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  2014CCTV中国上市公司峰会

  时间:2014年11月1日

  地点:北京京西宾馆

  主办:中央电视台 中国上市公司协会

  论坛一 趋势2015:中国宏观经济展望

  主持人谢颖颖:女士们、先生们,各位来宾们大家早上好,欢迎大家参加由中央电视台财经频道,和中国上市公司主办的2014CCTV中国上市公司峰会系列活动。我们今天上午在这个会场之外还有两个会场,三个会场共同举办6个论坛。今天上午是两个论坛,两个领域:一个是2014CCTV中国上市公司峰会,另一个谈谈新媒体之路。首先展望中国2015年的宏观经济。分析宏观经济有一个词汇大家非常需要关注,就是习近平总书记在河南考察的时候说到的新常态。现在在新常态之下,中国经济会有什么样变数,在发展之中会有什么难题,又有什么机遇和挑战呢?首先我们掌声有请汇丰银行大中华区首席经济学家 屈宏斌。演讲题目:应对美元强势确保就业质量。有请屈博士。

  屈宏斌:

  屈宏斌:各位早上好!非常高兴这个机会跟大家一起探讨一下,来年全国宏观趋势,在我们这一节里边,一共有四位发言人。我是作为第一个,我是小菜,主菜是下边三位。今天发言题目是围绕在经济新常态形势下我们有什么新的挑战,我们如何应对新的挑战。今天给大家准备PPT的题目是应对美元强势,确保就业质量。

  首先讲到要理解明年的经济形势,首先我们先看看当下经济形势是怎么样。我们这张图大家看得比较清楚,实际上从今年年初以来,我们经济一直处于不断减速的状态。这种确实在三中全会以来表现更为明显。在工业领域,或者是实体经济领域,我们看到不仅产出的增长在不断放缓,同时我们营业收入增速放缓到原来的最低。很多的工业企业所面临的压力,我们目前经济主要的问题,如果说这种趋势继续延续下去,明年我们中国整体宏观经济将面临一个比较大的失速的风险。

  目前的形势之下,还有好的消息,在实体经济出现不断放缓,我们整体物价通胀水平也在不断回落。我们看到这张图所表示的是我们所有三个主要通胀的指标。我们可以看到无论是工厂,工业品出厂价格指数,还是CPI,还是我们表述整体经济通胀最全面的指标,也就是GDP缩减指数,都降到除2009年之外十几年最低。相对温和通胀压力,当然它对我们未来政策的调整,宏观政策的调整,来应对新的挑战创造了有利的条件。面对实体经济不断放缓这种压力,通胀又比较低的这种有利条件,我们认为宽松政策方面,我们仍然有比较大的空间,关键问题是我们要抓住有利的时机,去充分利用这种低通胀,政策预留的这些空间,应对所面临的下行风险。

  在政策宽松、货币政策方面我们也看到,在过去的几个月里边,一系列定向去注入这么一些政策举措,毫无疑问这些举措都会有利于去稳定经济发展这种状态。但是我们觉得下一步在货币政策宽松方面,最主要的着力点应该是在价格方面。我们觉得降息在目前经济状况下是比较好的政策选择,从实体经济发展状况来讲,也是一个客观要求。为什么说客观要求呢?这张图可以表示到,我们刚才看到规模以上经济产出在放缓,总资产回报率,回落到目前5%左右,收入增长已经降到差不多5%以下。更重要利润增长,9月份出来利润增长不到1%。这种情况下,利率仍然维持在7%以上。这种7%的利率实际上大部分的工业企业是无法去承受。所以说当务之急我们认为在政策宽松方面,要降低企业融资成本,降息我们觉得是比较好的政策选择。

  财政政策方面,我们定出了宽松积极的财政政策基调,我们要财政政策真正的积极起来。尤其盘活存量方面,我们财政资金很多存量的资金,至今没有得到盘活。财政存款,过去快速的积累,目前也是在3万多亿人民币的财政存款。在目前金融体制下更好得到使用。尤其增加民政有关的,无论基建、公共设施,尤其在财政支出方面,稳定整体经济的关键。我们觉得尤其在面临房地产市场还在面临下行压力的情况下,无论房地产的投资,还是制造业的投入,我相信仍然都会将面临下行的风险。进一步加码基建投资是我们关键的举措。

  我们的分析表明,实际上我们的基建仍然有比较大的空间。尤其考虑到我们随着人口老龄化,我们十年以后我们国民储蓄率会出现明显的下降。考虑到这种因素的话,我们未来在储蓄率下降之前,我们要抓住这个有利时间窗口,把我们早晚都要做民生有关的基建项目做得多一些,避免我们在未来出现这种状况。

  另外方面,我想引起大家关注是汇率。大家都知道随着美国量化宽松退出,美元出现了明显的走强这种趋势。在这种情况下,实际上我们人民币跟美元相对稳定,从而造成了被动升值。比如第三季度,虽然我们国家出现了资本净流出,但是我们在整个三季度,人民币汇率兑美元升值了1%。由于美元强势,导致了人民币对一篮子货币上升5%。我想这个都是无形当中,对我们实体经济下行压力是雪上加霜。

  我们充分利用汇率的灵活性、双向波动区间去应对强势美元,从而遏制工业不断减速。我们遏制工业领域不断减速的状况,不仅仅稳定总体经济至关重要,尤其保持高质量就业至关重要。出现两种现象,由于工业企业工业领域失速,所以说在新增就业领域来讲,不是流入了第二产业工业,恰恰更多是流入了第三产业。在短时期内,我们觉得在一定程度上环节出现大面积失业这种压力,或者减少这种风险,如果这种更多的这种新增就业,新增劳动力不断流向第三产业,这是有远虑。这种趋势发展下去,中国经济结构会有风险。

  我们分析表明,即便在大城市这些服务业、第三产业、平均劳动生产率仅仅是其他产业劳动生产率的50%。一般服务业,表面上我们缓解了就业的压力,实际上长期的结果,是我们整体劳动生产率会逐渐降低。这个也证实过去欧美国家为什么会陷入中等收入陷阱,而从来没有去跨过这个线的这么一个趋势。

  政策方面,我们充分利用有限时间窗口,从而抑制经济、尤其实体经济和工业经济下行的风险。只有这样才能保证我们在这6年整体经济呈现相对比较稳定的状况。更重要是我们才能保证有一个高质量稳定和增长。谢谢各位。

  主持人谢颖颖:谢谢屈博士。接下来我们再有请来自于银行业的连平。他的演讲题目是转型与机遇并存。有请。

  连平

  连平:大家上午好!很高兴有这个机会来交流。2015年是非常关键和非常微妙的一年。当然我还会想说一说,就是QE退出之后对中国经济短期、中长期的影响。随着房地产投资销售迅速回落,持续的赶底,我想对中国经济所带来的压力在2015年仍然是非常沉重。同时我们注意到,制造业总体需求是比较疲弱,持续存在负的状态。同时基础设施已经不同于2009年以后这种状态了。基础设施2009年以后推出的许多项目,这两年已经陆续完工;新推的项目显然规模和利润无法和过去相比。因此,基础设施投资作为对冲房地产投资重要的手段,显然在目前来说,它的力度十分有限。所以在明年投资增速的继续回落,我想也会是非常重要的一块压力。我们说在这种情况我们也要看到在经济运行当中,已经正在出现一系列积极的现象。或者说2015年确实有可能存在转型。比如说产能过剩,他们的效益、他们的生产状况。

  2013年推进的改革,尤其2014年所推进的改革,应该会对未来产生实质性的影响。这种影响,我想首先是在于资源方面,推动我们资源向能更好产出这些领域,这些行业来推动今天的增长。同时我们也注意到一系列的基本的经济运行方面。比如说出口、消费、就业等等这些方面,总体还是比较平稳的。这个我想已经有了很多数据。

  同时我们注意到持续的、较低水平的通胀,为我们未来政策的实施创造了良好的空间。油价,全球油价持续比较低,这种状况还会维持一段时间。至少在2015年仍然会有这样的环境,这个对我们控制通胀,营造出比较好的政策环境,这都是有利。也可以说这样国际油价的环境,也是多少年来所没有看到的。恰恰是在中国,在进口的石油占到我们整个用油消费比重超过50%之后,油价出现戏剧性的低迷。当然还有非常重要的一点就是房地产。房地产从目前的投资和销售的情况来看,在2015年我们认为投资在持续回落两年多的情况下,确实投资有可能在明年的下半年,在成交量逐步稳定之后,在政策持续推动下,尤其是最近国务院也明确要稳定住房消费等等一系列的政策,我认为未来还会继续推出,进一步的落到实处。这些都会对房地产的投资销售带来积极的推动。所以很有可能在2015年下半年,房地产整个行业继续下行有可能会在下半年改变。我觉得2015年大的来说压力和转型是并存的,是很微妙的。

