软件,其实你可以完全把新浪内容全部抓到内容上去做呈现,用户不用上新浪微博的网站,可以获取新浪微博的内容,这是我们未来的工作,内容的聚合成。包括之前看股票,主要看新浪财经,但现在我看股票,主要不是看我们自己了,可能看一个爱微博的网站。看新闻以前也看新浪新闻,基本上现在通过新浪微博看网易的新闻,它某些方面做得更好一些,这是公司未来定位的一个变化。

  那我们看微博的成功,为什么是新浪?因为微博在之前也会有像饭否一些网站会推出服务,那为什么是新浪?我们自己是这么看的,其实某种程度上,不存在纯粹的互联网公司,某种程度上,用户每天的需求,包括每天本身的这种意愿是没有变化的,严格意义上我们看到的只是一些以互联网的形态存在的传统公司,或者一些经过了互联网改造的传统公司。我们自己看自己的定位,其实也有很多分析师给我们定位,我们其实是一家互联网媒体公司。也就是说我们是一家互联网公司里面最先有媒体的,我们跟腾讯相比,我们更像一家报纸。但是我跟一家传统的报纸或者是电视台相比,可能会更加互联网。

  怎么讲呢?我们最初发源于92年、93年开始做新浪,一开始做网络论坛起家的,大概在98年法国世界杯的时候,98年成立了新浪网,从第一拨互联网浪潮开始,更核心的是从公司结构里面,做了一个相应更像媒体方面的调整。怎么讲?我们是第一家比照传统运作模式,成立了编辑部,这点来讲,其实很多互联网公司,包括一些做门户的公司,我们的总编辑其实是在公司的级别里面,相当于我们的资深副总裁,但是在很多互联网公司里面,特别是有些门户公司里面,其实总编辑的级别并没有这么高,我们总编辑的级别里面在整个互联网里面,应该是最高的。

  我们在98年开始,7乘24小时的报道新闻,可能大家现在不觉得有什么。包括在2005年、06年之前,在国内7乘24小时,包括新闻的媒体,不记得哪一家,其实那个时候中国有一些像新华社什么的,虽然它也24小时采集新闻,但是播报并不是7乘24小时的,唯一一家是中央电视台的新闻频道。在互联网方式当成很自然的方式,但从整个公司的架构上,包括管理体系上,其实是一家纯媒体的管理,其实跟CNN的7乘24小时完全没有区别的,我们所有的编辑是三班倒的,白天盯的主要是亚洲,晚上主要是盯欧美这边的新闻。

  另外一个其实我们也看了,我们如果跟传统媒体相比更加互联网化。很多人把新浪跟美国的雅虎做比对,真正做对比,两家公司差异非常大,雅虎更像互联网公司,主要的流量,主要的收入来自于雅虎本身的产品,新浪大部分的收入会来自于它的新闻资讯。新浪的产生,其实某种程度上也是中国之前90年代和20世纪初媒体的环境造成的,中国其实在很长一段时间之内,除了央视之外,没有一家跨全国性的媒体,就真正意义上跨全国性规模化的媒体,可能有一些中高端的媒体,垂直媒体全国性覆盖的,但是相对于面向全国用户服务的媒体公司来讲,我们几乎是没有,基本上媒体来讲,还是相对更分散一些。而新浪按照媒体统一化模式来讲,去服务的全国的用户。

  最后一部分看商业模式的创新,其实互联网个人认为,其实互联网本身不是一个新的产业,给更多程度上是对传统产业的一个升级。目前来讲互联网只在TMT领域,对其它产业的影响才刚刚开始。互联网跟传统产业相比,互联网并不产生有价值的东西,而传统产业生产有价值的内容。互联网产业它中间的流通环节比较多,业务链比较多,某个层级会有多个公司存在。互联网公司完全不一样,我看GOOGLE的存在,它是破坏性创新,它把所有产品流通和中间环节全部干掉了,只剩下一家GOOGLE,电子商务的出现某种程度也是这种结构,它把中间所有的流通环节,可能GOOGLE干要了中间的营销、宣传环节,电子商务干掉了流通和销售环节,可能互联网公司,像淘宝的成功,或者像百度的成功,当然随时看不到很多传统的营销会失业,传统的零售企业市场份额会下降。

  我们看到真正的互联网,我们看到互联网带来新的商业模式变化,我个人认为主要是两块,一块是互联网规则,一块是资本的力量。互联网规则就是统一的标准,我们看国外的跨国公司按照这种方式在做,按照统一的规则,统一的服务去向用户提供内容,而不是做特意的差异化。另外一个是资本,国内市场其实并不太鼓励这种太具有前瞻性,或者是风险性太高的企业,去在资本市场上获得相应的投资。国外并不一样,我们看到比如说在红三80年代就对苹果进行了投资,国外很多公司并不是投公司,而是趋势,即使这家公司五年、十年不挣钱,但它认为这家公司未来趋势怎么样,就会投战斗力最强的公司。

  利用互联网规则在现有的传统行业里面,其实大家做的行业里面都可以去思考这几个问题,第一个你的行业空间是不是足够大?第二个你的行业空间是不是已经形成了二八原则。第三个你的行业里面,是不是可以通过一个标准化的产品,或者统一的服务去向全国的用户提供服务的。最后如果能比较好的引入风险投资的力量,我觉得这个行业在未来的五到十年里面,大部分行业都会出现类似于美国的变化,这一个变化背后,推动了一方面是按照互联网的规则去做,另外一方面按照互联网资本的规则去做。

  最后举一个例子,其实我们看到刚才新浪更多举的是新浪这种模式,对于传统媒体的冲击,另外比较典型的例子,其实最成功的,我们认为像携程,包括汉庭、如家,其实它是一个创业的,在全国范围内统一标准,统一服务,用资本的力量进行快速的扩张。用传统的模式,很多扩张的速度不会允许的,它的模式完全靠资本的力量,快速在全国范围内形成一个统一标准,统一服务,用这种方式获得一个快速的扩张。

  何刚:

  我相信因为高飞一会儿要离开,要有别的事情,所以我想稍微引用一下特权,还加一个问题,刚才他用比较短的时间,把新浪的成功,和主流化的过程,做了一个很好的介绍。我还是想追问一个问题,也是刚才我在微博上试了一下,很多微博上的朋友问的问题。

  新浪微博目前的盈利情况怎么样?另外未来它的盈利模式,比如说我们可以想象到的,比如像网络广告,还有什么样的方式?有没有一个比较明确的预期和未来的时间表?

  王高飞:

  其实盈利这个问题也是被问得最多的,其实我的理解是这样,就目前情况而言,从我们的广告客户这边的反馈来看,其实这方面的需求是比较大的。但是我们自己这么看问题的,对于中国来讲,就像我刚才说的,成功的一切基础都是规模,如果你的规模上不去的话,某种程度上,你即使做到盈利,也是短期的。之前的例子有很多,我做到了一亿用户,两亿用户,我就着急盈利,但最终来讲,一旦盈利以后,规模的扩展速度就会下降。

  我们认为对于2012年主要的工作,还是继续去扩大规模,那盈利这方面来讲,我们认为主要是几点。一方面是广告了,从国外的FACE BOOK来看,它大部分的收入来自于广告的。另外一部分可能是增值服务,不管是游戏,还是其它的,都算在增值服务,这个也是重要的一块,虽然增长速度很快,但是我们还没有把它放成特别重点,大部分时间还是在尝试,上半年收入有两、三千万的样子,我们把盘子做得更大一些,开发性更多一些,这样来做。

  何刚:

  时间原因,因为这个问题是一个政治性问题,不适合,今天讨论的还是商业模式,这个问题比较适合在传播学院讨论,因为时间原因,接下来再次感谢高飞对新浪网微博有一个非常完整的介绍,谢谢!一会儿也会听听我们的对手,腾讯他们到时候也许会涉及到这个问题。

  接下来稍微穿插一下,刚才一开始的开场都介绍到,2011年几个互联网行业主要的特点,一个是新浪、腾讯的微博无比之火爆,数亿的用户上网。

  第二个非常现实的,我们说在管理学院要谈商业问题,要谈经营问题,实际上就是电商的火爆,除了来自于线上本身的,像京东、淘宝,本身基于互联网在进行电子商务运营的,有一个迅速的发展。

  另外一个非常明显的特点,大量的传统行业,开始触电,进入到电商行业里面,今天我们就请到了一位,做大宗服装的,七匹狼集团电商的总监钟涛先生,有请!我们想请钟涛先生,结合七匹狼本身的探索、尝试,甚至有可能是一些经验和困惑,来探讨一下传统企业电商的创新之路,有请钟涛!

  钟涛:

  首先非常开心,第一次有机会站到北大的学府,对于本人还是非常敬仰,在华人圈里面,对于北大的整个声誉,所以深深鞠躬,表示本人对北大的敬仰,谢谢!

  其实互联网的邀请,蛮意外的,因为大家都在听阿里巴巴、腾讯,包括京东,这样其实在电子商务上面有一个比较重要的堡垒,我们认为是堡垒,就是传统电子商务如何去触动,甚至成为整个电子商务发展历程中最核心的基石,如果大家都熟知电子商务,在美国,传统电子商务一定会成为大头。但是传统电子商务其实从08年6月份淘宝商城而起,那个时候电子商务也应运而生。

  那个时候七匹狼还是有蛮特殊的一个属性,我简单介绍一下七匹狼集团的一个构成,可能有助于大家的理解。七匹狼集团其实是以服饰起家,在福建厦门这块总部,以男装为主,整个集团已经存在了21年。现有包括了蓝狼系列,七匹狼其实是分色标,我们有红狼、绿狼,蓝狼,代表不同的族群。还有一个我们会有子品牌的裂变,有合作品牌,那有高端的品牌,通过杭州肯纳公司再收购以后,像范思哲,还有一些珠宝行业,包括地产。集团公司还涉及了类似于金融、投资、保险,包括红酒,包括像有合作品牌的,像香烟,抽烟的同事有看到。所以它是比较复杂和庞大的一个,叫做传统企业作为主要支柱的一个电子商务,我们讲一个试点。

  同时七匹狼电子商务也是商务部重点去扶植和支持的电子商务企业。从10年前公司成立11周年以后,我们启动了一个工程,叫做电子商务化。可能大家觉得电子商务和电子商务化有什么样的区别?所有的电子商务其实分两个层面,电子商务化其实由来已久,大家看到了会计电算化,各种各样的流程,ERP的应用,企业行政的管理系统,包括像一些签到系统,OA,其实是电子商务最核心的基础。

  很多传统企业在这两年,无论是平台淘宝、京东快速崛起以后,大家都想去做电子商务,除了生产商品,有很多东西没有预测到,自己的价格,包括我有好的产品,那我如何去做?这样一系列的问题,其实没有基于一个数据化。整个七匹狼集团的数据化由来已久,是基于整个IBM,包括像国内有一家软件公司叫百胜,我们通过十几年的积累,等会儿会有一个流程图会看,这是我们自己的一些积累和经验。这是七匹狼电子商务的一些基础的现状。

  七匹狼电子商务从08年到现在的规范历程其实分两个步骤,我们跟任何传统企业电子商务不一样,最大不一样的地方,我们首先是由于买家自发形成的市场。在08年6月份,七匹狼电子商务中心成立之前,其实在整个淘宝,包括像腾讯,还有包括像自发的B2C平台,已经有巨额品牌的流水帐,非常大的流水帐。所以我们已经自发形成了叫分销为主体,直营再介入,如何再规范这个市场。有点类同于李宁的传统品牌,我们走了截然不同的一条路,叫做以直营为标杆的可控分销体系,这是真正去思考的,因为它联动了,O2O是比较热门的赐予,看到很多团购网站在运用。团购网站运用线上支付,线下服务的理念去做。我们认为团购这样的一个模式,仍旧是在经营理念上的一种运用方式。但是如果把一个运用方式变成一个产业是否合适,在集团内部也在打问号。

  我们经常会看到线下比较著名的,一个专卖店开张以后,会有春夏秋冬,会打折,你在季末打折,过了一、两个月上新,客户是可以接受的。但是在网络上面有一个很重要的特性,一旦你的网络长期在打折,甚至是你这一阶段反复在打折以后,你的受众族群一定被具像化,来到这块一定是冲着你打折来的。这个时候要求我们在整个触网的过程中,如何去把品牌旗舰店、主力店,还有工厂店,奥特赖斯这一块如何进行区分。它和分销商之间的联动是什么样的。线下跟区域之间利益划分,线上是否存在这样的利益,你的分销商跟主店如何进行协调,你的价格分销商卖给它以后,他的价格空间在哪里,定价的策略,包括像各个平台之间,因为各自的促销频率接近,族群有所划分,你如何去面对这些差异,其实这些都是站在品牌这个角度上去思考电商的问题,后面会一一涉猎。

  简单介绍一下,我之前经历主要是在英国做,在麦考林做,我们一直在做B2C的围城,城里面需求非常大。有一个很奇怪的现象,我们找分销商和品牌商进来的时候,所有分销商觉得我进去会被你们圈起来,客户和定价不在我们手上,城内的需求、摊位,包括像整个商业环境非常非常完善了,但我们的品牌商不肯进来。这时候我做了一个定位的调整,我熟知B2C的法则,告知我们领导,告知传统的客户,用这样的方法,来反攻这个城市,会有什么的结果?所以我选择从特步开始,然后到七匹狼集团。

  有几点思考是对于网络上面比较风行的,我讲三点,这是主流的思考,我只给出了问题,就是在答案上面口述,这样各位可以引发一些思考。

  就是我们认为在主流的思维方式上面,有三点理解,第一点是网络最大的优势是低价,这是一个时间点,在品牌商来讲,低价是必然的过程。我认为在整个B2C的时代,我们自己的内部交流其实是这样去划分的。如果从08年6月份开始,我们认同为像国内有一个时间段叫做改革开放,如果是从08年开始的话,每三年类同于线下的十年,08、09、2000年,这个时间段会很清晰的发现,其实它类同于80年代、90年代,我们现在是处于2000年到2010年,这个时间10年、11年、12年。这个时间段的划分,你会发现很恰巧,这个时候能够创品牌。很多国内大企业都在原创品牌。

  第三个也在形成自己快速的供应链体系,这个非常重要。当时我们在商务部开会的时候,有一句话讲,2015年是比较重要的节点,线上线下的族群,我们认为都会极大地把客户的主流消费能力,就是我们认同为现在30到50之间的主流消费能力,在网络上尝试购买,并形成自己品牌的消费意识。这一点低价是必然的一个过程,在互联网上面,我们认为是三种生态阶段。

  第一点首先攻城掠地,划一个圈,B2C平台起来了,包括淘宝,大家都可以看到。

  第二点以进攻作为防守,这个时候大家可以看到极大的是团购品牌,它会跟品牌去谈,你给我一批货,我要价格低,但是我说不,我可能成本来不了,我问他为什么?他说我要客户体验,我要客户的数据。后面我们在交流的过程中你会发现,低价可能是一个阶段,但是用低价去获取了消费者用户的信息,还有包括他初次的购买以后,这有一个极大的问题,你到底需要什么样的客户族群到达。我们讲一个在线下的经验是,我们的一个旗舰店是不会经常打折的,因为你打折完毕以后,你哪怕装修得再清晰,再好看,消费者会认为你是一个折扣店,所以你自己定位为品牌店和折扣店,不是消费者去定义的,而是你用了营销方式,注定了你自己一个企业最大的定位,单点定位。所以我们讲低价一定是一个过程,但是获取完毕以后,如何进行二次转换这是很重要的点。

  这是电商的第二点。引流是最大化的,引什么样的流量?优质客户流量,还是折扣客户流量,还有包括讲积分互动的流量,引流完毕以后,分为两个差异,一个是新客户的引流方式。二一个是第二次客户的引流方式,以我们的经验,无论是在淘宝,还是腾讯,还是京东,其实初次客户新品营销,这块基本能持平成本,是我们运作的目标,基本上我们获利的空间是在老客户的二次营销,要求回头率必须超过55%,如果100天之内,老客户无营销自动回头购买率,如果低于55%,是没有办法获利的。

  还有一个引流完毕以后,你如何进行一个网络生态化的连转,这是非常重要的一点,后面如何让客户参与到你的商品构建、信息回馈,包括像商品二次的媒体化这样一个过程。

  第三点电子商务是销货的一个渠道。我们经常有很多品牌在身边交流的时候,多开一个渠道,可能多一分盈利。但是可能我们要思考的是,线下是以省份去划分,线上我相信京东、腾讯和淘宝族群是完全不一样的,这个不一样是在消费习惯和忠诚度模式上面,这样你中有我,我中有你,但是消费平台通过各自的黏性,包括像微博这样的一种运作形式上面,去匹配它的所谓渠道的商品信息化和渠道化的商品属性,这是非常关键的一点,后面也会讲到。

  这个图反复在企业内训里面讲到,我们经常会认为有几点。第一点明星代言的商品是比较好卖的。还有一点我们会认为你必须要有大量的新品上线,你会有打折。第三个是我们讲还有一个推荐,我们经常会在淘宝整个广告位上,买了一个产品以后,会推荐其它的产品,这些因素综合起来,我们会发现一个很巧妙的点,我们之前一直在忽略的。

  首先第一点其实很多的客户是冲着什么?我喜欢的。所以这一点就会促使我们自己去反思,我们的经济是否在互联网商业模式创新上面有一个本位的转移,我们自己总结出来这是一条信息。第一点我们传统商业是“他”经济,他经济是什么?是他,来了以后,通过我们的场景,我们的服务去打动他。告诉他我们传统企业去试一双鞋子,很殷勤帮你试上脚,擦干净,不买不好,是他与那个品牌之间的关系。还有一种是看到微博互动,包括像各位声化媒体,叫做“你”,是你说的,不是我说的,因为我们经常去转微博,我们经常去转好朋友口碑性的东西,你又更进了一步。为什么要相信你呢?因为你是我的朋友,我们之间是有忠诚度。这种调研的结果会发现“我”,会有很奇妙的一个词语,麦当劳的词语,“我就喜欢”。

  互联网的本质一个是叛逆,第二个是小众,我碰到惠特曼讲了两点,做互联网有两个基础一定要记住,电子商务一定是小族群大市场,因为传统企业在线下,叫做求同存异,求同去异,我们服装顶多分A、B版,我不细说。任何品牌裂变,包括现在淘宝和腾讯上面,快速崛起的都是这样的一个情况。

  第二个很重要的一点,一定要找到流量的盟友。什么叫盟友?盟友不是付出代价也好,就能知道的。我们之前有看到马萨玛索全部用天涯的,根治一两年全部去裂变,这是比较好的结盟方式,我们也在分析和论证。在惠特曼的回忆录上面,第二条变成是SNS是B2C的盟友。

  通过网购的激励因素,非常清晰的看到第一点是我喜欢,第二点是商品的口碑。还有要自己提出来的,第一个叫做质量保障的承诺。这一点可能是大家在做B2C里面,我们自己做品牌的时候,也非常惊讶的,你承诺了没有?为什么?互联网B2C是非直触的模式,你承诺了没有?他经济、你经济,直接回馈到我经济,是否可以把承诺细化,打动它,去兑现这个承诺,这是真正跟传统企业这块是最大的创新,它的影响口碑度其实远比你明星和新品来得更直接。

  我们在整个品牌的定位上面,我们从接受、响应和渴望上面,从网购消费者行为,其实还是回归到传统企业里面建立、互动,还有情感诉求。通过两到三年的建设,投入声化媒体,包括像微信这样的接触,对品牌的创造是价值的。

  感知、参与、互动是比较重要的环节,这个环节过程中,第一是植入感知,让客户通过各个社会化的媒体去参与互动,然后这一块参与的环节,是我们营销设定的重点。

  讲一下电子商务,七匹狼这个方案是我们跟IBM研制出来,七匹狼电子商务化还原于品牌零售的本质,我们把传统品牌的,自己七匹狼的商品在网络上分为三个,一个是产品力,一个是社会力,一个是传播力,首先要做好产品,我们要在这个产品过程中细分一个族群,刚才讲了小族群、大市场。如何去定位?这个定位跟线下是弥补的,而并非冲突的,七匹狼的主品牌,大家都认为是35岁到45岁的品牌,殊不知我们在腾讯、京东这一块,不同的活动表现起来的合作形式,我们其实囊括了18岁到55岁的族群,我们的牛仔系列,POLO系列,正装系列,表现的销售量是不一样的,我们并非只是用折扣。我们可能更多的用1加1,去触动不同的消费族群对我们的认可,这是产品社会力的细分。

  第三个是传播力,我们认为每一次购物,我们认为电子商务有一点很重要的特性,它让线下的每一次购物,成为一次起点。我们经常知道线下整个专卖店的体系,你只要进店以后,购买以后,可能得到地址、电话,未必能追溯,网络上可以用很多方式,其实可以知道他从哪里来,到哪里去,这种传播力的东西,用他经济,你经济,我经济的粘合,用微博进行告知,每一次传播都成为自媒体的传播,他的评价,发到微博上。我们当时有做一个数据抽样调查,电子商务本质上还有一个最大属性,电子商务其实是25%到27%叫做类传媒属性,一个品牌上线,你的模特展示,你的产品是否购买,购买好坏是怎么样的,口碑的好评、中评、差评是怎么样的,其实已经影响到你的品牌对全中国,甚至覆盖地区的推广。再结合电视媒体、报纸媒体、户外媒体的,会形成立体式的滚动模式,形成了类传媒的属性,所以这个也是值得我们去关注的一点。

  了解真正的客户,我们其实把所有体系化的东西,品牌O2O的生态化,这一块关注点,各个细节流程,包括官网,我们积分网站,各大平台的B2C,核心的东西就是会员,会员从哪里来,如何跟你发生关系,如何发生第二次关系,第二次发生关系以后,你的口碑如何联动发生,第三次关系之前的一个评述,还有一个再转,再转就是自传媒,是我们关注的点。

  O2O主要关注的是利益,第一我的会员在线下买了一万块钱的东西,线上购买这一块专属的人群,哪一天他突然发现,七匹狼店铺,我在腾讯上面、京东上面买了这么多会员的积分,如何在身边的店去实现?用手机吗?中间是类同于航空公司总局各个航空公司积分的互换和弥补,O2O不是接触,而是利益的分配。

  还有一个我们认为B2C是蛮社会化分工的团体,单靠企业的一个合作,其实是没有办法完成这个体系的,因为我们还是比较反对,把电子商务公司做成一个总公司,有自己完整的客服,有自己的物流,有自己的技术研发团队,这些东西对我们传统企业来讲太重了。社会化有这么优秀的东西,这是全流程的点。无论从前期的调研,包括网络营销,分销平台,其实各自有专业的合作,我们不排斥任何的团队,任何的平台,在过程中与我们进行一个资源的互换,甚至是一些模式这块的尝试。我们自己的精准物流,直线营销,包括前期的一些调研,都是用了第三方这块比较好的一些经验。

  这一点是电商的解决方案,这点为什么要列出来?其实想告诉大家的是,电子商务并非是把货生产出来,有能力把价格控制下来,放到网上去做团购,去做秒杀这么简单,是一个比较复杂的产业链。从未来的趋势有两点,第一点品牌传播的破碎化,电子商务在线上的存活,是小族群大市场。

  我举一个例子,电子商务跟主体品牌之间不是两棵大树的关系,相互竞争,相互去吸取养料,是基于线下的主体,电子商务其实是滕脉,而你树冠的宽度是决定了电子商务辐射的宽度,最多能超出一点。举个例子,喜欢七匹狼的人,把真正能接触到七匹狼的人,进行二次购买和黏性,这是电子商务必须要做到的一个点。

  我们提出了一个360度服务为王的理念,在微博上面也放了这段视频,有哪些细化的东西,因为时间的关系,不展开,只展开一个流程的大图。这个其实是IBM跟我们公司共同去做的五年细节点的一些规划,包括像我们自己的互动营销的服务,包括像B2C整个潜在客户,重复购买这一块,其实都有一个叫做品牌生态化的营销方式的搭建,而各大B2C都是我们合作的盟友,为什么呢?提供了一个通路。我们绝不意味着买七匹狼的衣服,要到厦门去买,我们有各种形式,甚至在各个渠道上面都可以接触到,我们希望是这种购买,这种溢价,这种交互是可被逆转,甚至是可被追溯的,希望各位提出自己比较中肯的建议。

  今天时间有限,希望我的阐述能给大家一些启发,谢谢大家!

  何刚:

  谢谢,谢谢我们的涛哥,以七匹狼的例子,非常详细的阐述了传统企业电子商务之路,他给了非常有意思的调研,我喜欢的质优价廉的东西,是电商购物的一个主流,另外传统企业转向电商的时候,它的产业链和内部管理流程的再造,其实非常复杂,远比我们想象的要困难和有挑战性,对于第三方的这种服务引入,和专业团队的引入,可能变得更加重要,所以有志于从传统行业转向电商的,以七匹狼做一个参考。

  刚才提到的2011年看起来互联网产业几个大的热点,刚才已经触及到两个了,微博、电子商务,我们马上要涉及到第三个非常大的热点,就是我们在座的大家都是移动或者联通的用户,同时很多人也通过手机在上网,就移动互联产业变得非常热闹,也很具前景,包括智能手机,包括新的移动互联的产业和服务的运用,所以接下来就有请腾讯的副总裁马斌,刚才介绍的,他的演讲集中于移动互联网的聚合、创新,当然如果马斌愿意在讲的中间,涉及到新浪微博和腾讯微博的战争,我想我们大家都非常欢迎。

  因为有一个产品我们都很熟悉,微信,微博可能伯仲难分,微信还是可以独步天下的。

  马斌:

  谢谢主持人,一下子就挑起战火了,高飞没在,要是在的话,就得现场PK,我想问一下现场还有没有没有用过微信的?还有一部分。没关系,在现场玩一个小游戏,我现在把我的微信打开,微信有一个最简单的功能摇一摇,我看看到底现场谁能跟我一起来同步一下,我的同步之后,会送几份腾讯的小礼品,由我的同事一会儿送出去,咱们试一下。我先试一下现场的情况,人太多了,咱们一、二、三。正在搜寻同一时刻摇晃手机的人,我看看有多少?我看到陈学军、刘畅、苏培、张楠。还有月朗天门,还有一个叫王斌的是谁?我的手机第一页网页就是这几位同学,咱们有请一起来分享。非常简单的一个功能,但是这个功能确实让大家如此热衷,我们有一个名词叫弹性交友。这个词也是最火的一个热点名词,拿它做一个小测试,实际上引入今天的主题。

  其实对于互联网到移动互联网,大家能感受到这份火热,特别是在去年,从前年到去年的时间,微博到微信,到很多综合的基于LBS很多的业务,让我们更加的感受到移动互联网,特别生活应用服务类的内容,更紧密地与我们能够进行捆绑和整合。那在这个过程当中,腾讯也是其中做了一部分的储备,以及在这个方面做了一些尝试。

  在这些尝试的过程当中,就有很多功能生活化的服务,与大家紧密的相互沟通上。我们刚才是用了手机微信上的摇一摇,其实大家还没有体验过手机QQ上,我们一些其它功能。我不知道这儿有没有同学能够了解,手机QQ上又增加了哪些关于像PPT这些内容,手机QQ使用的人多不多?这位是,你可以讲一下,你用什么样的功能?

  同学:

  有用一个类似于吼一声,类似于话筒的按键,按一下可以说话,对方也听得见。

  马斌:

  实际上在手机QQ上做了这样的功能,都是腾讯产品在相互做一些整合,我们对自己的平台,一会儿在后面的过程当中,也会跟大家一起去分享,腾讯对于整个互联网以及移动互联网的思考,各个公司都有各自的成长历程,腾讯也一样。特别是对于腾讯的无线业务,也就是关于移动互联网的业务,也有自己的成长过程,那我想从移动互联网的发展历程开始讲起。

  其实移动互联网腾讯之所以从98年到今天为止,走入2012年,第14个年头了。在这个期间腾讯能存活下来,要感谢运营商,运营商通过短信业务,腾讯在2001年才实现了盈利,这个盈利才能够获得整个持续的发展,移动互联网实际上对于腾讯来讲,是非常之重要的,没有在这个方面的发展,也没有腾讯的今天。

  在这个过程当中,实际上腾讯的无线业务,也就是说在整个移动和电信这部分的业务,实际上是处在一个SP的时代,这个时代也是可以跨入,用上面这个图能够描述得非常清晰。经过这么一段时间发展,走入了今天,进入3G的时代。

  对于SP的时代,04年到05年最火,很多公司因为整个的体制,特别是在运营商的促进下,那在这种发展的背景下公司上市,获得企业的盈利,公司的长足发展。对于腾讯的角度来讲,在这个过程当中,既感受到了整个行业的成长,同时也面临着很多的不确定性。在这个期间腾讯也做了大量的扎实工作,所以从过去的发展过程中来看,精细化的运营核心要素,是我们整个发展过程当中支撑的利器。腾讯也是在这个基础上,把我们的很多产品也做了一些细化,做了一些整合,这就是整个移动互联网从过去到现在,发展的阶段,是怎么样的一个过程。

  对于我们现在的角度来看,就是移动互联网,我觉得从前年到去年,大家讨论的都比较多。那就是说关于这个互联网里,其实移动网络、终端到应用,这三架马车可以说是带动我们整个互联网长足发展的,依靠这三架马车来推动的。

  对于移动网络不用讲,运营商在大力发展,从去年在几大运营商各大老板都讲到了,不光是在3G运营的条件下,对WIFI的普及,也在不断做投入。在终端,特别智能方面的应用,我们知道中国整个的手机用户数9个多亿,去年这一年到目前为止,中国的智能手机用户数接近了一个亿的量,所以说终端大量的普及,智能手机的普及已经给我们带来革命性的变化,基于安卓以及苹果操作系统下的应用也应运而生,AP都在推出来,移动互联网应用中心,都开始与大家共同见面,通过各个产品聚合,分发给所有用户。

  在所有应用的条件下,所有的新用户,特别是基于应用类的,在各个垂直领域,以及生活化领域里的所有应用,就与大家更紧密地去使用和结合。那整个就是这三架马车一起来带动的。

  移动互联网的网络来讲,过去十年肯定是高速增长,这个从全球整个布局来看,也能够看得到,11年的Q2全球3G用户接近10亿,渗透率17%,今年增加高速的发展。各大运营商都推出了很多接近千元的智能机,特别是在渠道的订购上。很多智能机的普及,一定会相互促进去比较。智能手机出货量远远超过普通手机,智能手机的占比在2012年,基本上会接近50%对50%。

  中国智能手机的保有量按操作系统来分,我们都可以看到安卓、Iphone、塞班,着力在终端的市场上,如何把终端市场的普及工作,能够做到位,能够市场的保有量能占到前三家,都是各大公司一直在思考的地方。所以说在整个发展的条件下,各大终端厂商都会有各自发力的着力点,去把自己的产品线能够快速的普及下去。

  对于我们的应用来讲,也就日趋丰富,实际上这张表讲了一下关于整个的应用。其实从这个层面上来看,从终端一直到应用层好多层级,在每一个层级上,都有各自应用产品的布局,基于像中间件,还有基于服务应用,还有基于各个层级的产品类应用,都会在应用上能够找到自己相对应的位置。各大公司也都在找到自己的着力点,所以从每一个公司的发展过程当中,也会看到如何在其中最能够贴近用户,与用户一起做好产品的整合。

  从腾讯的角度来看,腾讯公司的发展,实际上与整个互联网是一起来成长。整个公司是在98年成立,也是一个公司的图谱了,在10年的3月5号QQ同时上线突破过亿,在去年的过程当中,通过手机移动QQ整个的占比,也是超过五千万的用户量。可以看到对于移动互联网金井喷的条件下,移动互联网,特别移动互联网高速发展的情况下,越来越多的用户会选择通过移动互联网来使用所有互联网的产品。在腾讯数据的统计下也能看得到,我们的移动用户会越来越多,通过我们整个的贡献,都比我们手机QQ的贡献率,也会有普及,这方面的份额也不断在增加。

  在腾讯在中间,目前也是在三、四家的分公司,人数接近了两万人,这个也是目前已经庞大的数字。在去年的时候,腾讯也是做了一个最大的举动,就是产业基金,去年腾讯投了不少的企业,更多的是与合作伙伴做一个分享,这种分享无论是在业务和产品上,大家能够更好地通过腾讯这个平台,与各个公司做了一个深层次的整合工作,能为合作伙伴提供更高的收入。同时也为整个产业链的布局,通过腾讯的这种努力和开放,为整个的行业起到一个推动的作用,去年还有两个词也是非常热,就是开放。各大公司也在谈,腾讯也是实实在在通过我们的努力,让产业基金能够真正有效地与合作伙伴得到共赢。

  未来在2012年公司更加推动开放战略,在我们开放平台下,也会与更多的合作伙伴,能够一起在新的产品,新的服务上,能够去做好为用户提供有价值的产品和服务,也通过我们的产业基金,一起来助推整个行业产业链的发展,这是腾讯开放最主要的初衷,所以说也希望在接下来,能够与更多的合作伙伴一起来达到共赢。

  其实腾讯在发展过程当中,我们也是经历过两个阶段,腾讯在发展整个成长上,一直来讲是有这个起家的,其实都是在QQ.COM,从PC到移动手机上,发展演进过程中,腾讯做的是有线、无线的一体化。因为把移动QQ的完成,对腾讯提供了成长中最重要的基因。在这个发展过程当中,基于移动的业务,我们慢慢地,不断长足的发展,于是就有了现在的浏览器、同学录等等这些基于移动应用上的产品。

  在有线、无线一体化公司在08年就提出来了,所以我们当时做了很多的产品布局,像手机腾讯网,这里边还有基于游戏大厅的服务,还有基于WEB上的服务,都基于了这样的尝试。正是因为有线、无线一体化的发展和阶段的基础,才有了今天整个腾讯,在QQ SERVICE的推出,其实它作为标准底层化的架构,加上上面所有内容的整合,因为腾讯的产品还是比较多的,例如手机QQ、空间、微博,我们的浏览器,还有基于这些平时所应用的电话联系人、信息、程序,在这些过程当中,都把它整合打包在一起,提供一个标准的服务平台,那就是现在QQ SERVICE的概念。

  接下来也是和电信天翼的服务,一起都做了一个捆绑,那在不同的平台上,推出我们整合性QQ SERVICE的服务。

  在腾讯发展过程当中,其实我们也和合作伙伴一起来推动一个QQ SERVICE手机终端的发展,在这个过程当中华为、天翼、HTC,都把它做了打包,直接通过终端的整合,直接推广到用户的手里。我们能把这些功能性的QQ SERVICE,能够更好为用户提供一个服务。

  为什么要进行一个整合呢?省时、省电、省流量,通过一键式登录,通过每一个产品之间来回的跳转,能够为他节省流量、节省时间,节省电,这就是我们能够做好服务的基本初衷,基于这个原因,我们把整个服务的平台,就在手机上和各大公司来做了一个整合。

  在2011年到2012年一直要走的精品化路线。QQ通讯录、手机微博、手机朋友等,腾讯也推出了重量级的产品,一个是叫手机QQ,一个是手机的浏览器,还有手机管家这些方面。随着这些产品,我们也就逐渐走入了国际化的布局,在俄罗斯、越南、印度、韩国,无线的整个平台走入了国际化的大家庭里。

  其实在整个腾讯的布局里面,更多在这些国家里也都有,在无线上有了长足的发展。

  我接下来也想跟大家一起分享的,就是关于移动互联网整个的创新。其实去年谈的还有一个很重要的词汇,就是SOLOMO,这个词其实整个的概念并不复杂,很多人又把它后面加了一个BILE,社会化、本地化、移动化加国际化,做了这样一个整合。这些应用所有公司都在考虑,从用户的角度找到自己的切入点,从哪一个层面,我刚才讲了很多层,从最基础的层面,每一个物理层也好,应用层也好,你能够找到自己的切入点。从SOLOMO发展的过程当中,就是一个指导的方向。

  各种商业模式也会不断的涌现,刚才已经讲了,弹性社交,其实我们的微信就是其中的一个,只不过在创新的过程当中,要有一点,就做了最简单的,一定要极致化的,只有产品做得最简单,才能把应用做到最极致,像摇一摇都是最简单的方式,PPT也一样。像这种弹性社交,基于LBS的应用,都会有它整个商业模式,在这些商业模式当中,我们只不过要选择更多的合作伙伴一起来去推广,来去合作,为用户提供有价值的服务。

  其实移动互联网和传统互联网的区隔,手机特有的能力,摄像机+LBS。谁能够解决下面的问题,就有了一个千亿的市场,带有一张地理位置的手机照片分享在哪儿,你想和好友讲话首选打开的是什么,无聊的时候,第一个打开的APP是什么,想知道一条新闻的时候是什么,想用手机买东西打开是什么。先慢慢大家都会找,你最想知道你的第一个应用,在哪一个应用层,你想到的第一个产品是什么,第一个服务是什么,能想到提供了,就能够带来商机。

  在这里也是国外的有一个PATH私人网络的产品,反六度的理论,好友上限不会150人的亲密社交,原来讲六度人的理论,不会超过600人,肯定都能找到熟悉的。但同时也讲了一点,每一个人最高的极限,不会超过所有上限的好友就是150人。在这个熟悉的空间里,你能不能找到最细致的时间线,与精致的用户界面,像街旁,这些都是社交平台,在这个平台里,你细致的时间线和用户界面是什么,能够为他们服务,你就找到了你成长的价值。

  腾讯也做了一个身边的好友与腾讯微博,一切围绕在你左右。腾讯在整个成长过程当中,这个都是微信的界面,还有在我们手机上好友的应用,我们可以看到,大家在应用过程当中,一直都在找身边的朋友,有些是口碑上的营销,像我们把产品做了这种整合之后,大家更好地一键式去登录,能够为用户提供服务和价值,这就是腾讯所在产品,特别在移动互联网上应用,仍然是一切用户价值为依归,把产品做到聚合,做到最简单,做到极致,一键式登录,就是腾讯服务的价值。

  举个例子,国外图片搜索的公司,也是产生了一个巨大的价值,像这种服务应用,都是在有案例可寻,基于用户的需求为出发点,找到最合适的应用,来做一个成长性,大家都会找到自己的定位。

  未来的发展也希望腾讯能与大家一起共同的成长,再次感谢大家,谢谢!

