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  时间:2012年1月9日

  地点:人民大会堂

  内容:第二届中国县域经济发展高层论坛

  王小丫:尊敬的各位领导、各位嘉宾,欢迎大家光临今天人民大会堂的县域经济论坛。首先我们用掌声欢迎大家的光临,谢谢,谢谢各位。

  陈伟鸿:尊敬的各位领导,现场的各位来宾,大家早上好。

  王小丫:早上好,各位来宾。

  陈伟鸿:今天我们再次非常荣幸邀请到各位齐聚在人民大会堂,大家在推进县域经济工作里又积累了很多新的经验,当然肯定也遇到很多新的问题,我们希望在今天的平台之上大家分享智慧,共谋发展。

  王小丫:今天是2012年新年伊始的日子,我们今天相聚在首都北京的人民大会堂可以说有一番与众不同的意义,我们想能不能各位把紧盯在GDP上的双眼移动一下,我们稍微做一下停顿,看一看我们有什么样的方向,或许这是前进之前的动力。

  陈伟鸿:曾经有人把中国经济比喻成一个人,毫无疑问,我们县域经济就是人身上的肌肉。只有肌肉强健一个人才能真正充满活力。在县域经济整个发展思路上稳中求进的表现也和我们2012年发展目标相吻合。

  王小丫:如果说中央工作会议为我们未来奠定了思路和方向,我们今天就是抓落实。如果说工作会议的基调是道的话,我们今天的论坛就是得道之术。

  陈伟鸿:人们常常说县域强则中国强,县域兴则民族兴,我们希望县域经济论坛曾经我们思想的导航仪,希望它对我们的实践工作有所帮助。

  王小丫:同样的,我们也希望大家把这一次论坛作为我们前进路上的驿站,我们思路、整理我们的思路。

  陈伟鸿:接下来要特别为大家介绍一下到会的各位领导。

  全国人大常委会副委员长陈昌智,

  科技部副部长张来武

  中国人民银行副行长刘士余

  农业部党组成员张玉香

  国家发展改革委员会地区经济司司长范恒山

  此刻我希望现场所有的嘉宾能够把热烈的掌声送给前来参加第二届中国县域经济经济高层论坛的所有来宾,谢谢他们,欢迎各位。

  王小丫:欢迎各位,谢谢你们远道而来。这届论坛是由阳光保险集团以及华夏幸福基业共同协办的,由中央电视台主办。

  陈伟鸿:今天下午同时主办两场论坛,一场以项目对接为特色,我们定下主题是如何打开招商引资的新局面。另外一场论坛是以经济为主,主题是《城镇化如何走可持续发展之路》,希望大家密切关注。

  王小丫:五位嘉宾将和我们一起分享他们思想的火花,思想的火花以及他们对未来的思考。

  陈伟鸿:接下来我们首先用掌声请出全国委员会副委员长陈昌智先生为我们做主题演讲。

  王小丫:他演讲的题目是《城乡统筹发展,县域经济是关键》,掌声有请。

  陈昌智:女士们,先生们,朋友们,大家上午好!

  今天中央电视台财经频道在这里举办第二届中国县域经济发展高层论坛,总结我国县域经济发展的经验,探讨县域经济科学发展之路,具有重要的意义。在此,我向论坛的召开表示衷心的祝贺!

  近年来,中央电视台财经频道不断地加大三农问题和县域经济的宣传力度,为解决农产品的卖难、促进农民增收、推动农业和农村经济的发展做出了应有的贡献。主办的中国县域经济发展高层论坛立足时代变革的前沿,着眼县域经济发展的大势,凝聚县市基层干部群众、专家学者以及社会各界的智慧,成为县域经济发展的推动力量,受到各界的广泛关注。希望论坛及时总结经验,做大影响,做出品牌,为县域经济和国民经济和谐平稳较快发展做出应有的贡献。

  当前,从国际上看,世界经济市场低迷,增收回落,复苏乏力,发达国家的债务危机愈演愈烈。从国内来看,我国的经济发展中不平衡、不协调、不可持续的矛盾依然突出。处理好经济平稳增长和控制通货膨胀,调整经济结构之间的关系的难度在加大。前不久闭幕的中国经济工作会议,在充分研判国内外经济形式的基础上提出了稳中求进的经济工作总基调。深刻理解、准确地把握、科学实践稳中求进,是做好今年经济工作重要保障。

  在这个特殊的时期,一方面,县域经济工作要不折不扣地贯彻中央关于经济工作的一系列要求和部署。另一方面,县域经济发展也要成为经济平稳较快发展的重要基础。

  下面我就县域经济经济发展谈几点看法。

  第一,县域经济经济是落实科学发展观,转变经济发展方式的主战场、主阵地。我国经济最关键的问题也是最紧迫的任务就是转变经济发展的方式。党的十六大提出:壮大县域经济经济以来,发展和壮大县域经济获得了空前的重视,县域经济的发展也取得了重大的成就。从目前的情况来看,县域经济的发展方式依然还停留在粗放式的发展阶段。过于看重经济发展的速度和GDP的增长,我们一定要懂得,发展是硬道理,但发展的本质要求是科学发展。也就是说,我们要追求的是高质量、高效益的增长。因此,必须切实地转变县域经济发展的观念,把县域经济作为转变经济发展方式的主战场、主阵地。

  第二,县域经济要把统筹城乡的发展,解决三农的问题作为大课题、大任务。县域经济是统筹发展的重要环境和着力点,统筹城乡发展的主要目的就是要解决三农问题。这不仅是贯穿现代化全程的重大课题,也是贯穿县域经济发展的重大任务。当前,发展县域经济的热情很高、力度很大。但是却不同程度的存在忽视农业和农村的倾向,有的地方甚至以统筹城乡为名,把农村的生产要素土地等等,往城里统筹,这样的经济不是县域经济,而是县城的经济。

  第三,县域经济要以人为本,把解决民生的问题作为出发点、落脚点。县域经济也好,其他的经济也好,一切的发展都是为了人,都是为了让人们享受发展的成果。在县域经济这个范围内,发展经济就是要让老百姓得到好处,老百姓感受到切身利益的发展,才是真的发展。所以,在发展县域经济过程中,要紧紧的围绕解决老百姓的就业、医疗、教育等问题。真正把解决民生的问题作为县域经济的出发点和落脚点。

  第四,希望中央媒体更多关注和支持县域经济发展。目前,新闻战线走基层、转作风,改文风的活正如火如荼地进行。财经频道把镜头对准基层,反映基层的智慧和创新,反映基层百姓的心声与全国近200多个百强县、特色县,革命老区、贫困县市建立了合作关系。创办的《走基层边疆行》,《走基层百县行》等等栏目有有特效、有实惠,得到好评。

  女士们、先生们、元旦刚过,春节将至,借此机会祝大家节日愉快,身体健康,合家幸福,谢谢大家!

  王小丫:非常感谢。

  陈伟鸿:谢谢陈昌智副委员长。我想县域经济它的重要性是有目共睹的,因为县域是连接城乡的一个纽带。

  王小丫:所以我们也能够理解城乡统筹是转动轴和驱动剂,是县域经济今后一项重要工作和任务,而要完成好这一项重要的工作任务,摆在我们面前最为迫切的问题就是怎样提高农业经济效应。要从农业抓起,我们都知道中国是一个农业大国。可以这么说,在座各位大多数人往上数三代,我们的祖辈都是从田间地头走过来的。可见农业对中国经济、对现代经济的重要。

  陈伟鸿:县域经济发展的重要性每一个人都能真切地感受到。

  王小丫:如何提高农业的效率,提高它的科技含量,提高它的生产力,到了今天这个年代,21世纪的时候,科技的力量尤为重要。

  陈伟鸿:所以接下来我们将请出的嘉宾是科技部的张来武先生。有请!

  张来武:各位好!县域经济的两条腿一条腿大家很熟悉,传统的工业化、城市化道路。但是这一条腿经过30年的辉煌,进入了历史新的十字路口,一定要转变,让它变成新型工业化。但另外一条腿就是三农问题,三农问题仅仅靠传统农业是不行的,传统农业也需要解决,要发展现代农业。这是今年一号文件特别强调。中央今年一号文件非常有创新,整个一号文件是6个部分,一五六部分是强调十八大期间保证十品供应,二三四强调农业科技。依靠现代科技发展农业是一条腿。这样一条腿,今年文件中明确写进进了科技特派员农村创业。这件事主要是围绕着城乡二元结构,围绕着发展科技农业、高效、现代农业展开的系统设计。

  这个系统设计的根本思想,今年是第一次明确一字不差写进了中央一号文件。这里一个思想颠覆了传统农业的概念。县委书记我们都知道,一谈农业没有太过的效应。但是现代农业的思想,农业是一二三产的结合体。你要现代农业你必须依靠农业科技创业提高市场的附加值。所以我们认为你要抓现代农业你首先要抓三产,要把农业的产业链拉开,你要做到高效服务、三产服务、系统服务以后,在农业工业的基础上标准科技种植养殖,这就是颠覆了传统农业的概念,所以我们理解一号文件,为什么把农村科技代表创业行动一字不差写进中央一号文件。这个根本的思想对现代农业要重新解读。因此县委书记、县长就不用担心,我们搞农业没有税收,没有产值,农民不能自负,那是对农业历史的误解。

  第二,既然如此,要抓现代农业,必然农业科技是关键的要素。农业科技是关键要素,农业科技的创新是关键。大家经常有一个错误的观念,把创新跟科学发现、技术发明等同起来,这是一个错误的概念。科技发现、技术发明它是科学家、技术人员的事情,但是它不是创新的本身。创新的概念从来是经济概念,创新的概念从来是企业家的作为,创新首先要强调科技、市场价值的实现。所以从一开始到最后没有一个创新不是经济概念,包括科技创新。科学甚至于不用通过技术转化能够直接进入生产,是在这样一个新的历史时期强调科技创新,但仍然是一个经济概念。仍然是一个市场上实现的概念。仍然是我们书记的和企业家联手的作为。我们要不用农业科技创新,仅仅用土地,仅仅用过去的投资,仅仅用县委书记的权威是需要的。但是没有解决转变模式。所以这个中央一号文件强调农业科技是第二点。

  第三点,我们要做好这件事。产业链的拉开一直要做到微笑曲线的区段右端然后才到左端。你既然要做到这一点,你必须解决新型的服务体系,城乡统筹的服务体系。因为在城里之所以这样做,有一系列的金融信息。物流配送、服务体系在农村没有。所以今年中央一号文件中说得很清楚,一定要把公益性的服务体系和社会化的服务体系结合起来,社会化的服务体系就是科技特派员市场化、社会化的服务体系,要解决金融问题、信息问题,解决科技问题,解决商业模式问题,解决管理服务问题,这样一个服务体系你不能在农村重新建一套,你必须把城市的金融机构,城市的信息化、主题跟农村符合起来,要把工艺服务和第三产业有机地结合起来。即使是公益服务也不仅仅是七站八舍,中国的农业大学没有一个不在长期农业科研服务中发挥举轻若重的作用。因此今年中央一号文件明确提出大学也是公益性服务重要组成部分,所以现在教育部、科技部几个部也在大学推广模式的试点,希望各位县委书记关注这一件事情,希望你们把大部分的力量和当地七站八所联合起来,真正解决城乡统筹科学发展服务体系的问题。

  最后一点,我们要有抓手,一个是农村科学互联网化,宁夏已经做完了,宁夏每个市民都可以看互联网信息。希望县委书记关注这一点。第二个抓手就是国家,一城两区百元国家农业科技,现代农业示范点。大家作为县委书记、县长习惯搞工业区、搞高新区,但是农业区,一二三产融合在里面,这样的园区为了抓出一个示范来,在北京有书记和市长跟我们亲自做北京农业现代科技城。大家一说,北京农业城百分之几,怎么农业科技?不对,它是第一产业、第二产业。其实你们在座的县委书记有的身边就有这样的园区,当然我们要把这种园区真正做出来作为一个抓手,使得我们的服务基地,信息化总部,产业链的聚集,企业家的培育都在这里产生着聚集效益。所以应该说,现代农业科技创新、创业,我们的市长、书记是最重要的,但是你们的重要不在于你们自身,是在于你们理解这个理念,理解这个创新的重要,理解企业家是创新的主体。从此以后,你们能作为真正的幕后影响,在你们的区域中培养一批又一批现代农业企业家,有他们和农业解成利益共同体。使得限于经济是世界上最两条腿,走向世界的强盛,谢谢大家!

  王小丫:非常感谢。

  陈伟鸿:谢谢陈昌智副委员长。我想县域经济它的重要性是有目共睹的,因为县域是连接城乡的一个纽带。

  王小丫:所以我们也能够理解城乡统筹是转动轴和驱动剂,是县域经济今后一项重要工作和任务,而要完成好这一项重要的工作任务,摆在我们面前最为迫切的问题就是怎样提高农业经济效应。要从农业抓起,我们都知道中国是一个农业大国。可以这么说,在座各位大多数人往上数三代,我们的祖辈都是从田间地头走过来的。可见农业对中国经济、对现代经济的重要。

  陈伟鸿:县域经济发展的重要性每一个人都能真切地感受到。

  王小丫:如何提高农业的效率,提高它的科技含量,提高它的生产力,到了今天这个年代,21世纪的时候,科技的力量尤为重要。

  陈伟鸿:所以接下来我们将请出的嘉宾是科技部的张来武先生。有请!

  张来武:各位好!县域经济的两条腿一条腿大家很熟悉,传统的工业化、城市化道路。但是这一条腿经过30年的辉煌,进入了历史新的十字路口,一定要转变,让它变成新型工业化。但另外一条腿就是三农问题,三农问题仅仅靠传统农业是不行的,传统农业也需要解决,要发展现代农业。这是今年一号文件特别强调。中央今年一号文件非常有创新,整个一号文件是6个部分,一五六部分是强调十八大期间保证十品供应,二三四强调农业科技。依靠现代科技发展农业是一条腿。这样一条腿,今年文件中明确写进进了科技特派员农村创业。这件事主要是围绕着城乡二元结构,围绕着发展科技农业、高效、现代农业展开的系统设计。

  这个系统设计的根本思想,今年是第一次明确一字不差写进了中央一号文件。这里一个思想颠覆了传统农业的概念。县委书记我们都知道,一谈农业没有太过的效应。但是现代农业的思想,农业是一二三产的结合体。你要现代农业你必须依靠农业科技创业提高市场的附加值。所以我们认为你要抓现代农业你首先要抓三产,要把农业的产业链拉开,你要做到高效服务、三产服务、系统服务以后,在农业工业的基础上标准科技种植养殖,这就是颠覆了传统农业的概念,所以我们理解一号文件,为什么把农村科技代表创业行动一字不差写进中央一号文件。这个根本的思想对现代农业要重新解读。因此县委书记、县长就不用担心,我们搞农业没有税收,没有产值,农民不能自负,那是对农业历史的误解。

  第二,既然如此,要抓现代农业,必然农业科技是关键的要素。农业科技是关键要素,农业科技的创新是关键。大家经常有一个错误的观念,把创新跟科学发现、技术发明等同起来,这是一个错误的概念。科技发现、技术发明它是科学家、技术人员的事情,但是它不是创新的本身。创新的概念从来是经济概念,创新的概念从来是企业家的作为,创新首先要强调科技、市场价值的实现。所以从一开始到最后没有一个创新不是经济概念,包括科技创新。科学甚至于不用通过技术转化能够直接进入生产,是在这样一个新的历史时期强调科技创新,但仍然是一个经济概念。仍然是一个市场上实现的概念。仍然是我们书记的和企业家联手的作为。我们要不用农业科技创新,仅仅用土地,仅仅用过去的投资,仅仅用县委书记的权威是需要的。但是没有解决转变模式。所以这个中央一号文件强调农业科技是第二点。

  第三点,我们要做好这件事。产业链的拉开一直要做到微笑曲线的区段右端然后才到左端。你既然要做到这一点,你必须解决新型的服务体系,城乡统筹的服务体系。因为在城里之所以这样做,有一系列的金融信息。物流配送、服务体系在农村没有。所以今年中央一号文件中说得很清楚,一定要把公益性的服务体系和社会化的服务体系结合起来,社会化的服务体系就是科技特派员市场化、社会化的服务体系,要解决金融问题、信息问题,解决科技问题,解决商业模式问题,解决管理服务问题,这样一个服务体系你不能在农村重新建一套,你必须把城市的金融机构,城市的信息化、主题跟农村符合起来,要把工艺服务和第三产业有机地结合起来。即使是公益服务也不仅仅是七站八舍,中国的农业大学没有一个不在长期农业科研服务中发挥举轻若重的作用。因此今年中央一号文件明确提出大学也是公益性服务重要组成部分,所以现在教育部、科技部几个部也在大学推广模式的试点,希望各位县委书记关注这一件事情,希望你们把大部分的力量和当地七站八所联合起来,真正解决城乡统筹科学发展服务体系的问题。

  最后一点,我们要有抓手,一个是农村科学互联网化,宁夏已经做完了,宁夏每个市民都可以看互联网信息。希望县委书记关注这一点。第二个抓手就是国家,一城两区百元国家农业科技,现代农业示范点。大家作为县委书记、县长习惯搞工业区、搞高新区,但是农业区,一二三产融合在里面,这样的园区为了抓出一个示范来,在北京有书记和市长跟我们亲自做北京农业现代科技城。大家一说,北京农业城百分之几,怎么农业科技?不对,它是第一产业、第二产业。其实你们在座的县委书记有的身边就有这样的园区,当然我们要把这种园区真正做出来作为一个抓手,使得我们的服务基地,信息化总部,产业链的聚集,企业家的培育都在这里产生着聚集效益。所以应该说,现代农业科技创新、创业,我们的市长、书记是最重要的,但是你们的重要不在于你们自身,是在于你们理解这个理念,理解这个创新的重要,理解企业家是创新的主体。从此以后,你们能作为真正的幕后影响,在你们的区域中培养一批又一批现代农业企业家,有他们和农业解成利益共同体。使得限于经济是世界上最两条腿,走向世界的强盛,谢谢大家!