  这里我想还很有必要说一说目前QE退出对这样的影响,讨论比较热烈。这两天有关各种观点都有。我琢磨一下,我觉得QE退出如果我们应对得比较积极稳妥,可能不是一个坏事。虽然对许多新兴经济体来说压力比较大。来自于两方面:资本流出拖累经济、同时对这些新兴经济体国家货币有压力。主要是这两个方面。当然通过这个,国内整个宏观经济的运行会产生一系列的负面的影响。中国不同于这些新兴经济体,毫无疑问中国的情况是最为良好的。即使再低也会在7%的水平上运行。我们各个方面都是比较良好的。所谓良好没有绝对的良好,只有跟其他国家比,尤其是主要的发达经济体、主要的新兴经济体相比,毫无疑问这些数据都是比较良好的。我们有高额的外汇储备,应对资本的流出,完全有充足的反应。

  中外之间的逆差仍然有。即使我们利率不动,美国升息仍然存在较大概率。对于国际资本流动还是有吸引。除此之外中国回旋余地比较大。中西部地区开发,整个都会对境外的资本还会产生吸,而且我们贸易顺差目前在中国经济运行速度放慢之后,今年以来顺差明显扩大。所以在顺差明显扩大情况下,某种意义上还需要资本流动做一些适当的对冲。对整体状况我们认为,即使会有影响,也不会有非常大的冲击。我认为还是比较适度。不要把对新兴经济体所产生这些影响,完全等同于可能对中国经济所产生的影响。如果是这样一个适度影响的话,我们进一步再来想一想:我们最近这些年来,从整个宏观政策上,我们往往想要达到的是不是在这种新的状态下倒是有可能实现。比如说从资本来说,2005年我们汇改之后,3万多亿外汇储备就是一个明证。20几万亿外汇占比,其实就是表示了货币政策所承受的压力。这种状况我很希望能够有朝一日能加以改变。但是整个国际环境,我们没有获得这样的机会。现在说是机会来了,我觉得我们目前应该把握好这个机会,资本和金融帐户保持一定规模的逆差,这种状态已经在最近显山露水。从全年来说,国际收支还是顺差。这种压力大家这些年来可以关注到非常多。货币政策承受的压力,货币的投放,在货币市场上央行对冲操作。或者说每年保持一定规模的净流出,这个对我们来说不见得是坏事。同时对汇率来说,人民币持续十年、将近十年升值了,对美元升值了30%,实际有效汇率升值更多。目前毫无疑问越来越接近均衡的水平。在这种情况下,如果在经济下行压力比较大,人民币能够贬值的机会这不是挺好?就像今年上半年保持了几个月贬值,汇率有弹性上下波动,阶段性地升、阶段性地贬,根据实际需要,根据市场供需关系,它产生的效果恰恰是我们希望看到的。我们要注意的是避免短期内资本迅速的较大规模的流出。当然这需要政策在各方面来很好的应用。

  我考虑一下,在五个方面需要加以注意:

  1、从基础货币投放来说,要尽快开展推进投放的渠道转换。或者说,在外汇占款这个渠道逐渐地退出之后,迅速以其他的方式,更加前瞻的来加以应用。保证这个新的基础货币的投放能够很好的来弥补由于外汇占比迅速减少所带来的损失。

  2、存款准备金率在必要的时候,需要做适度的调整。因为我们知道外汇占款迅速增加,商业银行存款增长迅猛,存款准备金保持在高位,外汇占比带来银行持续存款大规模增长。本身工具运作方向,针对就是银行外汇存储,数量非常大。现在情况发生很大变化,它的运行方向是反过来。我们在必要时候存款准备金需要做适度下调。外汇占款推动存款迅速上升,跟货币市场充裕还是两个概念,在两个不同时期。在目前情况下,既然希望融资成本要下降,所以在银行存款端做一定调整,降低银行存款的成本。

  3、人民币的汇率应该在这种新的形式下更加灵活,可以进一步考虑扩大它波动的幅度。从现在的上下2%,进一步扩大到3%,甚至于更高。可以通过汇率的阶段性的较大幅度的波动,来抵御资本流动冲击。这是通常国际社会运用的一种工具。

  4、资本和金融帐户的开放,我觉得在接下来特别需要谨慎,当然总体态度还是积极的,从它的推进方向来说,我觉得还需要经过很好的斟酌和考虑。目前来说个人对外直接投资的放开这一系列在直接投资领域的放松资本灵活管制措施,我认为应该积极向前推进。

  5、利率,刚才屈总也谈到,我觉得现在市场上也有一种观点,是不是应对资本大规模的流出,我们的利率是不是要往上调,我觉得这好像是跟中国经济目前整体的运行格局环境,以及我们需要来说,有矛盾,我认为没有这个必要。中外之间的逆差现在依然不小。在这种情况下面,尤其在中国经济下行压力比较大的情况下,本身就存在着一种适度的逆周期调节的需要,而不应该是往上的。所以我觉得利率政策在未来总体是几乎稳定的。但是不要把小幅度利率的调整,看成是重大货币政策调整的一个具体内容。因为货币政策本身就是灵活的,双率、准备金率、利率,根据经济实际需要做一些小幅度的调整,它属于微调,不应该固化。在未来运行态势发生相反变化,也可能会有固化的理念和思维,这个对货币政策发挥它的灵活性和前瞻性来说不一定是一件好事。现在这种形式,货币当局是有很大挑战。

  从2005年以来我们整个货币政策整体方向,打个不恰当比喻:就像是要拉住一匹很兴奋的马,用各种工具朝一个方向努力,拉住它、勒住缰绳就可以。要更好做好平衡,该打压时候打压、该抬升抬升。这需要货币政策更大的预见性和灵活性,以及针对性。这是对货币政策带来新的挑战。我就说到这里,谢谢大家。

  主持人谢颖颖:连博士请留步,请我们的屈博士上台来。连博士您觉得您银行利率还要稍微往下调是吗?

  连平:应该保持它应有的灵活性,至于是不是在目前情况下一定要下调,根据目前实际运行情况,来做出判断。

  主持人谢颖颖:更多人是投入到货币基金当中。那边利率高于正常银行名义上的利率,货币基金年利率达到4%,有的时候达到5%以上。可能利率之间差别之后,更多货币基金吸走了大部分的存款,银行这部分存款相对低很多。这个时候是不是要利率更加开放市场化,减少两者之间差别,再把这个吸收回银行。

  连平:相关监管政策上做调整,市场化越来越高。对于商业银行现在压力主要一方面贷款是刚性的,另一方面存款的增速现在在持续回落。刚才讲到了分流比较明显,分流主要是逆差。这个逆差我认为还不是引起银行存款分流的最主要的原因。因为出现这样的逆差,在整个银行业市场和金融业市场是正常的。比如说货币市场的利率、存款的利率有一定的差异,这个是正常的。在中国现有的条件下,利率市场化没有走完,尤其是存款的利率没有放开。现在存款利率全部放开的话,我想可能用不了太久,整个存款的利率的水平很快会接近货币市场的利率水平。现在因为还有存款监管,对商业银行有比较大的压力。他放75元贷款需要拉100元的存款。我们看了今年以来,存款和贷款的增速逐步拉开,过去长期存贷款增速是基本一致。今年以来从相差一个百分点,到相差两个百分点,到现在存款慢于贷款4个百分点。越是需要拉存款,存款价格就越高。我们呼吁取消存贷比,让整个市场流动性以及它的价格能够更好向它的供求关系来靠拢。在这种情况下更有利于进一步放开存款利率控制的上限。

  主持人谢颖颖:谢谢连博士,接下来问屈博士。比如采取降息,保持汇率灵活性,您觉得在2015年会不会采取比2014年更加刺激的财政政策?

  屈宏斌:我们猜测和各位猜测都一样,今年早就应该在利率方面、在汇率方面有所调整。刚才另一个问题你提到理财产品。作为一个储蓄者,任何人都希望利率越高越好。问题作为生产者,特别企业来讲,他的利率看企业能不能承受。尤其企业经营变化,经济形势变化,利率也要符合实际。相对目前我们大多数实体企业所面临的困境或者经营状况来说,目前这种政策利率是偏高。如果我们不想让更多实体经济死掉的话,我们不想让就业出现大幅度下落,我们应该积极调整。

  主持人谢颖颖:谢谢两位经济学家给我们带来的真知灼见,谢谢。接下来我们就有请来自于中国国际金融公司首席经济学家梁红。

  梁红

  梁红:大家早上好!演讲的题目是我们自己的2015年宏观经济报告,寻找宏观经济政策的新常态。我们现在谈新常态谈得比较多。是不是7.5太高了,是不是7合适,我觉得讨论得比较少是新常态后面还应该配合着有一套政策组合。这个政策组合的新常态该是什么样子。在这个新常态政策中,我觉得我们今年看到了一些观念。我们往2015年看在这些方面的讨论,包括争议的结果清晰度会更大。为什么说要讨论新常态下的政策组合呢?我们简单回顾一下2014年。我总结2014年的情况叫有惊无险,二季度有一段时间非常惊险。第二叫困难重重,刚才连老师屈老师都讲了。第三争议很大,如果我们把争议梳理一下,我把它放成是两个纬度的,我们在近期和中期什么样的经济增速是合适的。最近大家关心到我们的学者在争议是7,还是6.5合适的时候,美国的前财政部长发表了一篇文章,中国大概放到4%左右。美国的康复斯特博得认为中国增速是3点多。美国昨天报道出来的数据不少,第二季度是4.6,第三季度是3.5。大家听着有什么问题吗?因为我们在争论这个问题的时候,还是要回归一个我们究竟处于什么样的发展阶段,什么样的一个经济增速是我们应该和可以预期到的。这个讨论上常常忘了我们仍然是人均7000美金不到的国家。在全世界排第85位。不要讲我们的总量世界第二,也不要讲我们五年之后世界第一。但是在人均上7000美金不到,相当于美国人均收入的12%。如果我们每年是三到四,美国几十年平均2.5到3,我们怎么样追上?我们怎么样提高我们的人民生活、普遍的生活水平?