  何刚:

  谢谢马斌,非常精彩的,因为腾讯尤其是在校园里面风靡运用的平台,结合微信,结合QQ,结合一站式的服务,做了非常详尽的分析,尤其对于未来千亿级移动互联可能存在的商机,也做了一个展望。

  刚才有些地方还没有展开,我想呆会儿在讨论的时候,大家有什么问题,现在就可以把有关的问题,通过纸条,刚才已经有三位嘉宾讲过的,通过纸条递上来,一会儿替大家来问。

  刚才讲到了微博,讲到了电商,讲到了移动互联,尤其是讲到电商的时候,可能大家非常需要了解,也需要跟大家推荐的,就是我们的网络支付平台的建设,在2011年,这方面取得了突破性的进展,我们知道2011年比较大的一件事情,就是央行正式颁发了,包括网络支付平台在内新的金融牌照,这使得整个互联网产业,尤其是电商和网上金融这一块获得了一个重要的制度性的突破,所以接下来我想有请的,来自于支付宝商户事业部总经理袁雷鸣先生,给大家分享,他要给大家讲的是关于网络支付业务的创新,有请袁先生!

  袁雷鸣:

  刚才看到腾讯的马总说,让大家拿出手机来摇一摇,我特别羡慕,因为我没办法让大家把支付宝的客户端打开来,向我付点钱。因为付钱这个事是比较严肃的事情,但是你摇一摇,也不花什么代价,所以摇一摇比较容易普及。让大家付点钱给我,大家会比较警惕。

  支付宝从04年底开始成立,一开始要面临这个环境,很多用户对电子商务抱一个警惕的心理。让他到网上,跟一个不认识的人买东西,让他付钱,他有两个很大的担心。买东西付了钱,被骗怎么办?收到东西不是自己想要的,或者付了钱,压根儿不寄过来怎么办?所以这是很大的一个心理障碍。

  第二个我在网上付钱安不安全,如果不付一下钱,付个一块、两块,银行帐户被盗用了,网上支付的帐户被盗用了,直接把我一生的积蓄给掏空了怎么办?总而言之就担心两个。怕被盗用,怕被骗。

  其实中国整个网络支付发展到现在,因为刚才就像何老师说,今年央行才发的牌照,有一系列的业务管理办法出台,已经有很多通过市场的一些先行者,已经摸索出了很多的业务规则,包括一些成熟的运作经验,但在这个之前,在05年、04年的阶段是没有这样的。那很多用户都很担心,我到网上进行交易,被骗了怎么办?被盗用怎么办,谁来主张这个权利?这个在当时是非常严重阻碍中国电子商务发展的两块石头,两座大山。

  支付宝我不知道大家有没有印象?在05年冯小刚拍的一个电影,叫做《天下无贼》,在那个时候支付宝搭了一个顺风车,马总正好是华谊兄弟的董事,跟冯小刚进行合作,拍了一个广告片给支付宝,用支付宝天下无贼,后面的广告词:你敢付我敢赔。这个广告片在05年、06年两年是大行其道,很多用户通过广告知道有支付宝在,你只要通过支付宝的方式,付了款,遵守支付宝的交易流程,你一旦在网上交易被骗了,你可以找支付宝索赔,支付宝给你补偿。

  支付宝为什么敢赔?因为马云在04年的时候,公司内部人称之为神来之笔,就是他想了一个交易模式,类似于进出口里面常用的信用证交易,买方付款不会直接付给卖方,付给支付宝,通知卖方发货,卖方发了货以后,通知买方,你收到货以后,确认无误告诉我,还可以申请退款。通过这么一个流程的保障,基本上防范交易中欺诈的风险,被盗的风险。从05年开始,整个支付宝,其实主要是解决这么一个难题,使得整个网络支付的业务量大幅的攀升,发展得非常快。

  中国整个信用基础体系还没有建立,应该说还没有像国外这么发达的信用体系,所以对于中国整个电子商务发展的制约非常大,但是就像马云说的,一个社会如果你的商业流通环境越差,反过来说,辩证地来看,你做电子商务的机会就越大。事实上经过这么一些年的发展确实如此,不管是香港还是美国,他们很多电子商务先行企业做了很多年,但是都没有大陆的电子商务发展好,为什么?因为他们的商业流通环境太成熟了,太便利了,这个用户在他们这个市场上,在线下的流通环节,它的成本效率做得非常高,成本非常低。但是在中国流通环境面,占的商品价格非常之高,甚至超过100%都有。我们经常会看到很多消费者,他去国外买东西,去香港买东西,去境外买东西,发现一个很奇怪的事情。他买来东西,很多是中国制造,但是那个价格比国内要便宜很多。

  我甚至前些天看到一个报道,深圳很多市民,一到双休结伴成群去香港买东西,买什么东西?不是传统的服饰,高档的化妆品,而是普通的生活用品,去超市里面去扫货,连酱油、食盐、餐巾纸都从香港买,这是一件非常奇怪的事情。大家都知道香港是寸土寸金的地方,为什么普通的日常消费品,能够做到价格比大陆的超市还便宜,而且品质有保障。其实很大程度上,这就是由于我们国内的商品流通,有很多看不见的流通壁垒在,使得方方面面增加商品流通的成本。

  所以反过来电子商务它本质上就是一个无店铺销售,它能够跨地区,它没有超越时间的限制,所有面向全国统一的市场,唯一的不同,就是物流配送费用不一样,使得能够打破针对各个区域非贸易的一些壁垒。

  整个中国从现在看,淘宝今年的销售额已经接近五千个亿左右,已经说是超过中国所有零售的连锁企业。但是像美国沃尔玛,易贝比淘宝早五、六年,离美国最大的巨头沃尔玛差距非常之大,这是非常鲜明的比照。

  刚才提到支付宝过去五年做了一个很重要的事情,帮助消费者消除网上交易被骗的一个顾虑,但是刚才还提到一个顾虑没有消除,就是你的帐户被盗用的顾虑。因为我们现在在做一些调查,还是有很多用户觉得网上支付不安全,怕被盗用。我们反过来看国外的成熟经验,美国的体制是怎么样的?只要你通过美国配票付款也好,不管是使用借记帐户,还是代记帐户,只要银行帐户被盗用了,或者买到的东西不是你想要的,向你发卡银行拒付,作为收单银行,发展商户的银行和机构,它有义务去做相应的调单,查是不是被骗,或者被盗了,如果持卡人坚持否认是本人的交易,这个钱应该会退回到他的银行帐户。

  因为在中国目前没有这么一套体制,任何一个用户,你如果说你的网上银行帐户被盗用了,或者你的银行卡被盗刷了,首先责任人往往是用户本人,往往会说你用户本人的密码保管不善,在美国不管什么原因,卡被盗刷了,都可以申请拒付。中国没有这些保护措施,虽然这些案例发生非常非常之少,可能只是万分之一,但是一旦发生在一个个体身上,对你是百分之百的损失。

  我们现在做的一些市场调查发现,大部分用户他没有做网上支付的原因,没有做电子商务的原因,还是担心网上支付的安全性,自己的银行帐户被盗用。所以为了消除这个顾虑,我们很多银行做了很多事情,它不断在提升用户的身份验证的门槛。从最早99年招商银行推出一网通,那时候只要输入你的银行卡号加取款密码就可以网上支付,但是到今天已经没有了。

  所以这样子就导致了,最早以前我们99年网上支付,它的成功率其实还可以,只要输一个卡号和取款密码就可以成功,跳转页面比较少,相对比较简单。但是最近几年网上银行的支付成功率和用户体验不但没有得到提升,反而是在逐年下滑。平均的支付成功率只有60%多。

  

  再一个尤其是在最近两年,我们3G发展得非常快,我们国家都在大规模推3G,我们看到很多用户,它的浏览习惯在发生改变,逐步从PC端、笔记本电脑,再迁移到移动终端,浏览习惯的改变,势必会带来电子商务交易行为的改变。原来传统的U盾又面临一次很大的挑战,它原来都只是针对Windows,这是比较大的挑战。

  支付宝去年推的一个新的产品,我们叫快捷支付,首先它不需要开通,你有银行卡就能付,你在线下银联POS上刷卡一样,它可以来跨终端。手持支付验证的信息也相对比较简单,第二次支付,把这些卡信息留存以后,第二次只要输一个支付密码就可以了,很多同学,包括用户就会本能问一个问题,这个这么简单,安全吗?很多用户用完了第一个体验,真的很快,我花钱都HOLD不住了,我们确实做了一个调查,开通快捷支付比没有开通的用户,他消费的频率提升了20%以上,确实因为便利带来的。

  那么安全吗?首先我们

  顺便提一句,我也是北大的校友,04年从法学院毕业,第一份工作是进中国银联,工作了一年多之后,我去了支付宝,为什么去支付宝?

  再往下发展,就出现了自助银行ATM机,街头到处都是,银行排队比较拥挤的地方,都会告诉你存取现金请去ATM机,成本更低,几毛钱的成本,大概就能完成一笔交易。

  我们看到这只是一个表象,从电子支付上的表象,实际上每个领域都在发生同样的故事,大概来说就是专用网络向通用网络去发生迁移,专用终端向通用终端去迁移。我们看到现在有几个人家里还装固定电话?有几个街头公用电话亭被频率使用,跟十年前比,跟二十年前比,大家现在都在用手机,手机是什么?它是一个通用终端,很多人用手机,不再用手表了,因为用了手机,他平时很少去用数码摄像机,大部分在手机上去完成。

  这个通用终端势必对传统终端产生冲击,包括支付领域的专用终端,POS机,专门用来做支付刷卡的POS,它也会产生非常大的冲击。所以当时我看到这个图非常震惊,我觉得这一定是个发展方向,基于互联网一定会成为这个社会的主流。

  当时支付宝起来的时候,刚开始做的时候,我们有很大一个参照性,是PAYPAL,是在美国,美国有一个非常好的基础,首先是ACH,八家银行连接到自动化清算所,可以给任何一个帐户去付款,也可以从任何一个银行帐户扣款,很多人会问,那这样是不是很不安全?这么一个机构可以从我银行帐户上扣款,没关系,赋予每个储户权利,一旦扣错了,可以在90天内申请拒付,不用担心扣错的问题。

  另外还有一个卡组织,VISA MASTA,全球所有信用卡打通。

  因为扣款非常便利,确实会导致问题比较高,被盗用的社会成本比较高,在网上交易平均风险率是高达2%,PAYPAL为此做了一件事情,大幅降低了盗用率,使用信用卡进行交易,先做一个关联,PAYPAL跟你本人的银行帐户做一个关联,关联的时候通过一些方式,核实你是否是银行帐户的一个所有者。通过这种方式,使得这个拒付率大幅降低,所以很多商户即使PAYPAL跟银行,跟其他机构收的钱是一样,更愿意用这个服务,为什么?降低了拒付率,不但减少了欺诈风险的成本,而且降低了它处理这些欺诈风险的人工投入。

  还有一个非常重要的,就是虚拟帐户之间可以进行交易。

  最后还有一个EBAY,它在EBAY崛起之前做得非常棒,这是美国的一个故事,反过来看到中国,支付宝成立的时候,可能有一个很好的条件,类似于淘宝,我们也效仿PAYPAL做了虚拟帐户,必须一家一家银行去谈,还好中国虽然一家一家银行谈,但中国的银行业是高度集中的。我们全国应该来说10几家银行,排名前十的银行,应该占了90%以上的份额,意味着我们只要跟排名前十的银行谈妥了,就可以解决90%的问题。

  这是支付宝跟PAYPAL有利和不利的一面,所以我们做了刚才介绍了快捷支付。

  这个流程不仅仅在网站上是这样,手机终端是这样,不管是用iPhone,安卓都一样,支付成本非常低,对用户的门槛非常低。

  这是一些简单的优势,不做太多的介绍了,

  做快捷支付以后,发现它从60%多的支付成功率提升到90%,对整个网购的促进非常之大,每一个做电商的朋友都知道,每吸引一个新的用户进来,你花的代价是多少?花的代价超过100元人民币,至少是100块钱人民币以上。但你这个新用户到这边下单,支付失败了,客户流失了,一百多块钱白花了。为了避免这种情况,看到一个很怪异的事情,

  我们希望快捷支付能改变这样一个悖论,做电商的不得不去雇佣一大帮农民工帮它收款。

  这是我们做的一个大概的介绍,可能我们网上都有,因为时间关系,不做太多的介绍。

  我们希望在今年,整个支付宝的合作银行会超过两百家,目前已经突破一百家,使用的用户能够突破一个亿,能够提升30%的交易,谢谢大家!

  何刚:

  谢谢雷鸣的介绍,真是因为最后一公里金融手段的突破,

  刚才四位从电子商务,移动互联,网络支付做了详细的介绍,如果大家有什么问题,欢迎大家通过纸条的方式传递给我。

  接下来从实物到理论,第五位演讲嘉宾就是北大光华管理学院教授王汉生先生,从统计分析的角度,来讲电子商务的营销与创新,有请王教授。

  王汉生:

  非常感谢主持人,尊敬的各位嘉宾,各位朋友,各位老师、同学下午好!当老师经常有这种感慨,其实有时候讲课讲两、三个小时不会累,听两、三个小时挺累的,保持一个状态,我的任务给大家讲讲好玩的,希望逗逗高兴一点儿。

  我自己是学统计学的,然后在过去一段时间内,跟我们以前的校友有合作,做一些搜索引擎营销方面的东西,这个讲过多次,有朋友听过非常抱歉。这是我大概的提纲,我先会大家简单过一下搜索引擎营销基本的介绍,我跟大家过一下业务流程,中间会涉及到哪些问题,这些问题猛一看去,好像跟统计分析没有特别大的关系,在商学院里面,统计学课是非常受欢迎,非常痛苦,学的人仰马翻,学完之后非常高兴

  为什么这样一个东西和统计分析学是有关系的?谈一下我看到未来的挑战和机会。

  这边两个核心问题,什么是搜索引擎营销?可能这是一个听起来更加时尚一点儿的名词,跟营销有关系,学术上可能更准确的说法,叫做付费搜索广告。

  非常简单的例子,我们先看一个没有商业价值的搜索。有一天我到百度上搜我自己,搜王汉生,你猜会出什么。这是为什么不大喜欢百度,不是说百度不好,一屏的王汉生,太多了,没有一个是和我有关系的。

  

  

  

  其中还有王汉生受到法律制裁,看了实在是心情不好。这是什么?这是任何一个搜索引擎会有的自然搜索结果,当用户提出一个需求的时候,会在它所有存储网站的关健词当中,去寻找认为和它匹配最好的东西。这是搜索引擎的基础,会迅速找到我们想要的信息,而且这个过程中,没有支付任何的费用。

  有一种方法可以让我感觉好一点,只要搜英文的王汉生,全是我了,英文叫王汉生的,少很多。

  有一个重大商业价值的搜索,搜索引擎对它的反应会是什么样的?大家看这个想干什么呢?大家在这里搜了北京 上海 机票,一种可能是演示。但更大的可能是想买机票。当营销学教授讲,什么叫做消费者的需求?消费者说得出来的,都不叫需求,没啥了不起的,这是比较高的层次。在互联网人们是很土的,说的出来的不见得满足得了。当搜索的人,搜索出来的没有商业价值的时候,他的反应是什么呢?这是百度的反应,这是为什么百度在过去几个月财务报表是那么好看,有非常非常多的盈利手段,一屏全是收钱的,只有百度快照是自然搜索结果,这是百度自己新的特殊产品,是GOOGLE没有的,洁净广告,为什么这些位置是付费的呢?这里有一个小小灰色的提示,叫做推广链接,说明这里是自然搜索结果,这是付费搜索结果,自然搜索结果是什么?是说明你网站的设计比较好玩,正好符合了搜索引擎胃口,就跟谈恋爱一样,一见钟情,就排到这儿了,一见钟情是不见得是免费的。这个之所以能排在这里,是因为它承诺为每一个点击作出支付。

  为什么这个同城网能够排第一呢?支付的价格比这儿高,携程说我愿意每个点出6毛钱,这个出7毛钱,这个在一定的前提假设下,有一个很重要的指标,叫做质量度,质量度相同的情况才可以,只要出足够多的价钱,位置就会往前。大量的研究表明,人们在盯着屏幕看的时候,集中在左上角的,这叫第一位,这叫第二位。

  在这个网站上非常多好玩的事情可以发生,我们在网站上搜索的时候,就像在夜路中走路的孩子,当我盲目寻找的时候,跳出来一个,带我去吧,我养成了一个深刻的习惯,都会愿意听取它的意见,这个就是搜索引擎。后来我慢慢地深刻爱上了它。当我有一天重新去大中电器的时候,它说你还是去LG看看吧?这就是这儿表现出来的规律。大家一看有人搜大中电器,跳第一位的是谁呢?LG,去大中电器,问号,来LG官网看看。大中电器还不错,这是自然结果搜出来的。这是商家的必争之地,不是说你想投放就投放,不愿意投放就不愿意投放,是否亲密接触的所有消费者和潜在客户,会被竞争客户一遍一遍拉走,而你也失去了去竞争对手那里挖墙脚的地位,这是品牌竞争非常非常激烈的。

  后来有一天我忍受不了,国美说我不能这么干,以后只要有人找国美的,一定领到我家来,后来这个人说没问题,你交一笔保护费,叫做品牌专区。所以只要有品牌专区的,大家看最好的位置,左边、右边,连图形带链接,全部给了这一家,受到品牌专区保护的品牌,当你搜索的时候,任何其它竞争品牌休想排到它前面去。这是需要付出代价的,把王汉生做成品牌专区,是不可能的,没什么销售量,品牌知名度也不高。

  很通俗过一遍什么是搜索引擎,时刻发生在我们周围,很多企业也在上面投放,或者作为普通消费者上面,会跟各种各样的搜索引擎贡献着它的价值。

  为什么重要?简单看一些宏观的数据,左边的这张表是对全球市场的增长率,都是非常高兴的,17%,非常非常高的数字。在成熟的市场上,如果把整个投到互联网上的广告费作为100%比来计算的话,谁家都会非常准确的,认为大概有50%的广告预算是投放到了搜索引擎上,有人高点儿,有人低点儿,这个是最大的一头。在国内市场上这个比例是慢慢慢慢在上升的,说明这个事情是越来越重要,越来越重要。

  这是一个宏观的数据,我们试图也在和大家一起思考,为什么广告商会喜欢这个?原因是它效果好,为什么呢?有一次有幸和百度的同仁一块儿组织过一次,百度的高级咨询师的认证,在课上曾经跟当时很多业界的朋友一块儿讨论,为什么付费搜索广告大家喜欢?是精准。为什么精准呢?很好玩的一个事情,真正的发生,几个月前电视上忘了是哪一款车的广告,我儿子坐在下面看,看完了也很兴奋,他就说爸爸我要买那个,我说我不会给你买的。普通的媒体,你有能力选择你的受众吗?基本上没有能力,你有可能把一个婴儿奶粉的广告,下面看的人是一个中学生,也有可能是一个汽车的广告,而下面看的是小朋友,他在一定程度上可以做到,比方说我们可以认为体育频道的受众可能会更偏好体育一些,这是有道理的,但不会特别准。而在搜索引擎上,所有的信息是被消费者自我表达过的,只有想买奶粉的人才去搜奶粉,想买机票的人才去搜机票,想买才会去搜一切的东西,这是多么难得的机会,消费者有清晰的表达,不需要超越想象,只要满足他的需求就行了,搜索引擎你要买机票,给你看机票的广告,你要买火车票,给你看火车票的广告。

  搜索引擎的表达方式也没有电视广告那么震撼,非常简单,就是因为它精准,消费者自动的表达。

  另外一个便宜,我指的便宜并不是说投放量便宜。很多企业在投放上亿的广告费,我就说入门很便宜,有一天我想为我教材打一个广告,央视台去了,北京电视台几百万下不来,这辈子也卖不了这么多钱。我想在搜索引擎上打广告,这事就可以了。我只要有一张信用卡,就可以开个帐户,过了两天发现没什么效果,信用卡扣了一百块钱,不干了,整个过程是非常可控的。

  还有一个让人振奋的消息,很多的企业说,很多的创业家自己回忆过程说,当年为了冲击销量,投广告,第一个月一百万下去不见效果,第二个一百万还不见效果,第三个终于见效果了,最终看到一个总的效果,销售量上去了,但是哪个渠道起作用了,不大说得清楚。这是大家都通知的名言,我们知道广告费用相当一部分被浪费了,但是不知道哪一部分。在搜索引擎上投广告的时候,很大程度上可以被回答,有非常成熟的技术可以去跟踪,是谁下的订单,是搜飞机票的人下的订单,还是搜北京飞机票的人下的订单,分析它的投资回报率,形成最优的投资组合,这是另外一个非常让人振奋的地方。

  在这个过程中它有哪些具体的优化内容呢?我们再看一个简单例子,有人在搜招聘信息,什么样的网站会对这样的东西感兴趣呢?比方说58同城、智联招聘这样的网站,点进来之后,所有的网站都有一个特别核心的地方,是什么呢?要劝你填简历,因为基本的业务模式要有足够多的简历,把这些简历卖给企业,通过合理的方式,合理的价格,千万不要填,很麻烦,这是它基本的KPI,我们可以简单猜测一下,这是非常非常简单的模式,就是在搜索引擎上投放大量和招聘相关的广告,大量的关健词,把流量引过来,填简历。

  每一份简历的成本大概是多少呢?这是整个背后后台支撑所有的数据,这是为什么说整个的过程,在前端看着非常绚丽,非常有趣、复杂,但是在后面的时候,就是一堆简单的统计学数字而已。这是EXCEL截取的一段,购买了那些关健词,招聘、实习、海外求学,这就像中央电视台1、中央电视台2,在招聘这个关健词花费18000万块钱,产生那么多点击,每一份成本大概是多少呢?15块钱,我拿出来简历不是很便宜的,有的简历非常非常昂贵,这份花了差不多100块钱拿不到。能精确算出它的回报,无论是百度、GOOGLE,如何优化它,如果只面临中央电视1台,中央电视2台,拍拍脑袋就可以了,如果是10万的时候,是非常非常复杂的过程。

  从业人员有三件事情,第一个要做广告创意,每一个环节上对现代的统计学分析非常大的挑战,传统的统计学分析的是数字,看到的各种价格、消费量等等。广告给我们提供非常大的挑战,如何文本?广告创意是什么?跟大家开玩笑,说LG诱惑大中的客户,到它家网站看,这句文本意义很大,为什么?每天在互联网上搜索大中电器的人流量是一定的,一般来说不大同意通过个体行为能够改变的,那么多人看了之后,有多少人会点击这个链接,进入这个网站,产生消费的可能,就看这几句话了。所以说的好,增加人们的可能,说得不好,那可能人们不再点。那在统计学中有一个基本的方法,叫做回归分析,讲的是探求不同解释变量和应变量的关系,这个过程中应变量关心的是人们去点击它的可能性有多大,而解释性变量,这一段自然的文本,人的自然语言,人的自然语言怎么把它变成一个规范的数据呢?这是很好玩的事情。

  第二个事情叫关健词拓展。它就像人在现实生活中业务的扩张一样,比方说我是一个小的机票贩子,我曾经发现上海不带空格机票,产生的回报非常好,后来我发现了上海空格机票,回报会怎么样呢?这是一个真实的故事,带空格的上海机票,每天的搜索量是这个一定时间内10倍,一个空格产生如此巨大的差异。我是不是可以尝试,对我所有其它的关健词都加空格呢?这样的文本分析会产生什么样的效果呢?能不能把我现在关健词的量做大?

  英文也学不上,大学里面特别开心的事大学没有语言,真好,后来过了好长一段时间,当我重新研究搜索引擎的时候,语言还是要学,要把同义词一定要搞明白,什么是同义词呢?对飞有什么上海,

  

  最后一件事情把所有关健词组合做好之后,要做另外一件事情,对每一个关键词做一个竞价,在资源有限的情况下,要琢磨一下,每个关健词应该给它花多少钱比较合适,就像家里喂了两只老母鸡,每天都下一定的蛋,以前每只鸡分五两,预算限定是一样的,把每只鸡的一两克扣出来,其中A母鸡特别敏感说,你要敢克扣,我的产量减半,我给你增加呢?增加50%。另外一只说无所谓,你扣吧,我少一点点行了,你给我涨了,我也不想贡献很多。经济学种不同的关健词代表不同的群体,敏感度是不一样的,我们扣不敏感的,补那些敏感的。

  最后简单跟大家分享一个数据,现在先不跟大家说行业,大家可以想象一个点击值多少钱吗?每个行业非常非常不一样,这些年估计这个行业,我觉得可能快完蛋了,面试规则改了,先面试再考试,MBA一个点击两百块钱人民币,所以大家不要乱点。它每天的点击总数只有50,这个时候做研究想办法优化,做到这个水平,一天到150左右,200是最贵的热点词,平均在30到35之间是正常的,真不便宜。

  后来我在一个班上同学讲,当时GOOGLE的同学告诉我,你不知道大闸蟹会更贵,不知道贵到什么程度,我能理解这个事情,只有这个特殊的季节送礼用的,转瞬就逝,每一个点击价格从30多,一直做到了15块钱左右。每日的投放量在1500左右的,因为效果很好,每天的投放增加到大概3000块钱左右。整个游戏中有三个参与的伙伴,一个是广告商,出钱的,一个是搜索引擎,卖流量的。还有一个我相信是这个行业做咨询,出主意的,提供技术平台的。我们常说一个好不叫好,要大家好才是真的好,这是所有的人都高兴了,从广告商的角度,它的单价下降了,效果变好了。从搜索引擎的角度很高兴,客户寻找到价值,增加了广告和预算的投放量。

  未来有很多挑战的机会,对我们提出不同的挑战,比方说广告的创意刚才已经谈了,这是自然的文本,这是过去几年非常关注的一件事情,怎样把数字分析,拓展到基于文本非结构的数据怎么去分析。

  最后跟大家讲一个笑话,几个月前重新更新PPT的时候,有人把王汉生购买了,推广链接,原来是我刚出的一本书,最后谢谢大家!祝大家新年快乐。

  何刚:

  谢谢王教授,下午听讲座确实是很具挑战性,王老师非常风趣、生动地讲了一个非常重要的问题,关于搜索引擎的营销和它可能潜在的商机,这里边我不知道今天有没有百度的人在,如果有百度的朋友在,跟王老师有互动会更好,我们知道

  按照今天这个论坛的安排,接下来刚才五位演讲嘉宾,分别阐述了自己各自所在领域的一些互联网产业的创新、发展和未来的挑战,那么接下来我就想,有一位已经走了,王高飞已经走了,剩下的钟涛先生、马斌先生、袁雷鸣先生、王汉生教授,请到前面来,有一些问题进行挑战。

  袁雷鸣:

  很抱歉,因为我赶七点的飞机回杭州,大家有什么问题提前向我开炮。

  刚才这个问题,其实自己员工内部论坛也讨论过,而且包括支付宝官方微博也曾经向广大网民表过态,只要用得上支付宝的,支付宝一定会不辞重任去做这个,但是我觉得虽然网上骂声挺多,对这次打不开,订不上票,但是我觉得什么事情都是一个开始。虽然今年的火车票电子化,应该是第一年,而且已经解决了30%多用户的购票,应该说30%多的用户,他已经可以免除了自己用各种交通工具,跑到火车站买票,极端降低了交易成本,至少30%多的人排队,这已经是非常大的进步,随着火车票电子化进程的加快,以后一定会像购买机票一样的,在很多网站上,通过很多的支付工具都可以来实现,谢谢。

  何刚:

  也就是说有很大的机会,对未来支付宝?

  袁雷鸣:

  对,我认为是有很大的机会。

  何刚:

  还有一个问题问支付宝,移动支付和运营商也都拿到了牌照,他们的进场对于支付宝,对于快钱、财富通快捷支付的产品有什么样的冲击和机遇?

  袁雷鸣:

  首先在电子支付这个行业发展非常快,如果留意一下行业数据就会发现,每年业务量的增长在100%的增长,所以这个市场还没有进入到短兵相接,三大运营商拿了牌照,它们也有各自的优势,也可以值得我们去借鉴的一些地方,相互学习的地方,但是远远还没有到成熟市场,非要拼个你死我活的地步,对产业的发展还是利大于弊,毕竟更多一些财力雄厚的资本投入到这个里面来,会极大促进行业的发展,这是我的观点。

  何刚:

  同样的问题问一下钟涛先生,看起来支付问题跟电商最直接紧密相关,你怎么看这个问题?

  钟涛:

  其实刚才在探讨一下,我们传统商业,接触到淘宝、腾讯、京东商城,各大B2C先发力的,对主流消费人群影响非常大,男装的族群相对比较成熟,网络上主要是学生,还有办公室人员,包括移动,支付这一块快速向主流人群普及,对品牌电子商务推进是非常重要的。

  何刚:

  我想问一下我们的马斌,原来在PC时代的时候,我们有Q币,QQ,我们还是从支付这个话题谈谈,像支付宝这样的一个网络支付的应用,对于像腾讯在未来做移动拓展里面,有什么样的机会?你会不会发展自己的产品或者服务吗?

  马斌:

  首先说到整个市场,我觉得淘宝和支付宝做得非常好,因为它实际上是领头羊,把这个市场催生起来。腾讯做了一款业务,支付上做了财富通,也有一个广告语,叫会支付,会生活。因为腾讯这么多用户,在过亿的用户AM、聊天,或者做其他产品的同时,也希望提供一些购物,在做购物的时候,因为又涉及到假如说游戏,很多的互联网产品,支付Q币的时候,于是就有了财富通。这样实际上还是为了满足腾讯QQ提供一站式服务有关,这样提供的产品。

  发展到今天,仍然是这样,

  何刚:

  我同样想再追问一下邱老师,2011年发了这么多的牌照,我们看到支付宝的方式,财富通的方式,包括移动运营商,有很多网络支付的产品和服务出现,看起来是一个百花齐放,非常多繁荣的局面,下一步您觉得在网络支付这一块的发展趋势会是怎么样?会不会逐渐有一些产品会被淘汰?进而形成一个相对比较集中的,主要的一个共享的支付平台的可能性?

  邱凌云:

  我觉得这个行业的整合,这是一个不可避免的趋势,无论是支付宝,或者说是像这样第三方的支付平台,有央行为背景银联的支付平台,最终可能会在这个市场上面占据一个相对来说比较大的市场份额。但是我们会发现现在的支付平台,跟我们传统意义所讲的金融系统的支付平台,有非常大的不同,我们可以看到比如说我们的广电,比如说我们的3G,这些原来跟传统意义上面不相干的这些竞争者,它也会加入到支付平台的战斗当中去。我们会觉得原有的第三方,我们狭义上理解的第三方平台,会有一个不断整合的趋势,但是又会看到一些全新的竞争者加入到这个领域里面,所以未来这样的一个竞争趋势,或者说最终的格局如何演变的话,真的还要拭目以待。

  何刚:

  我把最后一个问题,关于支付的问题,再回到雷鸣这儿来,他回答完了,先欢送他提前离场,刚刚谈到的竞争,支付宝担心吗?有没有可能支付宝下一步怎么样应对越来越多的竞争者?

  袁雷鸣:

  何老师对这个行业非常精确的总结,百花齐放,央行发了一百张牌照,对于支付宝,包括阿里巴巴也是,不担心行业的参与者越来越多,我们是担心行业的参与者越来越少,光靠一家企业很难支撑这个行业的高速发展,很难把这个行业真正做大做强的,一定是这个市场的参与者越多越繁荣,整个社会的资源,不管是人力资源,还是财务资源,往这上面投的越多,这个行业会发展得越好,共同把这个蛋糕做大。

  面临这个竞争,应该对企业是好事,因为一个企业你要获得发展,一定是要有竞争,没有面对竞争的企业,自身的发展会受到很大的限制,所以我们是比较积极看待这个问题的,牌照发了以后,我们认为对整个行业是个促进。

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  支付宝可以学习的企业越多,对我们自身的发展也越有帮助。

  何刚:

  谢谢雷鸣,一路平安,我们就先欢送他提前退场。

  袁雷鸣:

  谢谢大家!

  何刚:

  接下来继续讨论,同时也有很多的批评和质疑,指向了电子商务,所以我想先回到王老师这儿,有报道说,有的销售收入不足千万的电商,租的是5A的写字楼,不知道七匹狼的写字楼是几A的,看起来对于沃尔玛传统的销售公司来讲,这是完全不可想象的,是否存在滥用资金,事实上存在比较大的电子商务的泡沫问题?王老师怎么看这个?

  王汉生:

  这个问题很大,非常难给一个确定答案,给大家说说我自己的感受吧。在这个行业经常看大量的数据,我并没有关注腾讯租什么样的写字楼。但是从简单的投资回报上面说,确确实实从很多大量的电商,想盈利是非常非常困难的。这个怎么去理解它呢?每个人看法也不一样,过去非常多优秀的企业,像亚马逊、GOOGLE将来成长也会盈利,给投资者描写一个规划,会有一个非常巨大的利益来到,竞争确实有很大泡沫的成分,可能也是一个自然洗牌的过程。而事实上就在一个月前,应该是呼哈网,小小奢侈品的网购,在微博上它的老板捐钱走了,自己的员工把自己网站的主页做成一个比较恐怖的样子,控诉老板,这种现象肯定存在,但我很难说它的量级会是怎么样的。

  何刚:

  问一下马斌,从腾讯的角度,我知道你们自己是不做电商的,观察到这个行业这么热闹,对于电子商务的,包括今天没有在场的,我们京东,我们的凡客,对他们的盈利前景看好吗?

  马斌:

  术业有专攻,我在里面关注的是移动互联网,但是在整个行业能谈一点看法吧。腾讯去年投资在电商,其实还是做了大量的投入的,我们投入买了一些公司的股份,像关于旅游的,像易龙(谐音),关于这个好乐买的鞋城,也买了团购的F团,还有可拉钻石,这些公司都是战略入股。从整个的发展来看,腾讯整个像拍拍的发展,特别是在11年的年底,在我们两次大型的促销上,曾经有一天的销售额能过亿,这个是开创了腾讯有史以来,作为一个商城,因为QQ商城整个的布局,有史以来创造最好的成绩了,目前每天的交易量也是在前三甲之内。

  何刚:

  如果单独核算QQ商城是盈利的吗?

  马斌:

  其实从整个角度来讲,还达不到盈利的情况,因为还属于在投入期,我们因为从整个发展下来,有像淘宝,因为它天然的优势,已经形成一个品牌的价值,用户的口碑都在上面。但是在于腾讯,我们在发力之后,通过资本的力量,能更好地跟我们的开放平台,和合作伙伴一起来做。这样在腾讯的QQ商城上,就形成了我们自己一个良好的态势。我们在两次促销的情况下,现在购买的人群也相对稳定,这样每天的交易额也上得非常快。从我们自己的角度来讲,令公司还算是满意的。从这个发展角度来看,行业竞争还是非常激烈,因为大家无论是在团购网站,还是在整个的电商,大家都加大了投入,特别是很多做传统服装的企业,他们都发力在电子商务上,大家都是做O2O,线上线下怎么做整合,我们跟七匹狼合作也非常多,而且合作得也非常紧密。那在这个角度来讲,也是在做一些尝试,看如何能够让更快速地达到盈利。

  目前的状况下,还是在市场的一个投入期。

  何刚:

  回到我们电商一线从业者,能不能确切地告诉我们,七匹狼电子商务这一块业务,目前的投入和产出的情况,大致是怎么样的?比较确切盈利的预期时间表是什么?