  陈伟鸿:谢谢张来武副部长的精彩演讲。

  王小丫:在推动农业生产条件的升级,特别是要建立现代化的农业生产体系和农业生产手段,在这方面,我们的农业部一直都是做了大量非常重要的工作,所以今天我们也请到了农业部的嘉宾和领导。下面我们就要有请农业部党组成员张玉香女士,今天她为我们带来演讲题目是《壮大县域经济,保障粮食安全》掌声有请。

  张玉香:尊敬的陈昌智副委员长,各位领导、各位专家、同志们,大家上午好!很高兴参加论坛。我谨代表农业部向大会表示热烈的祝贺。

  县域经济是城市经济与农村经济的结合点,也是统筹城乡发展的基本单元,是国民经济的基础。没有县域经济现代化,就没有全国经济的现代化。没有县域的稳定发展也没有全国的稳定发展。党的十六大以来,中央把发展县域经济作为解决三农问题新的切入点。采取了一系列的政策措施,县域经济取得了很大的成绩,有力地推动了城乡经济社会一体化发展,十二五时期是全面建设小康社会的关键时期,在工业化城镇化深入发展中,同步推进农业现代化,是“十二五”时期一项重大任务。也是壮大县域经济的战略着力点。

  刚才陈昌智副委员长重要讲话中指出了县域经济要把解决三农问题作为大课题、大任务。张部长在讲话中也讲到了农业科技一些重要性和问题,各位领导都非常关注三农问题。下面我就壮大县域经济,保障粮食安全方面谈几点认识与大家交流。

  首先,发展壮大县域经济、加快现代农业建设,必须要把保障国家粮食安全作为首要目标和任务。党中央、国务院始终高度重视粮食安全,并把这项工作摆在突出的位置,出台了一系列强农、惠农、富农的政策,2011年在自然灾害频繁发生、市场环境异常波动、生产成本大幅上升的背景下,我国粮食总产量达到了11424亿斤,粮食生产实现四个首次。

  农业农村经济发展的好形势为我们战胜各种风险挑战奠定了坚实基础,为我们促进国民经济较快平稳发展提供了强有力的支撑。

  虽然呈现出好的局面,但是也必须清醒地看到,我国人口众多,对粮食需求量大,粮食安全基础仍比较脆弱。从今后中长期发展趋势看,随着工业化、城市化的发展,人民生活水平提高,我国粮食需求总量将呈刚性增长。粮食消费结构将不断升级,而耕地减少、水资源短缺,气候和国内外市场因素等对粮食生产的约束和影响日益突出。我国粮食的供需将长期处于紧平衡状态,保障粮食安全面临着严峻的挑战。在这个方面,我们还要进一步深入、思考。

  我们在发展县域经济,促进现代农业,发展这方面我们在不断总结经验和成效的同时,对今后的形势要清醒地认识。

  第二保障国家粮食安全关键要抓好粮食主产区,特别是粮食大县的生产。粮食主产区承担着保障国家粮食安全的重要责任。在稳定全国粮食大局方面发挥主题作用,在保障粮食供给方面发挥主体作用。目前,主产区在我国粮食生产及粮食总量中举轻轻重。党中央、国务院非常重视粮食主产区的生产,去年12月,国务院在人民大会堂举行了全国粮食生产表彰奖励大会,对全国200个产粮大县,300个突出贡献农业科技人员,对粮食突出的省份给予通报表扬。但是粮食在实现八年增值后,产量激素很高,气候因素也存在一些不确定性。粮食增产的困难更大,挑战更多。粮食主产区,特别是粮食大县肩负的任务更为艰巨,对这一点,我们也要有清醒的认识。

  第三,抓好粮食主产区生产,必须要大力发展县域经济。县域经济是以县城为中心,广大纽带为腹地,发展壮大县域经济对增强地方经济实力,具有十分重要的作用。也是建设现代农业,发展农民经济,增加农民收入,全面建设小康社会的客观要求和重要内容。在几个方面,我们觉得全面发展县域经济是对促进农业生产非常重要。只有县域经济发展壮大了,才能提高工业反哺农业,城市支持农村的能力。也只有这样,才能从根本上解决农村剩余劳动力的出路。也只有这样,才能强化对农业科技、装备、基础设施等支撑,提高市场竞争力、保障国家粮食安全,保障农产品有效供给和质量安全。

  “十二五”时期确保粮食安全重点发展主产区县域经济,增强可持续发展能力。粮食大县、工业小县、财政穷县,这是对一些粮食主产区县域经济长期陷于困境的生动写照。经济发展的比较优势也在粮食和农业,发达地区的实践表明,忽略了农业资源优势不仅缩小产业选择范围,而且会削弱县域经济发展基础。而立足农业、推动二三产业全面互动式发展,是县域经济健康、快速发展的必然选择。近年来,一些发达地区在推动经济社会发展中都高度重视粮食和农业,也实现了良性互动。比如江苏省根据中央要求,结合自身实际,通过市场有效配置,实现全省粮食供需基本平衡的粮食安全目标。近年来,切实抓好粮食生产,粮食年年增产,农业收入年年增加,为促进苏南提升、苏州崛起,苏北振兴,做大做强县域经济奠定了坚实的基础。

  我们在推动县域经济发展中,成功的县域,包括今天参加会的各位领导,比较成功的都是把农业放在首位,把粮食放在首位,把品牌农业放在首位。包括近年来在发展粮食的同时,打出了一大批品牌,带动了农业发展,今年参加会的我知道有洛川平果品牌这个县的县委领导,有洛川品牌一大批很强的品牌,国内外知名很高,发展势头很强劲,带动了县域经济的发展。

  所以粮食主产区要充分借鉴发达地区的成功经验,进一步提升理念,强化举措,科学发展,加快发展壮大县域经济。

  刚刚闭幕的中央农村工作会议和全国农村会议,对加快现代农业,加快农业科技创新、巩固发展和农业农村好形势做了全面部署。未来一段时期,粮食主产区要按照中央部署,应着力从三个领域入手。一是大力发展现代农业,通过加强农业基础设施建设,加快农业科技创新、转变农业发展方式,提高农业的效益。二是加快非农产业发展,综合利用运用市场机制和政策手段,支持鼓励多种所有制经济协调发展,推动企业集聚和产业集群,激发县域经济发展活力。三是稳步推进城镇化进程,打破城乡二元结构,培育城乡统一的商品和市场,促进工农、城乡的协调发展。

  发展现代农业,保障粮食安全关键在县域。实现三化同步关键在县域,促进县域经济发展,县级党委政府责任重大,要进一步解决思想,创新思维方式和发展思路,要加强规划布局,搞好基础设施建设,有针对性制订促产业发展的扶持措施,为县域经济的发展创造良好的硬件和软件条件。要着力转变工作作风,强化责任意识和紧迫感,层层狠抓落实为县域经济发展提供强有力的支持和完善的服务。要健全各项制度规范,优化市场秩序,保护经营者的合法权益,创造公平、合理的竞争环境,要加强各级各部门的协调配合,充分调动各方面的积极性,进一步形成合力,努力营造一心一意谋发展的良好氛围。

  出席本次论坛的各位领导,来自基层的各位同志,我们相信,他们在这方面会贡献出很多很好的经验,也会提出很多有价值的意见建议。以上只是个人的认识,不当的地方请大家指正。新春佳节即将到来,提前祝各位身体健康,合家幸福。最后祝本次论坛圆满成功,谢谢大家!

  陈伟鸿:谢谢张玉香女士精彩演讲。我想在刚才的演讲当中我们也看到,正是因为国家这些年在农业基础设施上的不懈投入才让我们有了粮食生产的八年增。中国人最常说的一句话就是手中有粮心中不慌。无论是科技兴农的实施或者农业基础设施上的连续投入,仅仅靠县域本身力量是不够的,如果给他们提供一个金融杠杆,一定可以起到作用。

  王小丫:中国人民银行是金融政策制订者,他们也是致力于县域经济和农业的发展,接下来我们要有请中国人民银行副行长刘士余先生来演讲,他演讲的题目是《培育有竞争性的县域金融服务体系,促进县域经济健康发展》掌声有请。

  刘士余:各位来宾、女士们、先生们,大家早上好。非常高兴参加央视举办的中国县域经济发展高层论坛,并代表中国人民银行衷心祝愿本次论坛取得成功。

  县域中国城市化进程的主战场,也是今后一段时期我们经济扩大内需增长潜在的市场,是经济结构调整的重要环节。经过三十多年改革开放,我国农村、农业发展取得了巨大成就。许多县市已经成为具有国际竞争力或者说在国际经济发展中具有引导力的区域经济体。在当前国际金融危机变换不定的大格局下,我国的县域经济发展正面临新的战略机遇期。促进县域经济,对于加快新农村建设,加快经济发展方式的转变,改善人民生活都具有重大意义。

  围绕县域经济发展和城乡统筹发展,多年来,人民银行在党中央、国务院的领导下,致力于农村金融的改革和发展。特别是抓好农村信用社的改革,农业发展银行银行改革,还有邮政储蓄的改革。农村信用社在国家的金融体系当中定位是农村金融的主力军。农业银行和农业发展银行作为国家控股的上市银行和国家制订农业政策性银行是作为农村金融的主体。

  大家看到,邮政储蓄银行近些年促进县域经济功能也在不断增强,把它作为农村金融重要的方面。通过多年的探索和发展。我们县域之内注重农村支付体系和信用体系的建设,目前已经为1.38亿农户建立信用档案,并对8829万户农户进行信用评定,大部分农村金融机构的网点都实现了人民银行初步系统的互联互动。县域金融服务程度有较大性提高。

  但是我们也看到,县域金融服务能力和水平距离县域经济发展和城乡居民的需要有较大距离。有三方面。一个是县域金融相对于城市金融来讲,由于信用环境相对差异和融资成本相对较高,目前还难以满足县域发展资金的需要。

  第二个,相当一部分县域内的经济结构不合理,农业产业化、集约化和现代化的程度比较低。相当一部分企业的技术含量低,调整淘汰范围多。因此金融机构对这一块企业的支持风险还是比较高的。

  三是县域金融监管环节还比较薄弱,县域经济活动参与主体的金融素养和金融风险意识还有待加强。

  所以说,从农村金融改革的角度来看,我们认为在当前,促进县域经济统筹协调发展,必须以科学发展观为指导,以更大的勇气和魄力,以更紧迫的历史责任感来深化农村的各项改革。从金融服务的角度看,可能在外部还是要抓紧推进这么几项改革。第一个是农村土地使用制度改革,必须由中国城市化进程、现代化进程、国际化进程和市场改革进程相适应的使用制度,一些法律法规之内促进土地使用制度的创新为农村金融系统服务发展提供金融保障支援。第二个,要尽快县域经济经济结构调整,淘汰落后产能。第三个,要继续改善现有金融生产环境,为金融服务提供良好的外部环境。第四个,要加强财政对金融县域经济发展的支持力度。特别是中央已经确定的县域金融发展,小微企业发展和涉农金融服务的支持这些政策要尽快落实到位。

  在座的各位来宾和朋友会问,你作为金融央行,更多的农村金融服务外部和环境,其实我们首先在大局搞社会主义市场经济,市场经济对农村金融机构来讲有很重要的条件,它是依据有关法律和合同化自主经营。如果你跟他说,你要干什么,然后你跟他的补贴和补偿不到位有这种权,我们不能强令这些金融机构干什么。因为只有农业发展是国家政策银行,其他都是商业机构。所以要想改善,让它增加服务能力,必须让它在这个地方觉得是有力的服务。因为他们都是自己的股东,没钱赚股东就不会让他们干这些事。

  从金融角度来讲,我们重点要抓好三个层面的工作。第一个层面要深化农村金融机构改革,建立富有竞争性农村金融市场。这方面一个是继续深化农村信用社改革,把农村信用社真正办成自主经营、自负盈亏的金融机构。

  第二个,要增加县域金融机构的数量。对发展新型农村金融服务机构,包括城镇银行、小额贷款公司这类机构的监管跟上,如果监管跟不上,他们会对当地的居民金融资产造成一定的风险。

  第三个,要加快农业发展改革。特别是要更好地发挥农业发展政策性金融功能,在农村城镇化进程当中对基础设施建设的服务功能。

  第四个,要把邮政储蓄银行的信用服务功能要强化,特别是邮政储蓄银行是全国性网络,它对农村农村存储款汇兑功能要发挥很好的基础作用。

  第五个要继续支持农业银行在县域深化改革,特别是现在有12个省市的县域把农业银行改造成农业三农事业部,要进一步总结经验和促进改革,考核等方面还要有相应政策。这是金融组织体系的层面,把现有要改造好,把新的发展起来,目的是在县域金融市场具有一定的竞争能力,或者说提高真正有竞争性的市场。

  

  第二个层面,要加快建立保险制度,在刚刚结束的全国金融工作会议上,总理已经提出了明确要求。因为从国外来看或者从国内来看农村县域富有竞争性的市场小型金融机构一些优胜劣汰,优胜劣汰你要让县域金融保持稳定,保持县域老百姓存款的安全,就比较解决存款保险制度。用市场的办法来解决金融不慎和金融资产退出。

  第三个层面要致力于抓好农村县域金融基础建设。特别是利用银行卡作为工具,用电信网络作为载体,发展农民便民存取款业务。再就是推进农村业务体系的建设,继续加强对县域金融知识、法律知识的普及教育,提高投资者的金融风险素养,改善农村金融生态环境。

  各位来宾、同志们,党的十七届三中全会和刚刚结束的中央经济工作会议、中国农村工作会议和全国金融工作会议都对农村的金融服务、改进农村县域金融服务和小微企业金融服务提出明确要求。人民银行将认真贯穿党中央、国务院的要求,积极会同有关方面共同深化农村金融改革,加强金融服务共同促进信用经济的可持续发展。也在此恳请在座的县委书记、县长含我们加强联系,我们也加强你们的联系,我们深入县域调研,人民银行和十个在农村土地改革县有较长时间的联系,我们也愿意从在座的书记建设联系,把你们当地农村金融服务的需求和你们制度创新、组织创新的成果和经验及时告诉我们,以利于我们总结进一步完成农村金融服务体系。

  新春佳节将近,代表中国人民银行对各位来宾拜个早年,祝在新的一年合家幸福、事业兴旺。谢谢!

  陈伟鸿:谢谢。我想对于金融业发展来说,在今天这样一个多变的时代,只有不断创新才能真正符合时代发展的要求。对于县域经济的发展我们要特别感谢金融业给予大力支持,因为在我们的发展过程当中,一定永远都离不开金融这条供血大动脉有力地跳动。

  王小丫:在合作已经成为一种生存方式的今天,把眼睛往横向看一看,把目光放得更远一些,在更广泛的区域内寻找合理的分工和合作,聚集更好的、更合理的资源和发展,这也是非常重要的方面,也是一条县域经济发展的必经之路。接下来我们就要有请国家发展改革委员会地区经济司司长范恒山先生来为大家做演讲,他演讲的题目是《在区域经济发展一体化进程中,找准县域经济的落脚点》,掌声有请。

  范恒山:各位尊敬的领导,各位亲爱的来宾,我要讲的是区域经济和县域经济的关系问题。区域经济的发展和区域政策的立即出台,是近几年的一个亮点。过去六年来,立足于缩小地区差距,着眼于体现国家意志和地方实际需要的有机统一,国家一共出台了涉及区域发展的政策文件和区域规划71个。而“十五”我们只出台了五个。由于这些政策文件和区域规划解决了一系列我们试图通过体制和其他方面想解决而很难解决的问题。比如说我们解决了换一任班子一套思路,一张蓝图贯不到底的问题。比如说,我们解决了一刀切的问题,充分体现地方的实际需要,分类指导区别对待。所以,这些区域文件和区域规划所体现的区域政策带来了区域经济发展的巨大变化。这种变化从横向说,最集中地体现在两个方面。第一个方面,它带来了中国区域增长格局的重大转变,使区域发展的协调性大大增强。大家知道,多少年来,一直是东快中西慢,而且差距不断在拉大。通过近六年的努力,我们改变了这种格局,从2007年起,西部的增长超过东部,从2008年起,中、西和东北经济增长全面超过东部。这是一个革命性的转变,因为没有中西部经济增长速度的转变,就谈不上其他具有实质性意义的转变。比如说人均GDP、人均财力、人均收入或者公共服务均等化等等。这是很了不起的转变。

  第二我们培育了大量的支撑中国经济发展新的增长点,这些增长点带来了中国经济平稳较快向前发展。即便是面临着世界性金融危机的情况下,也是如此。这不仅仅是包括长三角、珠三角、环渤海地区,这些老的增长重新焕发生机和活力,也包括我们培育一大批成长于中西部的增长区。所以它支撑了中国经济的增长,这是我们跟过去比。从横向比较,有国家战略覆盖或者指导的这些重点地区,至少有四个方面明显好于一般地区。

  第一,增长速度明显快于一般地区。比如天津滨海新区,2005年,产值才1700亿到去年已经达到6200亿。两江新区,我们前年规划一年半的时间从800亿产值到今年1300亿的产值。北部湾、承宇都是如此,今天在座很多县委书记、县长你们最清楚。

  第二,发展效益明显高于一般地区。这包括面临着金融危机考验的长三角地区、珠三角地区。

  第三,合作开发的步伐明显快于一般地区。

  第四,民生改善的力度明显强于一般地区。

  所以这个变化也是很了不起的,正是因为如此,区域经济的发展和区域战略的制定、政策的制定受到了国内外的广泛关注,从来没有像今天受到这么高度的重视,产生这么巨大的社会反响。