  还有一个在这样一个发展阶段,其他的亚洲国家,和其他那些政策做得好的国家,曾经能保持多高的增速,多远?这个争论大家看到了,从理论上讲我们如何看东亚新兴市场国家,在这样一个相对,最发达国家有百分之十几的时候,他们保持相当长一段时间。学者有各种各样的算法。有些常识,常识是什么呢?第一我们的人均在全世界排第85,常识,我们是中等发达国家了?看了北京、上海,觉得我们到那了。各个国家处在雾霾的时候,是工业化已经完成了吗?是城市化进行到什么的时候?我们第一个要讨论中国经济发展在什么阶段,第二个我自己也想了想,叫鞋大鞋小脚知道。这个经济增速合适不合适它有一系列的表现。在今年我们有很多结构调整,像发生好的变化的时候,有另外一些指标表现不太合适。刚才屈老师给大家看通货膨胀的数字不太合适,CPI已经1字打头。能不能保证1,看政策调整,因为在物价居高不下两个价格发生最大变化:一个是房价,一个是油价,特别是油价的传导还没有开始呢。为什么我们要讲政策,通胀这么低。第一总需求有不足的表现,第二这时候放松一些政策,负面政策比较小。还有两个指标也表现不太合适。还有一个指标我们的国际贸易顺差扩大的速度非常之快。三季度贸易顺差同比110的增长。对GDP贡献率达到了三分之一。刚才屈老师跟我们讲的一句话,这样一个顺差扩大,其实表现并不是出口需求这么强劲,而是我们内需不足。我们自己的产能,国内需求不足把它输送到国外去。这样你可以预见到,如果我们内需继续这么疲软,顺差还会加大。它对GDP的增长贡献我们不是没看见过。当时一季度的时候内需不足,曾经我们顺差的变化,对经济增长贡献达到一半。这样下面的后果一定是贸易增加。为什么我们人均7000美金,应该算是比较贫穷的国家,为什么我们自己内需不足我们非要靠出口来平衡自己的风险能力。

  第三个不太合适的数字,大家讲就业还可以。就业这个数字我们看到官方的失业率这些数字没有任何波动。我常常说像死人的心电图、是一根直线,这是为什么呢?这个数字我们要把全员统计得好,在东方社会这个调整,经济周期的调整,目前并不会像美国一样靠裁人来完成。不是很市场化的行为。我们看日本20年前也是一根直线。我们不裁人、我们不轻易裁人,企业靠少部分人降工资、雇合同工来解决的。我们近几年才有的汇丰的就业指数,就业市场有波动的曲线、从业人员指数,从2012年下半年开始一直低于50。

  如果从这三个数字表现来看,现在经济增速不太合适,低了一点。我们是不是应该做一些总量上逆周期的调节。这里就回到了为什么说如果大家的共识说未来经济增长速度至少不是10了。我们可能要在一个新的阶段,也许是7,也许是7.5的状态下更合适,相应的一系列的政策有没有调到和7、7.5配合。这里包括我们的利率、我们的储备金率,也包括房地产和一些政策。比如储备金率是2003年的8月,从上一个周期起来,从6.5一直提到25.5。经济增速都下了40%,50%。外汇占比速度早就从百分之十几降到个位数。经济内部的表现尤其是通胀率、包括在CPI下行通胀率快速下调,一定会让大家的讨论。让政策决定人,在逆周期的政策上什么样的更合适。及时适度的逆周期操作调结构对应起来的这样一种倾向,我觉得有纠正的需要。

  我们讲新新常态下的新政策组合,在逆周期的政策下调节上。我觉得往明年看,我们需要看到它调整,看到它可能更适合新常态经济增速的变化。剩下的还有一个新常态我觉得是大家比较满意的,就是改革的,比如说简政放权、反腐、支持市场化配置改革。也是我们觉得新常态大家会看到更多更多的落实和发展的一块好的变化,我自己个人理解的新常态。

  这个经济增速会比过去10低,但是不应该是一个大家无限期往下砍到6、砍到6.5,甚至砍到4和5的状态。现在看在7.5附近要更合适。不合适的标准是低于这个增速。通胀不见了,贸易顺差又开始扩了,我们就业指数不对了。新常态下配合这套政策组合,改革我觉得大家是很满意的。这个是大家希望看到的,现在大家没看到,跟上来,是逆周期的政策,尤其是总量调节的政策,而不是定向一些操作。

  我想在改革政策中有一块改革我们自己觉得走得比较慢,而且现在目前比较严重。这是什么呢?因为在我们改革和我们期望看到的经济变化中,除了大家不希望稳增长政策长期改革结构调整相冲突之外,大家不希望看到中国杠杆率上升,希望杠杆率降下来。这两年降杠杆率的比例,回过来看,降杠杆这个问题提得比较厉害,从2011、2012年,主要是靠紧货币导致的,把无风险利率往上提。大家看到什么,2012、2013、2014年,上升得非常快,不但没降还一路上升。我自己个人觉得,有些政策叫治标不治本。紧政策连标都不治,到底什么是中国杠杆率居高不下的根本结构原因。储蓄等于投资,这是一个会计恒等式,投资只有两条路走,投给自己中国,还是投到外面去。我就讲7000美金收入国家,为什么我们不能投给自己,非要做为净的资本输出国。为什么我们要是净的投入?投到美国国债上就更莫名其妙。中国最大的资源错配为什么不投给自己,要投给别人?

  投给自己,从金融的角度来讲,不是股权就是债券。如果没有股权投资的渠道,只有靠企业资本金股权这一套,经济不好的时候,企业资本金会下来。如果没有股权融资定义上债券比例一定扩大,我们一年现在需要十万亿以上的银行贷款加企业债的融资来支持我们经济增长,我们近几年股权融资只能到三四千亿。大家听说到不平衡了吗?中国的股权市场不能以外资本来给融资的话,中国的杠杆率是没什么希望下来的。实证上中国的杠杆增长和经济增长是负相关的。经济增速越低,杠杆率上得越快。1997年-2011年上得最快杠杆率。杠杆率最平稳是2003年-2007年。所以什么是根本的原因?中国还是在比较贫穷落后,别跟美国比了,跟韩国比就是贫穷国家。我们应该有很多投资机会,现在看储蓄在这儿,投资机会在那里,就过不去。我们的金融系统就没有把它有效的配置出去。这么多年不解决这个问题,去直接的压货币供应提高了利率,最后的取得效果一定是适得其反。

  我觉得我们在2004年、2005年经过类似的一个讨论,那个时候当这么大贸易储蓄顺差增加,我们输出自己产能的时候,别的国家各种各样的贸易逆差回来,国内企业叫苦连天的时候,回过头来,我记得2004年、2005年做了企业分水改革。今天对我们自己金融企业,金融版块做管道疏通工作。我们在这个地方讲新常态,这个新常态杠杆率会越来越高。怎么疏通这个渠道,银行很简单,把2008、2009年一些负债,政策性信贷从银行清除出去。股权这个地方问题就比较大。我刚才讲了一个60万亿的经济,一年融资十几万亿的融资需求相比,现在中国股市谈股色变。如果你真看看中国负债率表,特别政府这边有个很有意思的现象,我们负了债,我们这边增加了资产,大家说有些资产是烂资产,有好多土地、房子。这里面有很多现金资产。一个公司我用6个点到8个点做借债,到银行存一个点两个点,不觉得很奇怪吗?这就是我们政府资产负债表。

  刚才屈老师讲我们在银行的存款是三到四万亿,总理讲盘活存款,搞了一年结果成四万亿。美国存款是多少?50亿美金,他一年开支是600万亿美金。我们财政部存在央行存款4万亿。在这之外还有一个更可怕的就是M2,这里头存款只有一半是居民的,剩下一半是企业和机关团体。今天团体事业单位存款同比18.8%的增长,今年突然变到13亿增长,总的量是18.3万亿。这些是什么?很多事业单位可能是企业,很多的可能政府机构收了什么费。从宏观的定义上叫过头税,这些税收花回来,财政反馈于民,这个经济不是收缩的东西。

  如果我们想这个股权市场,最后我们的负债比有两个办法把这个负债率降下来。第一个是还债,现在是企业在还债,一个办法是这么大的财政现金,中央政府加各个新闻团体要把债还一还我们就下来。还有一个办法,这个经济需要补充资本金,靠企业挣回来。政府可不可以给这个市场注入一些资本金呢?我们也看到了最近300万资金的流入,就会让我们的上证指数昨天过了2400点,这些从中拿出一点来补充一下这边的资本金,这个已经4万亿,18.8万亿。这些市场百八千亿能解决我们大的问题。

  比如税收养老基金,讲了多年,一直没有落地。我们有这么多储蓄,这么多个人的储蓄,就像众筹一样不能筹到有机会的投资里面呢?所以我觉得我们如果展望明年的话,我同意屈老师的看法,逆周期的政策肯定会更多加大力度,更大回归总量调节,而不是定向、改革继续。今年叫开元年,明年就叫落实年。改革越来越有紧迫性,我们金融体制的改革,尤其是股本融资、市场的改革。

  今天的讲演就到这里,谢谢大家。

  主持人谢颖颖:在您看来什么东西是常态的,是常识的,我们现在却没有把它当成常识来看?