  钟涛:

  两块,第一块我讲一下,电子商务对于传统这块的意义,我们跟高层有过沟通,第一点在传统商业里面,电子商务有一个天然的兴趣,一定会是奥特赖斯的处理模式,不断有生产产品出来,在线下的预估中间相差非常大。我们现在在线上看报表,是每一个小时,每一天、每一周、每一个月,只看周,只看月,这样快速去调整。包括我们跟腾讯、拍拍这块,包括淘宝、京东这一块,计划只做一个季度的,我们不会做一年的,因为平台变化快,我们自己的产品变化也快。

  但是在线下基本上只看月、看季、看年,然后看上下年这块的波动,所以中间的数字,我们集团主要是认为,它是有两点,第一点在处理整个销售奥特赖斯这个过程中,电子商务会发生巨大的作用。奥特赖斯本质上不是说产品不实现对流,第一点我们南北方体型的差异,北方下大雪了,南方运到北方的过程,造成由于运输原因,导致奥特赖斯的出现。需求不对等,补货的过程中,到了北方,不知道发货到哪一个区域。

  奥特赖斯并非是指真正滞销的,是指信息流的不对称。第二点在信息通路的过程中,我们公司采取的是融合的过程中,总部大厦会有一个5A的工程,我们其实是融合在总部里面去,我们的生产中心,我们的物流中心其实是总部来承担。我们提供一个信息流完毕的话,去促导市场研发部门,根据他们的流程进行一个倡导。刚才支付宝的同事,现在不在,其实老板对于财富这一块,学习支付宝也是要整个集团去学习的,包括PAYPAL,拍拍这块,如果不懂的话,这是很重要的环节,这是电子商务信息化,所以这一点采取的是一个融合的态度。

  何刚:

  这边还有一个关于物流的问题,不知道七匹狼自己做电子商务的时候,目前你们的物流是怎么解决的?我问过刘强东,京东商城70%的物流是自己建的,你们是不是主要通过第三方物流来解决这个配送问题的?

  钟涛:

  这一点是电商如何做轻做重的问题,尽可能电子商务作为线下的辅助,我们是做轻公司,各大平台,包括刚才主持人讲的像京东,还有第三方,像好乐卖,我们跟它合作过程中,已经很有效的,会借助第三方的力量。总部其实设在集团的大仓,在厦门,会有一个调拨的总仓,它会把各个平台仓库的货调出来,中间会有一个分解,各个平台的售謦率,京东备一百万的货,一个月售謦50%到60%,会有一个快速周转的机制,在淘宝中间有一个中转物流仓的分调,总仓这块的调度,各个门店,各个平台如果不能涉及到三、四线的城市,因为我们有专卖店,跟各个平台进行对接,其实主流城市和二线城市,基本上用第三方物流进行合作。

  何刚:

  想问一下我们的邱老师,刚才七匹狼的介绍,假设你现在有一笔钱可以投资,你会看好,会下单投七匹狼吗?从传统企业转向电商,目前刚才钟涛先生讲的策略,足以给你投资的信心吗?

  邱凌云:

  刚才你讲到关于电商泡沫的问题,因为我自己教电子商务课,每次在第一节课,就会讲十年以前在美国发生的事情,纳斯达克也是因为跟互联网企业形成巨大的泡沫,最后泡沫破裂,形成一地鸡毛,十年前发生这个事情,十年以后在中国会不会发生这个事情?当时还总结出一条一条经验教训。我们发现历史正在重演,十年以后同样的事情正在发生,有各种各样的因素,我们会发现有一些电商企业,其实是建立在一个不靠谱的商业模式的情况下,用一些不靠谱的手段,试图以一个上市作为最终出口的经营形式。所以我觉得相比起这些企业来讲,像七匹狼这样的传统企业,这个更靠谱一些,相对来说会更靠谱一些。

  我其实有的时候会想,当然这可能不是我们这个分论坛的主题,我有时候会想,到底比如像VC、PE,IPO,对电商企业的成长作用可能会是双刃剑,在它的诱惑下,做电商创业的企业家,过多地去想IPO兑现的话,其实可能对我们真正能够形成,能够产出像亚马逊,或者像GOOGLE这样伟大的企业来说,未见得是一件好事。

  何刚:

  其实我们借助媒体的触网,我们发现是两个类型,一种每家比如报纸,或者杂志自己搞一个网站,流量都不大,慢慢被腾讯或者新浪,无条件侵略性的掠夺,最后形成一个大的集散地,一个集中的平台。现在其实关于电商也是,一种我们看到像京东这样的一些大的卖场,包括当当这样大的商场似的平台。

  另外看到像七匹狼这样的,作为单个企业自己转向电子商务的这种平台,那么在您看来,如果从媒体看,我们看得很清楚,是大平台占优势,而单个自己转向网络的媒体,无论是中国还是国外,其实都不成功。那么这种情况,会不会也在电子商务行业里面,也会重演?最终还是一个大平台,有可能占据压倒性的优势,而单个企业转电子商务,可能遇到各种问题,你怎么看这种问题?

  王汉生:

  这个跟七匹狼的定位有很大的关系,我个人感觉在未来的很长时间内,电子商务会越来越做大,传统的也一定存在,当一个企业做电子商务,首先面临一个自己定位的问题,电子商务对传统线下是一个辅助的作用,还是努力做成非常大的一块?我自己的感觉,我觉得更多的可能这个传统企业,会慢慢的选择,也许是一种辅助的作用,因为在网上,在电子商务这一块,我们常常看到的现象,基本上老大通吃,老二被人嫉妒,老三什么都没了,那个竞争是非常非常残酷的,线下利润反而更好一些。会像你说的越来越集中,线下可能是另外一种形式存在。

  钟涛:

  其实我们集团自己的思路是这样的,我们认为传统企业转电商,其实两个目的,你是要定位为军火商,还是要叫做封王拜后,我们只是做好军火商,客户的族群领地是你们自己打下来的,我们做好自己的客户需求,肯定有细分的东西,我们在帮助各位细分,提供更好的武器弹药,甚至是军需用品,真正建立自己的帝国。我们深知道插下一杆旗,这很容易,做一个网站,真正做一个王国,要综合治理,包括像扩地这一块的成本,我们定位很清晰。

  当然不排除以后我们做久了吕不韦,也会投一块,这是未来的事情,主流做好自己的事情,传播自己的品牌,为各大B2C做好真正的军需商。

  何刚:

  实际上已经提到了巨无霸腾讯了,这边有很多问题是关于腾讯,一些中小公司创新创意的想法,一旦进入到腾讯的视野之后,中小公司一般是万劫不复,对他们是灾难性的东西。腾讯是创新的终结者,在这样一些产业链上,哪些是腾讯看好的?

  另外希望如何能够腾讯支持这些中小企业的发展和创新?

  马斌:

  其实这个问题从这两年提的很多了,大家都是挑战说,腾讯是不是对于很多创意者来讲,很多创新跟腾讯业务有冲突。我先讲一个腾讯的公司,我们其实大家不是很了解,对于马化腾这个人怎么样理解,因为马化腾本身就是一个产品经理,就是一个工程师。从他做产品之日起,一直是按照一个产品经理的思维方式去做的,这个公司做多大,从他自己的角度来讲,刚开始一直都没有去想过,因为对于腾讯来讲,发展到今年2012年是第14年,可以说是如履薄冰过来的,大家知道整个互联网的发展和变化太快了,如果看全球的话,很多的公司,包括雅虎这样的大公司,原来的庞然大物,都倒掉了。所以说对于任何一家企业来讲,像马化腾这样的人,我想想可能大家不是很清楚,像他每天工作还是后半夜两、三点钟,这样一个每天在去努力体验不同的产品,体验不同业务的人,这样的人他是一个对产品非常自我追求的人,而刚开始做这个公司的时候,并没有想到腾讯会发展到什么样。

  公司在发展过程当中,就是一点满足用户需求就是这么想。突然在有一天过程当中,发现腾讯慢慢走到了行业当中排头兵的位置,特别是它的市值,走到这个位置之后,慢慢地说很多领域再去做。在做过程当中仍然是这样,思维方式刚开始没有发生大的变化,只不过在去年的时候,在2011年,因为我们的开放,这个开放还是因为经历了一场众所周知互联网的纷争,有这种纷争之后,腾讯觉得原来只是这么做还不可以的,更要做的事情,是要围绕一个产业链,这样才有了去年的开放。大家一定要看到,在问这个问题之前,不是说腾讯天生就是这样的,和任何一家公司一样,一步一步走到这儿,OK,走到这个位置上了,才发现这样,做得好的话,怎么样做得更好,于是就有了去年的产业基金,在6月5号的,从原来的50亿,决定到现在的100亿,再到一个腾讯合作伙伴做一个分成分享。

  我们再做开放平台的时候,有特别多的合作伙伴,在与合作伙伴的分成当中,据我知道有的合作伙伴,一个月的分成都在千万级以上的收入。像这种条件下,对于像很多的合作者,因为腾讯不是所有都做,它也是在选择,在我们的业务层面上,都是围绕着用户需求,哪些能够为用户提供需求,同时做一些微创新,举个例子,从微博到微信,我们自己的手机移动QQ,都是做整合,聚合类的创新,把它做到极致,让用户感受到。

  在这个过程当中,我们也是在满足用户需求的情况下,一定是服务用户的平台上,在做这样的努力。举个例子通讯录,我们的安全客户端,我们的微信,很多产品如果用QQ的产品,提供更好的服务,其它产品也很好,所以从这个角度来讲仍然是这样,很多的开发者,仍然有机会和腾讯一起来成长,而且我们的平台会越来越开放,这一点上,我觉得是毋庸置疑的,而且在未来成长下,谁不开放,谁就会成为历史的倒退。所以说从公司从上到下,从整个行业来看,都是在从这个方向去做,而且开放是一种能力,真正的让大家能感受到这种开放效果,才能够被大家认可。而且这种都是在成长。

  何刚:

  这个大家明白了,腾讯做开放的姿态,也做了很多努力。腾讯自然的应用程序和开放式应用程序存在冲突,会怎么样?

  马斌:

  仍然是围绕用户需求做定位,在这个过程当中,都有机会选择各自针对用户的服务方式,我觉得没有什么特别的,如果做得好的话,大家都会一起成长。

  何刚:

  好,我们接下来还有一些问题,刚才马斌谈到了一个非常重要的展望,最后再问你,我先问我们的邱老师,刚才马斌谈到的,关于下一个千亿级的市场,提到很多,四、五个,在你看来,你最看中的是哪个?大家提到SNS、微博之后的网络产品和服务,会什么?可能的方式是什么?刚才提到了一个SOLOMO,或其它的,我不知道邱老师你怎么看?下一个最具产业前景和运用市场,千亿级的是什么?

  邱凌云:

  我总想先做一点马后炮的工作,那个问题是在质疑腾讯是不是在利用它的垄断地位,在维持它,我想为腾讯说一点儿话,你可以看一下历史,当年微软最红火的时候,它垄断整个桌面操作系统,如果你想它的市场定位,那别的应用软件都不用活了,可以做得更好了,其他人都不用活了,所以那个时候我们是看到美国政府跟微软有一个软垄断的CASE,其实只是针对浏览器,微软做了一些额外的事情。所以我是觉得在IT行业,或者在互联网行业,你不要太去,这个大公司,虽然有非常大的市场定位,但是就像今天的微软一样,只要它在某一步里面作错的话,这个优势可以丧失得非常快,微软是这样,英特尔也是这样。

  何刚:

  腾讯也是这样?

  邱凌云:

  我没有这么说,其实腾讯同样有这样的风险,并不是说你现在看到腾讯或者说是新浪在市场上有这么大的领先定位,你就丧失信心,其实不是这样,你想想微软的当年,想想英特尔的当年,其实在这个行业里面,这个力量的消长是非常快的。

  何刚:

  不要因为腾讯的强大,丧失创新创意的能力。

  邱凌云:

  那个问题真是很难回答,我们当然都知道,在桌面的领域里面,基本上能想到的,这也是一个不恰当的语言,因为包括微博其实很大程度上,也是在桌面环境下用,但我个人还是相信,马总刚刚所预言基本的大方向,至于说

  何刚:

  邱老师的意见说还是要再观察,王老师你的看法呢?杀手级的,特别能够看得见、摸得着的机会会在哪里?这是大家最关心的问题,下一步做什么?肯定不能再做腾讯了。

  王汉生:

  下一步干脆做统计学吧,刚才凌云说的一句话深有同感,因为微软打官司的时候,都经历了那个过程,从当时自己普通用户感觉,真是什么都不用做了,没有戏,现在看操作系统,就是浏览器一项,早就不是微软的,找准一个点,在那个点上做到极致,可能就会有非常大突破的可能性。而且刚才简单的注意了一下马总提的那个东西,说到底无非就是控制入口,各种各样形成的入口,手机上的入口,桌面上的入口,在这个入口上控制了,就是很大的可能性,但是怎么控制我不知道。

  何刚:

  还得绕一下,我们的涛哥,不要说电子商务,电子商务以外还有什么机会,在你看来是特别具有前景的?

  钟涛:

  这样的话,电子商务只是实现的一个手段,我们认为有两点,第一点在互联网上面,没有大鱼吃小鱼,只有快鱼吃慢鱼。第二点必须找准一个点,我们经常开玩笑讲,我们电商同行在讲,每个公司每个产品只能解决一个问题,GOOGLE和百度经常在讲,哪个价值更高,GOOGLE让你尽快离开我,百度是让你尽可能不要离开我,不清楚谁会站到最后。就像腾讯的拍拍和淘宝,我们也在戏称,阿里巴巴解决什么问题?阿里巴巴解决交易问题,只要两个人有一台电脑,就能相互交易。腾讯为什么市值高于阿里巴巴,我们戏称,腾讯解决的是寂寞的问题,无论做任何问题,只要两个人在,就能用,就能解决寂寞,寂寞的范畴大约商业的范畴。

  我们认为最直接的产品,我们自己思考的是说,一定要比竞争对手,甚至竞争品牌早一步接触到消费者,越接近消费者的模式,越容易成功,微小的一点点类别,快一步。就像输入法,我们经常在聊,输入法这么多人做,不赚钱,为什么还要做?天天要用,我们是站在这个角度去考虑问题,所以我们的商业,我们的应用,我们的服务,都要无限接近我们品牌的消费者,是这样的理解。

  何刚:

  谢谢,我们回到话题的起源,回到马斌这儿来,能不能再稍微详细一点,给朋友们介绍,你刚才列举那几个可能巨大的机会里面,从您个人来讲,你特别看好,已经

  马斌:

  刚才钟总说得非常好,其实互联网行业快比什么都重要,在公司内部来讲,最大的一点是预报市场变化,我们要知道腾讯的用户是海量级用户,因为我们是过亿类的产品,光服务手机,从最低端的手机开始,一直到现在最高级的智能机,每一个操作系统都要全部覆盖,那覆盖的过程当中,都要全部布点。可是从前年、去年到今年,苹果安卓手机的快速推动,已经让行业发生巨大的变化,从公司的角度来看,必须要应对行业的变化,就是快速,快比什么都重要。

  其实对于这么大一个公司来讲,现在也2万公司了,面临管理上的瓶颈,大家真的不用去担心,大,中小企业有一个最大的特点,速度快,可以用时间去补市场的发展情况,所以说从这个角度来看,还是有很多的成长机会的。

  接下来谈未来什么样的机会可能成为这个牵引,刚才钟总也谈了一个,抓住一点,从一个方向切入,每一个公司都有各自的特点,就像七匹狼来讲,它最擅长把衣服的产品,因为它最知道人所有的情况,然后用他们的方式,把它做成产品,服务,然后推送给用户,因为它的渠道是接近两千家的终端渠道,还是选择线上,还是选择线下,实际上是一种方式而已,但是哪一种方式都是在为用户服务。更重要的一点,用户的什么服务是最重要的,一定要抓住它这一点,我是提供满足它什么样的服务。

  从这一个角度来讲,满足什么样的需求,那就太多了,马斯洛的五个理论,从往上一排,线上线下的某一个方式也好,都有非常大的需求。刚才拿图片搜索的公司,就是做一个图片搜索,把自己照片做分享之后搜索。还有现在SOLOMO,LOCAL这个方式,签到LBS还没有盈利,没有很好的模式,这种应用场景已经逐渐被大家熟悉了,熟悉了之后有特别多的机会,特别是互联网和传统服务的整合,这种机会都是巨大的市场。就像大众点评,只是一家很简单的公司,因为有了LBS这个功能,通过互联网可以去做一些点评,大家随时接触到,公司的价值马上凸显,不是简单的只是一个评价的。

  所以那从任何一家公司来看,只要能抓住这一点应用和服务,能够把这一点做到极致,只要发挥各自独特的优势和资源,都有机会成为一流的企业。

  何刚:

  实际上马斌的意思是说,抓住一点,然后满足需要,争取用户,可能性就巨大。我们转到下一个话题,还有很多的朋友提到,关于业务创新和盈利模式创新的问题,尤其结合移动互联,我想先问王老师,刚才你讲到,从PC时代,互联网时代,搜索引擎营销的方式,刚才提到了很多,可能带来了巨大的收入,但是也确实带来一些困扰和争议,甚至引起用户的反弹,当然现在我们也看到,在移动互联的应用里面,像搜索引擎也开始介入到里面去。在这里面这种营销创新,有没有一些优化和改进,让用户体验,包括各方面的反应都更好呢?

  王汉生:

  在我脑子里一直想两件事情,一件事情不仅仅是搜索引擎这一块,电子商务这一块,因为技术的进步给我们提供了大量的数据,这种数据和过去的数据不一样,很多比方说图片、文本,网络的UI链接,各种各样的,我觉得一种可能的机会,哪一家公司能够把自己的数据应用得更好,发展更多的价值,那是一个很大的机会,这是一个。

  另外一个我可能想象不出来,但是我自己判断的趋势是,未来的广告它的投放形势,应该允许更多人主动的接受,而不是被动的接受,搜索引擎是很普通的起点,它不是终点。我们说物以类聚,人以群分,微博自动形成的群体,实际上非常细分,多维度的市场,将来肯定还会有其它的形式,哪一种能够广为普遍实现的,允许用户高度互动交流的形式,是最有效的形式。

  何刚:

  比如说我们的微信摇一摇。同样也在问马斌,除广告的增值业务以外,无线业务的新的盈利模式还有哪些?

  马斌:

  其实从整个无线现在目前成长性来看,支撑整个收入的还是属于2.5G,对于3G的目前来讲,还属于一个投入期,这是从整个的行业来看,因为从移动互联网上,没有一个非常好的方式,带给大家一个特别大的收入,还是在广告,在游戏上,这些内容没有什么特别的。

  倒是在未来,我觉得随着今年在3G上的加大投入,慢慢这个过程大家还在涨,因为在整个成长性来看,

  我相信最终大家还会找得到的,只不过这个时间可能会依据公司的成长情况,市场的变化,我觉得还有对用户的培育,这些方面会感受到。

  何刚:

  我想同样的问题,再问一下邱老师,无线业务这一块,刚才马斌讲的,除了广告和增值业务以外,你比较看好,未来可能的盈利模式创新是什么?

  邱凌云:

  我刚刚想这个同学或者这个来宾提的问题,它指的应该是我们在智能手机上面。

  何刚:

  基于移动互联的盈利模式创新。

  邱凌云:

  其实你看一下在苹果的平台上,跟在安卓平台上,差别还是挺明显。在安卓平台上是一个相对开放的系统,这些盗版的情形跟传统的软件比较像,所以在安卓平台上,的确是广告,还有游戏,在游戏内付费的这些模式会相对来说多一些。可是在苹果的平台上面,如果你不越狱,你看到基本上靠应用本身的吸引力去盈利的话,其实这个模式既使是在中国,已经算是一个被越来越多人接受下来的模式。换句话说,你的应用足够好,足够有价值的话,大家慢慢慢慢随着支付的简单化,随着价格的低廉化,是会有人愿意去买。

  何刚:

  最后一个问题,四位嘉宾都问一下,因为我们在学校,学校有大量的同学,同学都关心未来的就业,既然有千亿级的市场,如果要进入这个行业里面,先问钟涛先生,你会招什么样的大学研究生或者毕业生,加入到你的团队?你对他们的专业能力有什么样的要求?

  钟涛:

  七匹狼集团其实有个叫狼扩英才计划,官方微博新浪这边会有公布,我亲自各个高校,北大没来,招了电子商务这一块,电子商务并不是很专业的科目,更多是可类目,我们看到真正实践好,包括各位老总也好,京东商城也好,大量进行全社会化的电子商务化。这个时候其实不光是统计,不光是人体工学,包括像心理学、应用学、社会学,包括之前老师讲到的语言学这块应用,其实都有机会进入电子商务,电子商务其实并不神秘,我还是反对把电子商务神秘化。

  它其实在日本叫做直付性行销其中的一个课程,你在店铺直接能接触到,用情感,复式化行销,你只要走出专卖店,看你的报纸,看广告,电话购物这一块,都能进行打动,所以这一块作业过程中,只要你学好自己的专业,有一个切入口,放弃专业,其实觉得是蛮可惜的。但是任何的,无论是平台,还是商家,还是品牌,其实都还是欢迎这一块,运用电子商务化的逻辑,进行本专业的升级。

  我们讲更重要的一个点就是跨界吧,只要你有志于跨界,这个不是很重要的事情。

  何刚:

  同样问题想问马斌,腾讯最需要什么样的人?未来我们的同学,有志于从事互联网的运营或者产业,现在对他的建议是什么?在大学里应该干什么?还是干脆像盖茨和乔布斯学习,直接创业?

  马斌:

  其实我是在光华读的MBA,正好是04年,因为读了MBA,从西门子跳槽到腾讯,如果在光华读MBA的同学,我觉得更有机会做沟通,我觉得在学习阶段,其实无论对本科生,还是对于硕士生,我觉得对于大家来讲,无论在哪一个层面上,因为按整个的行业发展来看,就是得多学习,多应用,因为现在的机会特别多,大家的视觉如果是能够更加宽泛,视野更加宽的话,能够接触到很多有机会的实习机会,对大家能够掌握各个行业的一些特性,我觉得对他的帮助会很大。

  另外对于每个人来讲,其实从腾讯来讲,进到公司要进一个人,基本上得过五个面试的。

  何刚:

  腾讯招暑期实习的同学吗?

  马斌:

  招,去年招了300多人,今年为了迎接2012年的奥运会,也都做了储备。更重要的一点,公司对于进到腾讯,几乎进入到四个职业通道,你的产品通道、技术通道、市场通道以及职能通道,在这四个通道里,它对你的态度、支持、能力、经验都有不同的划分。那对于每个人来讲,对于未来有志于从事这个行业来讲,其实对于职业到最后还是讲人的综合能力,没有说用同样的方式统一来做一个定额。但是对于岗位是有划分的,对于从事的岗位来讲,对他技能的要求和综合方面的要求,就会有一定考核的标准,量化的标准,所以我觉得对于每一个人来讲,未来有志于从事这个领域的人,就要不断在这个领域里不断增加知识和能力,以及视野。

  更重要也有一些机会来成长,来培养一些良好的素质,特别在学习阶段,假如在光华读MBA,跟老师能学到搜索,学到电子商务很多应用,这些都是对企业之间的了解,都有帮助。

  何刚:

  腾讯今年暑期实习多向光华开放一些名额。王老师想问一下问题,对于有志于从事互联网行业的同学来讲,在你看来在大学学习阶段,最需要增加的知识和突破的瓶颈是什么?你给大家的公告是什么?

  王汉生:

  我说话是带有强烈的偏见的,

  在国内有很长时间统计学教学,一般都放在数学学院,有非常好的理论基础,但是他不懂业务,不懂得一个回归模型在商业运作中带来的意义是什么,在整个运作的环节上,是哪个环节上应该发力,而另外一方面,普通的MBA,或者管理学院的同学懂业务,但不知道哪个环节数据分析帮它忙,干这个是最有希望的。

  何刚:

  学好统计,做好数据分析。

  马斌:

  数据挖掘对于各大公司都非常重要,像腾讯都是数以亿级的用户,光数据挖掘的工作,这是一个庞大的系统,最简单一点,数据的稳定性,能防止安全稳定性,就这一条需要做大量的工作,刚才王老师说的非常好。

  何刚:

  你们觉得数据挖掘和分析做得非常不错,可以王老师签字,自动到马总那儿报道,邱老师你有什么建议给同学们?如果有志于从事互联网行业的同学,在大学里应该干点儿什么?

  邱凌云:

  在我们光华没有,在别的大学里面甚至会有电子商务专业。作为我们和我们的同事来说,我们其实是不太认同这样的说法,因为我们会觉得电子商务,如果你说它是专业,其实涵盖了商学院里面所有的门类,真正核心的电子商务,无非是移动互联网,甚至更广泛意义的新技术,对于现有商业模式的一种突破,或者说是延展,或者说是创新,所有的这些。所以我觉得刚才钟总,马总都提到,每一个同学最好是要有你的专长,这个专长同时你要意识到,要对这个环境保持敏感度,那你要知道在某一段时间里面,什么样的技术会对这个社会带来最大的影响,然后去把这样的一个敏感度,和你所学的专长,去把它做一个最好的结合,所以我觉得其实对于无论是我们的本科生来讲,硕士生来讲,保持你眼界的开阔,保持你一个开放的心态,这个其实是最重要的。

  何刚:

  谢谢,谢谢邱老师,也谢谢我们四位坚持到最后演讲和讨论嘉宾,到现在为止,我们这一阶段讨论就结束了,基本上一个共识是,中国的互联网产业正在面临新的历史性机会,上千亿级的机会正在出现,把握这个行业的趋势,同时从我们自己来讲,准确的定位自己,培养自己的所长,中国互联网产业新的未来,应该在2012大步地走向我们,谢谢北大光华管理学院的邀请,祝大家2012平安健康,谢谢!

  (结束)

  

  

主持人:下面进行下一轮圆桌讨论,有请嘉宾:虾米网CEO王小玮;驴妈妈旅游网创始人兼董事长洪清华;泰山天使创业基金创始合伙人陈亮。广州优逸网络科技有限公司创始人刘亚梅;上海宇昂化工科技发展有限公司董事长王宇;汽车之家CEO秦致。

  牛文文:时间很紧张!龚海燕已经上市了,但一定要告诉大家,你的终身幸福在哪里?刚才讨论的是早期创业者如何选择和看待你的天使,伯乐和千里马的问题,这场个儿大部分已经很大了。

  驴妈妈,现在洪清华烫手的很,天天携程在那说我们不怕,但是洪清华每次都说我们要向携程学习,说这个话的人一般都是心怀鬼胎的,估计携程最怕洪清华。刘亚梅,也是我们黑马二期的学员。还有泰山天使创业基金创始合伙人陈亮。

  这个冬天很冷,有人吃饭时跟我说恐怕2-3年都无法如期上市,2010年的冬天非常热,2011年的冬天就很冷,估计到2013年前后也不太好。IPO冷不要紧,可怕的是等在IPO路上的就很麻烦,拉手去了又回来了,回来以后麻烦就很大,这一轮价格是这个,下一轮你得打折再融资,这个就很要命,为了上市而创业是大家的梦想,但是上市这件事又不能由我们决定,美国资本市场不好,未来也不好。那么我们是冲刺上市还是慢慢做?

  洪清华:大家好!驴妈妈是中国自助游最大的网站,所以只要不想跟旅行社走的可以跟我们走。我始终觉得上市是外来的推动力,专注成长是内在的持续力,我们选择持续力,长三角是我们的大本营,我喜欢打阵地战,我不喜欢全国撒网,今年我们要进驻北京,一个阵地、一个阵地的发展,如果说我们在整个2012年或者2013年在不确定的前提下,我们肯定要保持高速的增长。

  牛文文:你几轮了?

  洪清华:我们第一轮是天使投资,是携程的创始人投了我们,第二轮是红杉,我们也遇到了鼎辉的王功权先生,在私奔之前。

  王小玮:其实我们还没那么大,我觉得一定程度上这是个伪命题,我觉得专注成长肯定是最核心的,是否冲刺上市?如果这有助于这个企业成长就会成立,如果是跟企业成长背道而驰的就不会考虑。有伯乐、有潜力吗,但是我觉得也有马贩子,我觉得雅虎对阿里巴巴来说就是个马贩子。华为现在也不想上市,都有道理,我觉得专注企业成长是核心。冲刺上市,这要在一开始拿钱的时候,无论是管家、老婆、丈母娘大家都要约定好。

  牛文文:上市这件事有时候不是企业自己决定的,VC他有5-7年的期限,比如俏江南,不能如期上市双方就会有矛盾。像凡客,要不要上、什么时候上?双方也会有争议,一旦接受了投资上市是必然的,不能由你决定。

  刘亚梅:我们公司的体量我觉得离上市还有一些距离,但我们一开始就做了一些规划和思考。大家刚才讲的我也非常赞同,你是否要上市要想清楚很多事情,冲刺还是不冲刺?我觉得还是要考虑自己的商业模式所在的竞争格局、所在的特点,比如说我们现在确实会遇到很多电商等等之类的会亏损,但是是不是这个商业模式遇到了一个机会?就像以前的物联网一样,他能很快的上市积累自己的资金、资源,能够把这个市场扩大,扩大之后能有一个新的点,这点我觉得会有很强的影响,是不是应该冲刺上市。还有自己的格局,企业自己所在的领域要了解自己所在的格局如何,竞争对手威胁到你企业在这个时候就必须要冲、要做个努力,这也是很大的影响因素。

  王宇:非常感谢文文社长,上次黑马比赛我也参加了。今天来北大非常高兴,我从事的领域叫高分子,主要用于高端的医药、高端的化妆品等,这个行业发展速度也非常快。这样我找投资人也很痛苦,因为投资人了解我要了解很多很多的知识。我们走的是一条骆驼路线,因为现在做骆驼的比较少,我们现在主要依靠的一个是自筹、一个是银行,还有国家的一些奖项。现在发展已经到了临界点,我们可能很快要爆发,现在的产品主要是外销为主。如果大家有感兴趣的我可以会后介绍一些背景资料。另外,我很喜欢北大,我很喜欢文学、很喜欢诗歌,会后可以多多交流。

  牛文文:黑马大赛上他最后是靠诗赢的。

  陈亮:大家好!我是泰山天使陈亮。我们主要专注于互联网,很多时候是当了企业第一个投资人,牛总刚才说的拉手网这次上市,因为资本市场的情况回来,其实拉手网现金储备和发展速度一直很好,现在这个阶段也很不错。

  牛文文:是你们投的?

  陈亮:对,我们是第一个投资人,还包括佳品网等等。回到主题,首先肯定是专注成长为主,但成长不光是速度和规模,还有是不是给你能带来价值也很重要,你只是靠规模效应拿到的利润也可能在竞争激烈的时候很快就没有了,如果你没有给产业链创造价值你的利润也不能长期持续。所以说,在今天这个阶段,你没有一个很快的做大的情况下专注成长是关键,成长里持续利润是关键。

  牛文文:你们投的有没有IPO的?

  陈亮:暂时没有。

  牛文文:谁快了?

  陈亮:拉手会是第一个,我们很有信心,从投资者角度来说我们不是特着急,这个企业成长很快。

  秦致:初次上市你指的是海外上市?

  牛文文:你也是海外结构吧?

  秦致:对,因为互联网都是海外结构,没办法。中国人说干事都是习惯抄,大家应该想明白,上市是为什么?我自己觉得上市可能有三个好处:第一个好处,上市是融资,上市融资跟你找VC、PE融资这个钱,美元长的都是一样的。第二,上市融资了以后,你的股票有了可流动性,你公司的很多员工和管理层期权就变现了,变成了真真实实的利益,这个利益是可以为股东和很多人更容易的工作的。第三,大部分中国上市的企业,对雇主品牌会有一定的作用,可以很好的找到人才。

  如果你的利润不足以支持你成长,你需要去融资,那冲刺上市是一个选择,你的估值已经大到了投资者所能忍受的,所以他们更愿意去上市。但对大多数企业来说你的报表很不错,但你的内控不是那么的非常好,在这个时点上也许你不应该着急上市,为什么呢?现在PE值一直这么低,你流血去上市,每年为了上市要花200万给各种各样的公司,为了每年花这么高的费用去上市,用很低的倍数融来钱,企业为了上市会花很多成本,每个企业要看自己是不是有能力花费这个成本?能够赚得企业更好的成长?如果是流血上也是值得的,如果不是的话那就等一等。

  上市有一些不同的结果,对一些好的企业,我觉得创业者和公司主要的股东会蹉跎叹息,比如携程,上市的时候4亿美金,现在应该是40亿了,也是10倍,腾讯就更不用问了,以前我看过,是4块港币,现在是150块港币,仅仅40倍。另外一些公司如果不上市现在已经死了,比如当您的SP,当时业务量跟他们差不多的没上市企业其实很多,但现在回头看看,只有这些上市的企业,因为当时融了足够多的钱,所以在寒冬到来的时候,在经济环境、业务环境变化的时候,他们是唯一存活下来的一些,他们当时的同类没上市都已经死了,无一例外,但上市有的也被收购了,但起码作为一个企业是保全下来的,所以要看你作为一个企业在什么地步。

  刚才主持人讲,有人说2012年、2013年中国公司在美国上市会是很难很难的,我觉得这不尽然,为什么呢?中国企业在美国上市经历了很多阶段,从比较早的门户,到2010年,到优酷上市应该是个里程碑,那是一个中国互联网企业在没有利润的情况下上的市。中国是有这样那样的问题,但中国的企业筛了一圈一看,他们在想心目当中人为的VIE结构的风险,其实是并不大的风险,或者说你只要做这个事儿就必须承受这个风险,所以你也不用想了。另外是诚信的风险,他们也会认为林子大了什么鸟都有,会有好的企业、也会有不好的企业,最后还要投有增长、有希望的市场,那就是中国市场。

  牛文文:时间有限,上市的市离我们都太远,我觉得核心的问题是说,当VIE、当资本市场冬天来的时候对我们现在是很大的压力,现在导致创业公司在融资路上也变难了,压力也很大,这也导致有的企业必须融资才能活下去,有的企业靠客户收入就能生存,下面请大家感受一下目前的投资环境。

  王小玮:我们是今年成立的,阿里巴巴几个人出来做的一个音乐网站,我自己套现了一些股票做了这个网站。这个事情确定改变了整个行业的习惯,一块是我们是靠我们自己的团队,我们真的什么都没有,靠PPT拿的天使投资。第二次是盛大给我们投资,那时候没有对赌的项目,但他们最后是凭着视死如归的心态来找我们,而最后他的条件过于苛刻,没有办法我们就内部开了个会,到底要不要接受他?不接受他我们当时的状况就是没有钱就要死的那种,但我们决定没有钱也得坚持下去,那个条件太苛刻了,过了两天之后那边打电话说我们还是想投你们,最后的解决是投资额翻了一倍,要求的股权降了一半,最后投了我们。我们经过前面几次融资的情况,我们还有一个非常大的感触,从本质来说创业者和投资商的角度是不一样的,在历史发展的阶段中是利益共同体,所以我建议跟投资者,不管有多大大共鸣,不要跟世纪佳缘一样,不要跟投资人谈感情,生意一直能谈下去那就有感情。

  洪清华:我觉得目前投资环境确实是比较冷静,包括我最近问投资人,都处在观望期,市场也没有信心,整个中国的创业板更具有不确定性,像我们这样的已经上了船了,必须要远航,港湾是很舒服的,但我们还必须要远航。三五年的基金很现实,我们作为创业者也为他们负责,进来的时候说好。我自己也做了一些天使投资,但最近放慢了一点。上市积极,不着急,时刻为上市做准备,有些企业不一定急着上市,但被VC、PE投资过的行业,能上市的肯定要上市,关键怕的就是为了上市而上市,最后冲不上去受了内伤。目前的情况下有机会上市肯定上,但不能为了上市而上市,要专注你的成长。

  牛文文:下面有没有问题?问一两个问题。

  问:问一下驴妈妈洪清华先生,旅游行业的网站携程出来很早,后来又有很多,完全是一片红海,您是怎么在其中找到这么一片蓝海的?现在已经发展到了威胁携程的地步。

  洪清华:以携程为主导的旅游站是最早的,剩下的是去哪儿,百度给了他们巨大的投资,他们是搜索引擎的,还有途牛方面的,驴妈妈是以自助游为核心的,其实驴妈妈是我的第三次创业,2000年11月25号到北京,遇到北京的第一场雪,然后昨天遇到了2011年的第一场雪,瑞雪兆丰年啊。我避开正面战场,随着中国的机会越来越多,避开红海市场做未来的蓝海市场,2000年旅游黄金周是99年,旅游业井喷,所有的景区都是人满为患,我在大学的时候就创业,积攒了8万块钱,这里面的创业很艰辛。第二次创业为了爱情,回到上海,但是这个市场没有饱和,我继续创办这样的旅游规划公司,一举成了全国名列前茅的公司,但我觉得还没有到终点,我就联系了携程,当时在07年的时候,游肯定是未来的主导,因为电子商务潮来临了,携程那时候电子商务还是比较少。游以景区为核心,从景区到我的特色酒店,未来一定是散客潮的天下。

  问:请问秦总,在座的几位中您戴的手表还不错,是什么牌子多少钱?作为一个创业者来说,他拿了第一笔风投以后,他会开始坐头等舱讲究一些排场,而有些创业者不同,创业者的花钱观应该怎么样?