  那么,我们的县域经济是区域经济的重要组成部分,它甚至是特定形式下的区域经济,当我们的区域把它缩小为一个县域板块的时候,它跟区域经济就是一体的。所以,在实施国家区域发展战略和政策的过程中,在推进区域协调发展的过程中间,我们的县域经济大有可为。

  今天在座的都是我们来自第一线的或者说大部分都是县委书记、县长,甚至还有市委书记,我都碰到好几个老朋友了,其实你们很多都是从县委书记出来的。我们更多县级单位完全可以把握我们区域经济发展带来的机遇,主动衔接,利用国家政策的支持和在区域经济发展过程中的区域合作联动来做强做大自己。在区域经济发展的过程中间,从县域经济的角度考虑,我们究竟有哪些机遇或者说应当把握哪些机遇,我想至少是这么四个方面。

  第一,要把握区域分工带来的机遇发展有竞争性的特色产业。我们讲的区域经济在很大程度上就是经济区的经济,而经济区的经济它是突破行政区的线子。这样它也就突破以行政区单位自我封锁、各自为战,重复建设、恶性竞争这么一个状态,它要求这个区域内来形成特色产业分工,而它的基层是立足于发挥比较优势,所以我们县一定要找准自己在区域分工中的位置,把自己最重要的,最具特色的经济潜力发挥出来。你的资源优势是什么?你的区位优势是什么?你的产业优势是什么?一定要拿出自己的优势做文章,不要搞同构的东西。如果我们各县都搞同构的东西,你是没有竞争力的。所以要利用区域经济带来的这种区域分工,来发展自己有地域特色和竞争力的这样特色经济,你才能够做强做大。这是第一点。

  第二,要把握一体化带来的机遇。区域经济最重要的一个特点就是一体化,它不管你这个区域里的富人也好,穷人也好,发达地区也好,欠发达地区也好,它要推进一体化。所以我们完全可以利用一体化来优势互补,来发展自己。比如说我可以通过市场的开放,市场的一体化来解决资源要素在更大范围的配置问题,这一我们县委书记、县长就可以把你的实际经济运作空间扩展到你的行政区域之外。比如说,我们通过基础设施的互联互通解决自己开放通道问题,发展的基础设施问题。你比如说,我们通过区域内的产业互动,也就是转移和承接来体现自己的产业结构的优化升级问题。还比如说,我们能够通过整个区域的统筹,包括社会保险,包括教育、卫生这个统筹和资源的配置来解决一个县域单位很难解决的公共服务均等化问题。

  第三,要把握住我们区域经济中试点示范的机遇,把我们县域经济,或者我们县打造成整个区域的战略支撑点。这一点很重要,在整个区域发展格局中间,试验和示范或者构筑试验示范的平台是其中一个重要要素,我们怎么能够在这个区域过程中争取当试验田、当示范点,这样你就成了,逐渐通过国家的政策和各方面的支持,把你这个县打造成整个区域中间一个支撑点,这就是我们的战略支撑点。

  最后,我们怎么把握落实区域中重大任务和重大政策的机遇,来全面构筑自己可持续发展的基础。任何一个区域规划我们都有定位,我们都有重要的,比如说关于基础设施建设,关于产业结构调整,关于经济社会的协调发展,关于环境保护等等一系列重大任务。在这里面又装满一批重大的工程,给一批重大的政策,你怎么把这些涉及到的任务到你这个地方落地生根,把这些重大工程牵引到你这儿来,把国家给的政策把你这个地方用足用活,如果把这些地方做好了,你就等于抓好了关键方面,等于把你的基础全面做实做深了,这样你就等于了构筑可持续发展的潜力。

  所以,但凡能够融入到区域经济战略中。但凡能够合理地把握区域经济所带来的机遇的地方,一定是成功实现了跨越式发展。所以我今天给大家从这个角度谈一谈看法,我们的县委书记,我们的县长都是充满智慧的。我相信,你们能够从国家的战略,在国家战略的指导下,在国家涉及到你这块地域的区域发展规划和政策文件中找到你的桥梁,找到你的路径,找到你的落脚点。

  最后我要说的是:县域经济兴则区域经济一定兴,区域经济兴则整个国民经济兴。希望我们的县域经济成为我们区域经济发展中间的亮点。希望我们的县域经济成为我们整个国民经济发展中间的支撑或者是中流砥柱。为此,我祝福在座所有县的县委书记、县长。

  最后,向大家致以新年的问候,谢谢!

  陈伟鸿:谢谢范恒山先生,也谢谢各位嘉宾,他们为大家分享他们对中国县域经济发展的思考。在他们思考中也勾勒出了县域经济发展的蓝图,为我们发展指明了方向。

  王小丫:也许在各位的心中已经激起了无数共鸣,或许您在心里面还有很多独到的见解。在今天,我们合作已经成为一个生存方式这样一个时代当中,要合作的前提有一个特别重要的工作,就是要充分沟通,充分了解。接下来我们就有一场给大家更加充分沟通和了解的机会。我们接下来要举行我们县域经济发展的高层论坛。各位嘉宾,请一起再来继续我们今天的精彩对话。接下来的对话是如何增强县域经济发展的活力。我们要请上各位论坛的嘉宾。

  陈伟鸿:谢谢小丫,接下来对话最大特色它即将成为政策对接会,如果我们对政策了解越多,我们对未来的发展方向把握得也会更加准确一些。所以在即将开始的这场政策对接会当中,我们不仅请到了商务部官员、农业部官员,我们还请到来自各地市委书记、县委书记,县长,市长等等,我们大家在这里共同来进行一次智慧的碰撞。为大家介绍即将邀请上来的嘉宾。

  国务院农村综合改革小组办公室主任王卫新

  商务部研究院院长霍建国院长

  江苏昆山市市委副书记、代市长路军

  山东滕州市市委书记董沂峰

  云南省嵩明县县委书记王春燕

  欢迎你们!

  古人说:郡县治,天下安。如果一个地方以县为单位的区域都可以繁荣富强,一个国家一定会不断强大昌盛起来。这句话用在今天也非常合适,目前在中国70%的人口居住在县域,县域经济占到全国GDP总量,超过50%。一年多前,我们就在人民大会堂主办了中国第一届县域经济发展高层论坛,我依然记得当时那次高层论坛的盛况。来自全国近百位县委书记和县长齐聚在人民大会堂共同关注中国县域经济发展,今年多后的今天我们又一次邀请到这些嘉宾,在这一年当中,他们一定收获了很多新的成就,他们一定遇到很多新的挑战。他们在这些挑战面前,有着怎样的思考?又有着怎样的抉择?今天我们将请他们一一分享,我们先把掌声送给台上的各位嘉宾,欢迎你们来到现场。谢谢!

  国务院农村综合小组办公室主任王卫新

  商务部研究院院长霍建国院长

  江苏省昆山市市委副书记代市长路军。山东省滕州市市委书记董沂峰,云南省嵩明县委书记王春燕。

  路先生,你坐在我身边,我们知道昆山是全国百强县之首,很多外向型经济是昆山经济特别亮眼的表现。全球经济都出现一些低迷,对于昆山这样的地区,对于你们外向型为主,出口导向为主的这些企业和经济表现来说,会不会也有一些影响?

  路军:众所周知,昆山是一个外向依存度非常高的城市。虽然这几年有所下降,在250左右,但是应该讲,受世界经济的影响非常大,我们经常用一句话,我们昆山用了万分之一的土地,千分之一的人口集聚了全国,千分之十七外资和千分之二十二的外贸出口。昆山这一点应该讲,外贸这块受的影响非常大。去年我们外贸进出口完成了855.5亿美元,这个数字非常大。增幅只有4%,跟前几年受影响。

  陈伟鸿:这些会不会让您非常焦虑?有没有什么对策应对?

  路军:今年6月份,有一个媒体发报道,昆山上半年外贸基础只增长1%,当时看到这份报道,我刚刚到昆山工作,压力还是非常大的。通过半年多,应该说我们还是基本稳住了外贸,我总结简单四句话,一个抢定单,外需疲软不代表没有外需,把更多的定单放在昆山。第二个,叫优服务,怎么更好地优化外贸服务环境,特别在海关,在检验检疫,包括在政府的用工、用电这些方面,为外贸企业提供更好的服务。第三个促转型,鼓励更多企业在昆山设立研发中心、销售中心、贸易中心,鼓励企业向价值链两端来延伸。第四个,拓内需,注重国际国内两个市场。去年我们昆山内需也增长了24%,大概达到1900亿左右,在国际市场疲软的情况下,国内是一番新天地。

  陈伟鸿:您刚才提到非常鲜活的字眼,抢定单。其他区域也在抢,你跟他们抢的过程当中,靠什么真正把定单抢过来?您自己亲自率队,带着市委市政府一帮人马前去抢定单?

  路军:更多通过政策和政府的服务。因为昆山已经发展了20多年,开发区已经开发20多年的历史,在政府的服务,在应对金融危机方面还是有一套办法。

  陈伟鸿:您对过去这年我们抢定单抢字发挥得怎么样?还满意吗?

  路军:还不错,反正稳住了外贸。

  陈伟鸿:我想问一问现场的专家霍建国院长,昆山是一个个案还是全国区域都会遇到同样的问题?

  霍建国:应该还是有普遍代表性,因为昆山外向型比例相对高一些。从这一次全球金融危机,它是一个系统型,很可能要维持较长的一段时间。因为它除了金融危机,它现在是财政危机。产业本身也面临新的挑战,新的增长引擎找不到,产业本身的调整也在进行,还有就是一种经济发展理念现在面临新的争论和新的调整。所以,它是一种系统性的,会维持比较长的时间。我们目前面临的困难恐怕还得有一个打持久战的心理准备,三五年之内,欧美经济基本就是2%这种水平。所以我们在应对上恐怕还要多条腿走路。我是同意,一定要巩固,我们今天已经产生一点点变化,我们在欧美的市场份额现在有一点回落,应该说需求下降跟市场份额的变化不应该产生脱节。需求大和小,我的份额是17就是17,是18就是18,一旦发现市场份额下降这是值得我们谨记。昆山的经验是对的,抢定单就是巩固市场份额。但同时要考虑促内需或者以产品结构的调整和升级,以及包括目前进度比较快的,有一些像阶级式的转移有的也可以考虑。保持你现有的竞争力,同时为长远发展做打算。

  陈伟鸿:您特别提到我们要有打持久战的心理准备。县域经济一直是长跑,这次长跑会遇到各种各样的状况。大家都看到,在刚刚结束的中央经济工作会议上,也为县域经济在2012年发展提出稳中求进奋进目标。这四个字看上去很简单但实际上要在实际工作中落实的话,会有一些什么样的挑战?我们想想听听第一线工作的你们给大家一些反馈。究竟在稳中如何求进?尤其面对着国内外市场双重压力的情况。我们让云南嵩明县的王书记。

  嵩明县王书记:我们虽然地处西部,也和全国一样,现在部分企业出口受阻,受国际和国内经济下行压力和通胀压力,企业也碰到一些困难和问题。我们完全有信心实现我们县的县域经济稳中求进。我们虽然地处西部,这个产业是我们调整结构,进行转型升级的好机会,我们将利用这些机会对一些效益不好的企业进行淘汰。

  另外,要加大中小企业的支持和扶持力度,这样的话,我们在去年快速增长的基础上,应该说实现今年的稳中求进和县域经济持续快速增长是非常有信心的。

  陈伟鸿:董书记就坐在你们两人中间,其实可能县域经济的确遇到来自国际经济市场低迷表现的一个冲击,刚才他们两位都已经讲述了自己面临一些挑战。你把自己放到对比当中,你觉得滕州目前的经济发展会比他们遇到的困难小一些还是困难大一些?

  山东省滕州市市委书记董书记:我觉得大家遇到的困难都一样,现在不同的区域都会遇到同样发展的困难。

  陈伟鸿:你来判断一下你们三人当中幸福感谁更强一些?

  山东省滕州市董书记:大家的幸福感都很强。

  陈伟鸿:您这是市委书记的标准回答。我先来问问嵩明县的王书记。

  云南省嵩明县王书记:我觉得我们幸福感很强,我们尽管碰到了金融危机,但是我们经济在持续增长,老百姓的收入我们去年实现了两位数增长,人民的幸福感在增强。

  陈伟鸿:您个人的幸福感呢?

  云南省嵩明县王书记:可能幸福感的方式不一样,但是都是很幸福。

  陈伟鸿:我在猜,如果是路书记回答会不会也是同样的答案,我们三个幸福感都很强,一样强。

  路军:我不敢妄评,幸福感从哪个角度来讲,从昆山老百姓角度来讲,昆山老百姓幸福感还是不错的。

  陈伟鸿:你们三个地区民众的幸福感都很强。我现在想对比是你们三个人的幸福感。

  路军:从个人角度来讲,我觉得我个人幸福感一点都不强,压力太大。

  陈伟鸿:我们给这句话鼓鼓掌。因为你可以说出自己的内心感受。路先生说他压力很大,这个压力是什么?

  路军:三句话,发展是第一要务,民生是第一追求,稳定是第一责任。这三重压力压在各级县委书记、县长的身上,确实压力非常大。我相信所有在座的县委书记、县长都是白加黑,五加二工作。我们不幸福没关系,但是希望通过我们的努力能够让我们的老百姓更加幸福起来。

  陈伟鸿:我们也希望在百姓幸福的同时,你们的幸福感也能够不断增强。董书记,您刚才已经把自己放在了很幸福那个人群当中了,所以,请允许我猜测一下,你们县域经济的发展一帆风顺,没有遇到太多的麻烦,太多的挑战,您每天吃得饱睡得香,日子过得特别好。

  山东省滕州市董书记:我在基层担任党政主官11年,实际基层的辛苦和压力是感受非常深。但是为什么讲到幸福感?全国2000多个企业,我们有这么一个平台,有这么一个干事创业的机会,通过我们班子成员带领区域群众,经过我们努力实现幸福,我觉得这是我们最大的幸福感。

  陈伟鸿:跟大家分享一下你做过什么事让县域经济有了巨大的发展?是你们这个区域最牛一个做法可以提出来给大家。如果说还希望政策上给你一些什么样的帮助,您也可以同样在这里提出来,因为政策的帮扶可能会让你的幸福感更加强烈一些。

  山东省滕州市董书记:我觉得县域经济发展就是优势竞争,优势来自于资源,来自于交通,来自于产业基础。作为一个地方,要想县域经济经济能够在目前竞争中有一席之地,一定要找准自己发展的比较优势,着力推地域的主导产业。我们现在打造了两个过千亿的产业集群。我们滕州是全国七大煤矿化产业之一,把我们丰厚的煤炭资源通过产业链的拉长,次贷拉紧。我们现在正在全力打造重要中小机床制地之一。通过这两方面提升我们县域经济经济。

  同时在县域经济中,我们不能群龙无首也不能一花独放。所以我们在这两个产业集群,又打造了一批领军的企业集团和与之配套的一批中小企业群,乃至小规模企业。这样使我们主导产业在全国非常有竞争力。下一步对县域经济最需要是中央在金融上给我们县域经济实体经济发展金融支持。尤其是中小企业,小微企业贷款的农民、农业贷款继续支持。

  陈伟鸿:其实这个问题已经不是一个新问题了,这些年来我们屡屡都在强调,要把我们金融工作的重点或者帮扶的对象更多向小微企业倾斜,您为什么会在这样一个背景之下依然提出这个愿望?在现实生活当中,是不是这些小微企业的确没有被更多的金融光芒所照耀着?具体情况是什么样?

  山东省滕州市董书记:主要是贷款门槛太高。第二个建议就是加快试点更多一些机制性税收增长机制来鼓励和激发县域的县域经济经济发展。

  陈伟鸿:我想问问王主任,还有没有什么困难是他们没有涉及到的?

  王卫新:其实作为他们所在的城市,应该说基本上问题都涉及到了。主持人那个话题说一说我们最近召开财政工作会,李强副总理讲话。特别对壮大县乡,基层政府的财政实力确实提出了明确政策要求。怎么把县乡财力,把这个层面的问题做得比较好,把这块做得比较实,我想大家可以借助。

  陈伟鸿:您提到是财政问题,对于财政问题,我们三位是不是也特别感兴趣?你们可以举手示意。

  王卫新:我觉得不用举手,大家肯定会非常高度关注。

  陈伟鸿:您在这个问题上有什么样的建议给他们?

  王卫新:我想结合自己当地的实际,同时,我刚才所介绍的情况,我想通过解读可以到更多宏观上面的政策。

  陈伟鸿:既然大家关注财政,我们马上进入到和财政相关的探讨当中。这里是第二届中国县域经济发展高层论坛的现场,这一次论坛是由阳光保险进团以及华夏幸福基业共同协办的。在前面节目内容当中我们探讨县域经济经济发展过程当中到底面临是什么?对于我们在座的各位县委书记和县长来说,当提到钱这个字的时候,是不是大家同样也非常着急?如果我们出这样一个调查问题,不知道调查率会有多高,您所在的区域缺钱吗?缺钱的话请举手。比如说昆山,很多人眼中觉得昆山不缺钱,在财政上不会遇到太多的挑战,如果您也参与调查,您也会举手对吗,您能不能描述一下缺钱到底是什么样的表现?

  路军:我原来已经在苏州一个城区工作,小城区一年应该使用的钱不到十个亿,不算少。去年6月份到昆山去工作,觉得全国百强县,一年可用财力100多个亿,应该是不缺钱。事实上半年下来我发现很缺钱。

  陈伟鸿:什么事让你捉襟见肘?