  梁红:第一个常态叫我们发展的阶段在哪里。其实中国我们是未富先大,这里大家分析有问题。经济增长一定是人均模式,我们很多个人看到个人奋斗都想我的生活好一点,今天发展水平就是一个发展中国家的水平,这是一个常识。

  第二个常识中国储蓄率比较高,这个储蓄率一时半会降不下来。储蓄率高是好事,不一定是坏事。老百姓第一愿意储蓄,第二有能力储蓄,你得有钱才能存钱,他一定对这个系统有一定的信心才愿意存钱,而不是吃光用光。这个储蓄红利我们一定要用好。你回过头来说这个储蓄率高下不来,是一个现实。我们在这样的发展阶段,我们自己需要投资的地方,比外面多多了、机会好多了,为什么不投?我们血管金融系统的问题说了多年,我们的实体经济发展阶段速度效果,远远高于金融系统发展阶段的效果。回过头来解释这个问题,上面这些讨论,现在问题是您治标不治本的问题。我们很多最近的改革, 你那个杠杆率标准来看的话,是不是应该回过头来检讨一下最根本的东西。

  第三个常识:逆周期的政策,这是及时和适度逆周期的调整,我一直讲一句话,宏观货币政策不解决结构性的问题,只放大结构性的问题。我们举个比喻,改革路上是动手术的话你该动就动,宏观政策可能是打麻药的,打点滴的,维持你血压平衡的,这个时候做的事情一定要及时,第二要适度。如果4万亿的投资,我们弄了10万亿,这个有点过,这个是要做的,总量的调节,什么是总量,汇率、利率、储备金率,不是定向的。

  你如果逆周期政策来讲,降息和贬值,为什么不倾向于贬值呢?降息是需要内需快一点。我们为什么要内需快一点,第二外需今年你增大的贸易顺差就是有点少,贸易摩擦如火如荼,我们这么大的体量不可能靠外需。我们倒过来讲过去十年,在升值和涨息之间,自己有很多机会。

  主持人谢颖颖:谢谢梁博士。其中讲到一条,现在投资对冲了房地产投资,接下来我们这位嘉宾诸建芳博士,给我们讲进入后地产时代。

  诸建芳

  诸建芳:大家早上好!前面三位专家都从不同角度谈了对明年经济的看法。今天因为时间,我就讲一个问题,就讲经济新长期。从产业角度来看,产业方面会有什么样变化?这里边我们比较明显的,大体上可以看到经济进入后地产时代。从短期来看,经济相对来说是比较弱的。因为今年经济增长,从数据来看显得比较疲弱一些。这里面大家数据方面可以看到,而且从全年来看,接近7.4这样的水平。从走势来看,经济增长角度也会有一定压力。实际上很重要一点,跟地产的变化有非常大关系。大家看到地产从年初到现在为止,房地产开发投资增速从20%左右持续回落到最低。房地产的投资回落对整个经济增长有很大影响。

  从消费来看,消费今年的增长速度并不是很好,这里边很重要一点也是跟房地产相关。房地产这个产业链相关消费增长实际上也并不好。这里面包含跟住房相关建筑建材,还有装修,家电、家居,整个产业链都有非常大的影响。我最近要提示大家,我们现在对房地产的关注,不光是短期这种调查。很大程度上是中长期来看,房地产趋势上持续走下坡路这种状况带来的影响。房地产时代,房地产带动整个经济发展的这个阶段已经过去。大家可以看这么几个证据。房地产过去15年高速增长,非常繁荣有很多因素。从未来房地产来看,这些因素发生很大变化。这里边影响,我们提到人口密度,这个对住房需求,支撑房地产增长很大作用。这一点,未来人口因素这个对房地产自身来说,我们觉得已经显著削弱。人口增长大概1.2%,看未来5年,我们觉得这个数据很可能回落0.2%。

  城市化城镇化因素,城镇化未来一二十年都会处于这样的阶段,城镇化提升带来对房地产的需求。过去十年大致上每年城镇化提升在1.3百分点,未来可能每年有一个百分点提升,城镇化率带来对房地产提升。

  人均面积相当于跟过去比,这种提升比较有限。30%左右的提升空间。房子老了可能要推掉,要新的房子去替换。对住房需求大概每年有2.5%的增速。影响未来中长期房地产因素考虑起来的话,未来这些因素对房地产支撑。这是非常大的变化。很短的时间马上就恢复,房价很快上升。最大变化基本面变化、供需变化。房地产供不应求的状态下,房价一放松以后,马上开始反弹。这次房地产供需,明年2015年房地产基本平衡点已经到了。这种状态下,房地产政策放松以后,政策回归以后,要有比较大幅度的上升,走上上升的通道,我们觉得这种可能性非常小。

  房地产这种调整我们觉得实际上是一个长期的转折性拐点式的变化。近期它是持续走下坡路。过去房地产作为中国经济火车头的效益,从现在渐渐已经消失了。经济快了以后房地产的状况也越好,经济慢下来,它也不景气。房地产本身行业高度繁荣高度景气已经告一段落。

  后房地产时代,房地产这个行业,哪些行业有趋势性的上升?如果没有这方面的上升,意味着中国经济持续往下走,增速要永久性往下走。观察这一部分,房地产走下坡路,哪些行业会往上走?我们认为现在初步可以看到,有几种行业已经走上坡路。三个:一个服务行业、第二装备制造业、第三是环保产业。这个是我们对未来产业宏观变化过程当中,产业的变化。在座有上市公司、有投资人,产业变化对投资人来说是至关重要的。这些行业景气程度持续上升。

  服务行业为什么持续走上坡路?三个大因素支撑:

  第一经济阶段,中国人人均GDP大概7000美金,5000-10000这个阶段。从经验来看,正是服务行业加速发展,急速上升。第二个因素中国有很多垄断,体现最明显是金融、养老、医疗、文化,政府允许你去做,不允许他去做。有很多垄断方面限制了服务行业快速发展。这部分改革正是要突破垄断管制的状态。这种因素放松以后,它会给大家提供非常大的成长环境。大家可以看到最近新一届的政府上来以后,开始有很多政策调整。至少有50%的增长、甚至60%的增长,都是在服务领域调整。包括营业税,税收补贴这些方面一些,包括行业的放松。

  第二装备制造。大家看两个方面:第一国家安全,中国崛起。在崛起过程当中,你需要增强中国自身的硬实力,装备制造是硬实力的体现。中国要崛起,美国是中国竞争对手,我们崛起成功很大程度硬实力上体现。经济转型、单位产出环境污染、资源消耗这方面,能源消耗极低。装备没有提升,这个根本做不到。经济转型又往前推,装备制造的需求又获得支撑。

  三、环保,环境污染已经到了忍无可忍的地步。大概十年左右时间必须要解决环境污染。从现在开始未来十年必须要得到彻底的根除。环保相关产业:1、能源结构,更多依赖核能、天然气、页岩气。2、新能源,新能源汽车等产业。3、环境治理方面,包括大气、污水处理。我们环保产业GDP占比非常低,成熟状态至少占到GDP1.56%。

  这是提示大家从整个产业格局变化当中,既要看到房地产的持续景气走下坡路,另外要看到新兴未来的产业。谢谢,我就说这么多。

  主持人谢颖颖:我身边有一个经济学家,他是几年前从国外回到国内,当时在北京上海两地跑,当时觉得北京和上海的房价已经虚高了,抗了几年还是没抗住。我们在想问到底经济学家看房价是否上行还是下降?他的判断是不是不对?我们现在房价趋势到底是一个往上还是往下的一个过程?