  秦致:很简单,一分钱当两瓣花,我现在也要挤经济舱,也要出差跟同事分享一个房间。我们公司只有两种人可以住酒店自己住一间房间,第一你是洁癖,第二你打呼噜太重。

  王小玮:如果一个企业要找我融资,告诉我去酒店跟他聊,如果是香格里拉我基本调头就走了。

  牛文文:“当创业家遇上投资家”这个事是个缘份,记住这些之前走过的路和名字是对的,明天我们再见也是对的!

  谢谢大家!

主持人:下面,进入圆桌讨论环节,今天我们有幸请到《创业家》杂志社长、创始人牛文文先生担任我们的圆桌论坛主持人。牛文文1991年加入经济日报社,连续两届获得三项中国新闻奖,1999年任中国企业家杂志副总编辑,2000年起任总编辑,兼任中央电视台年度十大经济人物评委,著有《领袖的资格》等书。下面,有请牛文文和参加圆桌会议的嘉宾,他们是:北京中科纳新印刷技术有限公司总经理宋延林;黑黛增发服务连锁机构董事长罗林川;易到用车网创始人兼总裁周航;布丁创始人、CEO徐磊;盛拓传媒集团首席执行官秦致;航班管家CEO王江;新跨乐(北京)艺术有限公司董事长兼CEO韦凯元。

  牛文文:在座的各位我认为都是下一代中国企业界的明星。

  很高兴今天有机会来北大光华新年论坛,这也是我们跟北京大学光华管理学院的第一次正式握手合作。今天的主题是“当创业家遇上投资家”,创业今天非常非常热,但创业已经不是票友了、不是玩票了。早期的创业者无论是柳传志、张瑞敏他们说起来都没有投资人,都是谁给了20万块钱或者谁谁谁给了什么指标就做成功了,现在都没有这种情况了,现在的创业你再牛得有个正式的投资,从天使到A轮B轮甚至到F轮。

  在座所有的创业家两个身份:一个身份是《创业家》黑马大赛的TOP50选手,还有几位是冠军,徐磊是这届的冠军、王小玮是上届的冠军。

  请大家讲讲在你创业过程中遇到的天使投资人和贵人是什么人?请大家说说你们和投资人的关系,有时候是愉快的有时候是不愉快的。

  周航:我的公司是2010年7月份成立的,易道用车网。我们是从事租车和汽车共享服务的公司,我们是在去年的7月份完成了第一轮的融资。

  牛文文:租车服务用互联网的方式做是个非常创新的方式,也是个颠覆性的模式。

  周航:可以理解成我是没有一台车的租车公司。

  宋延林:09年创办了中科纳新印刷技术有限公司,把原来胶卷照相的流程变成了数码照像的流程。我参加了联想之星和黑马成长营。

  牛文文:他也是北京市的十大科技人物,纳米印刷也挑战很大,科学家创业比普通人更难一点儿。

  罗林川:我是黑黛增发服务连锁机构董事长罗林川,我们公司是做什么的?其实我们是解决一个人的器官的问题,比如头发有问题了,头发也是人体的一个器官,我是一个脱发患者,我的头发应该比在座最少的头发都还要少,但是一次偶然的机会,在美国通过某种物理增发技术解决了这个问题,把这个技术我之后引进到中国,不断的研究研发,先模仿然后进行创新。我的这个企业也是在去年获得了天使投资,就是刚才我们看到薛蛮子,偶然的机会,就喝了一杯咖啡。投资给的不光是钱,而且是一种眼界和视野,他不光是投资者,而是导师,也是创业的导师、人生的导师。我就是属于那种他给不给钱都会去干的,不是为了钱。

  徐磊:我叫徐磊,我现在做的事情是布丁移动,主要在移动互联网上做优惠券。我是清华的,我在清华待了十年,所以今天有点砸场子的意思。更需要跟大家说一点,我也不是光华的,我是中欧的。我这公司时间更短,也就是13个月的时间,快14个月了。我的融资过程总的来说还算比较顺利,我最早在创新工场得到了天使投资,有这样一个孵化器的公司的扶持对早期创业者还是很有帮助的。

  王江:我是航班管家的王江,我的微博名字是连长,我也是来自清华的。我自己创过好几次业,也兼职做过一些天使投资人机构。

  秦致:大家好!我也是在对门清华念的书。

  牛文文:我们现在都是北大人。

  秦致:但我很爱北大,真的,北大称得上是中国第一学府。我的企业旗下大概分成这么三条业务线:一条是IT,包括IT168和泡泡网两个网站;另外一个是汽车业务线,我加入汽车之家的时候大约有20个人,现在我们全国大概有600员工;第三,我们也与时俱进,在2010年开始做我们的移动业务,包括我们有现在仅次于威锋网的苹果园。

  韦凯元:前面说的这些都是为我铺垫的,我是北大的!北大人心中的校训:兼容并包、民主自由。

  我们发明了一套方法让每个人学乐器的难度大大降低,同时我们又开发了一个APP的应用,希望通过在线和软件的模式让每个人可以随时随地在家学,不用跟老师花很长时间很贵的费用学,而且我们学一门乐器只需要99块钱。希望通过这种方式让每个人圆音乐梦想。不知道你们有没有听过《没有围墙的校园》这张专辑?这里面有我写的一首歌,我一直有这个梦想,所以希望通过这个方式和这个模式把它做出来。我拿到的天使投资是我的朋友、我的同学,他根本不知道我在做什么,问你要多少钱?占多少股份?你说的算,两天以后钱就打到帐上了。谢谢!

  牛文文:只有两个北大的,这里面有三个跟汽车相关的,包括下面的两个跟音乐有关的,一个跟头发有关,这是硬需求,印刷,布丁网,你看!上过大学的人就是不一样,没有开饭馆的,下面还有一个三一舍的人,大家猜猜他是干什么的?他是做移动厕所的,我觉得做什么都可以啊,比饭馆更高级点儿。上过学的人也可以创业,有人说上的学越多越不容易成功,这是个反证,大家知道上了学也可以。

  第一个问题是关于创业者的天使投资人,或者他的伯乐,你先说。

  周航:我自己是自己的天使,因为我创过很多业了,本身就有一些钱,这里面也有天使,三拨人吧,徐小平老师是我们的天使之一,还有我们EMBA里的同学,但当时主要是我自己拿的钱,对我而言天使这轮要的不是钱,而是团队,能够在一起商量,因为我觉得创业者很多时候还是很孤独的,需要有一种团队感。

  牛文文:说接任就完了,谁最贵?

  周航:我觉得还是我最贵。

  宋延林:我的天使应该是我太太,她是北大经济学院毕业的,按她现在的说法这一生做的最好的两件事:一个是考到北大,一个是嫁给我。我们的创业投资一个是联想的柳总,还有一个TCL的李东升。

  牛文文:你太太叫什么?

  宋延林:王红梅,四川人。我创业是比较难的过程,我十年前已经在中科院被评为博士生导师,我在中科院是非常顺利的拿到了很多名头,获了很多奖,为什么我太太是我的天使?在这个过程中他帮我下定了很大的决心。

  牛文文:你老婆给你拿过钱没有?

  宋延林:拿了,几十万吧。

  牛文文:很痛苦的给你的?

  宋延林:对,我在家说的算的。

  牛文文:这个很不容易。占你多少股份?

  宋延林:没占股份。

  牛文文:这更好。

  罗林川:首先澄清一点,自己拿出钱给自己,这不是天使;第二,家人、朋友、太太包括亲朋好友给你钱完全不是天使,为什么呢?他给你面子,怕你伤心。天使其实跟咱们没关系,天上跑过来一个神仙妹妹,我也不认识她、她也不认识我,砸到你身上了。薛蛮子应该是我的第一个天使,就喝杯茶,觉得这事儿靠谱,摸了我一下,其实没有任何商业计划书,甚至我们连预算都没有,我是个老师,我是一个老师。第二个是海纳策划和华与华营销策划。我觉得天使我们要的不是他的钱,很多时候从亲人那里完全可以获得那笔钱,我们要的是他给我一个方向,因为我们根本不清楚今后该走什么路,他告诉你该走什么路,怎么把这个事情从小做大,我的两位天使就是这样的。

  牛文文:没关系,天使说是3F嘛,家人、朋友、傻子,那你的就是傻子了。

  徐磊:我的天使是创新工场。

  王江:我第一次创业天使是两个人,一个姓谢叫谢宾,一个姓沈叫沈南鹏。那时候属于是价值投资,一个是老师,一个是家长,很严厉、很苛刻。

  牛文文:苛刻的是谁?

  徐磊:显然是沈南鹏,之后沈南鹏作为红杉的头儿投了A轮。

  秦致:我们的天使投资人是薛蛮子,如果没有薛蛮子我也不会在这个企业里工作,他投了钱之后做的第二个事儿就是帮当时还非常非常小、非常非常稚嫩的企业找人,所以就把我介绍到了我现在这个企业。但是介绍完了以后我觉得有个很大的好处,我们有了天使投资人一直到今天就再没有融过钱,没有过A轮、没有B轮。

  牛文文:这把薛总高兴坏了,投完之后再没有其它轮了。

  韦凯元:我们的融资情况最初是我自己当的天使投资,我投进了第一笔钱,经过了一段时间,我觉得应该把钱引进来了,结果我在长江的同学,我跟他谈,他说你甭说你做什么了,你只要说你做音乐我就投,为什么呢?因为我之前一直做4A广告公司的CEO,我就看你天天出差、在忙,很敬业,这点我就放心。另外我听你唱歌唱的还不错,投你就对了。

  牛文文:我们黑马大赛有一首赛歌《坚持》,是他作曲作词演唱的。

  韦凯元:这首歌是我在北大孕育出来的,现在在鼓励所有的创业者。

  牛文文:你唱两句吧。

  韦凯元(清唱):坚持再坚持,坚持再坚持,多少年来多少次,为了理想再坚持。

  牛文文:谢谢!他们以及他们背后的人基本上对上号了,这就看出来了,创业找什么样的天使?基本是明星派和草根派,薛蛮子两个、李开复一个、徐小平一个、柳传志和李东升一个、沈南鹏一个,最后剩老婆投的、自己投的,中国的十大天使跟硅谷也没多大区别,6月30号我们办赛,12月又办了一个,我们发现有很多不知名的人都开始做天使了,而且不见得比有名的天使投资人投的少。

  你们觉得跟天使相处,或者是跟伯乐相处,有什么心得?

  韦凯元:其实所有的事都一样,做事先做深。天使也好、投资人也好,他就像你产品的用户一样,他是你资产的用户、是你人品的客户,如果没有把这些人伺候好,这些人也不会投你。所以,在你人生当中一定要把人做好,把所有人当成人品的客户,这个很重要。

  秦致:我个人觉得管理期望值非常重要,就像企业在草创的时候,我们在读大学的时候人很穷,要管理好自己的期望值,人拿了很多钱也要付出很多成本。我觉得剩下的都是白来的,比如天使投资人的社会经历、他的人脉给你带来的帮助,这对我们来讲有一分就赚一分。同时你要管理好天使投资人的期望值,老薛那时候没事就给我打电话,说小秦呐,又有一个好机会!只有你在一线的时候真正知道这个企业DNA的所在,你强什么、弱什么,这时候你就应该听,听完了还要自己做决策,孙陶然讲你是企业的主人,因为你就是天使投资人的一份,他这一份折了没关系,而你折了就全折了。

  牛文文:有人说投资害了我,他不到位我就不能百分之百投入去做,后来就有人骂他,是你创业还是投资人创业?投资人就是骗你的!你们说的都太客气了,我要说的话全都是真的。

  王江:相互信任的建立非常关键,我在第一个创业公司跟沈南鹏有对赌协议,对赌协议我们输了,结果他的股份就多了10个百分点,输就输在当年的销售额差了20万人民币。

  牛文文:自己花20万买了就完了嘛?

  王江:最后对赌输了,但这为团队赢得了很大的信任感,团队和投资人建立了非常强的信任感,一旦信任就会相信大家的目标都是共同的目标,所以在我作为投资人跟别的团队交流的时候这点是比较看重的。

  牛文文:万一有对赌的时候互相说一声,我们都可以买一买嘛。

  王江:周日下午,因为今天参加这个会我来这儿了。

  徐磊:牛总和其他几位也谈到了创业者和投资人的关系应该什么样,保姆也好、管家也好,其实我有另外一个比喻,创业者和投资人其实是你自己和丈母娘的关系,到底谁关系谁取决于你,你们俩是不是真的合得来,投资人是丈母娘,每个人都想娶老婆,你要挑一个好的丈母娘是否跟你合拍,如果你现在正是需要钱,那就换一种类型的。其实现在天使投资人各种基金挺多的,在中国钱没地方去短期看虽然有一点点问题,但长期来看还是遍地是钱的状态,只要你有好的团队、好的项目找到钱的机率还是蛮大的。

  牛文文:有丈母娘的举下手!开复是个好丈母娘吗?

  徐磊:开复至少跟我还是蛮合拍的。

  牛文文:他是管的多的吗?

  徐磊:开复管的比较少,他很期望跟我们交流,但是不是交流取决于我们。开复其实很低姿态的,他经常会给他的投资团队发E-mail,我最近有时间了,可以跟我聊一聊。开复到了这个级别,投资了这么多项目,创新工场现在四五十个项目,如果他比每个公司CEO都清楚的话,那一定是说他的投资失败了。

  牛文文:上海为什么不出创业者?净是打工的白领,是因为上海的丈母娘太可怕了,上海丈母娘选女婿,选工作稳定、待遇好,这一选就是打工的嘛。

  罗林川:这些投资人其实是想找个靠谱的人,要先把自己打造成一个靠谱的人,当老师是一个途径,首先就占了一个优势,北大的牌子也是不错的,北大人出来都靠谱,所以这也是非常好的品牌。另外微博也是一个非常好的机会,我们现在认识人的成本非常高,你把微博这个个人品牌打造好了,投资人想投你,以及你靠不靠谱,从那一眼就看出来了。投资人就是想找一个靠谱的人,钱给你就不管了,放心。把你自己的品牌做好了、把你的人做好了,投资人会主动的找你的,去年参加黑马大赛的时候结束后就有几个人找我给钱了。

  宋延林:我觉得投资人和创业者还是个夫妻的关系,如果你看中了,就像我太太一样,看准了,赶快跟他领证。其实找我们至少有20家,都急给钱,但最终我们选了联想,因为我们觉得这是我们需要的,这跟选老婆一样。

  周航:我也想给大家泼泼冷水,投资人会挑战你的项目可行性、挑战你的团队,他提出的很多问题都是你无法回答的,你会非常有受挫感。所以说,我已经有这么好的创业经验了,2010年回国的时候就面临着这样的问题,很多人都说你这个东西靠谱吗?你这个人搞过这行吗?我的确没搞过这行,的确不懂这个行业,这个行业的规模的确不是很大,一切一切都是不确定的因素。我当时就在想,人之常情,面对否定的时候都是会心里不舒服的,但是成熟一点的人就会在短暂的不舒服以后再提出理性的思考,说你如何面对那些挑战?那些挑战是真的有解还是无解?我觉得很感谢这些人,每个人都帮我完善了我的商业模式。但我真的决定创业者要有一颗强大的心脏,当别人否定你的时候你其实不用着急,为什么呢?他们其实都不懂,他提的问题很多时候不用太在意。我的感受是,当别人都说你不灵的时候你一定要觉得自己灵,当别人都说你好的时候你一定要想想你还有哪些不好,在这个过程中就会越来越清晰,当大家看到的是迷雾,只有我看到的是最清晰的前景。

  牛文文:我个人的体会,周航是真的,为什么呢?你就是再牛,成功了好几回,投资人该折腾你还是折腾你。当我在中国企业家的时候说要出来怎么样,所有大佬都说我会支持你,但真出来了一找只有一个人支持你。我也是老婆给了60万。

  周航:有很多明星企业,当别人都夸你的时候我觉得你要注意了,当你确定性一直在增加的时候,实际上一个好的业务、好的模式、好的行业就相当于向天下英雄都发出了英雄帖,说你们都来干吧!

  问:请问宋延林先生,在您的领域中超越竞争对手的可能性是什么?

  宋延林:我们最主要的竞争对手还是柯达、富士,但是他们都申请了破产保护,我希望我们发展壮大把他们收购过来。

  主持人:我们跟清华是兼容并包的。有人说我们创业创新都是高科技产品,实际上不一定,在传统产业中同样可以创新、同样可以创业,无论哪个行业、哪个产业都可以进行创业,大家谈的比较多的还是创业人和投资人的关系,我们刚才说是婚姻、说是保姆、管家,这回把丈母娘也给引来了,无论如何都要处理好创业家和投资家的关系,这是非常重要的环节。

  创新创业生态环境

  时间:2012年1月8日14:00—17:15

  地点:北大光华管理学院1号楼202室

  主持人:

  各位尊敬的嘉宾,各位亲爱的朋友,亲爱的同学,欢迎大家来到光华管理学院参加光华创新与创业论坛,创新与创业生态环境分论坛。

  大家知道,中国过去经济30年高速增长的过程,在很大的程度上是由要素投入来驱动。其实中国经济体制改革的过程,基本上可以视为使生产要素转移到能够使它发挥到更大价值的人的手里头。这个过程推动了中国经济过去30年的高速增长。但是大家都能够明确地感受到,资源约束的加剧,污染的严重,劳动力的短缺已经明确地证明,过去靠要素投入来驱动经济增长的方式,是不可持续的。只有持续的创新和创业,才能够保证中国经济的持续的增长。

  但是,今天的创业和过去80年代、90年代的创业有着本质的不同。80年代、90年代,中国经济处在一个短缺的大的背景之下,那个时代只要你敢干,你有胆量,肯吃苦,对商业有着基本的感觉,你基本上可以闯出一番天地来。但是今天,市场需求高度不确定,技术的变化高度不确定,而企业拥有这些商业的竞争,面临的竞争环境日趋激烈。所以在这样一个环境下创业,对于创业者提出了非常严峻的考验。

  今天上午,我们有那么多杰出的专教育家讲了很多发人深省的话,但是我印象最深刻的,还是我们于红军于鸿君老师在开幕致辞讲的一句话,也是我非常喜欢的一句话,叫小的才是能最美好的。但是大家体会,小的也是脆弱的。但是从整个创业的本质,我的体会是超越现有资源的限制,去把握高度不确定的战略机会,进而创造价值的过程。这个过程充满了不确定性,充满了风险。大家都能感受到,那些成功的高技术企业,常常在特定的区域中,以集群的方式出现。这反映出来好的创业环境对于创业的成功具有非常重要的意义和价值。

  所以我们今天组织这样一个分论坛,我们请来了政府机构的领导者,我们请了有过创业实践和经历的人,我们还请来了一些帮助创业者成功的人。我们坐在一起,就创业什么样的环境是合适的创业环境,在合适的创业环境构成过程中,政府和市场到底应该发挥什么样的作用,我们做一个探讨,我们希望这些探讨能够为想要创业的人认识创业环境,能够有一个理解和把握,心理上能够有一些准备,也能够为政府未来在创业环境塑造方面发挥什么样的作用,能够提供一些帮助。

  我们今天下午请来的第一位嘉宾是我们中关村(000931)管委会党组副书记、,副主任李石柱先生。我们先欢迎他!

  李主任在清华大学,我看他应该是在清华水利工程系得到本科学位、学士术学位,然后经管学院硕士学位,北京理工大学博士学位,在他的学习过程中,横跨官学两界。他现在除了是我们中关村管委会副主任以外,还在北京理工大学做客座教授。他非常好的学术功底,深入的管理实践,他会跟我们大家分享和交流中关村未来怎么能够成为一个国际一流水准的这样一个创业中心,就这个话题跟我们大家进行交流。

  我们欢迎!

  李石柱:

  非常感谢刘老师刚才对给我的推介。

  尊敬的各位领导、各位专家、老师,北大的同学们,大家下午好!非常荣幸受邀参加本次论坛。就像刚才刘老师介绍的一样,我早年毕业于你们的邻居清华大学,然后在北京理工大学当过四年老师,现在就在你们的身边--,中关村管委会工作,依然是你们的邻居。但是我站在北大的讲坛上,我还是第一次,请多关照。

  我今天演讲的题目是中关村迈向全球影响力的科技创新中心。我想主要讲三个问题,第一个问题就是什么是全球科技创新中心,我们目前离这一目标有多远。第二个问题就是,如何实现这一目标,我们目前正在做些什么。第三,实现这一目标对大学的期望。

  头一个问题,什么是全球科技创新中心,我们离这一目标有多远。

  大家知道,三年前,也就是2009年的3月13号,国务院批复要求在中关村科技园区建设国家自主创新示范区,同时要求到2020年把中关村建设成为具有全球影响力的科技创新中心。那么什么是科技创新中心。要下一个定义,其实不是一件挺容易的事情,但是我们可以从另外一个角度来看。目前,大家公认的全球科技创新中心是谁?目前实际上,全球大家公认的,各界公认的只有一个,尽管也有的地方说我们排在第二,但是从不同的角度大家公认,只有一个,那就是硅谷。这个大家毫无疑问。

  那么,为什么说硅谷是全球影响力的科技创新中心。我想,有两个标志性的东西。第一个标志性的东西就是,半个世纪以来,硅谷持续不断地产生了大量创新的东西,包括新的技术和新的商业模式。我这里讲的,这里不光是新的技术,还包括一系列新的商业模式,对世界各国以及社会,以及人们的日常生活都产生了重大的影响。我们看看我们今天所用的电脑,里面的操作系统,你的核心的芯片,互联网的关键技术,搜索引擎,以苹果为代表的智能手机等等一大批原创的新技术、,新产品最早都是凝聚在这里。那么硅谷引领了全世界进入了计算机时代,走过了互联网时代。今天,引领着全世界跨入了移动互联网的时代。

  我们试想,每天早上我们每个人都要做一个事情,一睁开眼,首先要看看你的智能手机,打开IPAD,当你走进办公室的时候,用电脑进入互联网,这个时候你可能想的,最初这些技术的发明来自于哪里?我们今天的生活,发生了这样的变化,最初的技术源头在哪里?这是第一个标志。

  第二个标志,在硅谷拥有大批在世界范围内拥有较大影响力的高科技企业。这一批高科技企业,通过它们的国际化发展,它们以全新的商业模式把这些技术和产品带到了世界各地。在硅谷先后诞生了像微软、谷歌、AMD、甲骨文等等大家非常熟悉的名字,正是这样一批企业,它把在硅谷产生的这些技术和产品,带到了世界各地。在各地建立分公司,在各地建立办事处,在各地营销推动它们的产品进入到我们的手中。这样一批高科技的企业,它们用它们先进的技术,新的商业模式,用商业模式把这些技术带到世界各地。

  那么为什么硅谷能做到这一点?我想有这样四个方面的原因。

  第一个方面的原因,它位于智力密集地区,拥有丰富的创新资源,而且创新能力很强,非常活跃的创新商业活动。

  第二个原因,就是在那里创业高度活跃,创业的人在那儿有良好的环境。刚才刘老师也讲了创业环境,大家都听到了有很好的IDEA,你在那儿就能找到资金。

  那么那儿有良好的创业文化,。然后有连续的创业者,等等这些造就了硅谷良好的创业环境。

  第三个问题,聚集了大批的创新人才,特别是世界一流的产业领军人才。

  还有第四个我想说的,对我们今天尤其重要。我们讲要敢为天下先的精神。我想我在硅谷的时候,我接触很多人,大家讲的,我要做就做到世界最好,做到极致这样一种精神,这样一种创新精神。

  我想这几个条件,使硅谷成为一个全球的创新中心,大家公认的创新中心。

  中关村已经成为国内最重要的创新中心和我国战略性新兴产业的策源地,为全球科技创新中心的建立奠定了条件。那么目前我们有多远,我们现在具备什么样的基础,这是大家关心的问题。总体上判断,我们是管理最重要的创新中心,这计划是2008年年底的时候,温总理到中关村视察所做的判断。那么同时,中关村已经成为中国的战略性新兴产业的策源地、源头。

  为什么这么说?我们也可以同样地比照硅谷。第一,在这里头涌现了大批的先进的创新成果。我们知道,中关村产生于上世纪的电子一条街,在电子一条街之后,我们走过了新技术实验区时代,中关村科技园区时代,中关村示范区时代。那么在这样的时代里面,中关村开启了中国的信息化之门。我不知道大家记得不记得,电子一条街的时候,中关村一条街上,大部分的企业做的是什么事情,90%做的是什么事情,当时一句话叫做系统集成。什么叫做系统集成,就是把技术产品买来,把电脑买来,把机房建成,然后把软件装上,然后教你怎么用,这套系统做的是什么,做的是教你怎么用,把技术转移到中国来,实际上有多少技术,今天看没有多少技术。

  但是从那儿之后,我们开始有了自己的技术,开始有了自己的芯片,开始有了自己的互联网的产品,有了我们自己的门户网站。今天,在中关村,不断地产生一批新的技术。由于这些技术的产生,推动了中国的信息化。大家还记得当年的十二级工程,中国的信息化,十二级工程奠定了非常重要的基础,所以一句话,中关村开启了中国的信息化之门。

  同样,我们说中关村是中国国内最重要的科技创新中心,第二个标志,在这里头,伴随着一批技术产生的同时,我们有一大批企业在这里,形成了非常有影响力的高科技产业集群。中关村已经成为我国最重要的产业集群基地。在我们身边,有一大批的高科技企业在中关村成长起来。我们目前的企业总数是一万八千家,去年年底我们年营业额超过亿元的是1474家,我这儿还不是最新数据,我这个是前年年底的,转过年了,是前年年底的。最新的统计数据还不知道。1400多家,每年平均要增加100家的这样一个规模。然后每一个领域里面,在主要的产业细分领域里面,都成为国内在这个领域里面的领军企业。这里诞生了一大批有强劲活力的高科技企业,这些名字我就不用再讲了,大家每天生活在这里,都知道。

  第三个标志就是中关村创造和积累了多方面的体制和机制的经验。中关村一直是我们国家改革高科技的产业化的创新的实验区,这个实验区对我们国家意义重大。因为大家知道,我们国家改革开放是从经济开发区开始的,那个时候奠定一个经验就是,现在一个区域先试,试好了再大范围推广,因为我们国家范围很大。高科技的发展在中关村也是走了这样一条道路,中关村也是一个自主的示范区,所以多年来形成一套中关村有很多的政策体系,其实说到底,最核心的一条就是给你先行先试的权利,有了这条先行先试的权利,就允许你在这个区域内不断地进行试,不断地围绕企业面临的困难和问题不断上升的政策诉求,得到各个部门的大力支持,把它变成新的政策、新的模式,然后同时在实验的基础上进一步向全国推广,20年来,我们走的就是这样一条道路。所以最大的政策,就是允许在这个范围能先行先试。

  中关村第四个标志就是聚集了大批的创新资源。在这20多年来发展的过程中,越聚越多的创新资源在这个区域聚集。过去我们介绍中关村的时候,大家一定会想到,有多少所大学,有多少所研究所,这个在我们解放以后,我们国家总体的科技布局当中已经布局在这样一个区域内。在这样一个区域内,我们布局了50多所非常有名的大学,以我们北大、清华为代表的。我们聚集了中国科学院40多个研究所,都布置在了这样的区域,代表了我们国家的实力。

  那么20几年来,不光是科技资源在这个区域的聚集,还聚集了相应的产业资源、金融资源,等等方面的资源,聚集了大量的要素资源。这个就是我们今天所具备的基础。

  说到我们这个基础,总体上评价,应该说,经过20年的发展,中关村得到了快速的发展。但是,面向未来,面向全球影响力的创新中心,我们依然还有很大的差距。这种差距就是,在你的技术创新上面,从成果方面,具有全球影响力世界领先的成果还很少。我们在很多领域正在跟世界水平接近,我们的很多领域开始有了一些原创的东西,开始有了一些世界领先的东西,但是还不是很多。我们企业的实力,我们企业的全球影响力还不够,具有全球影响力的企业还很少很少。我们的人才还不够多,具有世界一流的这样的创新人才还不够多。我们的创新创业环境还有待进一步完善。那么等等,这些就是我们当前所面临的这种差距。

  这是我讲报告的第一个问题,就是什么是有全球影响力的创新中心,我们离这样的创新中心有多远。

  第二个就是如何实现这一目标,我们当前正在做的是什么。

  如果实现这样一个目标,去年,由国家发改委牵头编制了中关村国家自主示范区中长期规划纲要,对未来的十年发展做出了统筹性的部署。那么建设国家自主创新示范区,建设全球影响力的创新中心,这项工作从国务院09年3月份的批复之后,就在不断地展开。然后,有代表性的主要有这么几个方面,我想给大家报告一下。

  第一个方面,就是大力度的整合资源。这个区域资源很多,但是资源分散在不同的地方,分散在不同的层次。那么如何去整合资源,多少年来在这个区域内,大家都在说着这句话,如何整合资源,要整合好资源。随着全球影响力的创新中心的建设,整合资源的方式发生了根本的变化,这就是前年年底的时候,前年年底的最后一天挂牌成立了中关村创新中心,就是把中央的19个部门、,北京市的31个部门都派人参加到了这样一个机构中来,分成八个组,围绕企业当中的需求来进行服务,创造了一种跨层次、跨部门的这样一种资源整合的一种方式。初步运行一年来,大家感觉到政府层面为企业服务的那种方式发生了根本的一种变化,政府与企业的这种联系得到进一步的加强。

  比如说,我们原来的申报项目,企业申报项目要到不同的部门,一些重大的项目先进行支持,一些小额的项目不同部门都在进行支持。如何进行整合,那么去年市政府的有关部门把有关资源结合在一起,每年拿出100亿的资金支持重大项目。比如说政府采购涉及到发改委,涉及到财政,涉及到市政管委等等。在这个平台上建了一个组,由发改委牵头,整个这些部门大家统筹研究这些问题。

  第二项工作就是进行人才特区建设。如何进一步地再聚集一批人才。中关村拥有大量的人才,但是面向未来,我们的人才结构还是有它的不足的地方,还需要进一步完善。这就是在顶尖的人才上面,在顶尖的领军人才方面,与全球影响力的创新中心的要求相比,我们还有很大的差距。

  第二是,虽然我们有大量的人才,但是我们很多的企业在创业队伍组建的时候,依然感觉到找人难。很多企业到这儿创业的时候,首先感觉找人才难。大家觉得在这儿什么样的人才都能找到,但是在找的过程中,大家又感觉到找人才难。那就是熟练的创新人才,有一定水平的中高级创新人才依然是缺乏的,依然是不足的。

  那么如何进一步地聚集人才,中央去年中组部会同中央的15个部门下了一个文件,就是在中关村建设人才特区的批复。这个批复明确要求,在中关村建设人才特区提出两大任务。第一大任务就是在未来再聚集一批人才。第二个任务就是要为全国的人才工作提供体制机制和政策方面的经验。这项工作已经在展开了。

  第三项工作,就是在调整我们的空间布局。目前我们的中关村空间布局,大家已经知道,目前我们已经分布在一区十园,不光是原来附近的中关村原来的地区,现在已经分布到一区十园,四环、五环附近都有一批属于中关村的园区。现在新的空间布局正在报批的过程当中,新的空间布局大概的思路就是两城两带这样一个布局。两带指的是北部的北清路东延的一条路,然后南部一带就是南部的亦庄,南部的总部基地,南部的生物医药基地这样的中心形成,作为高科技制造业和战略新兴产业的一带。两城就是中关村科技城,就是我们现在的大学院所密集的这样一个区域,称为中关村科技城。还有一个城就是在西北路那个地区的未来科技城的建设。以中央15家单位建设大型研究所为依托的这样未来科技城。

  第四项工作就是大力提升创新能力建设。如何提升创新能力,这是一个大课题,有几项新的探索正在进行当中。一条就是用需求拉动创新。现在如何帮助企业开拓市场,如何帮助企业增加它的那种产品的需求,对中关村技术创业者来讲尤其重要,目前这个体系已经成型了。这个体系大概包括几部分,第一个就是用北京市政府的对新技术新产品的应用来推动,有一系列的报道。第二个就是与军队的合作,通过军队的应用来拉动企业。第三个就是推动企业走出去承接国家的重大工程。这是第四项工作。

  第五项工作就是成果转化,大力来推进成果转化。在这个区域里面,成果转化其实是一个永久的主题。不是说一讲企业是主体,这个地区的命题就完了,这个问题就解决了。不是这样,起码在北京地区来讲不是这样的。因为我们在这个区域里面,国家在这里布局了大量的大学、院所。大学院所要承担国家的中长期的科研任务,必然要产生大量的成果,这些成果如何进一步转化,如何跟企业有机地结合,成果转化的问题是一个长期的问题。那么在这方面也进行了一系列的探索。

  第六项工作就是国家的科技金融中心的建设。那么目前正在这个区域开始布局了,要把中关村建设成为国家的科技金融中心。目前有关部门正在进一部展开过程当中。

  这是我想跟大家报告的第二个问题,就是如何建立全球影响力的创新中心,我们目前正在做什么。

  第三个问题就是对大学的希望。我想有三条。

  第一条就是全球影响力的创新中心需要大批的人才,需要我们大学不断培养这样的人才。

  第二条就是用一流的科研,紧密的产学研合作来支持我们创新能力的提升。

  第三条,我想重点强调的是,中关村二20几年的创新经验,需要有人来总结。我们这批高科技企业要走到世界上,它们的决策者是有中国文化的,它要走到世界上去,要学习世界上的先进经验,更要有人来总结它们20年自己走出来的路。把这些感性的经验上升成为理性的认识,需要建立中国特色的高科技企业的管理理论,来指导我们的企业走向科技,来发展更多的世界级企业。

  我们看到,像日本这样的国家,它的世界级企业有一套结合日本文化的一些企业管理的模式。中国要走向世界,我们要有一批世界级的企业,如果没有一批我们自己特色的管理理论,那是不可能的。

  所以,我在这儿大声疾呼,希望我们的学者们多来研究我们中国性的实践,多来总结我们企业的20年来的发展经验,结合国际的这种最新的经验,来指导我们的创新创业活动,来帮助我们更多的企业成为世界级的企业。

  我的发言完了,谢谢大家!

  主持人:

  刚才李主任用非常简明的语言向大家描述了世界一流的创新中心应该具备的关键要素和特点,然后也向我们大家介绍了中关村在成为世界一流创新中心所做的努力和工作。我想,经过我们的艰苦探索,我们中国这个最大的村,一定会有朝一日超越对岸的那个谷。我们为李主任精彩的演讲再一次表示感谢,谢谢!

  刚才,李主任说他从大学就待在中关村,就是我们北大的邻居,毕业之后一直工作在中关村,一直是我们北大的邻居。如果说我们李主任是扎根于中关村,那我们下面要介绍的这位演讲嘉宾那就不是扎根于中关村了,他自己的经历,你们应该不少人都拿到这个手册,所以你会看到他上面的各种各样的头衔和各种各样的经历。王辉耀博士,翻到后边,我对他的简历,我就不再一一介绍了,他是我们政府很多机构的参谋和咨询人员,然后在各种各样的学会中任会长,其中现在还是中国与全球化研究中心的主任,他不仅仅如此,他还是很多大学里面的客座教授,曾经做过很多重要公司,比如GE等等这些公司的顾问,曾经做过很多很多的咨询。所以如果说李主任是扎根于中关村,我们这位王网博士是飘在云端,俯瞰世界,他有很多很多的经历,然后不同的经历,使得他对创业创新问题会有他自己独到的感受,有彼岸的经历,有中国的认识,看过很多很多的企业。他今天第一个阶段,作为主题演讲的话题是中国海归创业趋势与成功要素。那么欢迎!