  路军:现在有几个方面,第一个吃饭财政。第二叫建设财政,可能稍微好一点,你有了一部分钱,除了养人以外可以搞一些基本建设。第三个,是更高的阶段,发展财政。除了这些事,可能有满足人民群众新的需求。比如说再教育、卫生、医疗、保障包括住房这些投入更大了。在提升城市功能方面,应该说需要的钱更多了。我想这个可能是我们每个县长、县委书记最缺钱的一个地方。第三个还有上边的要求,包括像教育的比例、水利、环保、节能减排这方面都有一些。另外像昆山,刚才我讲外贸这一块,在加强转型升级在促进人才引领和科技创新方面,还有一部分投入。我们去年一般预算收入200亿,支出财政安排了174亿,但是我后面还有一笔很大的钱需要支出,主要是城市建设。

  陈伟鸿:我们县域经济这篇大文章真正要做好,做美,很多地方需要投入。我们看看刚刚过去的2011年当中,你们各地财政收入是多少。缺口又有多大,我们请你们三位把这两个数字分别写在题板之上,让大家一块儿来看一看。

  陈伟鸿:我们来看一看,霍院长、王书记也一块儿看看,家底殷实程度一目了然,请你们介绍一下。

  路军:第一个是200亿,我刚才已经说了,昆山去年预算收入200亿。第二个是174+?,174是财政安排的支出。加问号就是缺口。

  陈伟鸿:这样缺口大吗?

  路军:50亿有50亿的用处,100亿也有100亿的用处。

  陈伟鸿:这个数字可能会让后边两位父母官都挺羡慕的。我们听一听你们的财政收入状况和你们的缺口。

  董沂峰:我们去年财政收入是93,地方是40.2,在山东省中是总量第四,整个去年财力是58亿,在山东县级市是第一名,但是我的却缺口非常大。目前我的财政收入增长33%,是高速增长,但是这个缺口大就大在我们财政收入增长远远跟不上群众民生的需要。

  陈伟鸿:您画了一个波浪线,就是说你们想像吧,是这样吗?

  董沂峰:是这样的。说实话,要真正让农民享受到很城里一样的服务,那不是几百亿,可能会上千亿。

  陈伟鸿:可能涉及到无论是基础设施,或者是民生服务相关的这些领域很多一些投入。接下来看看王书记的账本。

  王春燕:我们是西部地区,跟发达地区和中部地区相比差距很大。我们去年总收入是9.3亿,实际我们已经连续几年都保持40%的速度递增。但是我们缺口还是有两个,一个是保证吃饭以外一些财政,今年缺口还有两个亿。另外,要通过不断的发展,解决民生,解决一些问题,应该说,发展问题缺口就更大了。

  陈伟鸿:如果霍院长是一方的父母官,您也需要举牌,您牌子上的缺口比他们还大,您是什么样的心情?

  霍建国:财政对一方县域确实是难题,我觉得一要坚持统筹,虽然统筹是经常谈的概念,你怎么统筹好有些事情轻重缓急,怎么统筹眼前和将来。无论是在统筹你的先生活后生产或者现在有能力上的,那你先上,或者没能力上,我也要挤出一点为将来的发展奠定一点基础的,这个统筹工作各地不同,但一定要坚持统筹。

  陈伟鸿:您的意思让我们一分钱掰成三半花?

  霍建国:要保障重点投,有的地方可以适当缓一缓。另外一个要坚持转变观念。政府不应该大包大揽,当然我们都为老百姓谋求更美好、更高质量的生活,投入是必须的。但是要稍微考虑一些哪些是政府要投的,哪些是要社会发展的活力,一些企业参与的积极性,把它在这方面做一个梳理,可能适当减轻一点点。在体制机制很多建设上,我们政府一定要下一点工夫。一旦培养出了增长的潜能和活力,那么随后的企业发展和经济产业发展,它会从另一个渠道增加你的收入。我觉得这一方面,其实现在看来,大家都面临这个问题,我们一些职能定位。

  陈伟鸿:可能三位父母官都按照这样的方法去做,但没钱真的难等硬汉。包括昆山缺口也非常大,我想问问路书记,大家都觉得你们非常有钱,你们为什么不能省着花?

  路军:很多钱是省不下来的。去年我还有一个数字是602亿,就是刚才谈到的全口径,全口径当中有220亿到230亿政府性基金,土地收益和社保基金。另外上交给国家的接近200亿,从地方的角度来讲,拿小税种大部分和大税种小部分。 所得税拿到32%,都是大税收,小部分。最后留在我手里用的钱是174亿,很多钱是没办法,不用的。养人的钱,这是必须投的。昆山市外来人口很多的城市,我们昆山17万孩子在读书,有10万是新昆山的孩子。我们教育是什么概念?每年在教育上,每个孩子在成本上1200,10万孩子就是12个亿,这样钱必须投下去。

  在城市进程中,昆山市民还是非常富的,买车也比较多。城市交通又成问题了,我们通过几个手段,一个要做路,做路要花钱。第二个,我们更加环保的理念,推行公交优先。公交优先对不起,要采取什么手段?一还是要做路。第二要购置更加方便、舒适的公交车,一辆车一百万两百万。第三个,为了鼓励市民更多坐车,坐公交车,我们今年1月1号推出公交刷卡优惠,投币1块钱,刷卡6毛钱,这样投入非常大。

  包括各个方面的投入,还有转型升级方面,因为这个要必须做。等到金融危机来了,我们再应对已经来不及了,很多事情昆山也做得比较杂,在人才、科技这方面的投入非常大。我们2009年开始,每年拿出不低于财政一般预算收入的6%,基本上每年在20亿左右,用于科技和人才方面的投入。这个投入非常大,但是这些事都是必须要做的,所以我觉得这个钱还真的是不够。

  陈伟鸿:我觉得对你们三位来说会有一个共同的感受,每当夜深人静自己独处的时候一定在想,为什么我想做的事那么多,为什么可花的钱那么少。我想问一问想董书记和王书记,有哪一次艰难抉择让你现在还印象很深?董书记有没有难倒你自己的时刻?

  董沂峰:还是很多。

  陈伟鸿:举一个例子给我们听听。

  董沂峰:我们搞了村村通油路,村村通自来水,村村通有线这些惠民国策。过去民生对欠债非常大,一下子拿出这么多钱确实很难,我们通过市场运作,通过争取各方面的支持才逐步解决。

  陈伟鸿:每当捉襟见肘的时刻,你内心是什么样的活动?和大家描述一下。

  董沂峰:天天是想钱。

  陈伟鸿:这个实话实说,我们也得鼓鼓掌。天天想钱,打探一下王书记,是不是也是天天想钱?

  王春燕:我更是一样。说一个最简单的事,我们西部地区要发展,核心竞争力还是人才,我们这几年在教育的投入确实很大。建了44所标准化的学校,在这个决策方面,应该说开会多次研究,怎么下定决心?说个最简单的道理,我们属于地震带,现在党委政府、人大政协,全住在70年代的危房当中,到底怎么办?又缺钱,最后我们还是坚定不移地把教育投下去了。所以在这个时候一直到现在,钱是我们天天想的事情。

  陈伟鸿:要办教育肯定需要更多的人才,比如吸引更高水平的师资力量等等,在他们的待遇方面如果也要和其他地方看齐的话,也意味着你再教育领域投入更多的钱,这个时候我们能拿出有竞争力的薪资水平吗?

  王春燕:我们在常识,但是我觉得更重要是发展环境。现在不光是基本教育,自己县也办了一个大学城,已经有6所大学。是3万人招生,全部是职业教育。这样形成教育和发展的氛围,很多人才来,不一定完全看中待遇,看中发展的环境还是来了。

  陈伟鸿:王主任您也曾经听过他们内心的疾苦,您觉得怎么办?

  王卫星:具体到我们讲得最多的,相对来说,政府一般预算收入,去年的规模应该突破10万亿,很大一个盘子。 这里边如果结合县域财政经济状况,又可以分成四个小口袋,一个还是地方自己收入,自己收入能够统筹安排的主要是税收部分。当然可能还有一部分专项收入还是需要专项投入,这是两个小口袋。通过这些完善分税制,完善政府转移支付的政府,大家知道,我们还有来自上级政府,主要是中央政府,包括市县上一级政府的转移支付,转移支付也是两大块,一部分是一般均衡,就是不去规定书记、市长财政干什么用,可以根据自己的情况。一部分有专项用途,这样小口袋四部分,就我平时得到的观念,大家第一需要自己的税收多一点,专项收入少一点。第二,上级政府给的钱,中央政府给的钱不指定用途多一些,指定用途少一点。我把这样一个大口袋、小口袋的概念给大家做一个介绍,我也是希望能够在这样一个框架和平台下进行调整。

  陈伟鸿:您提到调整转移支付财政的结构,保障县级财力等等,站在第一线三位父母官你们有什么样的想法?有什么样的渴望?

  路军:作为昆山经济比较发达的城市,我们从来没有有过奢望转移支付,可能更多贡献比较多一点。昆山在产业发展上有一些转移支付的政策我们希望给予关注和支持。特别是在一些战略性新兴产业方面,特别是更强调一点,可能一些技术在世界领先的,比如说昆山新型平板系统,都是在全世界领先的。这样光靠县域经济发展是不够的,所以我们希望国家支持。

  第二方面,结合区域特点,昆山台资非常集中,昆山台资占全国九分之一,大概有500亿美元的投资。我想对台贸易,在科技金融方面,这不是资金的问题,是政策的问题,希望国家政策方面给予支持。一般性转移我们也需要。

  陈伟鸿:另外两位在调整转移支付的结构方面,你们有什么样的想法?有没有一些建议可以更好保障县级的财政收入?

  董沂峰:我曾经在一个困难的山区工作过,甚至县一级基本财政保障难。这几年我们中央加大了对县的转移支付的力度,但是现在有一个结构性问题。就是刚才讲到专项转移支付比例扩大,而且呈现固化的问题。反而加大了县域保障基本财政,我们上级不仅仅要重视县级的发展,更要信任我们县。把更多专项转移支付列为一般性转移支付投到基层,然后县一级根据我们的财力和轻重缓急来统筹安排。这样才能在不增加更多转移支付的前提下,使我们转移支付发挥到更好的效率。

  陈伟鸿:王书记呢?您对这方面的思考是什么?

  王春燕:作为西部地区,来和两个发展比较好的县市区不一样。我们转移是两个方面。第一个是市钱和财钱,这在西部地区市钱和财钱不完全匹配。同时我们还在考虑发展的问题,我觉得在区域性发展方面,一些政策还是要加大区域性的发展支出。

  陈伟鸿:其实我们想你们这些建议可能都会被相关部门所接受,在未来的工作当中进一步缓解县域财政种种压力,其实这方面的努力我们也都看得到。在王主任所在的部门现在搭建在县乡一级如果有好的公益项目我们可以直通中央财政这样一条绿色通道,我估计对很多县委书记和县长来说,这也是他们特别渴望了解的内容。

  王卫星:谢谢,借这个话题进一步做一些介绍。我当时想,如果有可能的话,看看到底有没有人不知道这件事,一会儿再说。刚才主持人介绍这几年一直在全国推的一件事情,这几年已经推到所有的省市。我们初步摸底,去年按照这样一个政策,我们做了将近三十五六万个行政村,在三十五六万行政村按照这样的模式推公益事业的建设。大概政府投入数字快出来了,可能有五百五六十亿这么一个规模,这在前几年试点的阶段盘子还比较小,但是去年已经做到这么一个规模,有这么大一个覆盖面。

  陈伟鸿:什么样的项目可以申报进入这个绿色通道?

  王卫星:说起来简单,农民有意愿要筹资筹劳,接下来就是政府的机制。有两步,农民筹资筹劳有一个规模,然后政府财政有一个奖励比例,现在奖励比例不低于一比一,村民筹集五万块钱,政府奖不少于五万块钱。第二个,中央财政跟地方财政还有配套关系,按现在的政策,如果地方财政出的钱是多少,中央财政如果把它作为百分之百,中央和地方是四六开,中央出40%。

  陈伟鸿:场上三位有没有享受到绿色通道?目前还没有。对这个绿色通道有什么感兴趣的问题想问吗?

  王春燕:有的。刚才王主任说到,村里面有一些项目,有这些基金项目比较好,由政府和各个部门组成以后,省市经过论证以后,来争取国家政策推进。应该说在发挥了对整城推进这个项目渠道非常好的推动作用。

  陈伟鸿:现场有没有哪一位嘉宾想王书记一项,想进入这样一个绿色通道,给自己县域经济增加更多可行性,减轻更多的负担,有没有哪一位?王主任,大家现在的沉默是代表对这个绿色通道不感兴趣还是什么?您解读解读?

  王卫星:我觉得这样一个互动方式他们不是太便利。我去年2011年已经做了36万个行政村,从县覆盖上非常大。刚才云南的同志已经说了,云南的情况我可以说得更加举行。云南一个自然村做下来,他们主管省长告诉我,政府掏20万块钱,可以把自然村村里面无论路,无论是环境都能做得非常好。我的印象中,其实很多地方都有,但是东部地区他们有过去他们的方式,不一定用这个通道,但是这个制度而言,已经覆盖到全国。

  陈伟鸿:从制度本身看到中央财政对地方经济的支持,大家可以更多享受绿色通道带给大家发展当中提供的一些便利。不过还是回到我们财政的话题之上,在我们结束这一轮小环节的时候,我们也想请霍院长和王主任给这些朝思暮想,希望有更多财政力量能够帮助自己推动经济发展的父母官们提供一些建议或者是思路。

  霍建国:从我的角度看,尽管当前全球经济面临着比较大的挑战,但是我们从县域经济看,坚持一些外向型的经济发展还是非常必要的。因为我们现在外向型经济比例在国民经济发展当中是发挥巨大作用。对于县域经济来讲,一旦能够发现一些特色产品能够出口,如果这个能够让它形成一个良性循环,不断地拓展,它可以带动你的产业,带动你的企业逐步做大做强,我觉得是一个支点。所以在外向型经济方面,也应该纳入到县域经济考虑的范畴。

  另一方面还是要坚持走一些实业或者走一些生产性内容。这样的话,一旦开发出来,将来它还是有支撑的力度,不要盲目攀比一些过于虚的东西,要做实。我估计经过认真努力,将来奠定比较好的基础。

  陈伟鸿:王主任有什么好的建议吗?

  王卫星:简单说是三句话。第一句话,对大家谈的处境,面临的情况是了解的。第二,在推进均衡化过程中,中央政府也好,省级政府也好,都采取了很多必要的措施,也有明显成效。第三,我前面也说了,对县域经济,县域财政的问题,通过大家的共同努力,我觉得可以有新的期待。

  陈伟鸿:这份期待是大家共有的,我希望明年下一届县域经济高层发展论坛召开的同时,我们依然可以请三位父母官告诉大家,我们的财政收入方面有了什么样的新变化。我们在解决缺口问题方面,想出了什么样的新思路。这对于我们县域经济发展来说,可能更多是一份宝贵的经验。在这里我们特别谢谢几位,尤其谢谢王主任和霍院长给我们提供的一些建议。谢谢二位!

  我们请上另外的两位嘉宾,农业部经济信息司副司长张兴旺(音)以及中科院科技政策和管理科学研究所所长慕容平

  两位嘉宾刚才在台下参与我们现场的论坛,现在我们要请到台上来,听一听你们智慧的声音。欢迎你们。

  我们本次论坛是由华夏幸福基业和阳光保险集团共同来协办的。在前面的探讨当中,我们和大家共同关注是县域经济财政的问题,这一轮我们将会引入新的讨论,同时我们也请上两位新的嘉宾。我们认识一下他们。他们分别是:农业部市场与经济信息司副司长张兴旺,中科院科技政策院与管理科学研究所所长慕容平。

  刚才我们提到了一个担忧,很多地方他们把更多的热情放在了工业化和城镇化之上,反而对我们的农业并不是那么的有热情。这是不是在县域经济发展过程当中我们面临一个挑战和考验?

  张兴旺:我觉得我也注意到这个问题,我觉得农业的意义从古到今始终都是一直在强调,我还可以进一步把农业地位提升一下。农业跟我们强大的国防是同等地位的。没有一个强大农业的话,你的大国地位没有基石,国际关系谈判不硬起是同样道理。

  但是今天我注意到,农业部领导也说到,说到粮食大省,财政穷县,粮食大县,工业弱县。工业文明向未来信息文明在发展过程当中,农业它不可能成为我们致富的一个重要途径。但是农业怎么去发展应该和工业,和城市化是共融的。我记得世博会要在城市里面有稻田,这样一种寓意应该是把农业和经济整个融合起来发展。特别是中央财政转移支付的方式上,我觉得也应该考虑到,不能寒了种粮食农民的心。

  陈伟鸿:13亿人吃饭问题靠的就是粮。对于县域经济发展来说,到底是不是可以更好来夯实农业和粮食种植这个根基,我们来问一问几位书记。比如说王书记,农业会更加重视还是现在更时髦的工业等等其他领域更重视?

  王春燕:农业是我们县委最主要的工作,根基没有动力。我们近几年已经加大水利建设,加大种地田的改善,加大农业科技投入,加大农业产业的调整。我们县在西南连续两年都碰到了百年大旱,通过这些努力,我们这几年都保持了农业8%以上的增长。我们在加快工业化、城镇化的同时,农业的根基地位没有丢掉。只是说在三次产业结构当中,我们县域经济壮大以后,它的比重下降了,但是它的增速和总量也是同步在增加的。

  陈伟鸿:其实发展农业跟发展现代化工业化不应该成为一个矛盾,问问张司长,这方面有什么样的协调之路,可以提供给我们的县域经济领头人吗?