  诸建芳:房价比较难回答的问题。因为中国的房地产市场,不是全国统一的市场,地区的格局差距非常大。总体来说我觉得是可以这样看,至少从现在来看的话,未来几年,房价过去一放松后急剧上升,现在不会出现。上升的压力明显减少。央行政策放松来看,假定房地产房价上升非常快,现在看到的政策放松肯定不会出台。看到房地产价格上升的压力已经明显减小,这是短期来看。从中长期来看,我们觉得中国的房价,尤其一线城市的房价肯定不是最高的水平,涨是会涨上去。国际大都市的价格,房价水平中国的房价肯定不是最高的。后面涨的过程时间上来说会比较长,不会像过去两三年翻一倍、涨很多倍,不会这样。大家看到房地产,城市的人口变化情况,如果拿一个城市的人口从未来潜力来看,房地产整体上来说,还是有支撑的。

  主持人谢颖颖:谢谢早上这四位嘉宾。

  论坛二 优化投资者回报机制

  主持人:尊敬的各位嘉宾,大家上午好!欢迎各位出席由中央电视台财经频道和中国上市公司协会共同主办的2014CCTV中国上市公司峰会系列活动。我们本场论坛主题是“优化投资者回报机制”。我们都知道,2014年5月9日,国务院发布《关于进一步促进资本市场健康发展的若干意见》,也是我们常说的新国九条,新国九条里关于优化投资者机制,健全多元化纠纷解决和投资者损害赔偿救济机制,成为重中之重。也许是巧合,也许是必然,随后6、7个月大家都看到A股市场迎来了全面的上涨,投资者回报怎么是合理,优化到底该怎么做,今天请到中国上市公司协会领导,也请到国内优秀上市公司的代表,我今天客串媒体代表和个人投资者代表,我们共同讨论如何完善投资者回报机制,如何给投资者提供合理,大家认可的回报。

  接下来有请几位参与讨论的嘉宾:

  中国上市公司协会副会长兼秘书长安青松

  新希望集团有限公司董事长刘永好

  山西杏花村汾酒厂股份公司总经理韩建书

  网宿科技股份有限公司董事长刘成彦

  内蒙古伊利实业集团股份有限公司副总裁靳彪

  按照八项规定一切从简,没有桌花也没有小椅子,也没有桌签,大家都是资本市场的熟人,刘总对安青松很熟悉。今天餐食也从简,但是思想分享不会从简,今天的话题如何优化回报机制,肯定要听听各位的声音,也听一下各位从监管者角度,从上市公司角度,包括我作为个人投资者角度来看如何给投资者更好的回报。

  去年十八届三中全会提出保护中小投资者的合法权益,证监会也提出很多措施保护中小投资者合法权益的实现,新国九条也提出了进一步加强资本市场中小投资者合法权益。今天安青松秘书长对资本市场关注这么多年,在各个岗位上都有工作经验,先给我们整体回顾一下。到底我们的回报是不是像大家印象中的不怎么好,不怎么令人满意。

  安青松:去年国务院办公厅发布《关于增强中小投资者合法权益的意见》,意见中提出优化投资者回报的具体要求,我理解三层含义。

  一是增强持续回报能力。二是稳定利润分配,包括现金分配的预期。三是建立多元化回报机制。近年来,应该说我们上市公司特别是现金分红水平在持续递增,2013年全年有1806家上市公司实施分红方案,分红金额达到6833亿元,分红家数占全体上市公司72.6%,上市公司去年分红股息率2.84%,这个水平是接近,甚至超过主要国际市场水平。现金红利收益率达到4.35%,应该是高于一年期银行存款利率。上市公司这几年的分红水平出现了持续递增的趋势。这次国办发文和证监会出台一系列措施,对于促进资本市场优化投资者回报机制有很重要的意义,也会带来良好的趋势。投资者应该看得到曙光。

  主持人:2013年上市公司整体回报不错,用20年来看呢?

  安青松:最近十年是呈递增趋势。大家可能也知道,最近十年,特别证监会从2008年以后持续推出一系列措施,包括我们再融资要求公司达到一定分红的水平,这些措施对引导上市公司进行现金分红有很大的推动作用。

  主持人:证监会包括协会这方面的新闻宣传做得不够好,做得太少,总觉得回报不够,回报很差,但是大家看到这十年越来越好,这是整体的情况。在座四位是上市公司负责人,我们也来听一下几位微观实体自己上市以来给投资者回报您自己怎么评价,先请刘总。

  刘永好:去年跟今年上半年上市公司做得不太好,有客观原因说禽流感,所有养猪养鸡全亏,我们应该亏,虽然我们没有亏,但是投资者跟股东回报不够多。

  主持人:比獐子岛好多了,八亿多都没有了。

  刘永好:这就是农业的风险,上市公司没有养鸡养鸭出现禽流感,但是由于禽流感来了鸡鸭价大跌,都不吃了,价格自然受影响,我们受到了考验。

  主持人:去年和今年上半年遇到了一些问题,新希望上市后是比较稳定,现金分红是持续的。

  刘永好:我们上市16、17年了,公司逐步做强做大,一年销售1、2亿,到现在一年销售600多亿,利润有相当的成长,公司在进步。但是我刚才讲的自然灾害来时我们受到相当损失,今年下半年开始猪价、鸡价有较大的提升,禽流感基本过去了,我们迎来新的机会。或许今年或明年是新的增长点。无论怎么样,公司创造价值,本身公司盈利才能分红,为股东带来回报,公司不盈利,根本没办法回报。那什么分配呢?所以说我觉得做好公司是为股东回报根本的保证。

  主持人:无论是小股东还是大股东都是愿意伴随公司成长,这是大家都认同的一点,韩总您怎么看。南方分芝麻糊,你还是没有分过汾酒。

  韩建书:我们汾酒上市比较早,上市20多年了,股东回报率600%。

  主持人:长期持有股东回报率600%。

  韩建书:我们发行股票募集资金5、6亿,现在为股东回报超过28亿,汾酒对回报率方面我们坚持着自己的精神,而且我们2012年也入围央视50指数。

  作为投资者购买股票是对你的信任,对公司来讲,一个是把公司治理好,还要把市场做好,为投资者做更好的回报。

  主持人:600809上市多少年了。上市20年股东回报600%,28亿。酒不能常喝,但是鸭和鸡每周都要吃,还是不一样的。

  靳彪:牛奶是天天喝的,作为伊利集团我们1996年上市到现在,从市值角度增长700倍,这些年分红大致算了一下,应该是超过30亿,接近32亿的分红。形象比喻,1996年伊利上市股东花1万元买股票,现在资产大概是700多万。我们伊利集团对投资者的回报秉承现金分红,这是多年来持续的现金分红。还有股票分红,送股、配股,还有做强自己的主业,提升自己经营业绩,提升股价表现。

  主持人:股价方面现金分红两方面,你认为对投资者回报这两个是基本点。刚才三位大家看到了第一是上市时间比较长,三家企业上市都在十年以上,在座这位上市时间比较短,创业板第一批上市代码300317网宿科技,去年股价涨了8倍吧?4倍多。刚刚上市五年的企业,和刚刚上市十年以上的企业谈投资者回报不好谈,你自己的感受是什么?

  刘成彦:我觉得没什么不太好谈的,上市第一天就感觉到压力,就想到股东回报,没什么不好谈的。虽然我们上市才五年,我们是比较年轻的上市公司。但是这五年来我们每年坚持给投资者现金分红。

  主持人:每年现金都分。

  刘成彦:每年都分一年没落,虽然分得很少。为什么分得少?我觉得公司发展阶段不一样,分红和持续发展两个重要性是不一样的。公司快速成长期现金要用于公司的发展,最终给投资者带来的回报比每年给投资者现金分红带来的回报更有意义。

  主持人:你企业还处在高速增长期。

  刘成彦:公司规模很小,上市只有2亿,到现在也不到20亿,只有十几亿的样子。我们的行业是高速发展的行业,充满了机会。在机会多的情况下,现金用来支持公司发展,加强研发,加强自己的核心竞争力,为市场带来更多的占有率,这对投资者回报来说更佳,我们应该从投资者长期利益考虑,平衡现金回报和长远发展的关系,这是我们的想法。

  主持人:成长型的企业回报是你把钱尽量放在我这儿,股价上涨对大家来说最有价值。上市时间长企业规模大。刚才听了各位谈我想了一个,优化投资者回报机制有两点,要么回报高,要么业绩做上去股价上去了,这是对投资者合理的回报。我知道几位是否是这样考虑的,我现场做一个调查。安先生你最后做一下统计,可能从监管部门的角度,包括协会的角度,对于优化投资者回报,到底什么是合理的回报有判断的标准,但是对于上市公司的董事长和实际控制人来讲,他们有他们的标准。我现场调查一下,从刘成彦开始,你给投资者合理回报标准是什么。

  刘成彦:最根本还是这两个,长期来看现金分红股价上涨这是没错的。但是从过程中,我们还希望保持公司稳定发展,因为投资者有短期投资者和长期投资者,如果大家是长期投资者没问题,现金分红和股价上涨大家都满意,但是还有短期投资者,公司如果波动太大这些投资者就会有较大的损失,我们希望公司稳定发展,加上这一条对所有投资者都是比较有利的。

  主持人:他是分红上涨稳定发展三条标准,您的标准是什么?

  刘永好:首先是公司发展,公司要赚钱,公司可持续的发展,怎么可持续发展,没有办法发展公司损失大股东损失也大,首先公司发展,公司发展同时兼顾到长期、中期、短期投资者利益,我们拿出一定比例进行现金分红股票分红也是应该也是必要的。

  主持人:首先是公司发展,一个基业常青的公司对股东的利益价值是最好,而不是每年多分几毛钱或者是股价涨了多少,韩总的标准呢?

  韩建书:刚才两位也提到了,对于投资者回报来说,不同企业都有长远发展的规划和计划。作为白酒来讲,前十年业内经历了黄金十年的发展期,汾酒的发展期基本上没有增加其他的项目,或者是长远方面的考虑。每年有很大的分红,但是最近几年随着国家经济的发展和山西整体转型,我们下一步会在行业整体发展方面也会做一些调整。可能会有一些项目需要上马或者是做研发,这样的话现金分红就会做一些调整,要基于公司长期稳定发展的考虑对投资者的回报。

  主持人:长期稳定发展是首要的,伊利呢?