  王辉耀:

  谢谢刘院长,刚才刘院长介绍说我的经历很复杂,实际上,我最看重的经历还是我11年前在光华做教授的时候,当时我开了一门课叫国际商务。当时我觉得光华给我的印象非常深刻,而且这里很多的学生、,很多的老师都是非常尊崇于知识。今天上午我也参加了论坛,上午大家谈到光华是出思想的地方,所以我觉得到光华来,不管是参加讲座也好,还是来教书也好,都是非常荣耀的事情。现在刘院长讲,刚才我们的李主任是以光华为邻居,我很遗憾没有在做光华的邻居,但是我觉得能够参与光华的教学也是非常荣耀的。

  今天我要介绍的话题,实际上是我们今天很有主题的创业方面的话题,就是中国海归创业的环境趋势和他的成功因素。我觉得和今天下午要谈的主题是相关的。

  首先我谈一下中国海归创业的背景。我们都知道,实际上中国百年多来的海归史,海归人才辈出。实际上改革开放30年,我们已经有差不多两百多万的留学人员,这是一个非常庞大的数据。改革开放以后,以经济建设为中心的市场经济改革以后,当代海归都投身了创业中国的事业,特别是在中关村,我们可以看到大量的海归在中关村。所以我觉得这是一个大的背景,我想先介绍一下。

  我先分几个话题来介绍。

  第一个话题是中国的海归潮。实际上我们都知道,有海归的外流人,那么才有海归的回归。那么中国100多年的海归史里面,大量的海归飘扬远流,西学东渐,改造的重量的发展。那个时候我出了一本海归时代,当时是中国第一本研究海归创业的书。

  实际上不光是中国的海归,包括台湾地区、香港地区,甚至可以追溯到中国的历史,中国从1872年第一批官派幼童留美算起,到现在140多年。新中国成立之前的出国留学的留学生加起来一共有15万人。现在有200多万人。如果把港澳台加起来超过300万人。

  根据我对留学生群体的特点,我把他们划分为五代。

  第一代的海归,是两次鸦片战争当中,洋务运移动提出了师夷长技自强,容闳从耶鲁大学 答谢毕业回国。实际上海归也有说是唐僧西天取经的时候,第一个海归就出来了。但是咱们从现在意义上来讲,真正的留学生,是容闳,从耶鲁大学1854年毕业以后,他回来以后,开辟了中国留学运动的这个大潮,之后的这个端倪吧。这个时代,中国官费留学的首创,当时是1854年。

  那么这批留美幼童回国,创造了中国第一批铁路,包括铁路之父詹天佑,欧美同学会第一个创始造会长梁敦彦等等。

  第二代海归是从1900到1927年期间,包括大批的留日学生、留法勤学俭学生和早期的留苏学生。孙中山、黄兴、宋教仁等等海归推翻了清政府。包括后来的周恩来、邓小平、陈毅等等,也深刻影响了辛亥革命的新中国。不光是政治家,还有一批文学家,包括鲁迅、胡适、蔡元培,还有巴金、徐悲鸿这些人,都是对中国的文化做出了重大的贡献。

  第三代海归我定义为1927年到1949年的赴欧美的留学生。这里面有很多获得诺贝尔奖的科学家,比如像杨振宁、李政道力争到,另外还有两弹一星的功勋。

  第四代海归龟是1949到1965年,新中国成立以后,这些都是留学于前苏联和东欧的社会主义盟国的留学人员。这批留学人员基本上回到国内,他们对新中国的建设,当时100多个基础设施建设都起了重大的作用。另外还有一些政治留学生,像江泽民、李宗翰等等这些人。

  第五代海归龟是1978年中国改革开放以后到今天的全方位的留学,这个是中国有史以来最大的一次留学潮,可能也算是历次有史以来的留学潮,遍布世界100多个国家和地区。根据教育部的统计,在中国目前大学校长里面78%是留学人员,博士有63%,像中科院院士和中国工程院院士也都是海外留学人员。这一代海归和前面四代相比,它们有奋力拼搏的创业意识,是当代中国留学生区别与以往四代留学生的最鲜明的时代特征。还有一点跟以往时代最大的不同,就是创业新的行业和新的精神。因为以前中国基本上是农业,封建经济,中国以前的海归几乎没有什么创业。当代海归最大的亮点就是创业,可能是区别以往四代海归龟最鲜明的时代特征。

  实际上,中国海归成为全球最大的海归国之一。那么以海归称呼学生,这个词也更热了。当然随之而来是中国国际地位的提高,经济总量的增加,2009年海归增加10万人。

  实际上我也做过有关海归海鸥的研究,前两年也出了几本书。国际上的研究,最早是人才外流,还有人才回流,还有人才环流。我在2005年提出中国海鸥的概念,不光有海归,还有海鸥。现在我估计,大概有10万人是来自于中外之间的,海鸥也成为新型的海归回归的方式。

  那么中国这个海归的创业大潮,要概括这个大的背景,我可以用三段话来概括。第一个,早期海归主要是拯救中国独立事业,推翻清王朝,建立当时的民国。

  那么新中国成立以后,大部分从事建设中的事业,比如156个大的基础设施的建设,还有中国大量的建设项目。

  改革开放以后创业中国成为当代留学人员鲜明的时代特征。我想这个是一个大的代表。

  第二个,我们今天都在谈转型,十二五规划也在谈转型。但是中国的转型我觉得有几个趋势,总结归纳了八个趋势。

  第一个趋势就是从人口红利向人才红利的转型,过去是农民工从中国制造,成为一个外贸的大国,现在未来这个方面会受到挑战,我们未来会有两亿大学生,两亿农民工向两亿大学生转移。

  从中国制造向中国创造转型。

  还有过去30年一直贯穿于我们每个官员的DNA里面,就是招商引资。但是以后我们可能更多会关注招才引智。第四个是硬件建设到软件建设的转型。第五个是投资拉动型经济向人才拉动型经济,第六个是资源密集到知识密集,第七个是从只重视经济科技创新到社会创新并重,第八个是从主要面向国内资源到面向国际国内两种资源。

  我们现在国外的人才流失非常严重,比如按照华尔街日报2010年的统计,2002年在美国拿到科学和工程博士学位的外国留学生,中国是最高的,达到92%,像其他的亚洲国家,包括像台湾、韩国、日本这些地区都在50%以下。那么印度实际上比中国多一点,但是我们可以看到,印度的人数比中国少了三到四倍。中国光是比例最高,也是人数最多的。

  另外一个,我们现在不光是成为了人数留美的理工科博士最多,按照科学杂志报道,清华北大已经成为美国博士生来源最多的学校,排名第一的就是清华北大。这里面也有亮点,学理工的留学生很多,但是创业的海归大量回来。

  我今年在哈佛大学跟几个教授做了一个研究,我们联合发现中国和印度的海归,现在回归,这个经济机会是他们最看重的,这个是他们回归的最重要的原因。另外一个就是能为主籍国发展做出贡献也是他们最重要的回来的原因。还有就是这个市场对中国和印度的海归吸引力非常大。当然,美国的薪水对他们也有很大的吸引力。所以这个研究在美国引起了很大的反响,包括华尔街日报,还有商业周刊都做了转载,美国也在研究为什么都回到了中国和印度,美国也出台了相应的措施,美国的众议院和参议院也出台了法案,把中国和印度移民的配额取消,没有配额的限制。

  我觉得我们应该有新的国家战略,这是我前年出的一本书,叫国家战略,这本书得到汪洋书记的推荐。

  中国也在进行国家中长期发展规划纲要,比如说国家中长期人才发展规划纲要,由中组部牵头,这个我也参与了。中央出台了千人计划,青年人才计划等等来应对我们人才流失的情况。

  另外还有各类的吸引海归的计划。除了中组部的,我们还有人社部的,还有教育部的,还有中科院的,包括我们中关村也出台了很多的吸引计划。

  第四个我想讲一讲海归在中国的创业与发展。这个是我在前几年的研究包括几本书的分析。首先我想讲一下海归回国创业的十大贡献。我认为海归回国推动了国内在新经济,新技术,互联网、IT、通讯传媒等诸多领域的发展,甚至包括传统产业的发展。

  第二个是大批的留学人员回国创业,给国内带回了风险投资的机制,包括第三个带来了一些现代管理概念。包括带回了新的融资方式。第五个是带回了先进的技术。还有成为跨国公司在华的掌门人。还有成为中国第三产业的领跑者,还有成为中国大型国有企业和民营企业的掌门人,还有给国内创业大潮带来了各种人才,还有塑造新的中国创业文化。

  未来这个海归龟的发展十大趋势,我也想做一个预测。首先我预测海归回归大批的高潮即将到来。海归回国创业仍然是今后海归回国发展的重点。因为海归去政府还是其他行业都是很少的,主要集中在了国企和外企。还有海归原来集中在北上广,现在向长三角、珠三角,东三省和内地发展,海归从扎堆外企向本土企业发展,包括推动中国开放改革和民主建设的步伐,还有加速中国企业走向国际,第八个是推动中国服务业的发展,还有提升中国的学术研究,加速中国与世界的接轨。

  当然海归在中国有很多的机遇,包括参与中央和地方的计划,参与中国教科文卫的改革,政府也需要吸引更多的海归进行公共管理,吸引更多的海归回来帮助中国的企业走出去,帮助中国企业在海外投资,实际上海归有很多事可以做。

  海归回国创业的途径也有十个方面,包括有创业周,创业园,还有创业经验,还有高科技团队带回来,还有包括代理这种海外中小企业的业务回国,也可以建立海外的合作网络,带领中国企业到国外发展,与民营企业的合作是我们薄弱的环节,这是我们今年发布这本书的重点。

  最后,我想总结一下海归创业成功的一些要素。我们经常在问,如果海归回国创业,他们有些什么需要注意,或者有些什么方面需要侧重,对他们有帮助。这方面,我们搜集了300个回国创业的比较成功的样本,进行了调查和访谈,做了一些总结。包括出了好几本书在这个地方,这个是我们国内各行各业的海归的各方面的介绍。

  首先我们发现,海归回国创业,和传统的创业文献所说的不太一样,传统的文献说你敢于下海,没有后顾之忧。但是实际上在海归这个群体里面,高学历有助于他们的创业。比如我们的调查的里面,他们有一半有博士或者博士后的经历,硕士也有一半,比如像我们知道的张朝阳、田丰这些人,都是有高学历的背景。

  第二个,海归在高科技领域里面创业更容易成功。我发现,我们研究的样本里面,集中创业成功的70%都是在高科技企业,这个很奇怪,而且房地产几乎就没有。所以我觉得,可能海归更侧重国际关系,国内关系可能比较弱。所以这个是很有趣的一个现象,做更加难的。中国现在服务业是40%多,海外80%。那40%到80%之间有多少的创业机会,这个是很大的一个吸引力。

  第三个,我们发现海外的工作经验对他们非常有帮助。我们这个里面调查,平均海外工作经验五年左右,这个对他们创业有很大的帮助。有些出国一年左右,回国创业可能不是很有帮助。像李彦宏在海外生活了八年,回来以后开创了百度。

  另外一个创造社团对他们很有帮助。我们发现在美国硅谷,李主任也讲到了美国的硅谷。美国硅谷,有一个华人协会,第一个会长陈宏,还有朱敏,还有邓峰,这三个人活跃在当年的网络团体,对他们的创业很有帮助。

  第五个,我觉得总结创业团队很重要。本土企业很多是家族企业,海归实际上没有什么家族创业背景,但是他们有自己的创业团队,这个对中国本土企业是非常重要的。创业团队,使是海归能够创业成功。像亚信,还有携程等等的。我觉得创业团队对于海归来讲非常重要。

  第六个是风险投资参与。我们发现很多的海归创业过程中,都有风险投资参与。这个对他们的创业也有很大的帮助。

  还有一个,他们的创业年龄,30多岁是最佳年龄。不是说大学毕业不能创业,但是这个概念来讲,30多岁是一个比较好的年龄。

  另外从创业分布来讲,大部分还是从北美,我们发现美国、加拿大创业的人比较多。这里面专业里面50%学理工,另外50%是人文管理,还有男性占到大多数,90%。

  另外我想介绍一下,海归从作为一个企业来讲,这个战略的选择。这个战略是海归用什么方式创业比较好,这个是战略环境。百度它的创业处在国内比较竞争,比较激烈,很复杂的一个环境里面,但是它从技术领先的脚步做起,百度创造自己自主技术的搜索引擎,就把谷歌挤出去了。亚信在IT市场里面,它采用的是网络战略,实际上它重点就是中移动、中联通这几个大的客户,成就了它很稳定的利益。像启明星辰(002439)也是重点做这些国有企业、大型企业的安全装置,它实际上也是一种网络战略,做得非常好。像携程,在比较市场化的领域里面,航空机票、旅游这个里面,它不是一个高科技,它采取的是一个市场战略,就是我见人就发携程的卡,在这个里面它的市场战略得到了很大的成功,成为了中国最大的机票销售企业。

  所以对于企业来讲,选择什么战略,分析你的环境,达到你的份额很重要。

  最后一个,我们还做了一个海归回国的一个报告。包括它为什么回来,包括家国情结,全球化的需要,发展空间大,中国创业机会多,生活的品质等等。

  包括海归回来也有一些障碍和挑战,重新遭遇文化冲击,期望值太高,待遇问题,政策环境人文社会不尽如人意,子女教育,海外工作收入损失,还有按揭、房子、行业圈子,包括国籍、绿卡、签证、户籍、学位认证等等问题。特别是海归回国通讯不便利有很大的问题。比如上个月国家的出入境管理法,这个管理法里面有外交签证、普通签证,就是没有人才签证。为什么不能在新的立法里面加上人才签证。因为我们知道美国人才签证每年发9万张,所以中国在立法上、政策上还应该更开放。

  后面就是他们回国发展的一些经验,海归龟是不是变成海待,如何成功回国就业与发展,比如说找准自己的位置,学会与本土精英合作,经验比学历更重要,产业细分的机会,回国的决心与坚持的耐心,扬长避短的关键,要学会做变压器,要抓住之后五到十年的机会,中国还在聚变。

  回头看目前海归发展状态可研究的7种类型。回归型等等,另外还有各种称谓,各种跟海有关的称谓也有很多,都是很有趣的研究现象。

  我想,我们有北大光华现在的创业创新中心,我觉得这个以后我们可以做很多这方面的研究。

  最后路教授跟我合作的一本书,就是海归龟创业研究的图书。接下来由他做汇报,我的介绍就到这里,谢谢大家!

  主持人:

  刚才我们王博士用非常短暂的时间,回顾了一下我们百年海归的历程,描述了现在,展望了未来。其实我体会他讲到的很简单,你要想海归,必须先留学,所以我就讲留学。但是刘学其实没留学,没留学是我终生的遗憾。

  其实他讲的一个概念,现在是海归回归的最佳时间。中国未来,我们过去经历了中国30多年的成长,而未来30年,将是世界格局重新塑造的过程。在这个过程中,海归和本土结合会有更大的创造空间。

  我们下一个环节会有一个不到10分钟的海归创业企业与民营企业对接合作与对比研究的报告发布。这个结束以后,我们会有两个专题研讨,然后来探讨创业环境和创业成功的这些关键要素之间的关系。

  现在,我们把时间交教给路老师,他们进行新书的发布。

  路江涌:

  刚才我们两位嘉宾给我们从中关村的创新创业的生态环境和海归历史方面来介绍创新创业方面的一些最新的发展。然后我们现在利用我们的主题演讲,和与圆桌讨论之间转换的时间,给大家介绍一本新书。因为我们今天光华的论坛,也有幸请到书里面很多企业家来到现场,我们利用这个时间给大家介绍一下。

  这本书,我想从三个方面。第一个,我想介绍一下我们光华的创新创业中心。我们知道创新创业的一个很重要的事情,就是你的资源很有限。我们中心现在有四位主任,都就是兼职,我们专职的只有一个人。你在创业的时候,可能经常碰到类似的情况,我们在5到8个月的时间,我们把新年论坛主题是创新创业,从这个方面,我想告诉校友和校外的一些朋友,光华管理感觉学院有创新创业的精神,在它的DNA里面,我们第一天在没有任何资源的情况下我们做了这样一个决定,把新年论坛定成这样一个主题,创新创业与经济转型。

  然后第二个,我想回应一下,李主任有事情申请先离开了。我想我们在中心成立之后,做了很多事情,包括我们教学方面的创新创业方面课程的一些设计。然后以这个案例,以这个书为例例子,我们其实也在做一些创新创业方面的研究,回应李主任刚才讲的中关村,包括中国很多企业在发展到一定阶段,在遇到的创新创业环境的一些变化和一些新的问题方面,大家可能需要总结一些规律性的东西。像刚才王辉耀博士总结的很多规律方面的东西。所以说,我们这个书其实有一个,作为我个人来说,其实是走出这个传统的纯学术研究,这里面有我们给政府决策部门的研究报告,有学术性的对比,就是规律性的发现,还有六个企业的案例。下面我看我们这个案例里面的主角,我们的企业家有很多位都在这边。我看一下第一个按照这个顺序,我们一会儿上来,要是方便我们上来照一个像,就是我们这个作为一个简短的发布会。第一个叫普尼太阳能,这个是北京大学工学院的教授,他在硅谷创业,回到我们杭州创业,于平荣博士。

  然后第二位企业在我这个上面是日出东方太阳能股份有限公司,徐新建先生,这是日出东方公司的代表。日出东方公司的徐新建博士和副总都是我们光华的EMBA,它们的经验可以看到,它从零做到我们中国最大的太阳能热水器的企业。

  第三个是我们EMBA校友,是张建功先生。

  最后一位是我们东盛创新生物科技有限公司的申跃华先生。

  我花时间介绍各位,就是我们在学术研究,在创新创业的研究过程中间,离不开在座的企业家的支持。在最后,我们再感谢一下大家,然后我们如果方便,各位我们来跟王博士合一个影。

  主持人:

  我们现在开始第三个环节,我们请于平荣教授,周炜总经理,徐维英总经理,姚劲波总经理,路江涌教授坐到前边。

  我们现在开始。我们在开始之前,我们先跟大家讲一下我们的基本规则。每个人简明扼要,同一个话题最多发言时间不超过两分钟。第二个,我们鼓励发表不同意见,可以抢话筒,这是我们从向东动这里面学来的,不同的意见,如果你不赞同的想法,你可以迅速把话筒夺过来发表你的看法。然后可以补充别人的意见,也可以补充自己的想法,但是简明扼要。我们现在开始。

  有这样一种说法,说咱们中国人是世界最富创业精神的民族,十个人有九个人想当老板,还有一个人已经成了老板。那么,在座各位要么已经成了老板,要么在帮另外九个人成为老板。所以,相信你们在自己过去的实践中都有很多自己独到的经历,独到的感受和认识。那我们现在给大家每个人一人一分钟时间介绍自己,同时要用一句话来概括你认为创业和守业有什么不同,创业的本质特征是什么。用一句话来概括。我们从谁开始,按照抢答的要求我们可以自愿来,如果没有要求,我们按顺序走。请这边。

  周炜:

  大家下午好,非常高兴在光华管理学院跟大家沟通,我是凯鹏华盈创投基资金的周炜,像谷歌等等都是我们投资的,还有启明星辰也是我们投资的,而且我跟启明星辰的杨先生是宾冰大的校友。回答您的问题,我认为创业一个字就是冒险精神。所以一句话,我们的美国基资金,从全球我们就做了美国和中国的最大的办公室。我们认为,全世界有三个国家或者民族是最有创业精神的,美国的文化,中国的文化和以色列的犹太人文化。但是以色列这个国家太小了,没有办法承载市场,所以就是中国和美国,所以中国的经济是最有机会跟美国竞争的。

  姚劲波:

  大家好,我是58同城的创始人姚劲波。大概目前每天有一千万人在使用我们的服务,我们每天在数以百万计,很多用户用了我们的东西都喜欢我们。

  现在我们在中国300多个城市都有网站,过去一两年发展还不错,而且我觉得未来应该还是会继续发展,因为还有很多二线城市,三线城市,还没有使用58同城。因为我是刚创业公司,还没有守业过,所以还不知道创业和守业的区别是什么。我觉得创业最重要的是找到一个大的方向,所有人一听到就知道这个方向是可行的。但是找到这个方向之后,要去达到这个方向,创业是就是经过许多年找到创业的路,然后达到彼岸。这就是我对创业的认识。

  于平荣:

  我是于平荣,因为大家都有介绍,我就不介绍自己了。

  普尼这边,我们是07年从硅谷开始创业的,一直到09年一直在美国市场融资,做企业。到09年以后,开始两边跑,然后企业也从此开始两个国家的运营。所以这个里边,同一些本土的海归企业不大一样。

  另外一个,我们试图把产学研的联动在小范围尽量做一些探索和打通,所以我的企业跟北大之间有很多的产学研之间的互动。

  第三点,大家老听太阳能的企业,我们的企业跟其他的太阳能的企业的不同在于,我们是面向复杂客户的总体解决方案。不展开了,就是美国和中国的政府,它们有特别大的企业,他们在新能源的需求里面,可能是长期的全方位的模式等等,我们是整体从设计开始,一直做到研发服务,同时我们做研发和生产。是一个大服务的概念。

  创业和守业,如果一两句话的话,我自己也是,创业家自己做了一些创业的事情,但是不成体系,所以我很难讲清楚。但是我觉得,创业是把一个东西创造出来,从没有到有,但是守业,我觉得是不断创业的过程,如果要维持企业的发展是一个连续创业。普尼从08年到09年到2010年到2011年,每年都在做管理上的创业,所以是一个连续的创业过程,我把它叫做守业。

  然后说这里面的挑战,我觉得也分阶段,一开始我们特别年轻的几个合伙人一起创业的时候,当然在硅谷融资是一个很大的挑战。那么发展到今天我们有很多客户,有很多的资金,也盈利了,之后人才是一个很大的瓶颈,就是怎么建立团队,怎么让在座更多的人来加入我们等等。所以这是我自己的一点体会。

  徐维英:

  我叫徐维英,我是在思科负责大中国区的服务。25年之前,思科也是一个创业的公司,它是在硅谷的两个斯坦福的教授PROFESSION,他们夫妇两人创建了思科。思科一直以创新作为公司发展的一个理念,在思科25年里面,创新一直是一个发展的主线。我在思科做了五年,在中国做了十年。我也学过思科如何做创新创业的工作,然后回国以后,我有机会在思科做一个服务的创业的工作,咱们帮助思科建立一个服务的体系。

  经历了15年思科的经历以后,从创业到守业,创业是要有自己的理想,你才可以面对方方面面的挑战,方方面面的挫折。然后强调的是新,做一些别人没有做过的事情,然后把它做到极限,能做到全球一二三名排名这样的公司,才有可能持续做下去。

  那么守业的难就在于,你要做的事情是做一个系统化的优化过程,还是要不断创新,但是你的创新同时,要保证公司业绩的一个稳定发展,而且公司人员人才的一个长期的发展。

  路江涌:

  大家好,我是光华管理学院副教授,也是创新创业中心副主任路江涌。其实我们大部分的教授是没有创过业的,我们就从教授的角度来谈一点。

  教授其实是一个最风险规避的行业,我们做的事情和企业家有很大的不同,但是也有一些类似。比如说在我们早期的时候,你自己的学术发展,自己的职业发展有点像创业,一个人做。

  但是随着时间的增强,你慢慢有一些团队,然后你也有一些学生,这个其实就是在守业,或者说在发展。所以我觉着,从我的理解,创业可能是最多是一个关健词,就是自由跟梦想,就是自由与个人的发展。但是守业更多是一个责任。可能很多企业家在开始做的时候是追寻自己的梦想往前走,但是后面他会发现有很多团队来跟着他,他需要有一个责任。

  这是我的理解,谢谢大家!

  主持人:

  谢谢!

  周炜

  姚劲波:

  听了这么久以后,我觉得有一个问题。我觉得不存在守业这个概念,守业一定会死掉。诺基亚快要倒下了,思科最近的状态也不太好。抱歉,我说话非常直接,在我们风险投资人来看,我们看的是企业跨度几十年的发展角度上,守业的没有一家能活下来。新浪微博的过程可以看出来,它完全在用自己的微博来攻击自己的新闻和门户,来获得去年和今年的大发展。包括IBM到今年已经变成一个非硬件公司,变成一个咨询服务公司,这个都是在发展过程中变得更壮大,而不是守业。

  主持人:

  我们在讨论下面的一个话题之前,我们要介绍一下新加入的成员,爱国者的董事长冯军。刚才我们说的创业的本质是什么,然后一分钟介绍你自己和创业者面临的艰难的挑战。

  冯军:

  自我介绍很简单,我就是大家的同学,2005年上的EMBA。

  创业,我觉得老祖先在中文里面早就定义好了,就是把创造新的价值当做事业,就叫创业,这跟刚才老周的说法是一致的。这种创业就是可持续的。我如果每天睡大觉,不创造价值,那就快被淘汰了。因为人有生老病死,企业也有一个周期。我们的使命就是把这个周期拉的越长越好,我们能把它拉成百年老店,拉成千年老店,那是我们的光荣。所以光华给我们提供了很好的平台,我们想借各位的掌声感谢刘老师,感谢光华这个平台。

  主持人:

  我做一个简单的概念,首先如果创业,创业的构想的形成或者是方向的选择,这是个极具挑战性的,而且是一个好的创意是非常针对的。

  第二个方面,创业者必须要有面临承担巨大风险的心理准备。

  第三个,创业资源,创业阶段资源严重不足,而且创业机会转瞬即逝,所以要在这样的背景之下来实现你的创业目标,是一个非常具有挑战性的。

  那围绕着这样一些创业的特点,那么成功的创业需要什么样的环境来支撑?在你们过去的创业经历,或者你们资助的企业,什么样的环境导致一个非常好的商业创业最后死掉,什么样的环境有助于创业者成功?每个人就这个话题说话,一个人一分半钟,不能重复。前面有人说过了,后面的就自己讲。

  冯军:

  非常简单,天时地利人和。这个天时,我认为是创业的第一要素。我看到79年,什么王石任正非、马明哲,他们去深圳创业了,谁在那个时候去创业就发了。只有在珠海、深圳的特区才可以。92年,我们在北京创业也变得合法了,而且92年粮票作废,所以咱们不用怕三年自然灾害了,包括朱新理,原来是党支部书记。99年互联网热,像我那批小哥们,李彦宏等等的,做得早的都成牺牲品了,什么365,8848全倒霉了。但是要看不同的时机,天时。如果你现在学我骑三轮车,没戏,你还没出北大校门,就被城管抓住了。

  现在新的机遇应该是三个字,国际化。中国人应该抱团挣老外的钱,现在的机遇非常好,奥运会第四年,日本人是在奥运会之后的第四年大发展,韩国人也是在奥运会的第四年大发展,中国人也应该做一些事情了,咱们多做一些诺亚方舟,做一些船票等等那些的。

  周炜:

  环境我就不讲,我就讲投资。我觉得企业家,您刚才给了一个前提是非常好的商业构想也有失败的。对我们来讲,我们看到了里面最重要的有两点。一个是企业家自己的冒险精神,它不一定会在合适的时间点,我们看到了很多的企业家,他看到了很好的机会,但是他因为各种机会,他犹豫了,时间窗口是很短的,尤其我们看高科技方面,时间窗口是很短的。第二个,团队的能力。里面涉及到很多东西,首先你这个创业者要有胸怀建立一个团队,让这个团队能够跟你走下去,这里面涉及包括利益的分配,马云说了财聚人散,财散人聚。有些创业者可能一开始能够聚集一些团队,但是到后面就散了。除了你的领导能力和其他方面以外,很多可能是能力资源和共享方面的问题。

  姚劲波:

  我稍微有点不同的意见,我觉得天时地利人和,是后人总结出来的成功的经验,所以是这样的。创业往往面对具体的事情,你有这个理想,你想改变这个社会,你想让这个人生活更美好。这个方向你如果认为可行,你投入进去的时候,往往面临着你的机会成本,你的资源不够,试了一下以后,发现原来选的路错了。这个时候,如果一个真正坚持理想,并且这个方向也确实是对的,这个市场空间存在,一旦你的路出来以后,你可以很快修正,很快可以达到彼岸。这个社会,中国在大变革,中国酝酿着大量的机会,不管是在服务业,还是在互联网,都有机会,中国和印度都有机会。

  第二个,只要你在创业的时候,你认为自己是对的,你的人品还可以,身体还可以,你就有机会。像周炜都有资金,资金也不是问题。你选择大量对的,你可以去选择支持。你不能说互联网,95年之前做的都失败了,你就不能做了。但是也有做到最后是成功的。可能有某一个点是创业最佳的点,你耗费的时间成本、机会成本最小。但是我认为,一个方向对于创业者来说,越早进入,可能你占据的资源越多。这是我的一个看法。

  于平荣:

  我尽量切题一点,就是从这个环境角度来说。

  从我个人觉得,只要创业这件事情从法律上是允许的,其实企业家产生是很容易的。只不过,大家是什么样的企业家。像刚才冯军所说的创业就被抓起来了,这个咱就不讨论了。

  如果咱们说要创造那种有持续的,世界级的领导力的,持续的领袖级的企业家,我个人感觉一个很大的事情,他要有一个相对确定一点的未来,就是对未来的不确定的这一点要大大降低,使它的企业跟客户、跟政府的交易成本大大地降低。这里面咱们也做了一些研究,就是宏观环境对成本的降低,如果说未来有很强的法律上各种政策上的保障,那么我可以做一个十年的投资,然后我可以做一个长期的规划,那么我可以花20年,我一辈子的时间来引领一个产业。所以,我觉得如果我们今天讨论的是怎么产生世界级的企业家的话,那么就是政府还有各个协作的社会的部门要降低未来的不确定性,比如说知识产权得到保护,比如说私有财产得到保护,比如说政府说话算数这样一些的很简单的一些事情。那么,长远的有竞争力的那种企业家就会冒出来,否则是另外一种企业家,企业家永远不会少的。大家看不同的社会制度下,都有赚了很多钱的,做事业做得很好的,只不过是在不同的制度下,有的时候房地产商多,有的时候IT的多,有的时候是挖煤等等。

  徐维英:

  在回答问题之前,我要给思科做一个辩护。我在思科15年,跟现在不同,思科的未来也会不同,但是创新不会变,思科最根本的一些文化不会变,也就是说以创新为本,以人为本,对人的尊重这个不会变。

  举一个简单的例子,思科去年的股票发生了很大的问题,之后在大家非常有秩序的情况下,我们自己给自己做了一个大手术,公司的关注点从30个变成了5个,公司31个人做了新的调整。从这以后,思科也重新把我们创新的机制和政策做了总体的一些调整,有机会再跟大家分享。不过以后我们可以多有一些讨论。

  关于您说的环境问题,可以有宏观来看,可以有微观来看。如果从宏观来看,硅谷为什么适合创业者。其实有很多方面,第一个方面,它是滋生新的想法的一个沃土。我记得在硅谷的时候,你在中午去吃午饭,在很巧的中国餐馆,听旁边的人说话,咱们想一想这个事可不可行,这个事可不可以做,咱们企业可以拉一帮人来做这个事情。每天可能有上千个想法在发生,但是可能成功的只有100个,最后成功的只有5个。硅谷这是一个人才聚集的地方,而且这个人才第一要专业化,第二这个人才要有很大的流动性,所以你会发现,美国人会很习惯于在这个城市,然后过一段时间房子卖掉,全家租一个大车搬到另外一个地方,所以他的流动性很大。第三个,硅谷这个地方对国际化人才包容性很强的。因为硅谷是一个很能包容国际化的一个最优的一些人才聚在一起做事情的环境。

  第三点,我觉得也是一个文化,在硅谷,你会发现有很多成功的人士,榜样的力量是无穷的,在这个领域里面,大家很尊重创新,很尊重创业者,而且创业者成功以后或者失败以后,大家都会对他有很多的包容,就觉得这是一个学习,没有什么了不起,这个人还可以东山再起。

  最后一点,我觉得他们的市场,因为在它这个市场里面有很多比较成熟的机制,比如说资金的供给。在美国,40%的风险投资的公司都是集中在硅谷。然后你看它其实跟其他各个比起来,它是第二名的三倍,包括它的支撑体系,有很好的律师,有很好的财务专家,各个方面的人才可以很快地支撑体系。而且市场成熟以后,也可以很快兑现。所以有很多公司,像思科,还有像SUN,它们成功以后,还可以继续维持下去。

  所以,不光我希望将来咱们中国的企业能够上市,而且要有长期的中国品牌的一个持续发展。

  周炜:

  不是要辩论。很高兴思科重新开始创业,有机会,我其实跟思科很多高层关系都很好。

  我非常同意刚才所说的最后一点对失败者的包容。这是我非常想谈到的,谈到中国人和美国的创业精神和冒险精神,就是我刚才讲的,我一致认为中国特别像美国和犹太人,我们是非常有冒险精神的民族。但是中国和美国最大的不同有两点。第一个,美国的社会保障体系使所有的创业者,当他失败以后,他仍然有饭吃。中国的这个环境可能相对说,创业者真的很悲壮。我去年投了一家企业,他把自己的企业卖了,老婆孩子也走了。像姚劲波做58就通过第一批500万美金到今天终于做到这么大,非常不容易。非常佩服姚劲波,但是实在有点悲壮。

  第二个,失败的宽容,这是中国和美国最大的区别。中国所有的都不错,但是就是对失败的宽容还没有达到美国的水平。举个例子,我们拿两个项目跟国际的合伙人谈。一个项目类似于思科这样的高层的项目,在中国可能会谈到,你能创业吗,连续谈到三次,屡败屡战。但是中国对一个失败的创业者都不认同。包括现在对凡客好像不行了,大家都很高兴,这是什么心态。你曾经有勇气试过吗,你有什么资格去笑话人家。你要佩服这些试过的,你自己根本不敢去试,还在那里幸灾乐祸。

  路江涌:

  我来总结一下,我坐在这边是有预谋的,因为我们作为教授,谈创业谈不出来什么,我只能最后做总结。

  是这样,前一段时间,我们金融系有一个教授叫刘俏翘,他写过谈中国企业为什么不够伟大。他说,最后的一段里,创业有一个定律,就是创业的大树有生有死,要遵循自然规律。但是中国的创业企业可能是另外一个大树,就是大树底下好乘凉的大树。当市场环境里面没有多少棵大树的时候,你去找阴凉的时候,可能大树底下会有狮子蹲在那儿,你可能会被吃掉。但是另外一个,我们要有小草的理论,每一棵树小草都要让它有平等的机会,吸收到它长大的营养。然后食物链当中有食草动物,也有食肉动物,最后创造这个商业帝国里面伟大的狮子王。

  姚劲波:

  我大学毕业就开始创业,他们做了9年才上市,到现在10年。58做了挺多年了。如果作为一个资源不是很丰富,你也不是很有钱,也不是很有资源的创业者着,如果你去跟一些巨头,不光是教育行业的,或者互联网行业的巨头比,如果说你不比别人先一步发现机会,先一步切入,在他们意识到一个机会是一个机会之前,他们根本没有办法跟大巨头抗争。包括我现在做一些投资,我都是看第一方面可不可行,第二个这个创业者够不够执着。如果说方向可行,创业者够执着的话,坚持下来,如果说他有在这个行业里面做十年,不是说我今天进去,明年就要上市。一个方向坚持做十年,我想一定会可以成功,这是我对时机的把握。

  主持人:

  应该说,好的创业环境,综合他们几个,有这么几个。第一个,必须有优秀人才、思想、信息、知识、创意的自由的交流和激发,才可以形成好的创意。第二个,这个好的商业创意必须得到有效的保护。同时,不能够有任何形势的强取豪夺,不能够有任何形式的垄断。如果垄断,垄断者就会致力于在利益再分配中保护自己的份额,而不是创意。那么第三个方面,好的环境能够便捷地获得创业所包括的资源,包括资金和人才。第四个,好的创业环境能够降低商业成本,降低不缺点性。最后一个,好的创业,好的商业机会转眼即逝,所以不能有任何政策阻碍创业时机。

  上午蔡院长也讲过一个,中国人也讲究交流,交流的目的是为了深化感情,而深化感情的目的是为了什么?获得某些便利和资源,主要跟谁深化感情,谁掌握资源,谁控制资源,谁控制某些优化政策和条件,我就去跟他深化感情。但是那个时候,这个交流是为了获得那些实物资源,或者那些政策式的便利。但是,我们中国人忽略了通过交流来获得一个好的创意,一个有价值的信息。所以喝酒的时候,酒桌上谈的时候,跟商业的东西联系的时候,跟创意的这些东西联系的时候少,其他方面的多,这个可能是我们文化中要注意的问题。

  我们讨论了一个好的商业环境应该具备的特点。现在我们总共这些人有5分钟的时间来讨论政府在这个商业环境的,符合我们期望的商业环境中,政府需要来做什么,哪些需要市场来做?

  于平荣:

  我先说几句,我自己在硅谷创业好多年,这里面发的单子里面比较好玩,车库文化为什么在中国可以出现。我看了以后比较搞笑,几点,中国没车库这是其一,其二不允许在自己家里注册公司。我自己的公司普尼是从自己家里注册起来的,我出来以后注册资本,你必须增加创业者的成本,还有我自己参与的公司,做股权交易的时候,政府告诉我应该有多少钱,我觉得比较搞笑,但是可以规避掉。所以政府到底应该干什么?