  张兴旺:我们农业实现了几年的丰收,今天在座的各位所在县,我们一百个县,全国两千多个县应该说对于全国农业的稳定发挥了重要作用。发挥了重要的贡献。确实因为多方面地原因存在农业大县,财政的穷县的情况;这两方面我个人认为它不是相互矛盾的。在半个月前,9月26号,也是在这样一个环境,国务院隆重召开了全国粮食生产,我相信在座一定有书记县长参加那样隆重的场合,在那个会上传达出非常重要的信息。我们一定要深刻理解这次会议所传递出来的信息,我甚至在某种意义上是农业和国家粮食生产宣言。国家在扶持农业粮食生产上力度会越来越大,政策含金量会越来越大。另外一方面,在发展农业,发展县域经济过程当中,要实现协调发展很重要一条,要推动我们农业发展由经营产品向经营产业转变。那才有可能更多挖掘产业链的附加值,比如产前、产中服务,产后营销,要从整体战略角度考虑、谋划,深入挖掘农产品某一个产业链附加值,这样对于经济发展,对于当地财政的发展,我相信会有贡献的。

  另外,我最近还有一个情况,谋划农业发展的思路不同,方式不同,也会产生不同的效果。去年11月份,我国地区马铃薯出现了滞销,同样一个时间段,别的地方没有出现土豆滞销,这是值得深入思考。

  陈伟鸿:您认为他们是仅仅注重产品,而没有当作产业发展是吗?

  张兴旺:不滞销的地方我都去看过,第一,当地的政府各个部门都非常重视,,第二是在工作的谋划上更加超前,生产与销售有一些衔接。第三是有实实在在的政策。我们走到甘肃马铃薯营销会议室,里边有非常清晰的营销战略布局图,路线非常清楚。我相信在这方面,我们各个地还有很多工作要做,当然不只是马铃薯,还有其他品种也存在类似的情况。

  陈伟鸿:我们中央电视台财经频道派出大量记者深入到基层,我们拍摄到了很多我们不愿意看到的场面,大堆大堆的农产品推积如山,而农民无奈的眼神。他们内心有这样的烦恼,为什么到今天,我们面对依然是增产不增收,我们辛辛苦苦种出的农产品为什么最后会成为滞销。所以我想要改变这样的局面,除了刚才张司长提到的一些宏观上思路改变之外,在具体的做法上,我们也希望能够寻找到一些好的标杆。董书记您的滕州有着马铃薯之乡的美称,我知道在去年很多地方产品滞销的时候,你们的马铃薯没有滞销。能不能给大家透露几招你们靠什么做到了这一点?

  董沂峰:滕州这几年我们在抓工业化的同时,对农业非常重视。我们提出一个新兴工业化、新兴城镇化、现代农业化,三化统筹。所以腾轴不仅是一个工业大市,也是一个农业大市。刚才张司长讲到半个月前表彰会,我就参加了,受到了温总理的接见,中央财政奖励了我们一千万,确实体会到抓农业生产,政治上的地位,经济上的实惠。我们滕州目前保持着全国小麦单产第一的纪律。滕州也是中国马铃薯之乡,我们在马铃薯其他地方价格暴跌的时候反而卖了好价钱。

  我们主要有三招。第一个叫拱棚科技早上市。我们抓了科技图,我们马铃薯是全国上市最早的地区,5月份就开始上市,一直卖到10月份。在马铃薯集中上市的时候进行收储。第二个叫规模品牌占市场。

  陈伟鸿:现在你们马铃薯打什么品牌?

  董沂峰:我们叫滕州马铃薯,这个获得中国地理商标注册,我们品牌市场评估值27亿。

  陈伟鸿:这个品牌马铃薯摆在超市里价格优什么区别?

  董沂峰:价格高出10%。我们滕州有65万马铃薯,产量是200万吨。有483家合作社从事马铃薯研发到产前、产中、销售一条龙服务。我们马铃薯现在打入了肯德基、麦当劳很多单位,销到国外。

  第三招,节会政府有所作为。通过节会形式帮助农民脱销,结汇展销。我们连续举办了三届马铃薯节,通过政府投入,帮助农民打开市场,让农民增收致富。迪峙┮迪执匦胱吲┮挡祷⒐婺;牡缆贰?

  陈伟鸿:穆所长您认为农业化、产业化是不是解决农产品滞销的道路?

  穆荣平:我觉得董书记讲得很好,农业现代化出路肯定是生产方式的变革,生产方式的变革它可能就意味着里面有科技的投入,从育种开始到中间的管理,到后面的营销,所以我觉得科技不仅仅是为了粮食育种,我觉得还包括后面的分销,营销信息化的技术手段。

  当然我觉得这里面还有一个很重要的因素,可能是我们整个农村能人他们的信息,信息的流通对于农业发展至关重要。滞销问题关键是信息对称,这个问题也是可以在县里面政府出面建一些信息平台,我已经注意到有一些地方,其实已经开始做这方面的事情了,成本很低,但是效果很明显。

  陈伟鸿:去年大概也看到了,我们财经频道做了很多信息沟通的事情,拿出很多节目专程报道这样的内容,同时还提供了现场的产销对接会,这些可能都是创新之举。我想问问王书记,你们在实践当中有没有一些创新之举也来解决这个问题?

  王春燕:我们有些创新之举,比如说我们云南花卉是特色产品。在我们现代农业科学示范园建设一个花卉基地,把全世界五百强和国内五百强花卉顶级企业引进24家,已经形成自主研发培育高端花卉总苗球和规模化的路子。我们去年这20多家企业,国家和省认定新的产品就有24件,自主知识产权认定120件,专利有2件。这样我们通过科技,又形成了规模化的生产,不仅在嵩明县,在我们周边地区,包括在全国一些地区进行规模化种植。

  还有,把高端花卉产品卖到美国、欧洲、日本、香港,并且也出口一些种苗、种球,这样形成市场联动,规模和市场效益非常好,这是特色竞争的一个案例。

  陈伟鸿:我们想能够多收集一些创新的做法,就能够提供更多的思路和选择。现场嘉宾有没有谁你们的经验,可以告诉大家你们的特色之举和创新之举。请举手。这位嘉宾。

  沈开平(音):我是云南省普洱市的沈开平。我觉得农业现代化过程中,集约经济的发展在时空背景下思考它,用一种战略定位很重要。特别涉及到农业产业化过程中,比如说我们今后在普洱市要打造一千亿,最突出的普洱茶喝咖啡。我们三个方面举措。第一,从传统向现代,第二,从零散向规模化。第三,从低端产品向高度化产品过度。实现三个过渡。

  长期以来,我们普洱茶,现在天津天士力用中药现代化的技术把这个产品推向国际化了,投资45亿。把传统做成现代化,从功效研究到工业研究,一系列的东西,这个路子我们还在试生产阶段就可以销售接近10个亿了。我们期待它三四百亿的盈利。

  咖啡,我们去年咖啡出口是1亿美元,全部是原料出口。今年星巴克和我们合作,它的目标是在中国建立一个10万吨烘焙工厂,10万吨就是400亿。形成我们一个大的品牌,我觉得这个慢慢走出一条路子来了。过去我们咖啡一直别人不知道,只知道我们的普洱茶叶。但是我们在2006年,我们咖啡评分是88.75分,第一名是85.75分,比我们低3分,也就是说,全世界最好的咖啡是我们那儿的这是第一。

  陈伟鸿:其实我们知道云南普洱茶已经是香飘海内外,今年你又把自己另一个特色产业咖啡带到我们节目当中。我们给您30秒钟时间向全世界广告一下您的咖啡。您会告诉我们什么样广告语?

  沈开平:星巴克、麦氏、雀巢咖啡,没有我们的咖啡,他们像做菜没有味精。

  陈伟鸿:谢谢,再次掌声送给普洱的书记,谢谢。每一个创新的做法都让我们看到,其实对于这些县委书记、市委书记来说,他们都因地制宜在我们农业产业化和现代化道路上做着很多的努力,我们也知道相应政策的扶持会给我们带来多大的推动力。张司长,这方面能不能也给大家介绍一下。

  张兴旺:农业产业化是非常大的课题,农业部和各个部门采取一系列的措施。我们正在采取很大的行动,就是怎么样在战略层面上构建我们现代农业产销关系。在“十五”“十一五”期间,从2002年开始农业部和有关部门一起花了很大力气,在推进全国优势农产品区布局规划建设,主要的产品现在都已经建设得不错了。譬如以陕西为主苹果带,各个地方水稻、玉米带,建设得都很好。但是目前根据这几年的情况,根据“十二五”规划纲要的要求,从去年开始,我们启动了全国国家级重点专业批发市场建设。实际上要考虑,从我们优势农产品产业带当中集中产地,选择一批已经有了一定基础的专业农产品大市场,把它打造成在这个行业里边的,具有重要引导意义的,能够衔接产销的一个重要平台。

  去年10月份,我们已经和陕西省人民政府共同启动了陕西洛川国家级苹果大市场建设,我们希望通过这样市长的建设,把这样的市场建设成为所在产业物流集散中心,信息传播中心,科技研究中心和会展贸易中心。把这种市场的建设成为协调现代产销一个重要纽带。目前我们考察选择十几家,准备在“十二五”期间全面启动完成。

  陈伟鸿:这三个地方有机会融入吗?

  张兴旺:其中包括云南斗南花卉。

  陈伟鸿:王书记看到希望,专业化市场打造会给你们带来什么样的信息?

  王春燕:专业市场打造不仅带流物流,关键带来人流、信息流和资源流,对当地经济发展提升是无限动力。

  陈伟鸿:大家都对未来充满了期待,都觉得我们有很多动力,除了刚才我们前面探讨财政的支持,钱这个巨大的动力之外,我们究竟还需要什么样的动力?所长。

  穆荣平:县域经济发展有两个核心要素,第一个是人才,第二个是眼光。跟人才有关系。其实我们讲,前几年研究地方发展规划的时候就发现,人才是制约我们区域发展最关系的问题。另外一个就是说,我们在县域考虑一个地方经济发展的时候,我记得上午范恒山司长讲得不错,从区域发展眼光看县域,也许我们能够集成更多的资源,这样的话,对于主导县域经济发展这个人的眼光要求就比较高。这不是政治口号,这是非常重要的。

  第二个,我想再强调的一点,我们应该把发展能力建设作为我们工作的重心。我们不是追求一时GDP的增长,我们是把发展能力,发展能力一个是人,第二个是,第三个是渠道。这三个需要建立联系,我觉得每一个市应该有一个参谋部。而这个参谋部应该有不同人,这个人不一定是当地的人,有的是别的地方人,有一定的会商,有一些区域经济,宏观的政策,国际发展的形式。对于我这个县域经济发展的机会在哪儿。我觉得不在于一次判断准确,在于不停地修正这样一种机制。所以不断地完善、修正的机制建立,我觉得要比我们请一个人水平很高,做一次诊断管五年要好。

  我觉得在县域这一块,其实也可以组成这样一个精干的参谋部。这个参谋名字有很多,国家里面叫思想库,在县里面作为政府决策的参谋部其实非常重要。

  我刚才一开始说,城镇化和工业化,和农业现代是一起,没有发达的经济,人来不了。当然没有农业,从国家来讲不稳。所以这一块我们要通过信息化,能够建立一个低成本、广覆盖、高质量这样一个基本的公共服务体系。能够使我们的城镇化在我们现在发展水平还不是很高的条件下,也能够逐步提高它满足农民居民的需要。因为各个地方的需求是随着水涨船高的,我们不能够一步达到一个最高点,但是我们每年都有进步。这样的话大家能看到希望。

  陈伟鸿:穆所长为大家梳理出来区域经济发展当中很多要素,其中特别提到人的要素,我不知道三位书记听到这个观点的时候,是不是会感觉到自己身上的担子更重一点?因为穆所长的观点是领路人的眼光、视野、胸怀和智慧对一方经济发展未来起着很重要的作用。接下来我们特别渴望在现场三位书记能展示一下你们未来的发展思路,你们的眼光,你们的视野,你们的胸怀。大家会用掌声来迎接你们宏伟的抱负。三位做好准备。

  路军:2012年是昆山率先基本实现现代化的决胜年,这是江苏省委对昆山提出的要求。我们未来发展的愿景,继续在现代发展县域中,科学发展、和谐发展、率先发展中当好排头兵,当好领头羊。

  董沂峰:前天我们党代会刚刚顺利闭幕,在这次党代会上,我们描绘了未来滕州发展美好蓝图,就是建设幸福滕州,我们规划六条路径。第一,建设实力滕州。通过工业、商贸、农业发展,增强我们的财政收入,增加居民的收入。第二,建设活力滕州。通过人才的引进,通过机制的建设,为中小企业,小微企业,为草根经济提供宽松的发展环境,使我们居民能够更多财政显收。第三,我们建设为民滕州,我们让城市更加漂亮,生活更加舒适,提高我们的城市竞争力核心力。第四,建设生态滕州,我们提出金山银山又要绿水青山。第五,建设文化滕州。通过提升我们市民的素质打造文化软实力。第一,建设和谐滕州。我们不但要把蛋糕做大,更要把蛋糕分好,更多关注民生,让老百姓能够睡一个舒服的觉,安稳的觉。

  我们提出要把滕州建设成为文化旅游业的龙头,汝南专业市场中的排头兵,淮海经济区先进制造业的领头羊,跻身全国县域经济第一方阵。我认为发展才能赢得尊严,主动才能赢得未来。

  陈伟鸿:王书记此刻压力会不会非常大?他们前面两位都赢得了很热烈的掌声。

  王春燕:有点压力,但是更有信心。我们面临国家西部大开发,以及国家把云南建设成为面向西南开发桥头堡的重要发展机遇。嵩明县作为昆明市卫星城,同时也是作为昆明新机场,也是中国第四大通港的区域,我们将按照生态、富民、强县的目标在未来加速新兴工业化,推动城镇化和农业的现代化,成为云南县域经济新的增长期,实现县域经济的持续快速发展,让人民享受改革开放的成果,让人民更有幸福感!

  陈伟鸿:这份坚定、信念和执著,赢得了现场热烈的掌声。对于我们中国县域经济发展来说,我们需要这样一份力量,我们需要这样一份愿望。今天应该特别感谢来到现场参与我们第二届中国县域经济高层发展论坛的每一位嘉宾,谢谢他们在这个现场分享了自己的思想,分享了自己的智慧。也希望这份思想和智慧能够带领着我们中国的县域经济发展呈现出更多的活力,这是我们共同的心愿。

  朋友们,今天我们的论坛到此暂告一个段落,谢谢大家出席我们第二届中国县域经济发展高层论坛,我们下一个阶段再见。

  对话城镇化可持续发展之路

  时间:2011年1月9日下午

  地点:人民大会堂河南厅

  陈伟鸿:谢谢大家的掌声,电视机前的观众朋友大家好,欢迎各位收看我们的《对话》的特别节目,今天我们的特别节目录制现场设在了人民大会堂。此刻我们的现场云集了百多位来自全国各地的县委书记和县长,他们都是来到北京参加此刻正在这里举行的第二届中国县域经济发展的高层论坛。其实城镇化是我们今天中国社会当中大家都非常关注的一个课题。古人云:郡县治,天下安。它的意思如果一个国家以县为单位区域可以强大的话,那么这个国家一定可以繁荣富强。放到今天中国城镇化进程当中,人们更渴望关注的是究竟我们的城镇化可以走什么样的一条可持续发展的道路。

  那么今天我们请到了来自全国各地的这些县域经济的带头人,他们收获了县域经济发展过程当中的一些经验,当然我想他们肯定也碰到很多难题。今天让我们来集思广益,共同打开县域经济发展的一些思路。

  节目一开始,让我们一块来回顾一下中国的城镇化发展道路。

  在刚才的短片当中,大家看到了至少在“十二五”规划期间,有5400万人要进城,这其实是一道考题,是面向所有县域经济推动的一道考题。在今天的中国,从南到北,从东到西,我们的城镇化正在经历了完全不同的过程。那么我们今天现场特别请到了来自不同区域的代表,跟大家一块分享他们对于县域经济发展,在推进城市化进程当中的所思所想,他们是谁呢?我们现在掌声请出今天的三位嘉宾,有请。

  这特别像我们自己家人的一次经验分享会,县域经济最大的特色就是要有特色,至于你们三位来自何方,各具什么样的特色,我想这一刻电视机前的观众特别好奇,所以给你们出第一个难题,要请你们用具有地方特色和本人特色的方式,把你和你所在的区域介绍给大家。有把握吗?

  姚林荣:我先来。

  陈伟鸿:我问有把握吗?他说我先来,这意思就是很有把握,我的理解对吗?

  姚林荣:我把想说的告诉大家,我们文明张家港,文明人间天堂,我来自江苏苏州全国文明城市张家港市的姚林荣。

  陈伟鸿:姚市长的第一发挥到底好不好,刚才掌声已经给了,评价刚才的掌声如果满分一百分,你觉得你听到多少分的表扬?

  姚林荣:我感觉好像都鼓掌了。

  陈伟鸿:这是经过您的提示,这一次大家都鼓掌了,我觉得虽然你把张家港的特色和追求表达了出来,但是可能在和另外两位相比的时候,你会不会拿到满分,这个时候有点担忧,因为他们后来者有可能可以居上,我们第二位嘉宾来自哪里,会有什么样的特色?

  何永慧:大家好,我是来自遥远的新疆的维吾尔自治区,来自美食文化之都、创业之城的新疆昌吉市,谢谢大家。

  陈伟鸿:刚才介绍当中有两个缺憾,一个我们还不知道您是谁,第二新疆的能歌善舞在这儿一点都看不到,所以这两大特色的缺失好像给我们带来一些遗憾,你可以利用这段时间,在大家有鼓掌来评分之前,赶紧弥补一下这个分数。

  何永慧:好,既然来自新疆,来自维吾尔自治区,维吾尔族最喜欢一首歌,最美的新疆,我演绎的是羌族,这首歌是这样唱的。(唱歌)

  陈伟鸿:最美的地方,最美的人,最美的歌,在大家用掌声评判之前,姚市长,您先评判一下,这个特色和您相比,分值是高还是低?