  靳彪:行业不一样制度也不一样,刘总这个行业是对投资者快速的成长,我们传统制造业应该给投资者提供的是持续稳定的回报。在我们这边,说起来也是三点。

  第一点,保证企业持续增长和持续盈利能力。第二点,作为企业我们要和投资者分享发展的成果。就是我们通过各种形式,包括分红、现金分红、股价上涨,包括送股、配股让消费者在过程中分享到成果。第三点,让投资者更好回报的前提,企业在经营管理上要公开透明。我们董事长潘总曾经说过,作为企业,透明成就好公司。我们整个经营管理过程中,包括财务管理、关联交易管理、信息披露都要透明公开,透明公开投资者才能非常清楚理解公司,了解公司,知道公司发展在哪里,这样他才很有信心踏踏实实投资,这是很重要的一点。

  主持人:我先总结,我总结一句,每个人都谈首先要保证企业长期稳定的发展,能够做优秀卓越的公司,能够做长久的公司,这样投资者长期投入,代表投资者,我还想加一下,给监管部门和行业协会做参考,有时我买公司股票,我首先感觉公司透明度和诚信度,因为我首先要买让我放心的公司,然后再看成长性和投资者的回报,假如我对你不放心,你的利润再增长也没有关系,我对刘总比较放心,但是我对他的业务一直看不懂,所以去年错过了一支大牛股,这肯定是我的问题,他做网络分发,提出的口号是让上网更爽,让上网速度更快,现在我看懂了,去年没有看懂。

  安先生您作为协会领导,您已经当协会领导三年了,各方面情况比较了解,听了企业界声音,企业了投资者的声音,和证监会的标准和协会的标准是否一致。

  安青松:主持人提出的回报理念证明你是成熟的投资者。我非常赞同四位企业家所提出的观念,对投资者最大的回报实际上是企业的可持续发展,可持续的营业能力和可持续的回报能力。这一次提出优化回报机制概念非常科学。

  他是叫“优化”,并且提出“机制”,并不是单纯强调一种回报方式,刚才刘总谈到了一点,不同的行业,企业不同的发展阶段,企业所处不同的环境有不同的分红方式,也有不同的投资者需求。这次提出优化投资者回报机制本身就是非常科学的观念,包含三个方面的含义。提出了建立多元化的回报机制和回报体系这是非常重要的概念。刚才主持人也谈到了,我们直接融资市场和间接融资市场本来是不同性质的两个市场,不能用同质化观念看待两个市场,主持人提到看这几年分红都在增长,是否导致宣传不够导致投资者对回报看法的悲观。大家在理念上还要进一步探讨,投资者需要什么样的回报机制。在国际市场上有一种分拆方式,又叫分红股,以股代息,上市公司把下属企业通过分红的方式送股给老的投资者,在美国市场用分拆方式,分拆方式也是分红方式,让投资者分享企业成长。

  这次在回报机制特别谈到上市公司回购,这也是对投资者的回报方式。2013年有28家上市公司分布和实施回购方案,但是截止到今年10月份有89家公布和实施方案。可能在某一个阶段投资者现金回报需求高,某一阶段分享企业成长需求高,这要有不同的区分。随着投资者的成熟,可能选择不同企业投资,选择高科技的企业就要容忍高科技企业创新,高增长,选择传统行业就选择了相对稳定的预期。

  现在提分层次的市场,以后也应该是分层次的投资者,寻找不同风险偏好的公司去投资,这是优化投资者回报机制的主线。谢谢。

  创业版和新三板有投资者偏好,间接融资市场本来就是规避风险的,如果你对风险承受能力相对有,可以进入资本市场,这是投资者对回报的了解。

  主持人:我刚才提的建议是减轻你的工作压力,以后涨跌跟证监会和协会没有太大的关系,如果不分类,挣钱认为自己很聪明,赔钱就是证监会和上市公司不行,这是普遍的现象。

  刚才各位谈到了,他们认为投资者回报合理情况是怎么样的,但是可能对于很多投资者来说不这么想。短线投机者认为买了以后三个涨停板,五个涨停板甚至一年涨几倍,有的最好买了以后股票可以马上带来比较高的现金回报,超过一年期银行定期利息,他是希望超过一年期银行贷款利息,他认为这样的回报才是合理的。对于我在内对回报理解有很大的偏差,投资人和上市公司有信息不对称和沟通不畅的地方。各位为投资者提一些建议,通过我们节目传递出去,投资上市公司应该是什么样的心态,然后你才能获得很好的回报,根据上市公司时间长短来提,809上市时间最长韩总先说。。

  韩建书:现在有一部分投资者今天买股票就觉得明天或者是短期内有很好的回报率。从中小投资者来讲,对企业的情况,信息掌握的程度是不一样的。昨天我们也在探讨这方面的问题,现在我们的信息、季报、半年报披露以后,中小投资者不太关心系统性的报表,获取企业的消息非常有限。基本上得不到上市公司的消息,信息不对称的问题是资本市场普遍的现象。

  上市公司来讲,要把自己的事情做好。

  主持人:你建议投资者抱着什么样的心态,去买你们家的股票。

  韩建书:这个不好讲,因为不同的消费者,不同的投资者,投资理念和投资价值趋向我觉得是不一样的。而且投资者在资本市场想做到什么目标也是不一样的。我接触的投资者方方面面都有。

  主持人:其实你就告诉他们说,山西汾酒的股票你是爱喝酒就多买一点,你把酒钱能够挣回来。

  韩建书:现在投资者有丰厚的回报不满意的现象也是很普遍。

  主持人:韩总很委屈,委屈不知道该跟投资者说什么了。887比刘总上市早,您是哪一年还记得吗?

  靳彪:首先要明确一个概念,这是一个投资的市场,不是投机的市场,这里很多投资者是以投机的心态去,希望一夜暴富,就像姚老师说的我今天买了三个涨停板出来了,这样的心态有,但是不常有,如果这样的心态进入股市会很惨。股市是投资的市场,作为投资的市场首先要找良好投资的标底,具有良好的业绩,具有持续成长性,而且这样的公司是长线经营,不是靠概念忽悠消费者,而是实实在在拿业绩回报,他的股价体现的是业绩,这样的公司是良好的标底。

  作为投资,本身是中长期的工作。大家要有一定的耐心,进去以后不能受短期的影响,刚才刘总讲了,短期市场谣言说禽流感导致股价下跌不稳定,不能因为这个就放弃投资理念,要长期相信你的公司,这样就会获得稳定的较高收益。

  主持人:假如不能伴随企业共同成长经历风雨就干脆不要买他的股票,这是不是你的心声。

  靳彪:就拿伊利来说,曾经有很多持伊利股票,都是阶段性的,他们共同的感慨是太后悔,如果一直拿伊利股票到现在,我赚多了。就是因为在过程中忍受不了寂寞,总想追求快速高收益结果走了,结果回过头看伊利市值增长700倍,很难找到这样的公司了。恩

  主持人:刘总你讲讲。

  刘永好:我很赞成这个观点,现在分析一个现象,在香港在美国,公司越大,规模越大,估值高一些,小公司没人关注它,反而价格比较低,中国刚好反过来了。大公司,看得很清楚的公司,没有什么问题的公司,由于太大了,估值相对并不高。而刚刚上市的公司炒的很热,大家都去买,结果估值普遍偏高,这是怪现象。但是随着资本市场的成熟,小公司估值会逐步回归正常,这是我的观点。

  第二点,有一些公司出现了波动,比方说禽肉行业,出现了禽流感肯定大幅度波动,股价从22块钱掉到8、9块钱。因为什么呢?因为自然灾害大家都知道,问题是当自然灾害逐步过去,公司本身是坏的吗?没有坏,是好的。假如没来坏波动过去会迎来新的增长点,这样的公司投资和发展是非常值得的。因为它已经被自然灾害打到了谷地,这样的分析是有道理的。

  第三点,行情轮动非常快,突然听到一个消息马上涨上去了,但是慢慢又回来了。互联网估值非常高,有人说互联网估值是最高的时候,有人说相当高的时候,是否会继续高很难说,互联网是新生事务,特别是基于移动智能手机带来的新的革命,所有的估值都非常高。但是估值非常高能够持续多久呢?绝对不会说一直这样。

  中国自从有资本市场到今天,就不说资本市场,就说福布斯在中国评富豪很多年,最开始评的几年多数是农业轻工业,接下来是制造业榜上最多,接下来是房地产业,再接下来是能源,现在这些逐步往下走,现在上来的是互联网。周期波动一定是这样,这是规律。但是实际上有一些产业是持续的,永远都会存在下去。不会由于高科技的发展而消亡。比方说农产业、食品行业,你要吃肉、吃蛋、吃奶,随着人民生活水准提高会带来进步,不会说科技进步就不吃了,这些会有持续生命。不会因为新技术来了,这个行业完全消失,这不会了。在档次、质量方面要创新,同时公司要稳健的发展,因为有责任心食品安全做得比较好,风险就会小一些。食品行业一个是周期波动,一个是自然灾害波动,另外一个是食品安全的波动,食品安全波动来得最猛烈也更危险,如果一个安全各方面都很好,就在食品安全做得不好,这个风险很大,弄不好就被抓进去了,股价可想而知。