  刚才各位都提了,好多政府做,其实我们今天之所以讨论,包括今天上午,就是怎么鼓励民营企业创新,然后顺带着整个民营资本的创新。咱们中国的政府我不是在批评,中国政府一直在做对的事情,光华也有总结,它在跟市场不断地协同来看要做多少,来降低未来的不确定性,降低未来的成本,很好。但是我觉得哪里应该多做一点,就是保障公平,多做裁判员,少做运动员。央企和民企怎么去争。所以政府多做裁判员,少做运动员,然后保护一个比较好的。

  所以,咱们在中国没法谈车库文化,你都不允许在私人家里注册自己的公司,而且在交易的时候经常看,你是多少注册资本,而不是说我们在08年,成立的第二年,就在美国当地打败了当地的上市公司,拿到了至今为止都是美国最大的新能源的一个项目,作为那样一个企业,以中国人为主的企业,打败了硅谷一个十分有名的公司,而且是一个政府的单子,我们没有送它一点点东西。因为过节的时候,我送他巧克力都是不可以的。

  我补充一句前面的,我从来没有觉得中国的企业家不行,这一点我是不认同的。我觉得只要是规则一样,中国这个大树,中国人很会创业。所以,你给他讲怎么怎么创业,我这个不是特别认同的。当然我只有一分钟的时间,已经用完了。

  姚劲波:

  我们是在互联网行业,我相信很多人像我们一样,之所以进入这个行业,是因为这个行业里面很少是一个完全竞争的行业,你不用跟政府搞关系,也不用找任何的项目,拉任何的补助和投资。很多人之所以进入这个行业,因为这个行业比较干净,可能自己的性格里面也是不愿意做那些事情,像我一样,到现在为止,政府也开始关注我们了,但是一般情况下,除非推不掉,和政府的饭局从来不参加的,到现在我从来还是这样的性格。这个行业是政府影响相对比较少的行业。

  但是有一个因素政府应该做到,在互联网的行业,政策的制定和法规的制定应该尽量保护创业者的互联网公司。中国的创业者是很悲壮的,很好的一个IDEA,你做了100万的用户,然后你就会被一些巨头盯上,然后你就死掉了。中国不是像美国,如果你做了一个东西模仿别人的,美国的政府就会告你侵犯别人的权利了。中国不会是这样的。

  周炜:

  首先我不好意思,我在教授这儿班门弄斧,但是您刚才说中国人大家喜欢交流是为了商业利益,而不是为了创意,大家应该改变,我觉得这个有点本末倒置。

  经济学上有这个原理说得很清楚,每个人的行为都是符合经济效益最大化的,才是指挥塔往正确的方向走。中国人的概念就是,我一分钱投进去,我去政府批个条子或者利益,肯定利益最大。那个姚劲波创业这么多年,也不知道有几倍。这个是现实造成的,每个人都是一个经济学家,他都会去算的。

  归根结底是什么,政府手中可以商品化的利益,权利太大了。您刚才说的,制定垄断规则的事儿,这都是清水衙门的事儿,他没有利益,他不干的。他现在干的事儿,都是拿着可以进行商品交换的东西,进行评估。抱歉,我不知道今天的尺度有多大。

  所以我觉得政府应该把商业世界的事情交给商业世界去干,你只干你政府应该干的事儿。

  冯军:

  全世界在星期天的下午还在讨论创业,讨论创新,只剩哪个民族了?只剩中华民族了。就这么一个中华民族,我们GDP好像刚刚追上日本,别忘了我们的人口是日本的多少倍,11倍。说白了,我们的人均GDP连日本的十分之一都不到,没啥可骄傲的。这么拼命,这么敬业,这么智慧的一个民族,为啥连人家十分之一都不到,我觉得政府要干的事儿特简单,30年前感谢邓小平打开国门,让思科等等大量的国际企业进入了中国,帮助中国提高了水准,培养了大量的人才。有很多人才通过跟国际合作提高了自己的水平。

  三十年河东、三十年河西,现在中国政府应该鼓励再次打开国门,我们的人均GDP只是人家的十分之一,我们到那儿什么都不干,我们就可以提高很多的收入。真的,现在都是国企和个体户偷渡出去的。而堂堂正正的企业出不出去,所以中国可以通过打造方舟的方式,挂牌的方式,可以去营救营救人家。人家在水里呼救救命,这个时候咱们需要创业的企业到那儿抱起团,跟人家引起共鸣。用这个方式,不但会得到人家的欢迎,而且也是中国企业下一步创业的巨大空间。这个时候天时具备了。地利就更具备了,咱们要去就去欧美国家,别再去利比亚了。要去就挣有钱人的钱,人家还夸你好,中国人真有档次,真有品牌。下一步挣美国人的钱,这两种钱又好挣,挣完了以后又道德,又增加了纳税。所以真的机会,天时、地利。剩下就是人和了,大家抱抱团,在光华这艘大的诺亚方舟上走出去。如何学习奥运,萨马兰奇的语言,奥运走的时候,才是奥运的举办过真正开始珍惜奥运,奥运没费一兵一枪,学学奥运学雪傲云,下面2012年,该是中国人,14亿人抱团学习奥运,应该会给全世界带来巨大的福音。

  主持人:

  他刚才讲的一多半还有广告的内容。

  冯军:

  冤枉,我不提,我提的都是光华。

  主持人:

  他现在在做很有意思,很伟大的事情。后面预知详情,课下向冯军了解。

  刚才简单概括一下,就是几位发言中,一个好的商业环境,能够降低交易成本,降低创业成本,让创业者输得起,这个很关键。

  第二个,能够有效地保护自己的商业创业,然后防止垄断等等这些方面,要争创业的动机,让创业的动机能够得到合适的激发和合理的保护。等等这些因素。

  因为今天我们的时间非常紧,然后我们有这么多热情的朋友、同学在这里。下面,我们只有最多5分钟的时间,我们给几个人有一个提问的机会。

  在大家想提问的时候,我给提问的同学也制定一个基本规则,第一个,你必须最多两句话,把你的问题问清楚。你不要把提问当做一个表现自己观点的机会。现在谁提问?

  提问:

  问一下58的姚总,您创业的时候,讲一个最艰难的故事,您是怎么挺过来的?

  姚劲波:

  我觉得我发展的比较顺,我刚刚创业的时候是05、06年的时候,大家想想是什么时候,是WEB2.0的时候,我接触这个概念还可以,拿到了一笔钱。真正困难的时候是07、08年的时候,那个时候互联网投资的钱非常少,可能那个时候投的钱还不如现在一个月拿的钱多。

  但是那个时候,在我的脑海里面,我们整个团队都面临一个选择,是坚持做下去,还是转向,这是最艰难的时候。最终我们还是,因为我们看到我们的数据还在增长,用户越来越喜欢我们,是这个信念支持我们走过来了。

  提问:

  谢谢,我想问一下,普尼太阳能的于总,面对目前光伏产业的衰退,这种惨况,你是怎么看待今后光伏行业的发展?

  于平荣:

  有一个短期和长期的问题。

  长期是没有问题的,因为从大树来看,太阳能在新能源的定位还是有一个很灿烂的未来。但是短期,光伏行业有两轮非常惨淡的情况。第一个是在国外,老外问我这个事情是怎么样的?我说你们都认为自己是世界上最伟大的太阳能,但是在那个时候,太阳能行业中国是比美国挣钱多的。现在是第二轮比较惨淡,我觉得中国这个行业跟其他行业也没有什么差异,中国以往靠低成本这个策略,然后它就是同质化很严重,所以根本没有差异。你看十家上市公司,所有的上市公司,跟我一看一模一样,你换个牌子,还是一模一样的公司。所以这个环境,它没有在创新和差异化方面下功夫,所以短期内又有一个供需之间,一下子需那边少了,然后供不上。

  所以,这两轮里面都会有很多的公司很简单地消失掉。09年的时候,我在萨摩艾尔,在休斯顿,我问他们,这两年会不会有并购,他说不会有并购,因为都是同质化的。09年对我们是一个机遇的一年,我们是做太阳能的。

  提问:

  你好,冯总,我想请问一下,在您创业过程中间,引进人才的经验和教训是什么?我也看到前不久有一些风波。

  冯军:

  咱们一散会我就发微博,我俩做实验还是挺成功的,我跟老许做实验。中国人有正面的新闻一律不播,只要老许说一句,说你不懂感恩,马上所有人全发。

  人才,说句实在话,我觉得是这样的,奥运为什么出了那么多的人才。我也一直在总结,最后总结出来,包括跟董明珠初,那天你也在,奥运和格力空调,居然早上是奥运讲,下午是格力空调讲,两个秘诀,一个是公平竞争,一个是零容忍。格力空调只做一个项目,它的人才是怎么培养的,怎么弄的,就这两条。像曾经的老员工,让他享受奥运历史上的冠军,他可以去点评,但是还要不断给新人机会,给年轻人机会,这样的话,充分的新鲜血液往前走。但是谁要敢吃兴奋剂,对不起,不可以,这样确保它往前走。所以格力空调也是这样的。

  我们坚定地相信,所有人的成长都符合四个字,被逼无奈。所以这个时候你就理解了,人的成长,其实除了内因之外,外因也很重要。期待更多咱们光华的师哥诗歌、师姐、师弟、师妹们,能够在起起伏伏的国际环境里面,能够根据自己的愿景来被逼无奈,不要因为老外开始进入下一级的城市了,那中国企业就没有地方可缩了。还是主动地跟全世界共赢。

  主持人:

  由于时间所限,我们后面还有一个环节。我们把这个阶段做一个小结,然后就结束。

  应该说,作为创业者要承受风险,刚才大家给你们的建议是,创业者未来创业不仅仅要为你想象中的预期收益所激励,你还要考虑输得起,损失可承受。所以,美好的东西想起来,太多失败的东西,失败的概率是极高的。

  所以,作为政府在鼓励创业方面上,第一个要公平竞争、零容忍,保护知识产权,保护商业创意。

  谢谢大家,谢谢!

  曲向东:

  接下来的环节是我来主持,我叫曲向东,我是十年前的MBA了,非常高兴主持这个论坛。我原来在中央电视台工作,现在自己在做一个小的企业。所以刚才于先生说,不能在家里注册公司的时候,旁边我们俩聊天的时候,现在可以了,真的,我们给大家证明,我们真的可以了。

  我们的小公司,我的办公室是一个大开间,原来是三间,但是它打通了,于是门牌号变成了一个号,于是我的公司想注册一个新的子公司,工商局说你不能再用这个号了,但是我说原来有三个号,我说那怎么办,工商局说,政策有优惠,可以在家里办了。能行的时候,我让我们的行政人员去办。行政人员一办,工商局的人说当然可以了,去找居委会的证明。我们就找居委会去办,他说好办,找业主委员会去办。找到业主委员会说没有问题,但是你要让楼上楼下所有的住户签一个协议书,然后我往那儿一看,塔楼,上面有20层,每层5户。开玩笑,我们没有那么高的楼。但是最后,结果还是说回来找一个工商局门口的小公司,你给我办了吧,中介机构给办的。

  所以,这是一个笑话,可能政府其实也确实,当然现在有变动我不知道,是不是有新的改变。

  我们接下来的环节还是跟创业有关系的话题,我们先有请我们这个环节的嘉宾,他们是中关村管委会创业服务处出处长杨彦茹女士,有请。然后IDG资本合伙人李丰先生,联想之星创业投资有限公司常务副董事总经理陆刚先生,北京拉卡拉网络技术有限公司董事长孙陶然先生,天津微纳芯科技有限公司总经理张凯宁,创业工厂创始人及制作人麦刚,有请。还有创业邦帮传播CEO兼出版人创造人南立新女士,还有我们北京大学光华管理学院副院长刘学先生。

  其实我们这个话题还是延续上一个环节,上一个环节更多做了一些跟硅谷的对比和差异,这个主题我们叫关注创业者成长,与创业企业同行,其实更多是关注我们自身上。

  我想上午,因为主论坛也是我来主持,因为时间的关系,大家在聊的最热闹的时候,时间到了。我们底下还聊了一会儿。

  其实说到创业者,我们普遍的一个声音,包括刚才我的表达也包含一个意思,觉得我们的创业环境其实不好,所以我们希望改善我们希望都在呼吁能够有对创业者的阳光雨露,给我们肥田沃土,恨不得有一个玻璃房让我们成长。最近也出现一个问题,在很多人的蛊惑下,我看了乔布斯传,看了这本书以后,我发现我没看到那个玻璃房,就是没有看到让他茁壮成长的阳光雨露的部分,我就看到一个非常暴力的,但是很天才的一个人,然后和另外一些人的对立。这些人来自于他的投资者,甚至于包括他内部的员工,甚至包括他一些商业上的合作伙伴或者对手等等,都是商业上环节的一种争斗。但是如果中国人来写我们类似的一个创业史,要是跨度这么长的创业史,一个是跨越史,不催人泪下就达不到目的。

  我在想我们跟他们的区别是什么,我去过硅谷,但是没有深入研究过它。其实我对上个环节的题目,我依然有兴趣。就是我们的一种区别,到底乔布斯有没有这样的阳光雨露,肥田沃土,有没有这样一个玻璃房。假如我们刻意给我们的创业环境营造一个玻璃房,营造一个肥田沃土,因为上午正好谈到这个问题,营造一个真正让它免受外界摧残暴力的环境,是不是我们的创业者真的能够多少茁壮的成长。

  我想通过上午的话题来进行下面的话题,包括第二个方面谈到的话题,包括政府主导的科技园区能对企业提供哪些实际帮助,包括企业不同阶段如何融资,包括社会团体、商学院可以为创业者做什么,包括创业者自己需要做什么。

  哪位想先发言宪法研,咱们先举手,就从乔布斯传开始,假如我们有这样一个环节,假如按照我们希望的模式,缔造一个玻璃剥离房,让他们去成长,我们的创业者会茁壮成长吗?

  李丰:

  客气话不说了,我在硅谷创业过,我觉得一个最大的感受,就是中国的竞争太激烈了,在每个层次都非常激烈,就是根本环境,不是你说的玻璃房,不是一个小小的政策,投资方向上的。在几个浪潮当中,甚至连你上厕所的时间都要占据。团购网站,电商网站,我想这个现象是全球很罕见的,这是一个最根本的问题,为什么产生这样的激烈竞争的环境。是我们价值观单一的问题,还是我们的资金真的太多了,还是我们每个中国人都想当老板?就是一个开放的话题,并不是玻璃房小环境的问题。

  主持人:

  你发现竞争太激烈了,只是同质化的竞争,是吗?

  2:李丰:

  我们讲这么几个例子。

  第一个,我们随便开几个会,基本上都有投资人,钱肯定不缺了。前面有几个会,投资人比创业者多,所以钱不缺了。我看北大招商,创业者不缺了。

  从消费市场上,我们应该是全世界最大的,你又不缺钱,又不缺职业经理人,又不缺创业者,想想就是两件事,没准政策环境没那么好,要不然就是大企业的竞争方面不是那么得当,只有这两个办法,才可能在这个情况下还没能出现那么多的大企业。

  5陆刚::

  我在硅谷参加一个会。会上这些海归提到一句话,在美国是好山好水好风光,在中国是好×好乱好热闹,所以海归回来失去了好山好水,到这边图好热闹。那边是阳光房,这边是污染。其实也是跟市场环境有关。创业者一直以直报怨创业环境,对于创业者有利有弊,这里有这么大的市场,有这么好的创业机会,另外也是有一个很好的机会。什么样的机会?越是混乱的地方,那就是商业的机会。所以你在享受机会的同时,不要过度抱怨这些。环境改善有则喜之,无则不喜之,而提供一些过度的服务,这个有咱们中关村领导在这儿,一些过度的服务,帮助他提供了,给到这个园区很好的政策,资金、法律支持等等都给了,成为什么,成为温室了,你能长成参天大树吗,不可能。我一个朋友在天津,从硅谷回来的,他就是一个人把工商注册跑下来了,但是他觉得自己的心态不从此有一个很大的改善,觉得融入中国的社会,中国的环境了。从办事的一个小姑娘开始,他从硅谷比较科学的心态,慢慢完成自己的转变。

  所以,我是觉得,多把创业过程中的一些坎坷,当做磨砺自己的良机,这些小的坎坷刊刻磨砺自己,大的风浪来了,咱们才有机会。

  杨彦茹:7:

  我也抢话筒了,不经历风雨,怎能见彩虹。我坐在这儿,特别纠结,参加这种活动特别少,而且大家无论是嘉宾还是在座的,可能有很多很多对政府的一些看法或者想法,在这个大的环境下,可能有很多的人遇到了在创业过程中,有一些各种各样的问题。但是这些问题有些确实存在,有些在逐渐解决过程当中。我想也要借这个机会,给大家分享一下中关村管委会为什么有这么一个创业服务处。实际上就是为了在中关村这些有志于创业的人建造一个非常好的环境,但是不是温室。环境一方面,我们有每周的创业讲坛,请咱们园区的这种优秀的企业家,包括柳传志、李彦宏,还有我们在座的很多的风险投资家,给大家创造这种机会。刚才有两个嘉宾都在问,比如像有一个嘉宾问,说您说说您的创业故事,您在招聘人才的时候是怎么办的,很多这种。其实这些问题,在我们所有的创业讲坛上都被多少次问过,我希望大家可以关注我们的中关村的创业讲坛,我们每一期的讲坛的内容,包括嘉宾,所有他经历的这种磨难也好,或者经验也好,都有分享。这是一个。

  另外,我们支持在中关村各类创业服务机构,它们来为创业者建立向企业和政府的沟通渠道,另外就是企业和企业的沟通。刚才也是联想之星的同志讲到,还有刚才咱们投资人讲到,中国不缺,又有企业,又有投资人,又有创业者,那么为什么没有出现伟大的企业,其实很多的时候,是这种信息不对称。由于信息的不对称,或者说由于好的企业没有找到好的投资人,或者好的投资人有资金,他没有找到他要投的项目。那么中间需要有一个桥梁纽带作用,通过我们各类创业服务机构,为这些创业者搭建这些平台,大家通过这些平台来使得能够有这种信息的对称,能够达到自己这种创业的梦想的实现。

  另外,中关村管委会,我们还设立了一系列的政策,大家都可以在网上查阅。

  主持人:

  您说的这部分,政府主导的科技园区,能给大家做什么,我想那个环节的那一分钟都给留着。

  南立新:1:

  我觉得可能也不单是温室的问题,因为我们空气中的价值观弥漫的氛围有点不一样的,包括刚才麦刚和李丰讲的两句,我的印象很深。因为国外的资本它会追求,昨天晚上我们有一个讨论会,很多著名的天使投资人,他们有一个著名的观点,在国外所有的资本只会支持第一,剩下二三名都很难获得支持。那么在国内不一样,如果我们有第一家做出来的事情,很快所有的资本都会蜂拥而上,会支持类似的企业。所以当这个时候,会有很多钱在这个里面,所以会导致竞争比国外异常惨烈。还有我们复制的文化,大家喜欢不去创新,喜欢复制别人已经做出来的商业模式,就会加剧这个竞争特别惨烈。所以我觉得不管是温室,还是创业环境中的价值观的问题,这个问题还是比较严重的。如果我们这个环境要是好一点,不管我们学院也好,还有所有人都应该想一想,为什么空气里这种价值观。还有如果作恶的成本太低,不管是一些乳业液的企业也好,他们做的不道德的事情,政府的监管也好,可能给他们的惩罚不力。除了道德的价值观,可能我们整个的环境中,还有一个法制环境的不健全。这是我个人粗浅的看法。

  李丰2:

  我刚才话没讲清楚,昨天晚上我跟老罗一块喝酒,你知道最近他被方舟子打击了,因为办学校的事情。他努力按照最规范,最标准的方法来做他的培训学校。但是前天工商局查了一下,查了半天,他应按学校交税,未按学校交税,最后工商局给了不规范经营,给了这一条。为什么不规范经营,因为他之前去了教委,能不能办民办教育经营许可证,人家说已经满员了,无论如何不能再批了,因为这一条,他被方舟子抓住把柄。明天税务局的人去,他会很高兴,因为他多交了2.2%的税,你说我是规范经营还是非规范经营。

  最近有一个某教委的官员看了所有的从头到尾的报道,然后给他打电话,我觉得方舟子做得对,我支持你,我帮你批挂一个执照。

  主持人:

  如果说酒桌上喝得更好一点,可能这个电话早就打了。所以说,中国人的交流方式,关系也是有用的。还有哪位也要补充?

  孙陶然:6:

  我说两句,我自己的观点略有点不同。

  我认为第一个这个玻璃房子在全世界都是不存在的,我认为中国有很多的对于创业者来讲你不太舒服的东西,其实你到了美国也是一样的。虽然我没在美国创过业,但是我觉得道理是一样的,就是这个玻璃房子在全世界都是不存在的。即便某些时候存在了,就是刚才陆刚陆总讲的,在这里面是长不出参天大树的。某一个省,给某一个学校开小灶,然后全省的状元就出来了,这是不可能的。

  另外一个,你如果生活在任何一个环境,咱们有一句老话,叫靠山吃山,靠水吃水。如果你在中国创业,首先你要接受中国的创业环境,然后你要研究这种创业环境,并且学会利用这个创业环境。你本来生活在山里,你天天抱怨为什么不是生活在海边,这是没有太大意义的。你只要适应就可以了,也不要在这方面花太多的心思。

  在我周围的圈子里面,我有一个体会,凡是那些成天琢磨我怎么样获得一些资源的这种企业,比如我怎么样获得政府的工作支持,我怎么样获得更多的照顾,凡是把心思放到这个上面的企业,肯定做不成很大的企业,只是天天忽悠一下就可以了。

  麦刚4:

  股票市场几十年能成长的大企业都是很少的,我们每天都是要做一个大公司。所以2005年,我创办创业工厂的时候,伟大的创新是熬出来的,是经过很多人,很多代公司的努力才能达到,不是某一天两天能做成的。所以我今天很关注,更多是中小企业者,普通的创业者没有显赫的背景,也没有显赫的投资人。今天的中国创业时代已经进入拼爹的时代,不是拼创业者多有实力,而是拼背后的实力有多大的能力。所以对于创业者来讲,如何创办一个健康的,有社会责任感的,对顾客、对员工,对你的小股东有价值的企业,这个是很简单的,我们不用每天描述伟大企业,伟大企业不是每天都出现的。

  刘学8:

  刚才上一轮的时候路李教授说了一句话,我的一个体会是说,企业的创业行为是它创业环境的函数。我现在比较担心的是,在我们这样一个创业环境中成长发展起来的企业,经历了那么多风雨之后,能不能见到全球国际化竞争的那个彩虹。所以这个也是我们需要考虑的问题。

  主持人:

  我想第一轮的问题,其实我刚才问这个问题的含义,我是觉得我们谈创业环境的问题,我是特别担心变成一个诉苦大会,然后大家都要求政府一定要做成多么好的环境,给我们造出一个玻璃房子来。我相信从逻辑上来讲,有了这么一个玻璃房子,对我们未必是好事。我就想起在上午,给孟小苏读的他的微博,他的微博,1986年,我随万里同志到温州的时候,我曾问温州的同志,为什么温州的经济发展这么快,他说因为前几年我们也不知道怎么办,所以就放弃了领导,放弃了管理。然后孟小苏就说,我把这个话如实汇报了,原来温州的经验是放弃领导。

  有时候我们太渴望政府给我们搭建一个玻璃房子的话,其实搭到最后我们会发现,我们把有些权利放出去了,反而使得我们失去了一些猛烈。

  所以我想第一个环节,希望在这个环节上。当然大家可能在观点上都不一样。

  麦刚:6:

  这个在光华谈到这个问题就特别特别合适了。因为有两种模式,一种说我说不能干的事儿,你能干,还有一种模式是说我说能干的事你才能干。理论上讲,说不能干的事你都能干,有利于这种成长。

  南立新:7:

  示范区条例,在87年的时候,首次有一个示范区条例。在这个条例当中,最大的突破就是在中关村,像刚才陶然说的,法无明文禁止不为过,只要明确规定说你不能干,那就都能干。这个可以说为中关村轰轰烈烈的创业热潮的到来起到了非常大的推动作用。

  麦刚:6:

  最早的时候,咱们的营业执照是要写营业项目的,就是批你第一项、第二项的营业范围,后来法律允许的都可以。

  主持人:

  后来好像又变过来了。

  麦刚6:

  至少我们这个行业要改造。

  3:孙陶然

  政府方面,我觉得在很多地方,上午在公司法里面的讨论,这里面注册资本的限制,包括我们做实操者来讲,在很多领域要申请牌照,很多时候资金规模要达到要求,动不动一千万,三千万的启动资本,对初创型的企业来讲有很高的门槛。当然,是否在所有领域都要这么干,反正很多行业都存在这样的现象。我只能对我所了解的互联网、软件做一些评论。政府在某些领域是有这样的管理的。但是我并不觉得大环境跟政府管多管少有太大的关系。

  主持人:

  所以刚才陶然总经理又提升了一句话,其实总结起来想表达这样的意思,创业者是什么,创业者就是找机会的人,一定要找到机会,突破层层阻碍,实现自己的目标。但是不要把住一个机会去问,政府能不能让我做这个,能不能让我做那个,你做就好了,只要没有人禁止。

  其实第一个,科技园区能对创业者提供哪些帮助,其实创业者来说,都是可问可不问了,因为一旦帮助了就变成指导了,这个事儿就坏了。帮助就是帮助了。这个问题,对于我们园区的杨处长来讲,比较微妙,怎么区分帮助和政府的指导、管理。这是三个问题。

  杨彦茹:7:

  就我的理解,就是中关村管委会。中关村管委会,因为主要是来发展高科技,实现产业化。那么作为政府的行政职能,中关村管委会一项都没有。也就是说,工商有工商局,会务有会务局,管理有规划委。按照我们的职责,像调研、策划、协调、督办、服务。最多的实际上是服务。为什么有些园区企业在和政府打交道的时候说,中关村管委会的时候,虽然是一个政府,但是跟你们打交道好打,因为你们没有权。因为我们没有任何的权利,没有一项政府审批权,那么我们更多是为企业服务。

  刚才提到的政府主导的科技园区能为企业提供哪些帮助?实际上我们主要在两个方面为企业提供服务。一方面是在政策环境上。刚才上午第一阶段李主任也提到了,在中关村,因为是国家的一个自主创新示范区,因为含多先行先试的政策在其他地方是没有的,是由中关村管委会和其他的政府部门推进的,包括股权激励,还有高新技术企业认定的政策,同时还有对高成长的计划,还有对初创企业的新的,我们前一段推出的工程。有很多是共性的问题,但是确实没有解决,中关村管委会立足于为这些企业,来帮助解决他们的一些问题、一些困难。这是政策层面。

  然后就是在服务方面。政策环境和服务环境。服务环境,为这些创业企业提供我们的一些创业园、孵化器,还有一些各类这种创业服务的机构,它们来给这些小企业,或者叫初创企业提供一些包括这种注册的帮助,像刚才有的可能同志提到了,有些民房它确实不适合创业,但是现在有一些这种集中办公区,我们还有若干的,大概有100家这种各类的创业孵化器分散在一区十园。同时还有我们各类的创业服务机构。这些服务机构对这些企业都是提供免费的帮助,包括会计、人事、财务等等吧,提供这类的服务。同时我们还有一些包括组织企业的这种对接活动,包括和对接投资机构的对接活动,那么为它们能够搭建一个服务的平台,能够使得企业和企业之间,企业和政府之间的交流互动的平台。

  主持人:

  谢谢,实际上你跟我们创业者是一伙的,这个表达应该更准确?

  杨彦茹:7:

  我们是为创业企业服务的。

  主持人:

  谢谢。刚才说我们第二个环节都是一些比较具体的问题。我想听听大家的一些观点,比如企业不同阶段如何融资?哪位能跟我们分享一下这个问题?

  孙陶然:6:

  他们是代表投钱的人说话,咱们现在融钱的人说话。

  我自己有这么几个体会。第一个体会,不管任何的阶段,在你去融资之前,你一定要把你自己能做的事,该做的事,能使出的劲全使了。叫做有句话,叫天助自助者,如果你自己都没有竭尽全力,那么帮助你的人也是有顾虑的。

  第二个,企业是分阶段的。你会第一期,第二期等等不断去融资。没有人说我一上来,拿一大笔钱,这笔钱直接从初创一直到IPO。比如有人给你讲故事,说你上厕所,6分钟,然后有人给我一大笔钱,怎么怎么样,这些都是不现实的。真正现实的是,你根据你企业的不同阶段,你融一笔钱,然后拿到这个钱,把你想实现的事情实现了。然后再去融下一阶段的钱。好比我想干一个事,你相信我,把这个钱借我。然后我把这个事做成了,然后我再借钱做下一步融资。

  第三个事情,就是你在融资的时候要找准对象。在座的各位做了各种各样的基金,陆总是投早期的,有的是投晚期的,有的是投成熟期的。你找错了对象,你花再多的时间也是没有用,你是浪费他的时间,也是浪费你自己的时间。

  就说这么多。

  陆刚3:

  关于这个融资话题,因为我自己当年从事VC的行业,包括创业,包括做天使投资人,经常做的一个事情,我过去十多年一直在说,这是一个随机事件。当然你找一个转做早期的,大概齐能不能融到钱,跟很多很多的合伙人当时的状况,公司的关注点,推荐人,然后各种话题。所以我最后总结这是随机事件。这是第一个话题。

  第二个话题,对创业者来讲。如果从高校里面比较学院派来讲,可能10到20%的人能够跟VC探讨,最后拿到VC的钱是非常少的。也就是说,我们大部分人毕业创业,是不会被VC关注的。所以作为中小企业来讲,你肯定有一些别的渠道,一些供应商的渠道,这个融资方式也必须要考虑这个操作。所以别老盯着VC的钱,你要盯着VC的钱,你别把它看得太神秘,大量地推荐,多找几家,我觉得这是我的一点经验,不要把它神秘化。

  张凯宁:4:

  我来说一下,陆总是我们的投资人,我们是做医疗器械早期的企业。实际上,刚开始找投资的时候,我特别同意孙总说的,一定要把准备做好,你该做的事情一定要做到了,我是从一开始接触有一个承诺,到最终兑现这个承诺,拿到投资,这个实际上还是很漫长的一个过程的,差不多两年到两年多的一个过程。还要更多关注自己做的事情,你把这个功课做好了,钱还是挺多的。

  另外就是说,你的这个团队的背景,就是我要什么样的钱,什么样的钱是可以要的,什么样的钱是我们不可以要的。我们要选中投资人,而不单单是投资人选中我。我想,应该想得比较清楚,而不是说有随机的成分在里面,这个里面可能从一开始的时候,我们如果不跟联想接触,跟类似的投资人接触,最终可能会拿到投资,但是偶然性里面也有必然性。

  主持人:

  是在一个确定方向的一个随机事件。

  3:张凯宁:

  我刚才的话不是说撞大运,而是你都准备好了,然后怎么去融资。

  李丰5:

  我们有一个创业培训班,正好我们在讲这个课。

  第一个课,像陆总所说的,大多数的融资,不会瞄着中小企业,因为它是瞄着上市的公司的。所以首先得把自己搞清楚了,自己到底未来会是什么,你搞不清楚,再去找融资对象,可能就是鸡对鸭讲,根本对不上路。

  第二个,如果你适合去找风险投资,也是刚才陶然老总讲的一点,要理解企业的发展规律,你的发展规律,一个两个的里程碑到底是什么。在每个阶段的时候,你需要哪些资源,除了钱之外的哪些资源,这种资源可能包括很多无形资源,你需要哪些,再去找合适的投资人。分阶段去进行融资,每个阶段恰到好处了。有的时候是在最早的阶段,有的时候我碰到很多创业者说,我想把好的资源都抓住,我想你抓住那个市场资源没用,你产品没做出来,你抓住市场资源有什么用。你只有产品出来了,你才能去做这个。这里面还是有技巧的,大家还是可以学习一下的。

  第三个是净值调查的过程。你得知道里面风险投资的人,有哪些是可以适合的。比如凯宁是很贼的,他先做市场调查。第二个,谈的时候,也得查一查,跟这个人,跟这个投资机构他们国王的经理,甚至这个人本身的性格如何,等等都要做净值调查的,甚至有没有投你的竞争对手,这种东西要做净值调查的。

  主持人:

  假如投过,你会找他做融资吗?

  5:

  这得看资金的策略。比如他投了三个竞争对手,但是之间没有太多的竞争关系,这个不矛盾。但是如果他投过,这个就比较麻烦了。

  2:

  刚才大家讲的挺好的,我们就把简单的事总结。如果是早期,事看不清楚,我们只看人,说白了想一想说这个人做这个事有多靠谱,这个人有多靠谱。不是说人不重要,你已经证明把这个事做到多大规模。就不用花那么多时间了。因为你把事已经做到那儿了。

  我说这个里面有一定的挑战,原来我们经常跟学生交流的时候讲过这个事情,有三件事很难对上,你自己能做好的事,和别人认为你能做好的事,和你真正能做好的事。这三件事怎样能看齐。就是买方和卖方的问题。可能大家在问题的判断标准不太一样,所以我就觉得,当年能有幸跟她合作,做那个事的人非常好,喜欢的事,能做成的事,和我们认为他们能做成的事都是一样你就采访采访她。

  南立新:1:

  我觉得很多事是水到渠成。

  从我的体会,大多数人觉得拿到天使投资的钱还是投资人的钱都是很难的,可能很多都是从你之前的朋友,或者是老板,或者是同事拿到的。切忌不要拿你不熟悉的人的一些钱。或者这个钱进来之后,你对对方不了解,可能这个钱进来之后,跟你的长期发展理念有很大的出入。对于我们来说,我们是很幸运的。我们是06年,我们是比较特殊的案例,首先我们的投资者至少对我们非常熟悉,因为我之前也在清青科,清青科一直专注创业者的一个投资机构。

  当时我们也在跟IDG谈,能不能做这个事情。我觉得比较切合,也非常感谢IDG,因为我们的目标都是一致的。至于人,我想之前,熊小鸽戈熊总也是我的校友。后面的VC我就不再谈了。

  主持人:

  首先是先证明你的人,再证明你的事。

  孙陶然:6:

  这个可以抢一下话筒,我觉得对于创业者来讲,倒应该有一根弦来敲一下。有些钱你拿到之后生不如死,无论是从个人融资还是机构融资。个人融资对于企业,企业最后失败了,有一半是因为股东之间的问题。但是也有一半的企业是败在了投给他钱的股东的手里。你要谁的钱的时候要非常非常慎重,有些机构,有些钱你要了之后,真的是生不如死。

  主持人:

  其实下一个具体的问题,因为时间有限,主要提给我们的刘学院长。社会团体商学院可以给创业者做一些什么。因为光华是成立了创业创新中心,我们能给我们的创业者做一些什么。您说完了之后,我们其他的创业者可以有补充,您需要光华的业学院做一些什么?

  刘学:

  我觉得把创业者的创业神话了,觉得创业的天赋是天生的。其实创业的天赋是可以在实践中不断积累和探索的,同时可以通过学习,其他形式的学习是可以培养的。

  第二个,一个商学院,研究了很多成功的,比如说创意到底是怎么发现的,创意到底是怎么形成的,什么样的创意是理性分析可以发现的,什么样的创意是企业家的灵感一瞬之间产生的,什么样的创意的形成跟过去的理论经验结合起来,一个创意的形成,怎么对应跟这个创业相关的商业模式,并且能够转化成现实,这种一步一步转化的超越的路径,这些方面上,我们在研究了不同的企业的实践之后,是可以从这里边总结出来一些规律的。,总结出来一些经验的,并且我们可以成立一个创业创新中心,就是通过对这些的总结,能够对未来能够创业的,或者想要创业的这些人有帮助,对未来的成长创造一些条件。

  主持人:

  谢谢。从我们创业者的角度,咱们能不能给商学院提一提要求,你们希望商学院做什么?