  姚林荣:掌声已经说明了答案,我为他鼓掌。

  陈伟鸿:你也加上一票。谢谢。第二个嘉宾已经把特色渲染得非常足,所以我们第三位嘉宾此刻有压力,刚才那首歌基本上没有认真听吧,肯定在想着自己的拿手绝活,所以现在把您的特色展示一下。

  卢跃东:各位朋友好,我来自浙江嘉兴地区的桐乡市,桐乡有一句话上有天堂,下有苏杭,苏杭中间就是我们的桐乡,所以说位置非常特殊,非常便利,在我们桐乡,简单地介绍一下桐乡,桐乡是大文化茅盾的故乡,同时也是中国旅游名镇乌镇,桐乡下面的一个镇,全国最大的农贸市场就在我们桐乡,所以非常好记。

  陈伟鸿:卢书记对现场的掌声满意吗?

  满意。

  陈伟鸿:卢书记您觉得掌声分数值多少?

  卢跃东:两位,一位书记,一位市长,差不多。

  陈伟鸿:差不多仅仅过刚开始,他们在面对中国城镇化可持续发展这道考题的时候,是不是还会差不多,是不是还会自己拿手绝活,让我们用最热烈的掌声,请你们三位入座,谢谢。刚才特色之后,关注一下中国县域经济特色发展之路,很多人正在亲身经历城镇化,我想问问三位,在你们各自所在的地区,现在城镇化领域有多高?

  姚林荣:张家港市63%。

  陈伟鸿:何书记?

  何永慧:新疆61%。

  陈伟鸿:你们俩差不多。卢书记。

  卢跃东:城镇化水平60%左右差不多。

  陈伟鸿:你们三个处在同一个起跑线上,问一下专家叶老师,60%的城镇化比率,跟80%,或者50%相比,他们遇到这些难度会有什么不一样,我们给您一个话筒。

  叶裕民:城镇化水平达到50%,初步进入城镇化社会,产业结构调整,城市社会初步形成期,如果一个区域城市化水平达到60%,应该建立比较高效率的产业结构和相对稳定的一个中等收入,那么进入了相对成熟的城市化。70%左右可以认为进入了成熟的城市化。

  陈伟鸿:都在60%水平线上,所以你看到我们三位书记和市长,他们是不是在城镇化道路上领先呢?

  叶裕民:如果按照正常态,应该是这样比50%会少。

  陈伟鸿:如果城镇化比作一道大餐,三位,你们觉得这道大餐给你们最深的印象,什么味道,甜酸苦辣当中哪一种?何书记,您的歌非常甜,面对城镇化这套大餐的时候,您品尝到最深的滋味是什么?

  何永慧:在城镇化进程过程当中,作为基层的执政者来讲,我们也走了很多曲折的道路,那么作为我们西北,我们西北人喜欢辣,我认为在城镇化发展当中是属于辣阶段。

  陈伟鸿:这套大餐辣的滋味在哪儿体现?

  何永慧:因为喜欢吃辣,所有代表辣,辣出汗还吃,虽然艰难,还想做。

  陈伟鸿:您特别喜欢辣的滋味,估计特别喜欢一种接受挑战的人,另外两位嘉宾,姚市长,您品出的滋味是?

  姚林荣:城市化进程,我感觉是苦中有甜,操作过程是苦,作为一个地方党政主要负责任,非常难,但是如果得到老百姓认可、市民认可,比较甜。张家港2011年全国第三位人居城市。人居奖调查,市民对于城市满意度调查过程中,全国25个城市中间位于第一,所以我感觉到特别欣慰,感觉到甜。

  陈伟鸿:尝到了甜的滋味。

  姚林荣:这个感觉还是甜。

  陈伟鸿:听听卢书记感觉?

  卢跃东:我的感觉差不多,城市化进程当中,有的感觉到是苦,更多的是甜,一开始城镇化这项工作的时候,群众的的确确还不是很理解。具体推进这项工作的时候,征地、拆迁有很多困难,我们的一些决策跟基层的群众想法肯定还是有时间差的,但是若干年以后,看到大山拔地而起,无论农村也好,城镇也好,感觉到城镇越来越富裕、越来越繁荣,我们感觉以前的苦是值得的,人们过上好的生活。

  陈伟鸿:今天这么多推动县域经济领头人,你们的切身感受跟刚才三位一样吗?或者你们有自己不同的独特的感受?哪一位想说?你们两位。

  张丽娟:我是来自河北保定市县委书记张丽娟,到我们县视察城镇化建设,我们在推进建设过程当中,体会也是这样,就是一个先苦后甜的感觉,城市拆迁、城市建设、城市管理过程当中,都需要克服一些来自客观现实很多困难,克服这些困难以后,当我们老百姓住上宽敞明亮房子,用上干净的水,住上很好的校区,产业不断丰富以后,我感觉我们先期的苦是值得的。

  陈伟鸿:现在城镇化比率多高?

  张丽娟:我们比较低,我们是贫困县,第一产业是农业,城市化水平只有40%。

  陈伟鸿:羡慕台上三位吗?

  张丽娟:很羡慕,向他们学习。

  张维功:我来自山东台安张维功,我们也是城市化率比较低,达到40%或者30%,推进城市化进程中是苦的,但是结果是甜的。

  陈伟鸿:台上三位接近60%的城市化率比例,让现场很多人羡慕,大家想知道,你们到底怎么做到这一点,这个过程当中到底拿出什么绝活,在此之前,《对话》栏目特别做了一期节目叫做“村长的市长梦”,今天的村长来说更希望在城镇化过程当中实现市长的蒙,村民来说大家也怀揣着市民梦想,当然这个过程有很多挑战、困难。现在做一个虚拟假设,十万人口,城镇化进程当中变成市民,从农民变成市民,十万人口,现在这个难题摆在你们面前的时候,你们首先要做的会是什么样的一件事,让我们来听定看,在座的各位书记和县长,也可以参与讨论。谁先来解答这个难题?大家陷入了沉思,跟实际状况不太一样,只是虚拟。

  何永慧:虚拟正在变成现实,随着城市化不断地推进,工业化发展,小村变成大村,大村向中心城镇集中,我们现在业面临考验,首先要做一个思想准备,作为基层党委政府,思想准备工作做好,我们应对挑战。

  陈伟鸿:做什么方面准备?

  何永慧:城市扩张规划,医保、教育、城市就业。

  陈伟鸿:这样一揽子工程,可能不能同时开展、上马,从这当中先挑选哪一项进行?

  何永慧:城市公路设施辐射、配套。体现了人文,体现了生活为先导,生产跟随的特点。这是第一点。

  陈伟鸿:你在现有条件之下,你最想做的一件事,公共设施配套,相应跟进。问问旁边两位,如果这么做,会不会有什么难题摆在何书记的面前,据你的分析和判断,这一刻,你是判断者,何书记,你觉得我们在推进城镇化进程当中,要把十万人很短时间从农民变成市民,我们现在打造配套公共服务设施,会有什么难题等着何书记呢?

  卢跃东:刚才何书记讲的的确很重要,但是光配套是远远不够,十万人城市 ,首先考虑生计问题,怎么活下去,凭什么活下去,所以我觉得就业应该是民生之本,首先得考虑十万人应该到哪里,从事农业也好,还是从事工业,或者进入市场做生意也好,怎么创造条件,接纳他们,首先有活干,有钱转,这是必要的考虑。

  陈伟鸿:何书记这么做有什么难题挑战?

  卢跃东:挑战肯定有,我们共同面临问题,因为一个城市接纳那么多人口,跟我们原来规划、框架出入很大。

  陈伟鸿:刚才何书记考虑很周全,先把公共服务配套设施解决好,让农民来到城里之后,享受到这里一些公共服务,看上去很好的计划,有什么挑战?

  卢跃东:会有挑战,原来一些规划改变,还有比如说大规模的基础设施投入,对于政府来说毕竟产业有限,资金从哪里来,以后要建那么多人口就业城市,平时对于公共设施的维护,不容忽视一些问题。

  陈伟鸿:何书记想法很好,考虑到百姓的需求,显然现实难题摆在面前,您觉得这些难题对您来说是一个难题吗?

  何永慧:的确是难题,因为刚才讲的是先治坡,还是先治窝的问题,先治窝公共配套问题,先治坡,解决就业和民生问题。这两个问题本身不矛盾。

  陈伟鸿:谁先谁后做出选择考虑重点和出发点是什么,肯定两者不矛盾,先做什么,你们两个选择不一样,用您的话来说,什么样情况下选择先治坡,什么样情况下选择先治窝?

  卢跃东:这两个不矛盾,一方面积极创造就业同时,毫无疑问,在生产过程中既是要生产,又要生活过程当中,肯定有一个城市基础设施,基本生产条件具备,肯定提出相应需求,这是条件改变一步一步配套一些基础设施,工作程序上两者相互促进、相得益彰。

  陈伟鸿:姚市长,他们把您的话都说完了,已经相得益彰了。您的想法?

  姚林荣:比较理想化的状态,十万人,地方城市化主要是随着劳动城镇化,所以就业是主要问题。他们两个都是有道理,十万人是比较理想的状态,最关键还是产业。

  陈伟鸿:刚才两位一个人强调就业,一个人强调公共服务设施,如果是您您会强调?

  姚林荣:一个地方必须把产业做上去,产业做的过程中间,交通各方面城市配套要跟上去。所以应该围绕产业,为什么我们讲经济,经济发展是中心,但是不是目的,经济发展就是搞产业。一个城市看它的人口结构,看它到底发展水平怎么样,主要是人口结构,包括产业结构。高端人才还是低端人才主要是产业。

  陈伟鸿:当十万人突然在我面前,加速城镇化进程,村民变成市民,三位出发点有相同也有不同,他们各自强调,包括就业,包括公共设施的配套,包括产业发展,为了台下区域经济发展专家,在我们强调各自这个单独要素的时候,究竟会有什么样的困难,有可能出现,我们一一来说,一一来分析。

  唐钧:我来自中国社会科学院社会政策研究中心秘书长,主持人谈的是伪命题,除非违背科学的这样做法,人为城镇化。

  陈伟鸿:我们希望把三位市长和书记放在一个极致状态下,看看他们对城镇化进程考题有什么答案。

  唐钧:这个考题没法回答,姚市长回答最准确,城镇化一个间接的。姚市长和这位书记,他们两个说法是对的,工业化仅仅推进城镇化、产业化,这是比较发展规律、自然过程。刚才问台下羡慕不羡慕,这个问题使我非常担心,因为有可能他们都60%,我们才40%,我们加油。中国城镇化有很多问题,中西很多地方具备这样一个工业化、就业的前提下发展,对中国社会发展产生很大伤害。

  陈伟鸿:特别接下来时间一一看看,你们给出的方案当中,究竟是不是有过类似的实践,我们从市长开始,姚市长刚才特别强调产业的发展,在张家港达到60%城镇化的过程当中,你们在产业发展方面做过的努力是什么,怎么能够让产业发展带动城镇化发展?

  姚林荣:乡村工业在苏南崛起,国有工业开始了以后,乡村工业起来。制造业发展比较早,整个全国制造业上海是很好,这个过程是很长的过程,但是我们现在转型升级的时代,原来主要靠制造业。张家港现在90万人口,新市民67万,动态的。他到张家港找不到工作,这个城市有承载的限额,我们通过发展新兴产业转型升级。我们不断地在调整。

  陈伟鸿:当身份有改变,农民变成市民的时候,能够适应产业发展的需求吗?能够接纳他们融入这个社会吗?

  姚林荣:我觉得我们的农民也是可以一代一代在变化,或者一个一个阶段在变化,因为早期为什么很低?就是因为进来农民受教育程度不够,从事一些普通的工作。逐渐渗透到全国各地,我们自己办大学,我们有科技大学、普通大学,主要培养技工。其他一些城市,整个城市化,引进高端人才,我们希望从依靠劳动力逐步转型升级,更多依靠人才,和大专院校合作非常多。

  下一步引进科技人才,提升我们的产业。

  陈伟鸿:产业化发展,带动城镇化进程发展道路上,您遇到过的困难有那些,能不能挑一个提出来跟大家一块解析解析。

  姚林荣:我感觉整个的推进过程中,实际上应该这样讲,过了几个重要阶段,从产业来谈,这一块问题是体制问题,因为我们最早全部是乡镇办或者县办,县市企业、乡镇企业,后来就是市场经济。市场经济出现了双轨制。这个事情没有办法,如果不改掉,不改制,企业生存不下去,改制争议很大。这个层面上解决了所有体制问题,在2000年之前这段时间完成,之后主要进入民营化开放的发展时期,企业现在的发展,政府创造环境,提供条件,主要还是企业本身是主体,所以我们一再强调,一个地区最重要的是企业家精神,这个企业家团队精神需要政府用心去营造。

  怎么样形成这样一种很好的氛围,这个过程是很难的。

  陈伟鸿:接下来两位稍微细致一点描述一下,碰到某一件难事,然后对我们大家更有启示。何书记,刚才特别强调,关注进城之后这些农民享有的公共服务设施等等,对于您所在的区域来讲,准确地说从牧民要变成我们市民,他们的生活方式、习惯、追求可能都有很大的不同,你觉得他们能够适应城市的这种生活,适应你为他们打造的这些基础设施吗?

  何永慧:主持人提的问题非常好,在我们新疆,特别是边远地区、少数民族地区,的确存在这样问题,作为昌吉市也有部分,乌昌地区作为国务院重点推进的全国产业发展带,新港未来辐射发展带的经济区,正在进行西部大开发,全国支援新疆产业转移,人居聚集确实存在问题,城市化率提高,市民的素质、待遇、共同服务提高了,但是我们也有近1/2的牧民,或者贫困的农民存在进城问题和生产力问题。

  陈伟鸿:他们有没有向您个人抱怨过这种不适应?

  何永慧:过去有,随着这几年城乡统筹力度加大和国家财政转移支付的增加,城乡差距正在缩小,通过我们新疆维吾尔自治区党委实施了定居富民工程和富民安居工程,解决我们弱势群体问题,劳动力转移和整个全体致富的问题。

  陈伟鸿:提供一些居所,让他能够安定下来,改变原来游牧的生活习惯。

  何永慧:观念改变,观念的改变和创新,生活习惯的改变,主要生产水平、生活水平提升,享受到公共财政的阳光普照,这是我们地方政府或者地域辽阔、资源丰富、人口点多面广,基础设施配套地区使用问题。

  陈伟鸿:那么多人要进城,那么多人从流动变成定居,建安居房绝对不是一栋、两栋的问题。

  何永慧:从“十五”末到“十二五”,国家层面和自治区政府方面也在规划,整个需要搬迁的游牧民,按照五到十年合理安排、分布实施、稳步推进,对于国家项目和国家财政资金的转移和地方配套,这样一个大规模的搬迁、富民工程,确实解决了城乡二元结构和城乡发展的发展。

  陈伟鸿:对这些牧民来说,仅仅让他们住下来,并不是问题得到全部解决,住下来还得活下去,靠什么继续未来生活,城里一切对我来说都是马上陌生,只要放好牛、羊生活就过得有滋有味,现在不是这样环境,这也不是未来生活环境。

  何永慧:牧民定居以后,定得住,稳得下,富得起,解决了问题。定得住,对传统生活生产方式颠覆,由游牧生活到农区或者城区定下来,改变他的生产方式,他的生活来源是什么?就是第三个问题,就是富得起的问题。这样我们各级党委政府合理妥善、科学地解决这个问题,牧民从遥远的山区搬到农区或者城区以后,他同时拥有两份生产资料,第一生产资料,原有的山区草房,第二份生产资料,他到城区或者农区来了以后,配置他和当地农民、城市、市民同等的生产资料。第三,帮助培训,集中教育,进行劳动力转移,既有固定的以前放牧的和游牧收入,同时又有一个新的打工收入,这样合理解决了刚才提到的问题。

  陈伟鸿:他们原来这些牛、羊怎么办,多种方式。在我们新疆,特别是我们昌吉市创新了托牛所、托羊所方式。

  陈伟鸿:什么样人扮演托牛所所长角色?政府吗?

  何永慧:政府搭台,经济人唱戏,先富起来,制定固定资产,牛圈、羊圈、挤奶器、配送车,牛、羊、马通过托管方式,彻底从游牧民生活解放出来,投入到更新的生产领域,去打工赚钱,所以这种方式也解决了刚才讲的情况,因为农区没有可放牧的地方,所以呢这个托牛所有效解决这个问题。

  陈伟鸿:我们来给这个创新的方式鼓鼓掌。卢书记,刚才提到了就业,对您所在的地区就业不是大问题,毛衫生产基地,就业不是难题?

  卢跃东:不是难题。

  陈伟鸿:怎么提升带动整个地区的发展?

  卢跃东:刚才提到的问题,在城镇化进程、推进过程中,作为地方党委政府来说,特别需要注意的一个问题,城镇化推进过程当中要遵守原则实事求是,从实际出发,因地而异,不要盲目照抄,要付出很大代价。乌镇知名度已经远远超过桐乡知名度,十多年以前,乌镇还是一个名不见经转的古老的镇,十多年以后今天,乌镇在中国旅游业创造了袭击,而且形成了乌镇的开发模式,原来这个镇,一个老镇一万左右人口,现在每年,包括去年,我们在乌镇接待的中外游客已经突破了600万人次,欧美国家三四十万人,业绩是非常不俗的业绩。

  为什么说从实际出发,十多年以前,大家讨论乌镇这个小镇应该走哪条路子,当时我们浙江许多地方,鼓励大量发展民营经济、个体私营经济,许多乡镇都在办工业功能区、小的开发区。当时无论是乌镇干部群众也好,地方党委政府许多领导感觉到,乌镇发展工业化路子。当时市委市政府,充分调查研究基础,考虑到乌镇是一个老镇,1300多年历史,这个镇非常鼎盛江南水乡情景,在乌镇处处看到江南的景象,每个景象都有它的特点,在这个情况之下,审时度势,充分听取方方面面专家学者意见以后,当时市委市政府力排众议做出重要决策,乌镇这样在城镇化过程中,不应该发展工业,而应该发展旅游,应该充分挖掘展示他的历史文化底蕴,果然短短的十年时间,已经在全球化过程当中发生翻天覆地的变化。

  现在就业问题,这么多游客接待,当地居民开的旅馆、饭店非常多,自己本地人就业吸纳外面很多人到这儿来创业、就业。我讲的意思就是每个地方城镇化过程当中,中国每一个县城、每一个城镇特色都是不一样的,没有完全相同的模式适应于哪个镇,我感觉到城镇化进程当中一定要实事求是,不能照搬照抄。

  陈伟鸿:乌镇旅游胜地也有淡季、旺季之分,淡季来临,离开了土地,进城务工是不是感觉很慌张,土地没了,旅游淡季,生活又不行,城里生活怎么得到保证?