  主持人:我有两点感受,刘总你好像都是针对他的。第二个感受,我在现场推荐新希望,刘总说了我从20多块钱高点打到低谷,但是现在禽流感过去了。跟大家开个玩笑。刘成彦我觉得刘总讲得有道理,互联网我觉得泡沫很重,你怎么对投资者说,让你的回报跟他的预期能够一致。

  刘成彦:我们主要和投资者沟通没做好。因为我们是新行业,为什么说沟通没做好呢,因为主持人作为专业投资者都不了解,肯定中间有问题,而且问题可能在我身上。刚才刘总讲,我们要吃肉,要喝酒,这是长期的业务。互联网到今天已经深入到社会生活的方方面面,现在不能想象哪一天互联网会消亡,每天在吃鸡、吃肉、喝酒的同时不用互联网,现在大家在吃鸡、吃肉、喝酒的同时看互联网,一边吃鸡一边喝酒一边看互联网。

  主持人:不能跑题。

  刘成彦:我希望投资者既然要投资高科技行业,还要花一点时间了解它。因为你对自己的投资要负责任。我们作为上市公司要花很大的力量跟投资者沟通,尽量让投资者了解我们行业,了解我们的未来,了解我们当中有可能遇到的风险。我希望投资者要通过正规的渠道,不要通过消息。刚才刘总也讲了消息很多是短暂的,对公司可能会产生一点影响,但是你要看公司的基本面,要看公司核心竞争力,要看公司的未来,要看公司五年十年以后是怎样的,对于互联网来讲,你要看五年十年以后,你是长期的投资者,你不怎么担心。但是如果你要看短信,一个月两个月就想走,这个很难做有把握的投资回报。如果想长期投资就要了解新技术、新产业发展轨迹。

  主持人:一次充分的沟通,让投资者也知道公司是怎么想的,从公司的角度也听听他们自己的心声,从监管部门角度听听各界的声音,完善投资者回报机制的建设和完善。今天讲所有的话题归结一点想对中小投资者的保护做出更多的贡献。

  时间关系,最后每一位企业家为投资者保护献献策,说一个观点,最后请安先生整体讲一下你们的理解,听了这么多的声音和建议之后,你们对中小投资者保护的理解是怎样的。从刘成彦开始。

  刘成彦:我建议投资者投资之前要学习使用互联网,互联网有相当多投资的信息,掌握互联网这项有利的武器,对于在你投资当中具有好的回报有很好的帮助。

  刘永好:关注公司可持续的成长、发展和创新,有的公司时间很长,干了很多事,在这种情况下,它是否可以持续成长要看谁,要看人,同时要看它说的事,还有在创新方面做的举措,还要看基本面。假设这些比较好,基本面比较好,人也比较好,创新比较好,可以说这个公司值得投资,而且今后相对比较好。

  主持人:刘总成功推介了自己和自己的企业,我是忠厚老实人,所以我的企业值得。韩总。

  韩建书:作为监管部门要对上市公司加强监管,对长期关注投资者回报的上市公司应该给予政策方面,或者是其他方面的倾斜或者是关心。对长期不关心投资者回报的公司应该有惩罚的措施,这对投资者也是保护。

  主持人:制度上要完善一下。

  靳彪:我想用比喻阐述我的观点,投资者、上市公司最理想的状态是鱼水关系,放水养鱼,股市是鱼缸,上市公司是鱼,投资者是水,监管部门要维护鱼缸的生态平衡。作为投资者首先要信任上市公司,上市公司要诚信经营,诚心对待投资者,监管公司营造的是约束机制,管理机制。对中间不合规的鱼可能会警告,甚至可以捞出去。这样对鱼来讲,你喝到了水,你回报自己要长大,要变成大鱼,要努力生小鱼,把小鱼回馈给投资者。

  把投资者和上市公司回报机制做好,三位一体缺一不可。

  主持人:安先生还是这句话,保护中小投资者利益,证监会成立,协会成立,这一直是我们的目标,这几年做了很多的政策,创造了越来越多环境,在你们来看,下一步中小投资者会做哪些工作,你会怎么布局和规划。

  安青松:这个题目有点大,我还是围绕分论坛主题回答你的问题,主题叫优化投资者回报机制。刚才四位企业家谈了很多,企业在不同的发展阶段,不同行业背景下、不同市场环境下有不同的回报方式。国办文提出优化投资者回报机制的主体是上市公司,也希望每家上市公司找到最优投资者回报方式,增强投资者信心。

  另外,投资者的需求是千差万别,横看成岭侧成峰,很难说每个企业提出的方案满足所有投资者的需求,我想有一个说法,用中国古文,各美其美,美美与共,上市公司设计投资者回报机制的时候,要给投资者美好的预期,美滋滋的回报,这样才能实现公司的发展和投资者回报的平衡,在平衡下才有投资者和公司的美美与共,这样市场就会无限美好。

  主持人:非常感谢今天台上各位从不同的角度,对于优化投资者回报机制的完善,包括保护中小投资者力量从哪些方面做起都说出来了自己的意见,也有很多的心得体会,也做了良好的沟通。对于资本市场来说,每个人在里面贡献自己的力量,上市公司给予很好的业绩增长和回报,给一个透明的公司,监管部门在这个过程中创造宽松的政策环境,就能实现安青松秘书长讲的美美与共,让我们为创造一个美美与共资本市场环境共同努力,谢谢大家,本场论坛到此结束。

  论坛三 拥抱互联网

  主持人 马洪涛:观众朋友你好,欢迎您收看这期的特别节目,这是由中央电视台和中国上市公司协会共同举办的2014年CCTV中国上市公司峰会。这场分论坛的主题叫做“拥抱互联网”,可能很多观众朋友会觉得这么一个老掉牙的话题,你们还在讨论,但是我要告诉你的是,“拥抱互联网”要看主语是谁,如果是互联网企业拥抱互联网可能是一个老话题,但是如果把主语改成传统企业,相信你会对这个话题很有兴趣。

  有必要先给大家介绍一下参加讨论几位嘉宾,他们是:国金证券总理金鹏先生;中粮我买网总经理赵平原;华新水泥总裁李叶青;证券日报副总编辑董少鹏。另外,掌声欢迎今天来到现场的各位朋友,都是互联网业内或者上市公司的朋友、媒体朋友,掌声欢迎,非常感谢。

  今天讨论的传统企业如何拥抱互联网,台上四位嘉宾,仔细辨别一下他们的身份可以发现,没有一家来自互联网企业,这些年一直在讨论互联网,没有一家来自互联网企业参加的互联网论坛我也是第一次主持,有金融行业,农产品行业属于最古老企业,还有水泥建材,属于工业类,还有媒体,董少鹏是证券日报副总编辑,他有两个身份,第一个是作为传统媒体如何拥抱互联网,另外希望在今天对话当中,扮演非常专业的观察员的身份。

  现在开始今天的讨论,还是请相对互联网是传统领域四位嘉宾,先用非常简短的语言,一到两分钟,描述一下互联网对于你们现在所在的行业正在造成的挑战和冲击,就是感受最深的那一点,首先金总。

  金鹏:谢谢主持人,谢谢央视给我们这次机会,谢谢对于国金证券的关注。互联网正以不可抗拒的力量改变着我们生活所有层面,互联网对于传统行业的冲击历历在目,打比方天猫、淘宝、京东把传统行业冲击的毫无还手之力,一个小小微信把三个运营商打的没有招架之功。其实金融更容易受到冲击,因为传统产业除了信息流还有物流,金融行业基本上都是信息流,在互联网上传播。有一个例子,天鸿基金,原来默默无闻小公司,没有规模,因为和互联网嫁接,两年时间,做到中国最大的基金公司。几十亿到五千多亿管理规模,客户到达1.5亿。对于我们的冲击是非常大的。

  主持人:没有互联网的时候这是不可想象的。

  金鹏:这是不可想象的。我们也注意到,有高度重视,如果不积极拥抱互联网,不积极转型,我们金融行业、证券行业原来积累多年的东西,可能就因为一疏忽就灰飞烟灭,一切都不在了。

  主持人:有这么严重吗?

  金鹏:那是肯定的,不是耸人听闻,如果你转型的好,可能会有一片新天地,正是这种背景,这种认识下,国金证券和腾讯网合作,签署战略合作协议,去年11月份。

  主持人:具体怎么样的战略合作协议,回头再聊。今天金总来到这里,听说你是第一次参加电视节目录制,也是破与互联网压力吗?

  金鹏:不是,确实想表达一下想法,正是因为有这个平台。

  主持人:特别感谢金总来到现场。接下来有请赵总,我买网总经理,在很多人眼里非常成熟电商,所以你并不认为自己来自传统行业?