  麦刚:3:

  我是一个典型案例。我的创业,第一步也是因为我在学校比赛拿第一名,这是我一步一步过来的,包括今天看到很多创业者,我也有感受。我觉得学校,凯宁,就像你说的,作为一个有很深责任感的场所来讲,有几个方面。第一个要有开放的精神。邀请各种成功的也好,失败的也好,我觉得今天特别要强调邀请不成功的,或者失败的创业者,来还原一个真实的社会。今天很多的媒体,很多方面都在扭曲创业者真实的全貌,把成功者捧上神坛,把某些记忆选择性忘记。

  第二个观念,我也进行过学校的STUDY,我的感觉成功者有很好的渠道,往往失败者有犯了类似的错误,所以非常希望学校机构把这个东西交互搞得多一些,然后做一些相应的CASE。

  孙陶然:6:

  我的建议是说,能不能够,因为咱们是商学院,大学里面别的学科也就罢了,很多理论的教学。但是咱们商学院,能不能理论教学的东西轻一点,方法论的东西,工具型的多一点。因为我们经常碰到很多学完了大学或者学完了MBA的学生,实际上你让他写一个商业计划书,他都不会写。他读了很多书。我是北大经管系的,我看很多书都看不懂。不是看不懂,是它写得太复杂。你如果不仔细看,容易绕进去。我今天听咱们张老师讲,咱们光华的课程要改革了,我觉得这是一个非常好的倾向。我自己觉得太复杂的东西我很难接受。像我自己写的36条军规,你就一条一条拿出来,别人看了之后他可以同意,可以拿过来用。他也可以不同意,进行批驳。反过来说,厚厚的一本书拿过来,可能我智力不够,我看不懂。商学院多一些这方面的东西,应该应用会更大一些。

  4:

  我昨天在飞机上看了一篇文章,正好是哈佛商学院的学生写的,他说管理的教学跟医学的教学去学习一下。因为他们医学院学的时候,医学院都有临床学院,看病的时候,看病人都有真实的病人,你上学的时候,你能看到真实的病人,能够做一些实验。然后哈佛商学院就说,他用的是案例教学,实际上大家都是几百个案例或者一个病人一个病人来,但是从今年开始,他把所有的学生派到全球不同的企业里面去,临床教学。这是刚好昨天推荐看的一篇文章,可能会有一些帮助。

  杨彦茹:7:

  我说一句,刚才我们李主任在做演讲最后的时候提到了,正好是对这个题。中关村每年有三千家科技型企业诞生,那么今年是有四千家企业诞生。这可能在全国任何一个地方都没有。那么中关村有非常鲜活的初创企业的例子,而且咱们这个商学院的学生,可能能够拿到这个最新鲜的这种生动的案例。如果咱们这个学院能够把这些很新鲜的,最能够反映时代脉搏的这个时期的案例,把它和咱们的教学结合起来,我觉得是非常好的一件事。

  主持人:

  怎么样,刘院长,活体解剖。

  刘学:

  我觉得哈佛这个做法是非常好的一个案例,但是我觉得可能还是需要在实践中注意,如果是初创的小企业,它进去是一个选择。但是如果是一个很大的企业,汪洋大海中扔进去一个小石子,是看不到整个组织的运行。所以这个做法不适于大企业,适合于创业的小企业。但是我们需要看的是,创业是一个漫长的过程,所以商学院的教育,它一个创业经历不同阶段经历的这些事情不大可能在我们的教育的短暂阶段里面都能够看到。所以在这种情况下,怎么来设计,怎么来实施,还有很多细节去考虑的,我觉得这个是我们可以研究的,可以借鉴的。

  李丰:2:

  因为多少我还是北大校友会创业协建会的理事。有几个事,我们简单提一个要求,光华管理学院应该跟一些校友,不是指成功的校友,而是在成功的路上的校友多联系联系。

  另外我管的企业,其中还有一个是咱们光华管理学院的副教授,我都不知道你们知不知道,我也不知道算不算揭他老底,他在融资和某些模式探索上,做出了非常重要的贡献和努力。然后就我自己,每次一年回国两三次,被人弄去跟EMBA学院或者MBA学院做分享,也都在清华,我还是北大的。要对未成功的校友多一些关注。

  6:

  说明清华需要我们的支持。

  南立新:1:

  我也想补充一句,除了刚才大家说了很多,其实都非常棒。还有一点作为一个学校也好,还是媒体也好,我们有一个特别重要的职责,要宣传倡导一些比较好的价值观。刚才对创新者的尊重和包括我们做一点不一样事情的理念的传播,可能我们更希望学校里能够从一开始,不管是本科生、研究生,还是我们的MBA、EMBA的学生,都要传播一样的理念,我们这个社会可能过一段时间就会有不同。

  还有一个是对课程的引导。可能我们的教授还是有一些作用的,我觉得我们的知识分子可以印象政府的决策层的时候,可以多一些观点出来,更多鼓励的声音。这是我个人的想法。

  主持人:

  谢谢。我想因为刚才有一个问题,其实我觉得是最重要的问题,说到底,最终还是创业者自身该怎么办。当然这个问题没有办法展开,而且每个人都是用时间来说的。最后各位要用一个词表达一下,创业者最需要做的是什么,一个或者几个词。

  南立新:1:

  我觉得作为创业者,用一个词来形容,确实稍微有一点点难,我觉得还是知己知彼,百战不殆,这句话还是最重要的,了解自己在做什么,然后了解这个市场面临的竞争环境是什么样的,不管是融资还是创业,这个是最重要的。

  2:李丰

  我主要是做TMT的,互联网和手机方面的投资,我们一直在找具有创业者非常矛盾的品质,就是坚持和变化。因为这个行业淘汰率太高,生存率太低,所以除非是非常轴的理想主义者,坚持非常时间,太才能成功。然后同时这个行业非常挑战,因为这个变化太多,你看电子商务过去的一年,从大家的口径和方法上变了多少次,那就知道这个行业需要不断地调整和不断去变化。所以它需要同时具有坚持和变化的融合。

  麦刚: 3:

  观点跟李丰类似。我觉得成功的创业者有时候是人格分裂症,不同的性格在同一个人身上展现。人总说要坚持,这是一种类型。我现在比较喜欢这么几个,弹性跟坚持,两个放在一起。有些人坚持不回头的,一定会成功。领导力和认错能力,这两个特性上,一看就是很冲突,所以我把这个送给创业者。

  张凯宁: 4:

  我想说的就是,创业者自我的变革。每个创业者在创业一开始的时候,可能不具有成功企业家具有的特性。但是在这个过程中间,除了变革公司之外,还有自我的变革,也是一个学习的过程。

  陆刚:5:

  两个词,一个叫乐享环境,第二个是会写菜谱。乐享就是积极的创新心态。会写菜谱,我特别有感受,这是联想的一句话,对人的要求比较高,为什么有这句话的来源,很多人很多事,可能在大公司呆过,或者在海外呆过,比如海外的模式是知其然,甚至知其所以然。你如果不会写菜谱,可能你的创业就是一个复制或者遇到一些环境变化的时候,你没有一个调整的能力。所以会写菜谱这个能力,对创业者来说是非常重要的。

  在中国首先是中餐服务,但是你不一样,你要会编写菜谱,你才能笑到最后。要是有本事变成西餐菜谱,那本事就大了。

  孙陶然:6:

  我的词是梦想,没有人逼你创业,梦想是创业的第一理由。如果你有,有这个创业的梦想,你就去坚持。如果没有,你就别干了。

  杨彦茹:7:

  因为我本人没创过业,但是我确实听过大量的创业故事,包括老一代的,新一代的,包括咱们在座的各位。前面几位嘉宾说得非常好,创新、坚持,抗打击能力,这些可能都是创业者具备的素质。我刚才非常赞成陶然所说的,这个创业者必须要有自己的理想。如果按陈大同所说的,创业不是人干的。抛弃他所说的话,创业不是一般人干的。这句话送给大家,如果你想创业,要想好,你是不是不是一般人。

  刘学8:

  想到最坏的可能去追求最好的结果。主动利用,而不是规避不确定性。

  主持人:

  谢谢!

  其实刚才上一个环节,冯军说,他说中国人讲创业,创造有价值的事业。其实我突然想起来,我曾经真的很认真地查过创。因为我突然有一天我想,为什么中国人用创业这个词来翻译创业精神。我就查了一查,查了创和业的中国字的起源,“创”这个字的起源,最早只有右边的立刀,它那个字的表现是刀刃的刃字只有一点,后来加了一个仓库的仓,表示你用刀砍东西,不是为了受罪,是为了建设一个东西。所以创的本意是用刀砍的意思。业更惨,业的本意,原来是两个辛苦的辛,地下是一个火。辛苦的辛是用刀劈,劈醒,底下的火是烤。所以业的本意就是用刀劈用火烤对待奴隶。你看中国人说业障,其实最早有业其实是受难,后来逐渐引申,你看这个字义的发展,受难变成了承担,担当责任,业有责任的意识,承担担当责任就从被动地受难变成主动地担当,主动的受难。再往后就变成了业绩,就是我们的成绩、成就变成了业。最后业的最远的引申意就是完成。冯军提到这个词是怎么来的,既然创业,祖宗用这两个词解释这两个事,所以第一你要有用刀砍的决断能力,要有这个能力。第二个你要坚持这个苦难,你把这个苦难当成责任,当成担当,只有这样你才能完成成就,才能完成这个事业。

  这个也是我们祖先用这个字给我们留下来的信息,所谓的创业者就要具备上述属性,这是我的理解。

  谢谢各位!谢谢我们今天在座各位的创业者跟我们分享今天的精彩内容,谢谢大家!

  (结束)

  主题:第十三届北大光华新年论坛—中国汽车工业创新路径

  时间:2011.01.08(下午)

  地点:北大光华管理学院1号楼102会议室

  主持人:紫凝 中央电视台新闻中心 新闻主播

  主持人:

  尊敬的各位来宾、关心汽车产业的朋友们大家下午好!今天是2012年1月8号,前天加上昨天早上我们迎来了2012年第一场雪,北京在刚刚迈过新年就迎来了雪,也是一个好兆头。2012在没有到来之前有种种传闻,大家对这一年充满种种揣测,我们相信2012年是不平凡的一年,对汽车产业也是一样的。之前我们举办了一个汽车高峰论坛,请来了很多汽车行业领人物,我们当时请到了苗圩部长,还有现在正堵在路上北汽集团董事长徐和谊先生,他在出席新年论坛当年,北汽集团第一款自主品牌轿车已经在湖南株洲下线,而且集团当年利润超过100亿,增长超过70%。吉利汽车集团主席出席新年论坛当年就收购了沃尔沃。应该说北大的汽车论坛真的是属于各位汽车业巨头的福地了。所以我们这样的论坛年年都办,而且越办越好,越办规模越大,也希望汽车行业老大参加的时候每年都有更好的消息跟我们大家在座的各位分享。我是北大光华管理学院的EMBA567班学生,中央电视台新闻主播紫凝。我即将毕业了,现在论文答辩和所有课程都已经完成了,也期待着在座有在读和没有毕业的,今年7月份我们会一起戴上硕士帽,很期待着那一天。

  接下来我介绍一下出席今天论坛的各位嘉宾:

  中国WTO研究会高级顾问、中国欧洲经济技术合作协会会长徐秉金先生、国务院发展研究中心产业经济研究部部长冯飞先生、北京汽车集团有限公司董事长徐和谊先生、北京大学光华管理学院教授、光华-思科领导力研究院主任武常岐、北京大学光华管理学院教授、创新创业中心执行主任张一弛教授、《中国汽车报》社社长李庆文先生、全国汽车标准化委员会电动汽车分技术委员会主任委员吴志新先生、中国汽车工程学会常务副秘书长张进华先生、通用汽车(中国)有限公司汽车首席工程师邱文祥先生、北大汽车协会很多校友,光华汽车协会会长霍裕民校友;常务副会长:毛海校友、李黎校友;常务秘书长:董军校友,秘书长:杨泓泽校友;副秘书长:赵月强校友;以及理事:郭霞校友。

  同时允许我代表学院和汽车协会向幕后的各位同学们表示感谢!

  要说到汽车论坛的缘分其实要始于光华汽车协会的成立,之前我跟汽车协会的缘分仅仅限于我是一名司机,堵在北京的大街小巷上,自打我主持汽车论坛之后就开始关注这个行业,平时工作中我也会留意这个行业的一些动态。比如说在“十二五”规划中大概有一个说法是,我们要由汽车产业大国变成汽车行业大国,我记得当时在协会成立的时候,徐和谊会长曾经说过,“我可以跟大家保证,你们在北京买车可以不摇号,不限号”,大家以为说北汽董事长“确实比较牛”,可以给我们很多号,后来他加了一句说说买我们北汽的电动车不摇号。将来汽车行业之后发展会是什么样的前景?我想我说太多没有什么意义,因为毕竟我是属于局外人,还是有请徐秉金先生作为今天的首位发言人。徐先生曾经担任中国WTO入世谈判代表,他今天演讲的题目是“中国汽车入世10年的思考与方向”,欢迎!

  徐秉金:

  今天非常高兴也很荣幸,受到老朋友的盛情邀请,给我发通知已经很长时间了,今天来到我们的世界名校北大,在这个讲台上我也是一名学生,大家一起探讨。我这个人离开工作岗位一段时间了,所以讲话可能有点随意“口无遮拦,因为我头上没有帽子我不怕”。我今天讲的题目是“中国加入世贸组织以后的一些思考”。这个问题出了以后我考虑了很长时间,加入WTO走过了十几年,我们谈了15年,甚至16年,终于进去了。怎么看待这个问题?在这儿讲要跟汽车挂钩,要谈入世汽车产业的问题,我谈一些个人的观点。加入世贸组织十年过程中,媒体也曾经报道,怎么看待这些问题需要我们今后更好的研究。

  入世对汽车工业发展的影响,首先要搞清楚几个问题。第一,入世以前中国汽车基本状况是什么样的?第二,要考虑入世与中国汽车产业之间究竟有什么关系?第三,入世以后我们中国汽车产业的现状。最后要谈一谈现有的基础之上中国汽车工业究竟怎么走?今天主要围绕这几个方面来探讨。

  第一,2011年以前入世以前,中国汽车业的状况。因为在座的都是专家、学者,而且都是老汽车人,对汽车很了解。2011年以前,全国汽车工业可以说三强、一汽、二汽、上汽,这三个汽车为主。但是从形成过程中回头看,汽车工业存在着散、乱、差的局面,没有得到真正的改变。但是轿车合资的局面已经开始。三强的格局就是一汽的大众、二汽的法国雪铁六、上汽的上汽大众。还有广东标致、天津夏利,号称三大三小。

  三强的逐步形成就是我们从三个企业的汽车总产量都很好。散、乱、差是经济环境下产生的,大跃进全国造汽车,20世纪70年代三线建设,全国各省自己动手造汽车,除去青海和西藏没有汽车厂以外,全国各省都建汽车厂。20世纪80年代全国各地形成了新一轮建设汽车厂的高潮。到了20世纪90年代全国整车企业100多家,零部件企业2000多家,汽车生产数量在全世界号称第一,但是整车厂当中没有一家超过10万辆的。全国汽车产能加起来还顶不上一个日本的汽车厂家。

  从1987年以后北戴河会议,我认为是中国小轿车发展的一个真正历史转折点。87年北戴河会议确定了三大三小,确定了小汽车的发展战略,究竟要搞?当时在84年的时候,我们国家外汇储备是17、18亿,而且国家决定搞小轿车,三个都要上、一汽、二汽,上汽都要上。当时上汽是3万辆的规模,但是一汽、二汽都要上,动手最早的是二汽。二汽动员所有的力量找领导,但是二汽没有搞起来。当时这么大的笼子,这么多钱,究竟给谁干?谁干的快?谁的技术好?很显然是一汽。我说过一汽是中国汽车工业发展的摇篮。1953年7月15号动工,56年搞出第一辆解放牌汽车,所以当然是一汽。但是一汽和二汽争的比较厉害,就这么多钱给谁干?当时是拿出一部分钱重点保一汽,上汽保持3万辆规模不变,三小怎么办?就由地方自投。当时重点是保一汽,要把一汽建成一个从奥迪3万辆工程赶上15万辆。当时国家纪委分给我搞汽车的钱20亿,我们的前副总理,周家华同志起到了非常大的作用。所以“三大、三小”来之不易,一汽、二汽、上汽有今天,也是当时国家战略的决定。

  1992年中国汽车产量是106.17万辆,卡车26.4万辆、客车27.6万辆、轿车16.7万辆。到了2000年汽车产量达到了206.8万辆。十年之内中国汽车总量翻了一番。小轿车产量由16万辆增加到了60万辆。所以十年中轿车产量翻倍,发展速度比较快,这60万辆轿车中就是这六家企业生产的。这说明了中国轿车工业起步当时靠我们走的合资的渠道。合资过程中也不是很容易的,当时我们找谁谈谁都不谈。我们首先到日本,日本根本不跟你谈,中国根本不符合汽车工业的条件和基础,谈都不谈。这个一汽的领导最清楚了,我们搞汽车工业的元老们到国外考察,日本不行我们到美国谈,到克莱斯勒谈。最后是一汽的技术员到了克莱斯勒,所以那时候是比较困难的。我们当时的生产方式可想而知,就是靠SAD、CAD,汽车发动向等相关核心技术都没有,实际上就是用外国的芯片。所以,轿车工业当时起步有了一定的发展,但是完全是靠外国的技术,外国的一些产品。

  现在中国汽车产业地位已经明显提升,1994年第一部汽车产业政策正式诞生。汽车工业我们为什么搞的这么早跟人家差距那么大,这有历史的原因。我们那时候不搞小轿车,后来逐步才搞起来,汽车工业的发展是机械、电子、轻工、防治、冶金等等各个行业相关的配套才能发展起来。没有好了钢材、没有好的汽车用的板材能搞汽车吗?所以汽车工业关联程度非常高。但是在这个过程中中国要搞汽车,必须要有汽车工业。我们的基础很薄弱,汽车也是这样,定了自主产业以后,要真从基础上抓,现在可能不是这样的。

  第二就是轿车合资出现了一定的规模三大、三小逐步形成。私人轿车市场逐步开放,随着中国一部分先富起来的人开始追求私人轿车,成为了中国私人轿车先锋,中国私人轿车消费市场逐步形成,中国开始进入私人轿车市场。

  第四、轿车企业拉开了自主创新的力量。

  入世谈判与中国汽车产业关系:

  加入世贸组织和中国汽车工业产业发展都是改革开放的成果。它们之间是一种平行关系,而不是敌我关系。本人参加世贸组织谈判十年,世贸组织是一个什么组织?世贸组织宗旨是主张自由贸易,必须要遵守原则。一百多个国家在这儿,本身世贸组织是美国和欧盟发达国家控制的,它所制订的规则更多的考虑了发达国家的利益。遇到问题的时候,处理贸易纷争的时候采用双重标准。就是自己把自己打破了,美国、欧盟就是这样,如果对自己不利的时候就采取单兵行动。我们加入世贸组织是体现了中国参与国际经济的精神,我们在这儿有发言权。我们可以由一票否决权。大家我们加入以后,等于中国是二等公民,我们加入世贸组织不是为了取得这样的称谓,而是要体现我们跟所有成员一样享受权利。但是我们享受的权利大打折扣。

  所以我认为中国汽车工业产业发展是改革开放的成果,没有改革开放中国也不会加入世贸组织。世贸组织是要要我们学会用好规则,保护我们自己,发展自己。

  今天中国汽车产业实现了1800万辆的产能有人讲这个成果是世贸入世以后的成果,中国汽车产业开始迈向百万辆大关,整个90年代中国汽车产业在国内改革开放推动下,随着中国经济发展逐步加速。2000年终于跨过了200万大关,国内私人消费汽车已经启动,这是改革开放几十年来国民经济发展的成果。这时候中国还没有入世。我们谈入世谈了十几年,如果上世纪80年代就加入关贸总协定,那时候经济基础来看,以每个人几十元工资水平,即使开放我们能消费得起吗?汽车工业能取得今天的成果吗?所以不能把中国汽车发展的帽子戴在中国加入世贸组织的头上。即使不加入世贸组织,中国汽车工业也会发展的很好,这是资本盈利本性所决定的。上世纪90年代石油导致经济危机,使得日本等大国到处找市场,他们想方设法进入中国,只不过是正是在中国经济起步的时候中国加入了世贸入世以后中国降低了外国汽车进入中国的门槛。我们取消了配额关系,但是到今天外国汽车在中国的销售价格并没有下降。奥迪、凯美瑞等这些汽车在欧美市场价格大大低于国内市场。国内消费者并没有享受到物美价廉的汽车消费。

  将汽车产业的发展列入入世谈判重要内容之一。当时我们就把这点拿出来,我们想汽车工业要保护,我们忙开要20年以后放。这是1985年开始首次通关谈判,从开始到入世,因为我们跟美国人打交道这么多年,为什么花这么长时间来谈这个?原因很简单就是中国汽车工业水平很低,与发达国家相比中国汽车产业发展水平落后好几十年。我们的解放一直到20世纪80年代中后期才开始改造创新。即使二汽东风卡车也是20世纪60年代,更别提小轿车的发展了。

  中央当时比较担心,一旦外国汽车大量进入中国市场,中国汽车能不能撑得住。所以我们谈判的时候就是为中国汽车产业争取时间,至于入世以后中国汽车产业为什么没有出现灭顶之灾?我们企业当时确实很担心,当时中国汽车工业协会说谈的过程中过渡期不保证15年以上,我们这些企业都不行了。我说中国市场全部放开,德国人也好、美国人也好、都会跟中国建合资,那样中国企业也会受尊重,但是他们说他们不考虑这个。所以我们自主的创新的和具有自主只是产权的汽车工业永远是最重要的。

  中国入世以后美国、欧盟等发达经济体,发现我们,要我们做个世界贸易组织的好学生,而这时候频繁发生对中国企业的反贸易调查,世贸组织是在美国、欧盟操控下,很多规则都是有利于他们的,而不利于发展中国家的。美国贸易代表公开宣称,如果世贸组织影响了美国利益,美国将毫不犹豫的退出世贸组织。所以过发达国家正是利用这些所谓的规则得到了发展利益,最严重的是影响了中国的利益。他们利用规则规范我们,把自己置之身外。所以我们要向美国学习,当利益和规则发生矛盾的时候,他们首先想到的是利益而不是规则。对世贸组织来说,我是这么看的,不要把它看的我们非得要遵守规则,尤其是现在区域经济、区域贸易组织几百个,中国光强调规则怎么能行。所以要正确认识入世后中国汽车产业快速发展的原因。

  中国入世前很多人担心中国入世以后,与中国汽车产业现状,面对发达国家汽车产业的倾销,中国汽车产业会陷入灭顶之灾,但是“狼来了以后中国汽车产业并没有陷入灭顶之灾”,而是发展的很好。我认为这是国民经济多年发展,人民收入水平持续提高的必然所造成的结果。汽车销售出现井喷需要几个条件。一个是有足够大的市场、二是有足够的资金、三是有足够多的产品。中国入世以后几年里中国经济正好处在经济起飞,已经离开跑道起飞阶段。大家都记得自从上世纪80年代我们工资水平不断提高,从几十到上百元,城里干部人均工资水平达到4000元,国民经济需要新的万元级大宗消费者拉动市场,轿车和房产是首选。这种井喷是中国政府政策导向、人们群众消费资金水平提高所导致的结果,与加入世贸组织没有什么必然联系,只不过是这个时候中国加入了世贸组织。

  所以这种井喷反应了中国汽车产业的根本不足,掩盖了外资企业在中国确实发了很多财这个现实。

  中国汽车现状及发展前景:

  汽车产业链快速发展,但是大而不强。入世以后中国国际市场兴旺,世界各大汽车集团挤进中国市场,分享周围市场的荣誉。大公司带来的现成产品也投入了大笔资金,很快在中国建设起大量的汽车厂。中国汽车厂一路飙升,中国汽车产业号称世界第一,很多人对此很高兴。但是很多数据来看,我们是乐观了。首先我们并没有1800多万辆的产量,这时德国大众、美国通用、法国雪铁龙等的产量加在一起的。到2010年10月31号,通用汽车在全国销售达到239万辆、大众汽车销售192万辆、现代销售109万辆、日产销售103万辆、丰田84.6万万辆、标致是37.6万辆、宝马在中国销售17万辆,这些加起来就将近930万辆,这1800万辆有人家一大部分。今天世界500强汽车企业,15家在中国建厂,远远高于他们在世界其他市场的平均利润。这些跨国公司眼里,中国就是世界第一大汽车市场。中国的合资企业只是他们在海外的一个装备厂,如果除了这些跨国公司的产品,我们还剩多少呢?只剩我们自主品牌生了产品了,包括奇瑞、比亚迪(002594)等等。跨国公司从一个层面反应了中国汽车市场的实际。所以面对1800多万辆的数据我觉得我们应该冷静。

  第二技术差距大。我们掌握了多少具有自主知识产权的核心技术呢?包括车身、汽车电子、整车设计等等关键技术我们究竟掌握多少?缺少关键技术储备是我们今后发展的软肋。

  我们市场逐渐被蚕食,中国自主品牌市场品牌价值和合资品牌价值相比还存在一定差距。造成了自主品牌轿车市场占有率低,仅在30%左右徘徊,合资品牌占了70%的市场。现在合资品牌也在逐渐侵占30%左右的自主品牌市场。德国大众、美国通用开始动手,根据最近销售数据,赛欧三相手动版汽车报价是4万到5万,这个价格跟我们自主品牌的轿车相似,这样赛欧品牌很显然占有很大的优势。老百姓有理由用更少的钱买更好的产品。在对合资品牌和自主品牌的选择上,我们消费者他们自己有发言权。我们如何搞出来物美价廉的创新车让中国的百开这是我们中国汽车人应该做的事情。

  第四、汽车流通政策。汽车流通政策事关中国汽车市场发展,事关国家和消费者的利益。各国没有一个不高度重视的,但现在《汽车品牌管理办法》,却将汽车市场控制权拱手相送。本人05年看到这个办法的时候我提了一个意见,找了起草办法的司长,我说这个办法起草征求了哪些意见?他说征求了,老百姓意见没有听,听了外国人的意见。这个办法问题核心两个字就是“授权”授给谁?品牌管理办法是规范我们汽车市场销售行为的办法。这个办法确实代表了汽车销售流通环节中的作用。品牌管理办法规定了境内外企业都可以在中国设自己的净销商。日本丰田汽车公司可以在中国的总代理,我们中国自己设立的总代理被日本会取消、大众、宝马都可以这样。这个问题2005年提出来了,到现在没有修改完。像这个问题,进行一些调节,用一些实施细则就可以调整过来。

  现在4S店建这么多,一个4S店没有几千万建不起来,现在奔驰在中国建一个旗舰店要4个亿,这些都是由中国人花钱。由当地人花钱建4S店,然后给你卖车有没有这样的?没有,就中国有,中国人买钱、中国人建,而且是按照他们标准设计来建,我给他卖汽车花这么多钱,最后还得签合同听他的,这就是霸王条款。

  未来展望:

  自主创新是中国汽车产业由大变强的必由之路;中国汽车方向盘不能掌控在外国人手中。中国汽车产业发展成功的标致是拥有自主知识产权的核心技术。能自主开发具有市场竞争力产品,汽车产业是技术与资金密集的产品。中国汽车产业现在最缺乏的就是核心技术。汽车尤其轿车四大组成的核心技术我们基本没有完全掌握。没有汽车核心技术这说明我们汽车产业是没有价值的。今天与上世纪50、60年代相比,汽车生产上我们仅仅是在数量和品种上有了提升。但在技术、尤其是具有自主知识产权核心技术的掌控和创新上,我们并没有取得多少值得骄傲的事。

  再一个技术是思想和劳动的结晶。有着原创和传承的特点。技术的载体是产品、产品的技术含量决定其使用价值和质量价值。具有自主开发产品才可能发展自主技术能力。产品自主开发过程就是自主自主创新的过程。合资、技术引进、替代不了自主创新、自主开发。由于缺乏创新机制和创新的压力,我们不仅没有掌握自己开发的产品,甚至把原来自己开发的东西也都放弃了。我认为一汽人的精神是值得学习的,我大学毕业的时候在一汽厂呆过一年半,现在回想起来当时一汽厂工人的干劲,现在找不着了。我们第一辆红旗车是八亿人干起来的,那时候什么都没有,就是体现了我们的拼尽。所以红旗车一直留在人们的脑海中体现着一种精神。

  原来日产公司有一个法境总经理,我们中方合作伙伴在技术管理上的贡献基本等于零,狂妄的语言刺激了中国人民,但是现实是不是这样?合资企业里,中方为了维持扩大企业市场份额,合资企业只能不断的引进和购买外国合作的技术品牌。合资企业中方没有也不允许对自己的品牌的技术进行修改。

  造成中国汽车产业现状根本原因就是自主创新不足。这源于我们对汽车产业属性和社会属性认识不足。只追求数量不追求技术,改革开放后需求旺盛,但中国汽车无论从产业政策还是分配比例都没有及时跟上,从国家汽车产业政策到汽车组织机构、分配比例都可以说明这些问题。我们有相当部分人讲中国汽车工业发展寄希望于以市场环技术,跨国公司是为了进入中国市场可以拿出部分技术,但是他们绝不会出让汽车研发技术。原因很简单,“吃饭的本事给你了,我自己吃什么”!我们买一个品牌人家在创一个品牌,我们再买人家再创,这种情况就不能使我们有很好的发展。

  所以我们怎么办?我们还再买吗?轿车工业由于缺乏创新和技术储备我们始终无法掌握核心技术,不断购买不断落后这种现象发人深思。自主创新需要我们从投做起,有的甚至要从基础做起。

  教育我们通过技术引进、学习外国的先进技术是必要的,但是如果不学习和消化将技术变成自己的,汽车产业市场将会得不到很好的发展。我们要放弃追求旧的产业规模,要大幅度修改有利于外资合资而不利于自主开发的政策。尽快出台新的明确的自主开发和自主创新的汽车产业政策和相关政策。执行自主开发为主,引进为辅的方针,形成新的开放、竞争格局,发展和壮大中国汽车产业。

  汽车产业是国家重要战略支柱产业,汽车产业受制于人将直接危害国家的经济利益,我们必须记住汽车产业的方向盘必须要牢牢控制在中国人自己的手里。谢谢大家!

  主持人:

  谢谢徐先生的发言。徐秉金先生我觉得特别幸福的就是他爱汽车产业这一行也干汽车产业这一行干了一辈子。刚刚徐先生为我们梳理了入世十年的汽车产业,同时加入WTO谈判也谈了十年,刚才用这段时间给我们浓缩了中国汽车产业发展20年的情况,也提出了现在存在的问题。可以说中国人是非常聪明的人,而且勤劳、勇敢,如果想做什么事情只要想起斗争没有但是这个过程中政府怎么样制订战略规划?怎么样制订政策?使这个产业往更好的方向发展也很重要。所以接下来有请来自国务院发展研究中心产业经济研究部部长冯飞先生为我们带来他的演讲“中国汽车工业转型战略的思考”。

  冯飞:

  首先感谢主办方给我的邀请,因为这个会刚才主持人讲,能起到立竿见影带来好运气的效果,所以我很荣幸。刚才主持人讲到参加这个论坛的很多嘉宾有升官的、有发财的,也有走向国际的。我想我作为学术界能使得进步?我想今天能够拭目以待。

  让我讲转型发展,我还是集中在这次论坛的主题创新这个问题上。创新怎么讲?我刚到发展中心93年去的,十八、九年的时间了,做的一项研究就是自主创新,汽车是一个典型案例之一。讲了近二十年。讲点什么新观点?琢磨半天,特别是在中国北大最高学府上讲点什么?我讲三点。

  第一:对中国汽车自主创新水平的判断是什么?80年代中期我们成立了第一家汽车的合资企业。当时的汽车技术差距跟国外来比,行业和学术界公认的差距是30年。刚才徐部长讲到入世十周年,目前的差距到多少?现在也有一个总体的判断(10年的差距)。我不知道是不是这个行业所接受的判断?也许这是正确的,去年参加中央巡视,在一汽巡视四个月时间,一汽提供了我一个非常详细技术差距清单,大体是在8到10年。大家就问8到10年的差距差在哪儿?最关键的差距就是我们一直讲的核心技术、发动机、变速器、汽车电子这样一些关键技术。

  大家就会问,我们过去从85年到现在20多年了,我们确实缩小了20年的差距。那么这种缩小技术差距的趋势会不会延续下去?会不会在利用5到10年左右的时间把这样一些技术差距弥补上来,解决我们核心竞争力不足的问题呢?很遗憾的跟大家讲,今年以来我们自主品牌的汽车市场份额是在下降的。为什么我用技术差距和份额这两者之间的关系来表述这个问题呢?技术说的再好,关键在市场的接受程度。消费者的接受程度,今年上半年自主品牌的市场份额跟去年相比下降了六个百分点。换句话说,我们自主品牌的发展和技术差距的缩小它的前提是汽车市场的高速增长。蛋糕不断的做大才有分蛋糕的机会。当刚刚过去的去年,蛋糕做大的速度急剧减速的时候,我们汽车产业存在的差距和矛盾一下凸显出来。

  再比如说,我们自主品牌的议价能力,大概比国外品牌汽车低30%左右。我们自主品牌前年是占30%左右的份额,主要是10万块以下的占20%左右,10到20万占8.8%,30万以上没有一个自主品牌的。我们还要看全球汽车产业制高点下一步会呈现什么格局?当然有人主张我们传统汽车跟不上是不是赶超目标很难?是不是一下就抢占下一代技术制高点?采取弯道超车?当然有这种可能,同时也存在重大争议。我今天不去评判一些观点,我想说的就是全球下一代汽车制高点现在逐渐的清晰化,技术差距如果不抓住机会发展的话,有可能进一步拉大。

  汽车技术创新谈了多年,那么这个行业的创新特点是什么?比如核心竞争力,核心技术不掌握的问题是共性问题,各个产业都存在。但是同时还有个性的差异,比如家电业核心技术我们也不掌握,特别是高性能集成电路。2009年集成电路进口额1560亿美元,超过石油的进口额。比如电视机这个行业,我们新一代显示技术不掌握。但是自主品牌市场份额要比汽车大得多。为什么?同样的不掌握,为什么它的自主品牌发展要比汽车产业要快?要好?我想汽车产业的创新不是简单的核心技术和核心零部件的问题。这个产业一个重要特点就是高技术含量集成创新。发动机不掌握我可以买发动机,变速箱不掌握可以买变速箱,做整车不像做电视如此的简单。因为它有一个匹配等等一系列的问题。集成创新的高技术含量要比家电大得多。

  第二个比较案例,高铁。尽管7.23事故之后对高铁有很多微辞,但是不容争议的事实,中国从无到有,时间大大压缩一年的时间它的经验是什么?经验我给总结了一个,叫做发挥了中国战略买家的作用。当全球高铁都不建的时候中国大规模建。我建,我要技术,竞争性跟国外合作,合作不是高铁的车而是技术。其前提是把战略买家的作用用的非常充分。两弹一星也是这样的问题,通过市场的特点进行。

  对于汽车而言,市场完全不一样,这个市场是分散的,是个性化需求突出的市场。在这样一个市场当中,中国作为超大规模国家,市场优势怎么发挥?这是一个值得深入分析的问题。用市场环技术,这是原来的想法。你这个市场是分散的个性化市场的时候,技术就换不来。我想恰恰是这样的特点,汽车产业就比其他行业难的多。这个行业的特点就用两个关键词概括“资本和技术”密集的产业。资本的力量大还是技术的力量大?当中国人有钱的时候可以采取资本能力进行并购等这样的方式是可以的。但是我问到很多人,包括跟瑞典人在谈,他们在说对沃尔沃被中国企业收购的感受。他们跟我讲沃尔沃几亿出售,不在于其资本属性是中国企业还是美国的企业,关键在于我们是不是能够显示瑞典国的技术能力。技术能力决定了这个行业可持续发展,决定了它的核心竞争力。所以在这个行业当中,技术的力量是远远大于资本的力量的。这是我要说的第二个观点。

  第三个观点:持续提升自主创新的能力机制是什么?刚才徐部长讲到入世十周年。十几年前中央交办给我们一个任务,入世背景下中国汽车工业何去何从?当时总体上来看,中国的汽车产业搞了40多年,将近50年的时间长不大的“老小孩”53年一汽成立,韩国是62年第一家车厂成立,中韩对比我们的成长特别是在技术方面的成长差距太大了。两个问题,一是技术能力,我们关注技术能力的同时另一个问题更加凸显,就是创新的机制。入世背景下不是解决能力问题是解决机制问题,我们关起门来40多年能力问题没有解决,问题出在机制上。那么要解决机制问题。机制是什么样的机制?创新的机制无非就两个,一个是内部机制,一个是外部机制。所谓外部机制最容易理解的就是充分竞争的机制是促进行业不断创新的根本。竞争机制怎么引入?在入世十年前,我们有两种选择一个是开放市场,另一个方面国内竞争,但是10年前入世的时候,不开放的入世几乎是没有选择的余地,要么开放市场、要么开放投资。投资不开放很有可能是进口产品的优势。但是要从正常逻辑来看,我们首先要解决进入机制。

  这样的开放结果,整体上来讲汽车产品不断丰富,价格也下降了,汽车市场规模快速增长。比如我们前年1800多万辆占到全球的23.5%。但是这样一个政策的选择带来一个什么问题呢?就是多种生产体系并存。欧美、日韩多种体系并存。1800万辆是欧美、日、韩、中加一起的。和你的自主创新能力这之间怎么处理它的矛盾?这里有一个非常关键的问题就是整车和零部件企业的关系。大家都认为中国汽车整车企业的创新能力弱,关键在于零部件创新能力,刚才讲的发动机、变速箱、汽车电子都掌握在国外人的手中。但是如果没有一个整车比较强的拉动,零部件技术能力也很难提起来,这就是鸡生蛋、蛋生鸡的问题。政策要进一步促进创新,政策的发力是发在零部件上还是发在整车带动零部件的发展上?特别是在多种生产体系并存的前提下怎么去做?我现在没解这个问题在这儿北大非常高智商的老师和同学们,供你们思考,究竟该发力发在哪儿。

  最后一个问题:市场机制、市场主体,政府也是其中的主要体之一。对于现在的总体判断来看,汽车产业是竞争性产业中政府对企业微观干预程度更多的行业之一。这种干预有合理的也有不合理的。对于这个行业其合理性主要表现在行业的外部系统,比如能源的问题、比如说汽车的安全问题、环境的问题,外部系统干预是合理的。但是汽车是竞争性产业,有大量的不可干预的问题。一个企业投资责任不完整,我听到发改委跟我私下讲,现在的项目审批制是脱离了投资责任的项目审批制。第二句话,价格管理制度是脱离了供求关系的价格制度。我想汽车产业要自主发展,提高自主创新能力,放松经济性管制是必须的。加强社会性管制也是必须的。通过社会性管制来形成一道力,这两者都是必须的。我今天就讲这么多,谢谢大家!