  卢跃东:乌镇的情况跟主持人讲得不一样,其他景点有很明显季节性,乌镇非常特殊人文魅力,吸引海内外游客,一年四季很满,白天晚上、周一至周五到周日都是非常满,所以非常充分。

  陈伟鸿:要从现场其他区域吸纳更多的人到乌镇工作,卢书记有这个打算,能承载了?

  卢跃东:完全能承载,接下来进行实质性大项目,规模总数在两百亿以上,我们要打造乌镇原来基础上转型升级,引进中国养生理念,国际上发达国家养生理念,中西融合在一起,打造成一个中国的新型养生的目的地,所以两百亿的投资可以吸纳非常多的就业人员,所以希望就业者到乌镇。

  陈伟鸿:唐先生,三位做法不同,三人当中亮点体现在哪里,其它区域是不是可以借鉴他们的思路和做法

  唐钧:最重要的一点,工业化、城镇化、现代化,我们现在是并列的。工业化有一个表示是制造业,实际上工业化还是一种生产方式,有一个广义解释,就是今天讲了社会化、市场化,如果我们的农业,我们搞现代农业,从某种意义上来讲,也是农业的工业化平台,我们搞旅游业,乌镇发展市场化、社会化的旅游业,其实也是一种某种意义上也在工业化发展道路,集约化、规模化市场,这一点,我们讲的工业化为首,这个意思,然后在工业化的前提下,我们可以创造很多的工业岗位,这样的话进入一个科学发展,一个符合规律的自然模式。昌吉市这种方式,有它的一个特点,但是我们往往不要把农业畜牧业、渔业、林业这样一个大农业概念定义为是一个低层次的,制造业是高层次的,我觉得这样一些定义其实是很有意义的。有研究发现,如果中国开发荒漠,把荒漠变成草场,我们养牛、养羊变成中国的饮食结构,如果我们做到这一点的话,中国人在肉食方面,在食品方面,肉食占的比例更大一些,可能有很多好处。对于我们解决食品问题、粮食问题有很多好处。

  昌吉本身在发展,它是畜牧业,现在畜牧业很多是圈养,以前游牧方式为圈养方式。这个方面可以做出更多的事情来,不仅仅是牛托养,改变人的生活生产方式,社会学来讲是很大的事。两三代人才能把一家人生活习惯改变过来,所以这个内涵里面其实有很多很痛苦的过程,所以我们不要急于在短时间内要改变生产方式、生活方式,而是使他们的生产方式更像现代化畜牧业靠拢,然后在这个过程当中,它的生活方式自然会有改变。归根到底的城市化不是街道、城镇楼房。我们现在有一个说法说,我们中国硬件城镇化,远远高于人的城镇化,但是现代化的本质就是人的城镇化、现代化,这样点评不知道好不好?

  陈伟鸿:点评得很好,唯一遗憾,我个人感觉太宏观一点,您下一轮点评,更你能针对他们某一个具体做法,托牛所到底是不是一个亮点,其他人是不是可以借鉴,下一轮点评的话,可以更聚焦一些。谢谢你。

  叶教授,科技针对一下刚才我们听到这三个区域城镇化过程当中,做的这些事,有哪些亮点可以梳理出来,哪些困难可以隐藏到其中?

  叶裕民:刚才一直在讨论的是城市化和工业化的关系,城市化、工业化路径到底怎么走,三个领导介绍不同的路径,在我看来,其实城镇化可持续发展起步于经济可持续发展,工业化、城市化、现代化,刚才唐老师在说这个事。其实我理解工业化、加城市化,工业化前期,工业化带动城市化,决定城市化,在工业化中后期,城市化决定工业化,他们两者好比现代化在往前走,其他的市场化、国际化、信息化所有的化,都依托于工业化、城市化提高,不断地推进。在所有城市化过程中,产业发展是基点,如果没有产业发展,没有城市化。十万人城市,应该有隐含前提,1:1.5的比例,50%就业率,需要五万人就业,这个时候有了就业,所以工业化是前提,扩大就业是城市化的经济支撑。扩大就业过程中,张家港、乌镇这两个城市做得很好,很大亮点,张家港市姚市长,地方政府一定要培育一个企业家主体,着力培育企业,这是一个地方经济富有活力、竞争力的前提,非常重要。但是怎么去培养这样一个富有活力的企业家群体,并且以此为依托,构建一个现代也产业体系,包括张家港在内,整个沿海大量地方城市所欠缺的。我昨天查了一下张家港的资料,人均GDP两万多美元,服务业比例38%,不到40%。正常来说,如果整个企业家群体很活跃,意味着竞争力主导产业是制造业,制造业很发达,生产力服务业就会更加发达,生产型服务业一定很好,这样服务业比例一定高于制造业。

  乌镇服务业发展是工业化组成部分,这是对的,工业化包含制造业、服务业发展,工业化前期是制造业,工业化后期,先进制造业支撑起了更大规模服务业,服务业吸纳财富,超过制造业,进入服务业时代,进入工业化后期。乌镇服务业发展,虽然工业化不发达,依托与整个社会制造业,支撑旅游业需求,这是中国工业化水平提升表现,完全符合大趋势,确确实实是科学。

  每个县、镇发挥自己独特的优势资源,确立自己发展方式,构建自己独特的吸引力,这样真正有竞争力,扩大就业。

  这是第一步,经济可持续发展,经济可持续之后,产业发展了,城市化当中,需要有非常好的规划、科学的规划,科学的空间结构,每个城市水土资源是一定的,环境资源是一定的,有好的空间结构,提高水土资源、资本资源甚至人力资源利用效率,可以得到更好的发挥。使得环境可持续,有一个优美的好的环境、好的空间结构。人进来了,进到该进的地方,社会可持续,为进入城市十万居民,提供良好的公共服务,医疗、卫生、保健、体育等等,然后以及很好的教育,非常重要,很好的教育和很好的公共服务,完成城市化的关键。

  中国现在城镇化水平提高,是不是真的把这些人划过来,这些人划了,产业结构才能升级。我们现在做得比较好,本地进入城市的农民被划的程度很高,但是我们几十万外来农民划的程度相对较低,这是中国所有城市必须要完成的责任,就是划,来自全国各地的农民,不能两栖人口状态,这既是城市问题根源也是农村问题的根源。

  陈伟鸿:待会儿具体讨论一下划分的过程,规律、困难、挑战,现在大家都说成就。

  叶裕民:下面说一下昌吉市,城市化经济、环境、社会,还有城乡可持续,给农村地区新农村建设提供良好的金融服务。同时中国城市化,不是把所有的农牧民都变成市民,尊重他们的意愿。其实当农村的压力减少一定程度以后,农村的现代化,农村产业效率提高了,富裕起来了,留在农村,提高他们的生活质量,这是城乡可持续,整个加在一起是城镇化可持续。

  陈伟鸿:现场很多市委书记和县委书记,听听他们有什么特别做法。甘肃临泽县的陈晰县长。

  陈晰:刚才几位工作做得比较好,我们属于欠发达地区,我们临泽县…生态安全、国防安全做了一定贡献。

  陈伟鸿:刚才特别强调了生态,生态有什么特色发展?

  陈晰:我们生态从这个区域来说,生态相对来说比较好。引领城镇化发展,一二三产协调发展。我们也把生态作为生态立县,走特色路,提高整个县域经济特色发展。城镇化水平刚刚过了30%,和他们相差很大。但是我们的人口很少,国土面积比较大,2727平方公里。推进城镇化过程中,很关注生态。通过三年多努力,生态县城建设,为城市发展做好贡献,有一个很好的环境。农业特色优势,主要搞一些农产品的加工。对全国粮食安全做出贡献,连续几年增收,超过了一万亿斤,对当地做的贡献比较大。我们现在国内国外有名一些企业,都到我们县办加工厂,所以也解决了农民就业问题。我们的发展虽然比较慢,城镇化比率不高,但是有它的特点。

  陈伟鸿:谢谢你。刚才两位专家跟我们讲到,其实在城镇化过程当中,最重要的是化如何让它真正过渡、真正融入城市,所以人是当中非常重要的要素,不能仅仅在地理位置上的迁徙,叫做他们从农民变成了市民,划的过程当中,围绕人的因素,可能会生发出什么问题来,我们也请在座所有来自各个不同区县市委书记、县委书记、县长,提出你们眼中城镇化过程当中人这个要素,到底如何面对要素?打一个比方,比如有一个农民在心中有“被上楼”的特别不舒服感觉,你们要城镇化,我没有做好心理准备进城了,抛开我的土地,到了市里没有工作,这是我不能融入城市的原因。今天当这样市民,找几位市委书记反映一下情况,谁能给我解决方法,同时要求台下各位,包括专家、县委书记提出城镇化进程当中和人相关联的问题。姚市长,今天是市长接待日,碰到我这样一位身在城市,可是心系农村的人,我一直怀念我的土地,因为我在这儿找不到工作,没办法。

  姚林荣:城乡一体化、城市化过程中间,确实是存在划的问题。但是人的划是一个过程,不可能一下子完成。我的感觉,在城镇化过程中间,越是年轻人越容易接受,我觉得跟他的就业有关系,年轻的劳动力在我们那个地方有大量的需求,我们那个地方绝大部分在第二、第三产业。他们原来是农民,在很远的村,本身上班至少在工厂里,服务业更多在城市。但是老人年不能适应。老年人不上班。

  陈伟鸿:农村日子过得不错。

  姚林荣:生活习惯可以走走,长期农村两层楼,最多三层楼,住了公益房之后,不习惯,观念上确实落后。

  陈伟鸿:60岁以上老年人,没有一技之长,很怀念在农村自给自足的日子,现在

  在城里,不知道未来怎么养老,怎么安慰一下。

  姚林荣:养老保障,我们张家港2011年11月底,全部跟城镇职工养老保险对接。

  产业化过程中,地方政府比较好配套。交通1.95,村村通公交。自来水供应70万吨,供应到全市。保障的东西要供应上去,养老保险,城镇也好,农村也好,养老保险,去年底全部做了,现在开始做医保。感觉生活习惯是一个原因,总体上老年人尽管有不适应,但是他很清楚,小孩子喜欢。城镇化过程中间,在做新的小区融入城市,张家港看不出来这是商品房,这是安居房。

  陈伟鸿:特地让它们都长成一样。

  姚林荣:实际上一样,不要一看这里安居房,那就不好了。

  陈伟鸿:刚才姚市长为大家透露不少秘诀,包括小区当中,原来的大树移植过来,细致入微一些做法,这个多少能解决“被上楼”的孤独和困惑,其他一些县委书记和县长,你们觉得城镇化过程当中,围绕人的要素,还可能会遇到什么样问题。王田业县长。

  王田业:我是河南西华县,我的县城市化更低,不到30%。我们那里现在面临的情况刚才姚市长说的情况,不完全一样。因为我们就业这一块很困难,有的农村人到城市里去了以后,由于就业问题,小孩教育问题,保险问题,养老问题得不到解决,最后成了城市的人又回去了,所以我们现在再就业问题上,城市化问题上找到解决办法,经济区15平方公里,土地性质转变过来。招商引资,培养产业,几个专家介绍,产业培养好,有就业机会,城市住宅项目。产业政策有能力,最近效果很明显,去年6月份,富士康已经落户了西华县,两年之内产值达到150亿,得到很好解决。

  陈伟鸿:已经找到解决方案,原来这么多人就业不好解决,现在这么大加工厂来到这个区域,肯定劳动力需求量非常大。在其他领域如果遇到找不到工作问题怎么来帮忙解决?何书记,您的接待日里就遇到这样一位屡次三番想找工作,没有找到合适的工作新城里人怎么办?

  何永慧:东部和西部在城镇化过程当中,有共同的地方,但也有差距。三位嘉宾观点有相同、也有不同的地方,推进城镇化过程,桐乡市的书记讲到,开辟就业制度,产业优先。作为西部来讲,产业聚集,工业化程度,经济社会发展程度,特别是市场化程度相对落后,我们就存在这么多问题,这是我们西部地区条件较差、贫困县普遍做法。

  昌吉市来讲,农业人口占到10%,外来人口占到20%,对于经济社会发展数量和质量都不错,过去2011年40多亿,在城市化快速过程,我们遇到一个规划跟不上发展问题。虽然我们聘请了国内、国外一些顶级的对话团队,但回过头去看,每年我们回头看规划,发展速度已经突破了规划速度。所以村村通改造、棚户区改造被上楼情况,地方财力可以保障被上楼这部分所谓弱势群体,生产最低生活保障,首先解决他们吃饭问题,解决安居问题,解决生活问题。其次,我们解决经营成本和物质问题。加强培训、加强劳动力转移,加强劳动力密集企业引进。既有高端的人才、高端的企业、现代化企业,也有吸纳和招商就业低层次劳动者这样企业。

  陈伟鸿:问问白建平书记,你们当地在城镇化进程当中,农民会有一些什么样的想法,有没有一些不理解的地方?

  白建平:我是宁夏永宁县的书记白建平,刚才主持人说怎么让十万人进城问题,这是我们当前比较着急问题。城市化扩招过程当中,一夜之间变成市民,这样就是主持人所说被上楼问题,不适应是长期的,面临就业问题和系滚问题,我举一个例子,上楼了以后,习惯于在有暖气的房子继续盘一个土炕,习惯于养一个鸡,这个问题不是通过教育一下改变一下。

  陈伟鸿:我们也不习惯去电影院看电影,我们习惯在露天挂银幕看电影。

  白建平:厕所放在房间里不习惯,我们当县委书记想起毛主席教育我们的话,重要的教育是教育农民。

  陈伟鸿:农民会想,如果你准备好了,自然而然到城里去,不应该教育。

  白建平:城乡工业化进程带动城市化,这样习惯好一些,我了解一个数据,中国县域差距多大,最好的县造成目前百强县排第一昆山和最差的我最近一个同学怒江一个县,相差一千倍,同样人口情况下,财力相差一千倍,在这么大的差距范围内,城镇化显然是千差万别的,城镇化同时又是增长特别困难。我刚才和唐秘书长交流的时候特别赞同唐秘书长的观点。有些地方不适应的地方欲速则不达,先有一个好的规划,先有样板示范,让他有了进城强烈规范情况下,相关配套规划,一系列跟进以后,大家有了愿望以后,这碟菜已经准备好了,也许工作就好做了,我们现在也是这样做。谢谢。

  陈伟鸿:谢谢。其实对于我们农民来说,我们最大的担忧就是进城之后,谁来给我们提供保障,城市生活完全是陌生,我最熟悉就是那片土地,现在城镇化进程,必须让我开始一种全新的生活。问问叶教授,全球范围内来说,我们有什么样好经验,可以让农民们摆脱这样后顾之忧,告诉他们说,其实很多东西可以通过其他方式加以保障,不一定担心自己的未来?