  主持人:

  2011年底的时候有一个奇瑞和富士重工斯巴鲁品牌的合作,是在中国境内生产的斯巴鲁汽车销售的时候要挂上奇瑞的标,用奇瑞的销售网络进行销售,中国消费者有望买到挂着奇瑞的标的斯巴鲁汽车了。现在北汽集团徐和谊董事长来到了现场,有请徐总给我们讲讲“中国汽车产业在2012年将何去何从”?

  徐和谊:

  各位领导、各位专家、同学们,很高兴参加北大光华管理学院这次组织的中国汽车产业创新发展论坛。有机会和在座各位一起探讨交流中国汽车产业入世后十年发展的趋势和方向。借今天这个机会我想跟大家一起简单交流一下我的看法和观点。

  我今天的发言主要有三个部分:

  第一部分就是对中国汽车产业入世十年回顾

  第二谈一下汽车产业创新发展的思考和探索

  第三介绍一下北汽集团创新发展实践方面的举措

  第一、

  谈论汽车产业的创新,首先必须要回顾一下中国汽车产业发展的过程,了解汽车产业创新的背景。尤其是我国加入世贸组织后,汽车产业在这十年发展的历程。当初加入世贸组织的时候最令人担心的就是我们国家汽车产业,因为在我国汽车产业是一个“幼稚”产业。按照发达国家的发展经验是需要保护的产业。发展起来后才可以对外开放,并积极走出去、参与国际竞争。比如像我们的近邻日本、韩国。他们的汽车产业发展不过如此。因此当时国内有些人担心,我国加入世贸后汽车产业将会受到严重冲击。然而我想大家看到入世后中国汽车产业不仅没有受到打压,相反却带来了十年的发展契机。入世十年,我们国家汽车产业超高速发展,我想不仅在中国没有,在世界上也是绝无仅有的。

  2001年底我国加入世贸组织,随着汽车市场对外开放,我国的汽车产业从此进入了一个重大的转折阶段。(图)上把2001年到今年汽车产业销量(红线是增速),进行了归纳。当时2001年我们国家产销只有200多万台,到今年是1840万,接近1900万辆,创造了年均平均增长24.2%的奇迹。09年我们在全球金融危机经济箫条之下超越了美国,成为世界上最大的汽车市场。中国目前已不可争议的成为全球汽车产销大国。关税的下降、配额的取消、入世十年带给中国汽车产业,我想是更为开放的市场和更为流畅、通常的交流环境。资本、人才不断涌入,让产业市场形成了良好的互动,互相促进。

  实践证明开放的发展环境不仅给我们带来更多的契机,同时更为重要的是我们的发展观念在开放中发生了转变。汽车企业那种根深蒂固等、靠、要思想观念的转变是贯穿汽车产业入世十年企业发展最根本的变化。也许有的同志会提出,中国汽车产业的飞速发展是中国经济飞速发展的结果,中国汽车产业中的主力军依然是合资企业,说实话这点不可否认,但是我们应该看到入世十年后中国汽车产业逐渐发展出了自己的自主品牌。涌现出了像吉利、奇瑞、比亚迪等等系列的自主品牌。自主品牌可以说入世十年,我们学会了去制造自主品牌的汽车。这是一个很了不起的成绩。说这段话我想起朱延峰(音)同志,几年前接受中央台的讲话,险些给他搬下台去,他讲了耐主寂寞的20年这几年刚刚学会自己创造。我非常同意,现在回顾走过去的路,这么大的产业要想在全球汽车产业中有立足之地还需要有漫长的过程,不可能一蹴而就。

  2011年我们的自主品牌,蛋糕增长的速度放缓,马上围绕自主品牌这块就暴露出了系列问题,我想这是很正常的。这样一个产业刚才冯飞同志讲了,汽车产业和家电产业进行了对比,因为他确实是集一个国家工业史各种高端技术更深的一个大产业。如果短短若干年我们国家能在全国这个产业中一下子干起来,我觉得那是对汽车产业的一种讽刺。

  当然,在看到过去十年成就的同时还要看到不足。中国汽车产业飞速发展这十来年,市场的高速膨胀同时,也积累很多深层次的矛盾。这其中最突出的是能源问题、环境问题、道路设施建设不足的问题等等。也可以说随着我们国家步入新时期,我们开始迈入了汽车社会的门槛。由于进入汽车社会门槛步子迈的太快,由于汽车社会进入到了每一个人的生活当中所暴露出的系列问题应运而生。受到这些问题的困扰,中国汽车产业发展速度目前来看已经明显减弱。拿过去一年同比增长速度一下子降到全年下来是2%。与前几年高速增长形成天壤之别。明显的成为中国汽车产业发展的分水岭,以此为起点,中国汽车市场将逐步步入平稳发展的轨道。尤其是在未来“十二五”时期,汽车企业优胜劣汰会更加明显。这就要求我们汽车产业界人士战略发展思维要发生改变。过去几年市场飞速增长,造成市场供不应求局面时常发生。市场矛盾主要体现为膨胀市场需求与供给产能不足的矛盾。汽车厂商占据主导地位,形成了生产者主权。

  大家记得前几年一些好的产品还要加价、找关系,我想这日子从今年开始恐怕以后很少遇到了。厂家只要能够提供产品基本上都能够被市场所接纳。而如今随着市场增长势头的减弱,以及日益释放出来的潜在产能。市场上必然会形成产能过剩的格局,消费者开始占据主导地位。形成消费者主前。如此竞争的激烈,企业就必须开始考虑如何增强自身的竞争力。如何在激烈的市场竞争中占先机,谋求企业更长远的发展。

  以上是我谈的第一部分,也是对十年的回顾。也有人把十年回顾总结了九个字“大开放、大变革、大发展”。下面谈第二个问题对中国汽车产业创新发展的思考与探索:

  与中国经济一样中国汽车产业存在转变发展方式的问题。我们要以合理的方式和途径完成从汽车大国向强国的转变。这几年我们国内汽车业界也在不断的讨论这个问题。基本上形成了共识那就是创新。可以说创新不仅是汽车企业做强做大的要求,也是整个中国汽车产业健康、持续、平稳发展的根本。谈到创新是企业核心竞争力的源泉。我个人认为从创新而言根本上来看分成两种:一个是制度创新,一个是技术创新。制度创新是做出一种制度的安排,通过调节人与人之间的关系来达到合理的利用资源的目的,解决资源配置效率。制度创新的体现就是我们经常谈到的管理创新。技术创新实心型技术的研发和利用,通过研发新的技术,解决的是资源的使用效率问题。技术创新的直接反应就是我们经常谈到的产品创新。因此我们讲汽车产业创新就不仅仅局限于产品的创新。应该包括战略的发展模式、经营模式、营销模式等等在内,以管理为主要内容的制度创新。制度创新和技术创新二者是相辅相成的,互相促进的。制度创新可以更好的促进我们进行技术创新,而技术创新则有利用企业进行制度创新。二者都是提高企业核心竞争力的主要源泉。

  近几年就汽车企业创新问题,我本人也一直在深深的思考,逐渐形成一些看法。借这个机会和大家进行一些交流。一是面向国际,开放式的创新。在经济全球化的今天,中国经济已经深深的植根于市场经济的土壤。中国汽车产业也不例外。因此要从国际分工的角度出发,去考虑中国汽车产业的创新。创新要有国际化视野,在未来,我们中国汽车企业一定是国际化企业。否则,必死无疑。因此,我们的创新一定要跟国际接轨,要符合国际潮流、符合国际标记。我们的产品创新不仅仅是针对国内市场,还要考虑国际市场的需求和特点。尤其是国际流行的趋势。我们要学会融世界、要善于接纳、学习国外先进的知识体系和管理体系。总之只有在开放中创新我们才会把握在国际竞争中的主动权、更好的发展自己。

  二是动态研究,发展中创新。创新的根本目的是获取持续不断的竞争性优势。因此要求我们创新要有前瞻性,要加强规律的研究,把握创新方向。企业应该在实践中提高对产业发展规律的认识。正确把握产业演化模式和机制。比如像产品创新,要充分的考虑未来的消费特点和趋势,技术创新要考虑未来能源的发展方向。经营模式的创新要充分的研究国际化新特点,等等。企业应该建立动态发展的创新体系,保持创新的前瞻性。牢牢把握汽车发展的趋势。我想这样才能在未来竞争中立于不败之地。

  三是谋求共赢合作中创新。合作发展是我们经济全球化的永恒主题。目前我们国内大部分车企基本上都已经与国际汽车企业建立了良好的合作关系。通过合作可以促进我们自身发展能力的提高,同时也能保证双方在合作中达到共赢。目前国内合资企业推出自主品牌,我想实际上就是合作创新中的一种尝试。包括国内企业的并购国际知名汽车企业,中外合作双方开创新的合作模式等等,这些都是合作创新的探索。包括刚才紫凝谈到斯巴鲁挂奇瑞都是创新的探索。

  第四,增强自主,竞争中创新。随着国际汽车产业竞争的不断深化,我国汽车产业面临的竞争将是一种体系竞争。是整个价值链的竞争。因此汽车产业创新必须要增强自身体系的竞争力。比如在汽车的核心零件上,我们宾馆要增强自主的竞争能力,比如,在我们以整车企业为核心的企业上下游之间,形成合作达到合力,为汽车的生产、销售、售后服务甚至二手车、再流通等各个环节都能获得优化的资源配置和创新的资源整合。从而整个产业链最大限度的实现无缝运转,达到整体效率最大化。

  中国汽车产业创新最重要的两个方向就是自主品牌和新能源汽车。自主品牌汽车是中国汽车企业核心竞争力的载体,新能源汽车是汽车产业发展的终极方向。中国汽车产业要想成功的实现转型,就必须在这两个方面有所突破。因此现阶段,汽车企业创新要紧紧围绕这两个点,在传统的自主品牌汽车技术轨道上,首先要遵行技术学习的累计性原则。我国汽车企业选择产品和技术,应从低端到高端技术创新做起。创新方式要坚持从模仿到自主创新。因为中国绝大多数的车企至今尚未建立起真正正向的研发体系。在创新强度上要遵循从渐渐创新到突破创新,从局部创新到整体创新,从外围创新向核心技术创新的突破。

  在新能源技术轨道上,我国企业应坚持从高端入手,遵循以自主创新为主的突破性的创新路径。我国汽车企业只有在核心关键技术上实现自主,才能真正在新能源汽车上实现技术跨越。否则将长期的落后于对手。要实现这一战略,必须改变国家在新能源汽车领域所投入过渡分散、过渡以企业为主的这种模式。

  以上谈的是第二大点。最后一点简要介绍一北汽创新发展实现的举措。

  北汽集团一直把创新作为企业发展的动力源(600405)泉。结合北汽发展情况,我们认为创新首先是技术创新、产品创新。我们要实现以自主创新、新技术、自主品牌的产品占市场主导地位,实现全球化的规模。实现汽车产业向高端转型,要说这些就必须要提升我们现有的技术结构。在这方面我们的做法一是要形成强大的关键的核心技术创新能力这方面我们做了一些工作。

  二是要形成强大的集成创新的能力。在开放的环境中有效吸纳和利用一切可利用的国际创新的资源。这几年北京汽车不遗余力全心投入,目前北汽旗下有两个国家级认定的技术中心。两年前我们投入了几十亿建了一个,目前我个人知道在国内可能是最好的研究院,今年开春正式投入使用在首都机场边上,T3的边上,我们内部叫做T4,造型就是汽车,是一个很好的研究院。实验能力、师资能力要达到国内一流水平。与此同时,北汽集团这几年在美国、意大利建了我们的研发中心。这几年还从海外招聘了大批专业的技术人员和管理人员。在技术发展方面北汽集团坚持开放技术发展,掌握核心、保持领先的研发理念,采用自主开发、集成开发、联合开发、引进吸收再创新。在这儿不一一的汇报了。

  总之,创新是中国汽车产业转型升级的关键性因素。也是中国汽车企业未来可持续发展的根本。作为北汽集团将通过自己的努力,以创新为基础,实现产业价值链各环节的突破,打造高端的汽车产品。率先形成创新驱动北京汽车发展的新格局为中国汽车产业发展做出自己应有的贡献,谢谢大家!

  主持人:

  非常感谢北汽集团董事长徐和谊先生给我们带来的非常有条理的演讲,也可以看得出来这方面北汽汽车产业发展还是有非常长远的规划的。说到汽车产业发展刚才都是业界的资深人士,现在我们要请出来光华管理学院学术界的权威,也是同学们非常喜爱的武常岐老师。武常岐老师是在我们商学院非常资深的有名的教授,有请武老师。从培养管理人才的角度或者培养业界精英的角度看看武老师有没有什么真知灼见?

  武常岐:

  各位老师、各位同学、各位校友、各位领导、企业界朋友,非常高兴今天在这儿跟大家分享一下自己的想法。因为刚才演讲嘉宾都是业内人士,他们有专业知识,我是一个对汽车行业感兴趣但是不了解的人。但是外行有一个好处,就是内行可能只看到“数目,外行可能看的更深”。新年刚开始元旦的时候放了几天假,我看了一本书,《外国轮子-中国路》写的是通用汽车在中国的路。

  这是全球最有影响力的CEO之一,他说在中国这样一个大的国家,太不正常了,外国汽车在这样一个国家这么主导的市场?太不正常了。日产的CEO看不下去了,他说了这样的话。他说中国至少要有一家企业冒出来,要有20%的市场份额吧?

  为什么有这样的情况呢?当然中国市场前景非常好,市场环境非常好。我看了一下2011年北京汽车保有辆是500万辆,北京有1500万人,汽车保有辆是22.9%,1000个人有230辆车。但是北京拥堵不堪,有这样的保有辆。假如农村,汽车保有辆达到北京这样的情况,中国少说有3、5亿辆汽车。现在是7801万辆,所以前景是非常非常好的。但是“外国轮子中国路”。当然日益完善的是中国高速公路,路修的越来越好。但是还需要中国的教育,和优惠的产业政策。汽车是支柱产业。什么叫好的产业政策?就是在中国大的产业环境下,创造一个小环境,小环境和大环境不一样,借钱不用付利息、占地不用付租金,这就是产业政策。

  今天的主题是创新。中国汽车产业基本模式就是合资,什么样的合资?合资是国企特别是洋企和大型跨国公司的合作。当然北汽是比较另类的,非常有创新意识。大型企业整体来讲创新的冲动是不强的,国企这方面又没有太多技术,跨国公司有技术,你有资金、你有资源、有政府,那我给你技术。有这样现成的情况谁会去拼命熬夜考虑这些问题。

  大家知道通用汽车到中国是晚来了,通用中国区总裁说过中国人要什么技术就给什么技术。但现有技术随时可以很好的拿,为什么要创新?但是这是一种什么安排呢?这是把你锁定在现有技术上了。所以通用发展这么快,很快发展大众,就是你要技术给你技术。假如这样的一种情况,努力创新就变成是很不正常了。因为你有政策、有资金、有土地、有技术,可以赚钱。为什么通用汽车在美国混不下去,要破产重组,再重新上市,但是在中国是它最大的利润来源。所有跨国公司都想分一杯羹,中国特定含量下给了他们这样特定的想法和机会。因为咱们的安排是地方政府有很多资金,所以这时基本的情况,市场结构也是相对分散的。

  创新从经济学讨论,最重要的就是创造性的毁灭,就是把现在的东西打碎,造出新的来。这样一来,现有的技术拥有者是本能的有抗拒的。除非外部压力威胁到他的东西了。中国企业应该有一种办法去打破现有的格局。创新有几个问题,一个是创新的动力。这是产业经济学讨论的,是大企业更有动力创新还是要企业更有动力创新?为什么北汽想创新,是因为开始的时候他们不是那“三大(汽车企业之一)”所以更想创新。第三讨论是国有企业更有动力创新还是民营企业更有动力创新。

  刚才大家谈到自主品牌在市场主导的吉利、奇瑞、比亚迪,这些企业民营企业比较多。

  创新能力:

  是大企业更有创新能力,还是小企业更有创新的能力。再一个是创新的源泉从哪里来?是客户、厂家还是供应商?全球汽车行业研发费用,零部件厂家研发开支大大超过两倍整车厂家的研发。中国未来市场或者新兴市场创新根本是怎么样满足底部的这些人的需求。我们假如不做便宜的车,等到跨国公司转回来做便宜的车的话,我们总在后面。

  中国汽车企业创新之路:

  中国作为全球汽车创新中心:比如上汽通用有很大的创新中心。另一个大家思考的问题就是创新是产品创新,是怎么样把车造的更便宜,比如比亚迪。我个人认为还是成本优势作为整体。自主创新还是整合资源。当然大家提到了吉利的问题,吉利收购了沃尔沃。还有一个就是渐进式创新和颠覆性创新。比如电动汽车就颠覆性的创新。

  还有一个大家需要考虑的就是,是独立创新还是协同创新?因为不光是汽车行业创新的问题,还有其他的各个行业。比如核心技术,是北汽做研发还是上汽做研发?关键技术是不是可以协同一个平台?

  这些问题都没有标准答案,供大家思考。

  发展中国汽车产业的政策环境:

  今天上午江主任提到了七大新兴战略性产业。七大包括新能源、信息产业、环保、材料、高端设备、生物。六大都是很基本的,唯一一个涉及产品的就是新能源汽车。政策层面不考虑眼前的优惠,但是关键问题还是谁来买单?另一个就是标准问题。现在是纯电动车、混合动力车?技术路线是什么?在没有形成的时候协同联盟的作用是非常非常重要的。创新领域特别是在技术转型初期,有很多问题就是标准问题。

  最后一点跟大家一起设想一下2040年的中国汽车产业,未来30年中国汽车会怎么样。经济学家预测2040年中国经济大概占全球经济40%的规模,那么中国汽车会是什么样的规模?有一个资料2015年中国汽车产能达到4000万。中国的国内消费是2700万。这就相当于有1000万辆车不是在国内消费的,是在其他地方消费的。怎么实现呢?这时新兴产业建立的历史上重大的转型。我想2040年中国汽车企业应该会成为全球的企业,因为从现在到未来,可能新兴市场汽车消费量会呈现一个爆发式增长。中国企业在这方面有一些优势,希望到2040年我们能够写这样一本书“中国轮子外国路”。和大家和业界同仁共勉,谢谢大家!

  主持人:

  接下来我们有请今天的几位嘉宾大家在一起来一次头脑风暴,好好讨论一下看看能碰撞出什么火花来。交给来自中国汽车报社的社长李庆文先生做讨论环节的主持人。也有请嘉宾上台:中国汽车技术中心副主任吴志新先生、中国工程协会常务副秘书长张进华先生、通用汽车(中国)有限公司汽车首席工程师邱文祥先生、北京大学光华管理学院教授武常岐先生。

  李庆文:

  刚才是专业主持,我是中国汽车报社长李庆文,受光华管理学院汽车协会的邀请,非常愿意到这儿来和几位老朋友、新朋友一起讨论一些问题。今天这四位嘉宾都是专业人士,有的我很熟,像张进华,是汽车工程学会的秘书长张先生是我们国家搞电动汽车,我认为目前为止了解情况最多的。进华对电动汽车多年来一直是这方面一些重要文件的起草者之一,也是这方面很多研究课题的牵头人。吴志新是中国汽车技术中心搞汽车标准的,我们国家汽车工业标准日常工作都在汽车中心。挨着我座的是通用汽车(中国)有限公司汽车首席工程师邱文祥先生。上海通用技术本土化非常厉害。今天光华汽车协会把上海通用请来也很好。

  时间还是挺紧张的,每个人谈个五、六分钟,咱们还是先请吴志新先谈一下中国汽车工业的标准问题。尤其是现在大家最关心的校车标准,校车标准出来之后影响特别大。我觉得汽车标准上,所有的汽车标准都不会像这个标准这样引起全社会的关注,因为它是在热点新闻重大交通事故前提下出现的标准,所以标准问题非常重要。有可能由于校车标准,使我们国家汽车工业标准有一个更好的发展,和快速的进步。

  吴志新:

  谢谢主持人,今天非常高兴来到光华管理学院。北大很厉害,到这儿也非常荣幸跟业界朋友和汽车方面专家做一些交流。说到标准大家都非常非常关心。各种各样的思路和想法都有,最早我们的标准曾经有一段时间产业技术相对来说非常落后的时候,有一个国际标准的采标率。就是采用了国际标准就代表了我们技术进步了。国标委有一个要求,你的标准有多少标准是国际标准,代表你这个行业接近于国际先进水平。

  第二个,标准又是一个可以作为所谓的非关税壁垒的一种方式。实际上这些东西应该在汽车这块,国际市场上、贸易过程当中,标准起到了非常大的作用。

  第三,标准实际上是一个汽车创新的推动力,或者叫压力。大家知道从1999年开始我们国家实行欧洲一号排放标准,北京搞过一段电控补汽,达到欧洲一号的排放标准。由于排放标准的快速推进,实际上我们汽车产品的技术,我们国家跑的汽车产品技术得到了非常快的提升。反过头,这个标准推行的这么快,究竟对我们自主的创新能力产生了好的结果还是坏的结果?还是不好不坏的结果呢?不是很好的评价,说起来非常麻烦。如果我们的排放标准不断提升,我们自己民主企业开发的速度根本跟不上。最好的办法就是引进。这实际上给我们自主研发这一块的喘息的空间很小。现在出来了PM2.5,所以标准应该讲也是一个双刃剑,也是推动产业发展的一个推手。

  最近欧洲在谈二氧化碳,二氧化碳排放如果变成国际上控制的标准,实际上同样变成一个非关税的壁垒。比如欧洲达到95克,我们拿什么车可以进入到欧洲市场?这不是关税的问题,是标准的问题。所以大家重视标准,我感觉到还是非常正确的。我们做标准的非常难,要突出中国特色,要有国际标准采标率。标准快了被人骂、慢也被人骂,也比较难,希望大家给我们出出主意。

  再一个李社长谈到的校车标准。实际上我们国家对标准有时候过分的,找不到什么原因的话就找标准。上海卖假馒头,最后说馒头没标准。校车这块,大家可以看看新闻,校车出事,是因为校车的标准吗?一个车上七个座位可以座几十个孩子,这是车的标准吗?当然我们定一个标准可以给孩子创造一个更好的更安全的环境。但是经济能不能跟上去,谁给学校配这么多车,出完了以后后面的司机就上学、放学开一趟给多少钱?一些偏远山区的学校能不能养得起校车?实际上大家有时候对标准这块有点误解?怎么办呢?请大家出出主意。

  李庆文:

  他把标准讲的根本问题都说出来了,就是汽车标准和汽车进步之间关系怎么平衡?搞标准的人都很困难,不做标准大家说你没标准,落后不科学,做标准,其实产业意见很大的。我想下面请张秘书长把电动汽车创新的情况给大家介绍一下。

  张进华:

  汽车产业界国际上基本有一个共识,未来十到二十年是以汽车电动化转型为特征的整个汽车产业的转型期。未来十到二十年,新的一些国际汽车产业竞争格局的抽塑期,动力就是电动化转型。

  在这上面中国特别是以科技部主导做了十年。从09年开始四个部委开展了示范活动,得到了更高程度的重视。从去年的七个战略性新兴产业,而且唯一和产品挂钩的产业,把它上升到国家战略的高度。我们国家通过十年的研发已经具备了一定的基础,发展电动汽车有一定的优势。但实际上我们的挑战也仍然是巨大的。最主要的挑战还是在技术上。这个技术一方面是由于传统汽车技术的差距,另一种是新能源汽车的特殊的一些技术。包括电池、电机、电控等技术。实际上差距也在逐渐拉大。

  第一个是我们的一些基础的包括材料、装备和基础的技术差距。总体来说,我们的挑战也很巨大。所以结合刚才理事长的命题,结合我们今天的主题创新路线,我个人有三个想法,我们国家汽车产业应该抓住这次电动汽车,或者电动化转型的契机,或者是抓住国际汽车竞争格局重塑的契机。能够集国家和行业的力量,创新研发的组织模式。就是产、学、研联合共建、共同联合开发以电动汽车为主的共性关键技术。让整个行业的技术开发能够大幅度提升。

  第二,在产业创新中,我认为政府应该发挥重要的引导作用。前面冯飞部长说了,可能汽车产业是在竞争性产业中,唯一的政府微观管理最多的行业之一。首先是由于它的外部特征原因造成的,同时也是因为这个产业对国民经济的重要性造成的。汽车产业创新过程中,政府应该起到非常重要的引导作用。一个是战略引导,要有国家计划引导产业发展。第二个很重要的就是研发的投入。特别是对中国来说更重要。我们国家汽车产业研发投入非常低,我们全产业用在开发上的投入也就相当于跟国外一个汽车集团的投入。所以国家机制、创新投入非常重要。

  第三个就是创新的环境建设。

  最后一个建议创新产业的组织模式,要发挥我们的机制。国有经济为主体,现在现状是这样,我们希望发挥制度机制的优势,能够以整车企业为主,联合培育关键零部件产业,这样能打造汽车全产业的竞争力。这才能使我们从汽车大国走向汽车强国。

  李庆文:

  电动汽车,现在汽车业界争论很大,分歧也很大。公开发表的一些新闻和文章里面大家都是充分肯定的。但是充分肯定过程中都有具体的否定。我作为观察者来看,我们国家在电动汽车上认识没有统一,没有形成一个产业攻关的合力,电动汽车中国应该怎么选择?下一步怎么走?我记得有一次在上海,我们下面的一本杂志,每一年搞一个新能源汽车的盘点对这一年新能车型盘点,虽然不太成熟,也要排出一些优秀车型。那次会议上张进华做了非常好的发言。他说,经过十年,我们已经现在具备了相当的产业基础,这个时候要做好积累。当时的基本观点,原先我们国家前科技部长徐冠军也在场,他是电动汽车一开始的组织者,他也赞成这个观点。目前我认为,电动汽车要以政府为主导,这一点是明确的。不仅仅是中国,全世界电动汽车的创新都是国家主导,没有国家意志没有国家主导,这样一个虽然技术非常光明前景,但是眼前经济平衡很难的这样一个产业、产品很难难以继续。

  我们最担心的就是前十年的努力在现在开始的十年中,或者二十年中,三十年中能不能继续努力下去?我们应该担心的就是国务院对于规划出台的谨慎一些还是果断一些?我觉得这是汽车业界和我们学术界以及关心中国汽车未来都要做出的一个判断。汽车报前两天收到了原国务院副总理李岚清,他到长安汽车(000625)视察的时候的一个题词,我觉得很有味道。他看到了长安汽车的情况,但是他题词是“希望在电动车辆”!我认为他不仅仅是给长安汽车提的,是给我们整个汽车业界和整个社会有了重大的提醒。我们中国的汽车工业在这样一个关头,做什么样的抉择?这真是一个大课题。下面请通用中国的邱文祥先生讲一讲通用中国的本地化?

  邱文祥:

  今天在这个地方有很多感触,我是台湾长大的,这次是第一次来北京,来到北京大学,我是台湾大学毕业的。这次我来到中国是5月份从日本调过来的。我讲今天感想之前介绍一下我的背景。我来到中国这次担任通用(中国)首席工程师,主要是担任电动车的开发工作。我之前是在日本五年,在这之前我的工作主要是在组装厂呆了两年,和日本的一些车厂开发一些项目。这次来到中国开发电动车感触很大,刚才吴志新讲的很客气,现在整个电动车的法规都在不断的更新,非常重要。今天我学到了很多东西,包括徐老讲的和徐董事长讲的。这次听了确实感受到了他们的心情。

  我在美国工作16年,在日本工作5年,很清楚美国和日本的做法。这次来到中国,我们老家虽然在台湾300多年了,但是我们祖籍老家是河南,回到中国很高兴。刚才徐先生提到电动车开发有两个事情,一个是核心零部件的开发。这对国内核心零部件整个供应商来说,这是一个非常重要的事情。另一个事情就是整车的整合,我非常高兴看到大家有这样的想法,我这次来中国工作一直非常努力在学习。虽然知识产权方面大家还在不断的努力争取,但是看到一起工作的同伴和工程师大家都非常努力,确实希望“中国轮子能够放在中国的土地上,将来能跑到国外去”。

  问:

  我知道通用推出了一些混合动力的车,采购电池的话,您怎么推荐?是三洋还是日立?

  邱文祥:

  这个问题是一个好问题,现在电动车一个是技术的问题,另一个是价钱的问题。日本电动车项目是我负责的,不管是三洋还是松下、日立,这些我们都评估过。这些公司好处是整个技术制造流程和品质上非常专心,但是电动车价钱没有降低,电池是一个大项,这是最核心之一。我想什么样的材料各家有各家的做法,日本也是这样,至于说哪一种材料更好,也是各家有各家的说法。关键是把电池做的品质好、性能好、价钱合理。因为电动车竞争的对象不是说谁家的品牌,而是你自己的汽油车子,你的价钱一定要比汽油车子便宜才可以。

  问:

  通用汽车在汽车安全方面有没有自动防撞的技术?

  邱文祥:

  这个发展到什么程度我不太清楚。因为前瞻性的开发和现代产品的开发,通用汽车对安全考虑非常非常的谨慎。但对于你这个问题,这个自动的产品我没办法直接回答你。

  李庆文:

  邱先生一说我有一个联想,跨国公司在中国目前派的高管去年开始有一个结构性的变化,就是在中国工作高级管理者、高级技术人员,搞电动汽车的越来越多。最具有代表性意义的是德国大众中国区CEO首席执行官,他就是德国大众当时电动汽车事业部的总经理。把他派到中国来做中国区的一把手,因为他有这个背景,所以我也特别感兴趣,我们两个约谈过一次,认真讨论过一次电动汽车的战略。德国大众在金融危机之后,在技术、效益、和产品上达到了一个高峰,为什么对中国的市场,在中国业务上派一个搞电动汽车的,这是耐人寻味的。刚才邱先生一说,原来美国通用也不甘落后。

  全世界对中国电动汽车特别挂住,刚才那位同学提的安全问题,我认为多向邱先生提电动汽车比较有针对性。因为时间很紧,北大管理学院战略管理系教授讲的很好,你也还需要再做一个发言。

  武常岐:

  重要的是政府在汽车产业中的作用。比如刚才提到的标准问题、安全问题、汽车产业创新的问题。像刚才提到的通用、大众都把他的电动汽车方面的专家派到中国来。这个东西假如理性解释是因为这些企业预见到,中国政府会在电动汽车方面做大动作。中国市场增长非常快,所以希望将来能够在下一轮博弈中,能够在这个大舞台上扮演着更加辉煌的角色。这样带来一个问题就是整体产业政策的问题。谁是最终产业政策的受益者?这是非常值得研究的问题。是不是还是跨国公司领先企业重新保持它的领先地位?还是产业政策环境下有一些本土企业在这个地方参与的比较多?这是一个非常值得深思的问题。

  国内原来是比亚迪在电动车方面走的比较早一点,但是资源等问题还是遇到了一些困难。整体来讲通用和大众在资源能力方面还是很好的。这是关于产业政策的问题。

  另一个就是谁来主导创新。科技部也有这样的一些讨论,不仅是电动车的问题,包括核高基问题。现在企业本身规模很大,政府的角色是什么?企业的角色是什么?政府肯定不能包办。像日本政府看上去是干预实际上就是大家集合起来讨论讨论标准。

  另外一个就是担心政府干预过多的话,企业在市场竞争方面还有一些问题。刚才特别提到安全标准问题、排放标准问题和其他方面的问题。这些确实是政府在制订标准,现在技术领先企业想把新兴企业灭掉一个非常重要的办法,就是达不到标准就淘汰。但是这样政府要根据产业的情况、根据市场的情况,定一个什么样的最合理的排放标准。不光是汽车,整体能源的排放问题都是需要标准的。标准制订需要各种各样的方案,政府来参与。这都是产业经济学要讨论的核心的问题。我去做过一点小小的研究,今天在这儿跟大家分享一下,谢谢。

  李庆文:

  我给吴先生和张先生一人提一个问题?

  问:

  您刚才提到政府的作用,我的观点是买公司买专利不如买人才。中国政府或者中国公司出到什么样的价码买到像通用公司的这位老总,买到中国来,给他一个很好的研发环境,个人很好的发展仕途或者生活环境。中国政府给您一个什么样的价码可以过来呢?

  邱文祥:

  这个问题没有想到过。我结束五年日本工作以后,公司问我说你下面想做什么?我说就是想帮助企业成长,我说我希望到中国来。我想前景是最大的动力。我觉得在中国最大的收获就是看到同事们很用心的在做事情,脚踏实地的在做事情。

  武常岐:

  我想问题本身是你现在为通用工作,现在北汽、一汽也希望扮演一个赶超的角色,怎么样给你金钱或者平台方面,什么样的水平你愿意跳槽?

  李庆文:

  邱先生谈的很好,他来中国半年的时间,他说中国的工程师非常努力的学习和认真的工作。我觉得这是中国目前工程师的一种状态,很好。

  问:

  在座几位都是汽车行业专家,我作为一个普通汽车消费者想问,大家都对电动汽车非常看好,我们作为普通家庭买一辆电动汽车,您认为几年以后再买合适?您会推荐哪一个厂商的哪一个品牌、哪一个产品?

  问:

  对方可能想问的是,我们未来十年,电动车理想发展模式,产业链发展模式是什么样的?我们整天讲汽车人要变形,我们的期望是什么?

  李庆文:

  我觉得现在年轻汽车人应该是很焦虑的,焦虑就是我们国家对新能源汽车发展有一个抽象的战略。但是它的时间表、路线图还不清楚。但是我觉得这是搞汽车工业的人应该思考的问题。比如汽车工程技术,比如我是30岁的人,有20年工作时间,我是25岁的人有30年的工作时间,那么职业生涯方向在哪里。现在确实大家都很焦虑,汽车企业老板更焦虑。我觉得多数汽车企业公司老总说起来都很重视,这是战略,这是应该的、必须的,但是都很焦虑。都在犹豫不决,甚至都在议论中,实际行动很少。或者说公开场合,比如在论坛上,比如政府讨论过程中说的都很响亮,但是私下里交流就是等一等吧,这就是现状。

  但是作为一个产业来说,这是一个战略。如果说中国汽车工业战略选择的关键时刻,就在这里。

  问:

  说说短时间之内还不建议大家买吗?

  武常岐:

  如果把汽车分为三个大的分类,混合动力是比较成熟的,或者说已经成熟了。你可以放心的买,放心的用。但是要简单算算帐,成本会高一点。

  纯电动汽车,电池的成本和效率,只在特定区域和特定车型上适用。从轿车上来说,小型化、短途的是可以考虑的,比如上下班用,当然还要考虑成本问题。如果跟汽油汽车一样的效率可能需要十年左右的时间,燃料电池我也觉得需要十年左右的时间会成熟。

  吴志新:

  你喜欢电动汽车吗?

  问:

  我觉得环保、节能应该挺好的。

  吴志新:

  你要喜欢你就买!因为电动汽车现在比较贵,大家算帐算是不过来,另外基础设施不太方便,所以真喜欢的话你就买。

  武常岐:

  你在北京吗?如果在北京,政策因素也是起到很大的作用,别的车买不到,电动车不用摇号。

  问:

  请问武老师,刚才北汽说收购了一个变速箱公司,比亚迪也是在各个零部件企业收购布局,但是唯独没有布局变速箱,对于比亚迪和北汽的战略您怎么看?

  武常岐:

  独立董事扮演主要角色是希望公司这些董事、董事长在决策中不要伤害小组中的利益。但是关于公司战略方面的考虑我很难在这里回答。我可以把你的问题带回给我们的董事。

  李庆文:

  时间关系,讨论的很热烈,但是还是要收场了,这次讨论由于嘉宾里面搞电动汽车为主题,所以对电动汽车讨论很热烈。电动汽车有一个十年的概念,今年是2012年,那就是2022年之后,国际上的跨国公司和大的零部件企业以及整车企业,他们基本判断是2025年电动汽车是拐点。汽油车和电动汽车是到2025年是拐点,最近看到一个资料说2030年是拐点。中国科学家的判断说2020年左右是一个拐点。我们的预测到底是不是科学的,还有待于时间的考验。2020年还是2025年还是2035年,总而言之,人类社会一定会在这个世纪在交通工具选择上有一个颠覆性的转变。这一代年轻人一定会赶上这个时代。

  借用光华管理学院名誉会长的一句话,他是一汽的高级经理,十年前就是,他说了一句话“创新最主要的是能不能变成一种文化的问题”。这句话说起来挺容易理解,我觉得太不容易理解了。在中国、在汽车行业,创新文化是确立起来了吗?是真正有了中国人的汽车创新问题了吗?中华民族真正把创新当成自己的灵魂了吗?这些发问,虽然大家说一定有了答案,其实刚刚开始回答这些问题。我们这个民族,特别是近代以来对创新理解太肤浅,对创新做的太少了,我们要奋起直追。

  北大做这样一个讨论,汽车行业一定是很高兴,我期望光华管理学院能够连续做这样创新的讨论,这样的文化不是一个论坛一代人能立起来了。我们中国民族有了真正的创新文化,中国汽车一定会跑在外国人的路上。谢谢大家!