  叶裕民:其实在整个世界城镇化过程当中,现在已经完成城市化国家,曾经面临怎么划的问题。各国虽然路径稍微有所不同,但是有非常大的共性。其中比较典型、也比较快的,德国和日本现在做得比较好,德国在很短时间内,大概面对的非常接近一般地农村人口,城镇化增长,1871年,德国成立之后,初步起步是1830年,开始工业化,1871年高速增长,1970年城市化水平达到56%,整个过程中,德国60万人,流动人口2900万人,接近一半,流动性很强。居住环境非常恶劣,当时医疗条件很差,城市里面各种肺结核、传染病致死率比农村还要高。德国西方国家比较早制度文明推进城市化过程。

  陈伟鸿:设立什么样的制度,让农民变成市民。

  叶裕民:很短时间内,1871年到1992年,20几年的时间,已经在全国比较完整的建立了医疗保险制度、工商保障制度、就业和激励制度,全面培训制度,包括上不起学的人,没有钱的人免费培训制度,面向所有人,养老保险制度。所有这些制度在1910年之后,全面农村铺开。一系列制度保障进入城市居民,当然前提是规划。德国的规划是非常强调规划对城市发展整体引导作用,工业化按照国家工业、州工业化、政府工业化,所有规划根据城市建设和法律事实。规划当中非常强调人的需求,接近所有需求,包括所有的基础设施,人的生存需求,包括住宅、医疗、环境、教育等等文化需求,所有的需要,完全按照全国统一标准规划。

  陈伟鸿:统一说起来比做起来难,怎么能够让城乡之间,需求上真正达到统一,进城之后和城里人一样就业、劳保、教育、医疗。

  叶裕民:1910年之后城乡一体化。非常重要的是德国建立了规范的财政转移支付制度,不能提供均等化的公共服务,上一个财政转移支付,直至中央财政,各个地区均等化能力,各个中央政府,不管落后地区还是张家港最富裕的地区,老百姓享受的是一样的基本生活条件,这是德国的一个转化,老百姓进来以后,一进来,完全没有一个农民工概念,来了直接上去了,不领着孩子上学,反而受到各种惩罚,教育是必须,包括医疗等等,设施非常好。

  德国这样一个规划非常重视三个事情,重视几个可持续,非常强调城市的个性,个性化的历史,个性化的文明,个性化的等等历史街区、生活习惯,特别重视城市对区域的这种吸引力,使得对周边地区有吸引力,农民自愿来。中国现在城镇化过程中,被上楼问题,发达国家遇到比较少,中国被上楼,其实城市化当中有两类人,一类近郊区,小村并大村,可以不进城市。远郊的城市化,纯粹农村地区进入城市,农民工和流动人口,这些人想上楼,想划划不来。

  唐钧:补充上世纪初,德国政府出台这样政策,政府通过贷款或者甚至于是完全就是资助农民买自己的房子,长期迁徙、移民到这儿来,大这儿来打工。但是中国的城市化有缺陷,劳动力城市化,他在这儿不稳定。为什么让他买房子,孩子在这儿上学,孩子长大了就是你的公民。中国现在搞研发,将来孩子长大,成为劳动力,这是非常重要,而且怎么培养劳动力,也是一个非常重要的。然后还有一个什么?我要讲一个概念,联合国提倡一个概念,叫做可持续升级,以这个概念来替代我们现在讲的就业,因为就业好像一定是要有一个故事,然后应聘。这样思维比较多,可持续升级的概念,要找到一种逻辑。

  我在中国走了很多城市,英国一些城市的市民,就是靠出租房子为生的,可能他的收入当中一个很大的收入,一般住在英国老百姓家里。我曾经给北京大学出主意,给他房子,让他上楼也行,多给他一些房子。这样的话这个房子可以用来出租,这样解决了基本的生活问题,反过来讲,政府其实是少为外来人口建公租房。

  陈伟鸿:政府可以少买单。

  唐钧:政府可以少买单,这个升级,让老百姓做。当然这样不缺钱,老百姓收了房租,生活过得好了。我们社会工作把农民组织起来,一般来讲,我们通过就业,参与社会,就业不仅仅是文化进程,参与社会升级,可以分开来做。在宁波的话,我发现他们在很多小区这方面其实做得很好。

  陈伟鸿:就业,我想到其实在日本也有解决这些就业的后顾之忧的一些做法,比如说把整个村子的人,全部招到工厂去,就业重任转到企业身上,必须终身雇佣他。

  叶裕民:日本城市化过程当中很多做法非常好,后期的国家,城市化很短时间高速完成。很短时间内,有很多企业要招用大量的工人,这样的话,就有富士康这样,到整个村里招工,一个镇招工招好几万人,为了稳定住他们的心,让他们全心全意服务于企业,他们有终身雇佣制,包括居住,他们有集体宿舍或者集体供应房。社会保障进入城市跟全国一样,进入城市体系。终身雇佣,可以使得这些流动人口只要努力就有工作,促进他们向市民转化是有一个相对有利政策。

  陈伟鸿:刚才听了专家介绍德国的做法、日本的做法,相对于中国今天城镇化实践来说,你觉得他们的做法当中有没有一些可以被今天的我们所借鉴或者采用?

  卢跃东:欧美国家一些好的做法,条件允许情况下可以借鉴、学习。

  陈伟鸿:希望借鉴什么做法?

  卢跃东:尤其怎么样创造条件,让进入城镇化以后这些市民保障比较充分,这是很重要的。为什么这么说,如果说人的城镇化,其实我们在座的各位县市委书记、县市长,我们的心情很复杂,也是很沉重,这个我们比专家学者的心情更复杂一些。城镇化过程当中,城镇化目的为了人过得好一些,现实情况并不是按照我们良好的愿望想象那样,我是在基层五个县市工作,有比较大的地方,也有比较落后的地方,都经历了不同县市城镇化过程,感触特别深,城镇化跟人连在一起,我感觉到,中国城镇化是一把双刃剑,如果用不好,可以城镇化风调雨顺、国泰民安、皆大欢喜,如果城镇化划不好的话,到时候也许要死要活,对我们执政基础影响很大,不管怎么划城镇化,无非是三种结果。跟人的利益联系在一起,无非三种结果。

  一种结果城镇化以后皆大欢喜,许多人利益都得到了满足,城乡结合部分,一些比较大的地方,本来是农民,城镇化以后,住上了新的房子,住上了别墅。几千万、上万亿的资产累计起来,这种城镇化难度比较大,另外一种城镇化,一开始大家想不通,大家长痛不如短痛,过了一阵子很快效益显示出来,这个时候我们地方党委政府做一些工作,道理说清楚。我们桐乡市,最大羊毛衫市场市所在地,农民自发市场,90年代这些经营部尽管不是很规范,但是每年有几万收入,感觉很好,作为农民来说,后来我们感觉到随着形势的发展,市场需要转型升级,必须要消灭市场,要用一个新型的业态。从长远来说肯定带来更多的利益,品位也能提高。提升以后,两三年效益显示出来,皆大欢喜。有些城镇化以后,饥寒交迫、跳楼了,城镇化进程当中,一定要体现对人民尊重,利益最大限度保护,如果自己心里都没底,虚假政治不要搞城镇化,这不是政治,这是作孽,所以这一点应该好好考虑。

  陈伟鸿:如果要拿农转非这个概念和今天相比,以前人们想到农转非的时候,人们更关心的是因此我们可以得到什么,如果今天还说是农转非的话,大家关心的是因此有可能会失去谁,这两者其实会有挺多的共同点。问问台上嘉宾,今天农民心里更多考虑因此会失去什么,为什么大家心态会有这么多不同?如何分析这样的心态?

  卢跃东:这种心态是很正常的心态,此一时彼一时。浙江改革开放初的时候,90年代慢慢非转农,无论农转非还是非转农,核心利益就是农民切身利益问题。80天带改革开放初,城乡二元距离很大,农村很多基本保障,根本保障,不要说保障,在当时情况下,还有小孩子女受教育问题、就业问题,的的确确给当事人带来切身利益,所以大家有这个需求,想方设法、千方百计想农转非。城乡一体化差距不是那么大,慢慢淡化。

  一些比较好地方的农村,集体经济收入非常高,农民家门口有很多就业、创业机会,这个时候涉及到村民的待遇,许多原来农转非,后来非转农,目的也是为了得到更多的利益。

  陈伟鸿:两位市长和书记有没有曾经遇到过别人来找你们说,帮忙我们完成一次农转非的心愿吧,在过去或者现在,他们的需求上有什么不同呢?

  姚林荣:刚才卢书记说得对,农转非很遥远,那个时代农村负担很重,劳动强度很高,农民转出来可以安排工作,在城市就业。现在完全不一样,最根本一条,现在就业,城镇职工、农民大家同等条件,这是最本质的。然后现在农民还有土地资源,城镇找不到工作还有土地,农村有土地支持。现在不是农转非这个概念。

  刚才两位谈到城市化的划问题,按照年龄,不划,在划过程中间,本身城镇化是一种行为改变,农村用水还要跑出去,城镇化之后,可能是一种视野行为,肯定出去要坐车,到菜市场买菜。主要解决农村问题。赤脚医生,我们现在都有全科医生,我们现在所有的社区2000平方米公共医疗服务站,文化场所。这个时间一长,就改变了他们的行为习惯,这是划。本质上是什么,基础性的东西就是要有支持。不能进入楼里面去之后,没有工作,劳动力没有工作。老年人没有生活来源,这个有问题的,所以要充分就业,劳动力要保障要做好。当然城镇化方向是不能怀疑,大方向不能怀疑。各个地方处于什么历史阶段要好好研究,不是越快越好。哪怕欧洲现在国家,很乱,什么道理,市场有问题。一个县市也像家族一样,用于消费、生产是一个机制。

  陈伟鸿:在座几位有没有提出和人相关的要素,这些要素成为持续发展的障碍。

  展宝卫:发展规律,一般情况下,政府营造环境,企业创造财富,群众创造文化,刚才大家说人的城市化和工业化达到一定程度人的城市化。城市化进程不能被上楼,那个试点来看整个工作进程,特别是县委书记,必须把依靠群众推进城市化进程作为终极目标,这样领导同志共同推进城市化建设,这是符合中央精神和地方实际。

  这个规律采取三个手段,依靠党政推动,做规划,加强管理。靠市场运作,通过市场化手段,解决问题。依靠群众支持,没有群众支持的城镇化,不可能实现。得到充分支持,我们实验中总结了三个需求,一个是群众需要珍惜。县委、县政府推进城镇化进程中,最终效果为了老百姓,改善生产生活,使老百姓需要实惠,达到充分就业和有效保障,让老百姓看到实实在在的意义,通过城镇化的进程,确实使他改善了在农村做梦也得不到的东西。具体希望,让老百姓通过城镇化的进程,看到我们城市化以后,对子孙后代带来的巨大变化和良好的期盼,这样对于群众来说也有交待。

  所以在整个推进城市化进程,县委书记,形成使命,必须依靠群众,来快速地推进发展。

  陈伟鸿:刚才都提及了很多人的要素,实际上还有一个内容,前面错过了,就是关于农业保险的问题。

  嘉宾:我搞县域经济研究,专家谈了很多,我自己提一个建议,长期以来谈城市化比较多,全世界都是要一个指标,城市化,这有很多问题,城市化一定要了解最本身的是生产生活条件的城市化,生活生产质量城市化,牢记生产生活条件的城市化和生产生活质量的城市化,相信我们城市化的问题就会少一些,谢谢。

  陈伟鸿:叶教授,关于农业保险方面的观点要阐述吗?

  叶裕民:其实是这样,在城市化的过程中,农业的发展非常重要,农村、农业的稳定和现代化,其它的现代产业一样,其实有一个风险的问题,因此为了防范风险和降低风险成本,发达国家普遍建立了农业保险制度,最早德国开始做,19世纪五六十年代开始,目前美国、日本做得非常好,法国也有它的特点。法国的农业保险总体来说是两种形式,第一种形式老百姓之间互助保险。互相建立了小的保险基金。依托大的保险公司进行正式的商业保险,不管是哪种保险,政府都会对农民投保进行一定的支持。

  陈伟鸿:这样的保险其实在今天的中国也正在兴旺当中,今天我们现场请到了阳光保险集团的副总裁程先生,程总,您能告诉大家,现在我们农业的保险在中国推广、进展到底到了什么样的阶段?

  程孙霖:我们整个养老保险从2005年成立,我们一共是目前拥有的机油是1600元,但是我们非常希望通过县域经济能够快速发展,因为我们在县域经济布局当中,在1600当中,已经入了846,我们感觉未来保险,随着区域经济发展,一定会带来更多的保险需求和保险的解决方式,因为我们刚才一边在听,一边在想,台上三位嘉宾在问,把这个问题聚焦在保险制度上,因为无论县域经济发展到一定程度,一定解决刚才讲人的时候。

  现在城市化进程过程当中,可能一部分矛盾显现出来,我感觉这种制度不足或者有一部分没安排好,刚才桐乡的书记说很难受。但是我个人感觉这种实际上是城市化过程当中击中了过去没有解决的矛盾在城市化过程当中积极展现出来了。原来的根本,农民没有保险保障制度。他是靠自给自足这样几亩地,自我进行满足。小病、大病都靠自己扛,靠自己身体素质。我感觉现在城市化过程进展当中集中了,集中了十万人看到这些问题而已。我觉得在我们城市化区域经济发展当中,我们国家逐步解决三农问题,特别是农民,最终怎么来解决,养老、医疗问题,也是一个必经之路。因为毕竟区域发展以后,经济发展,经济发展以后,国家有实力了,有实力以后才能帮广大农民上保险、办保险。这是比较重大的问题。

  刚才主持人讲的问题,包括刚才叶教授在讲,国外一些制度,我这里可以补充一下,国外的解决制度有一个基本条件,从它的制度开始,并不是我们所在的县,自己靠自己的实力去逐步结合的过程。随着城市演变过程当中,国家来组织,用一定的标准,来覆盖统筹的发达地区,中等发达地区,欠发达地区,所有的农民保险基本统一的问题,这样解决了城市化进程过程当中,本身的不公平,否则的话,我们区域的差异,不知道在何年马月才能弥补这个差异,经济发展以后创造这样概念。

  刚才讲了,包括从美国、德国、日本,这些解决的方式,应该讲,都是不同的解决方式去解决。日本基本上保险制度两块,一块是部属健康保险,类似这些企业的保险,对于农民、个体叫国民健康保险,国家采取制度上保险。保险分成三类保险公司操作,国家补贴保费给投保者,补贴管理费用给商业保险者经营,这不是特别盈利,作为商业保险公司也是一种义务,也不能亏损。国家往往是兜的最高一层底,保险公司赔到保费150%,再上一部分,由国家承担。这样制度一层一层下去,既让保险公司有商业化操作模式,又能解决国家在这个过程当中扮演什么角色。我怎么去干,刚才讲了法国农业保险,法国在所有的农业保险当中,确实是比较完整的,农业互助保险公司分成四块来运作,一块本身就是农民的保险,第二块是农民的财产保险,第三块是农民的养老保险,第四块是农民的再保险,四个主体和在法国部属保险公司一起运作。运作方式保险盈利险种养保险亏损险种,以险养险,推动发展。跟中国很多地方解决形式不一样。

  在区域经济当中,我们也感到了,随着区域经济的发展,风险也是越来越大,但是在通过这个区域经济发展当中,保险其实扮演的角色也是会越来越重要。

  所以我举几个例子,普洱咖啡是全世界味道最好的咖啡,但是现在到普洱做咖啡冻灾、火灾保险。因为他助推咖啡资助产业,种咖啡很重要,保险能够介入起到非常重要的作用。

  主持人也在问哪个缺钱的省份,都举手,我看基本上百分之百都缺钱,钱肯定缺。这是一个。

  我上午也关注了央行副行长讲的一个事,他反复强调商业保险公司求助每一位县长、省长不要给他们施加压力,因为他们也有股东,也要盈利,这确实是矛盾,但是这个矛盾解决过程当中,其实保险在里面是能起作用的,保险里面有人起到履约和履约保证的作用。银行就是怕本金没有了,保险公司站起来,对于企业的偿还能力做担保,作为保险公司的实体,我来担保,保险公司偿还,保险领域起到非常关键的作用。

  陈伟鸿:各位县委书记、县长听好了,未来任何难题请保险公司,阳光保险可以解决大家任何困扰。

  大家都提到了城镇化进程当中,人是非常重要的要素,可能是城镇化的起点,更是城镇化的一个终点,所以在这个过程当中,我们不能去抱怨那些农民,他们不愿意晋城,或者他们不愿意抛弃自己的农村身份和户口,他们有这个难离故土、难舍故乡的这种情感,我们更应该来反思一下,今天的城里是不是已经真正解决好所有接纳他们一切准备,是不是可以让他们放下对于城里未来生活不确定性的一系列恐惧。实际上当我们今天来畅想中国城镇化可持续发展的时候,对于人类要素的解决依然是摆在我们面前的一个难题。如果这一刻,我们再来问一问三位市委书记和市长,你们对于让这些进城农民放下未来不确定性的担忧,有什么样的做法,怎么样让他们真正融入到城镇化的进程当中,有什么好办法?

  姚林荣:刚才讲了张家港市的人的城镇化,一部分是远郊的村民,另外就是新市民,不是任何一个人到了这个地方就是新市民,不是这个概念,原来我们提出来,新市民同城化,后来多加了两个字,加快新市民同城化。我们推进新市民积分考核,新市民在这个地方表现、贡献、行为,计分制。

  所有各界政府成员做事情要精细化,不能要求所有市民都很理性,我们隔一段有要到信访。哪个部门觉得没有问题,一个40来岁中年妇女说提出了一个洗车点的交通问题、环保问题。这个房子是商业房还是?说是违章。环保上要求没有超过,交通上洗车点应该有。作为她来说是一个问题,没有解决好,政府部门做事情,不能安全自己的想法,按照规定来办,同时要为老百姓解决具体问题。大的保障要保障,政府多方面要为他们提供服务。

  陈伟鸿:何书记有什么畅想?

  何永慧:被城镇化以后的失地农民只有享受到城市服务的均等化,公共阳光普照的均等化,就业、就医的均等化,才能融入、融合,最后真正实现城市化。

  卢跃东:我们这样的城市,本地人70万左右,外地创业务工40多万,城镇化进程当中,有些从农村过来,有些从内地进来,特殊群体怎么服务好,对于地方党委政府来说,对我们的要求,一定要服务好,不仅人在这里工作,主要心能够留在这里,感觉到,他是自己人,都是一家人,城镇化支撑的三大体系,规划支撑,产业支撑,有钱赚。在这两个基础上,还有一个很重要的支撑是文化的支撑,通过一些公共服务,能够提高广大新居民的思想道德素质、科学文化素质,共同构筑一个共同的精神家园,职业化、文化支撑,许多工作服务好,真正做到文化,未来才能真正成为本地人,他们的心、事业、子孙后代都能留在这里。

  陈伟鸿:很多人曾经说,中国的城镇化是这个国家的进城赶考,成绩好不好,及格不及格,关系到未来城镇化建设。像今天现场请到的三位嘉宾描述一样,我们完成的只是这个考卷一页,后面依然有很多难题和考验等待着大家,这是今天中国城镇化的一个真实的写照和缩影。目前发达国家城市化率已经达到70%,和这个数字相比,我们的城市化率依然偏低,如果按照中国城市化率未来每年提高一个百分点,2030年,我们将会有3亿农民必须变成市民,如何让这些农民变成市民,这也成为依然考验我们执政能力和智慧又一个难题,面对中国城镇化慢慢长路,我们依然任重道远,谢谢今天三位嘉宾来到现场,分享他们在城市化进程当中实践和他们的体会,谢谢各位的关注,今天的节目就进行到这里,谢谢大家。再见。