  赵平原:2009年创办的时候,在中粮内部相对独立,按照互联网方式建立的企业,对于我们来讲一开始按照互联网方式在运作,对于我来讲带来的更多是机遇而不是挑战。

  主持人:但是当初中粮决定要办我买网的时候,我相信他也是感受到了来自互联网的挑战,能不能把时间推到几年之前,在你们决定要创办我买网的时候,是一种什么样的压力促使你们做出这个决定?

  赵平原:实际创办是2008年底,中粮陆董事长来了以后,一直强调创新,我们当时属于集团创新管理部,一方面我们做传统层面创新,一方面在想商业模式的创新,当时不是迫于压力,为了寻找一个新的突破点。

  主持人:主动创新。

  赵平原:对,我们当时已经看到了一些电商潜在趋势。

  主持人:那个时候很多人购物都是线下。

  赵平原:我们主动拥抱互联网。

  主持人:2008年主动拥抱,其实现在已经看到成果,你们的成果和未来计划过一会详细进行讨论。接下来时间交给李总,华新水泥对于观众朋友来说是一个不太能够想到跟互联网有什么关系领域,是一个很上游的产业,你们为什么会出现在我们这样一个“拥抱互联网”的论坛上,可能黄金水泥如果重现在节能减排或者是国有企业改造,这样的一些话题,可能会更准确一点,或者更适合一点,为什么会讨论互联网问题?

  李叶青:我们分两个阶段,第一阶段生产段,几十、几百个工厂分布在全国和国外,生产数据、技术数据的信息交流和控制都是实时在线,工厂所有数据中心、生产监控中心都是用互联网连接起来,相对销售客户端是B2B行业,B2C也有,但是不太大,没有想到太大压力。受到一个启示,我们市场有假冒的,客户不知道是真的假的,是你的不是你的,从这个角度切入互联网,找到一种方法,解决这个问题的时候,顺势进入到互联网销售网络里,我们称之为华新上乘。

  主持人:一个偶然事件让你们看到了价值?

  李叶青:对,然后就从这个地方我们开始做的越来越有体会。

  主持人:所以现在互联网销售对于你来说已经是非常重要的手段?

  李叶青:对,我们未来的目标过会给大家介绍。

  主持人:可能对于水泥如何让大家通过互联网来建立联系,大家还会有很多好奇和疑问,过一会再讨论。接下来请董少鹏,是证券日报副总编辑,今天首先第一个身份作为传统媒体,传统媒体感受到的互联网的挑战,我相信对于我们来说也是同样存在的,还是想听一下证券日报这些年作为分析和观察上市公司非常重要的这样一个窗口,你们所感受到的来自于互联网的挑战是什么?

  董少鹏:传统产业包括传媒产业挑战如何制造更好用户体验,把自己的竞争优势或者自己真正的强项密切结合起来,无论水泥、金融、食品都是一样,对于媒体也是如此,用户体验,怎么能够把生产内容、信息研究和评判,包括新闻传播产品优势结合起来,我们面临主要问题,就是如何更好地保护知识产权,给我们的信息产品、新闻产品目前的产权保护是非常弱的,如果这个问题不能够解决得好的话,我们拥抱互联网拥抱的越热烈,除了眼镜加厚之外,可能效果和产业的进步不一定能够真正地体现出来。

  主持人:证券日报刚开始做财经节目是我们必看的一份报纸,在办公室里每个办公桌上都有,现在慢慢看不到了,大家更多地开始从互联网,甚至现在都不用上网,直接从客户端上可以看到我们想要的一些证券资讯。你们作为这份报纸的经营者更加感受到压力?

  董少鹏:因为我们的客户端,现在手机报不太常用的选项了,APP客户端,微信、微博多渠道开发工具已经开发,包括iPad报纸,衍生产品非常多,这种用户体验如何转化为效率,目前仍然是一个需要解决、需要攻克,或者需要提升的问题。

  主持人:因为以前大家买报纸的时候用真金白银买的,包括在报纸上可以刊登广告,也是有真金白银的收入,但是现在大家通过客户端,至少现在这个阶段是免费的,可以看到任何我想要的东西,而且选择很多。

  董少鹏:补充一句,就是从国际的这种大传媒集团经验来看,如果单靠新闻信息的传播不能作为全媒体状态来发展,所谓全媒体,不光互联网的应用,包括研发的这种咨询产品,满足客户特定需要的这种信息产品,这个一定要把它生产制造出来。

  主持人:这是您的第一个身份,作为我们媒体的一个高管,需要对我们媒体自身的互联网化的一个改造做出自己的一个研判。接下来要给您另外一个身份,就是观察员身份,这三家企业您应该非常熟悉,对于他们现在面临的互联网时代不得不面对的挑战,你会做出怎样的观察?

  董少鹏:金融行业的互联网的升级主要把金融服务通过互联网草根方式,拉近跟投资者的这种真正的需要结合起来,有的是很少量的资金,能够通过这种草根方式,能够汇集成相应的这种资金流参与金融活动,给我们证券和整个金融行业思考,就水泥和食品来讲,水泥有一定的地域性,食品辐射范围更广一点。但是都有共同特点当两类企业的供给达到相当的规模,它的用户也已经具备相当规模的时候,还是用特定的这种网络、特定的入口来提供服务,而不需要上天猫像一个公网式的过多的产品,但是开辟一个窗口展示还是可以的。这三类企业最终还是汇集到怎么样制造更新的用户体验,提高用户黏合度,拓展自己的服务升级和质量。

  主持人:所以互联网对于传统行业来说是一个重要的工具,我们可能永远不会吧自己变成一个互联网企业,但是互联网这种工具可能会对我们的生产、销售、研发产生非常深入的影响,而且这种影响,可能不仅仅是技术层面,甚至是思维层面。关于传统行业如何跟互联网进行一个合作,水泥加鼠标,鼠标是新经济,水泥不是指华新水泥,指传统所谓旧经济,这两种领域之间,如何在互联网时代实现一个融合,其实已经讨论很长时间。但是今天之所以把这个话题再次拿出来,因为在那之前的时候,我们的传统行业其实虽然有挑战,但是活得还不错,但是经过这十年的发展之后,我会发现,如果我们再不把互联网作为重要课题提出来,跟传统行业进行深入改造,真的有很多传统行业活不下去。

  马上到了“双十一”很多传统渠道真的可能会关门大吉,因为消费者转移非常明显,所以看到现在很多商家联合起来,他们要发起一个对于网上的“双十一”绝地反击,15000家商户发起莲合行动,希望把消费者重新拉回到线下消费,谁输谁赢还得看“双十一”,很多人不太看好线下活动,但是对于网上销售都是好事,促进双方共同发展。

  回过头来,面临新的互联网上竞争环境,我们的思维都跟不上互联网发展速度,我们刚刚跟上PC,现在移动端又来了,非常深入地进入到生活当中无孔不入,我们刚才了解了每个领域,你们所面对的互联网的竞争形势,我知道各位已经想好了,如何应对互联网竞争,而且做了很多有意义的尝试,这些尝试正在看到效果,接下来花点时间让大家了解一下,每个企业在经过你们思考之后做出的选择。首先是金总,听说你们做了一个互联网产品叫佣金宝,大家很想知道,如何通过互联网实现我们想要的效果?

  金鹏:谢谢主持人,国金证券转型以来,正在运用互联网这种思维和核心理念,从公司的营销组织和战略层面做全面的这种变革,佣金宝是我们这次变革当中第一个推出的产品,三方面内容:第一,网上开户,全天候,24小时,打破时间、空间概念,原来开户很麻烦,开户,找停车位,请假,两个小时,现在三五分钟搞定,半夜起来开也行。第二,佣金是万分之二点五,佣金监管允许情况下,我们是最低,原来大户高一些,散户都是说多少就是多少,我们这不管大户散户都是一个价格。

  主持人:如果允许零佣金是不是也会考虑?

  金鹏:可以考虑。

  主持人:但是券商非常重要的收入来源是佣金。

  金鹏:对,这正是转型阵痛,很多人不敢转,患得患失怎么办。

  主持人:怎么说服他们?

  金鹏:要用互联网思维,佣金下来,客户数量多了,便宜了,交易量上去了,吸引很多客户,客户来了有附加值,融资融券,找我付钱,买金融产品,我在这端可以获取利润,这一端让一些利润,这就是互联网所说的基础服务免费,增值服务收费,因为没法免费,基本上最便宜算免费。第三,我如果炒股票,赶紧行情不好,有30%,70%钱存在银行,券商只给活期利率,一年零点几,只要你的钱现金状态,没有按照股票,我的产品自动抓取,变成货币市场基金,这个货币市场基金的收益,从我们2月20日推出佣金宝以后,我们的货币市场在所有货币市场基金里面,收益一直排名第一,前两天甚至到了七天年化10%。

  主持人:这个应该受到余额宝启发,现在回报比它高的多?

  金鹏:对,佣金宝推出,受到市场广泛关注,尤其投资者的欢迎。

  主持人:现场有没有人用这个产品,现在是推广阶段。

  金鹏:现在是推广阶段。

  主持人:说服大家用,给你30秒时间。

  金鹏:刚才我已经说过了,你要是投资者,开户方便,第二便宜,谁也不会跟钱过不去,比炒股票便宜,你的余额有做好理财的。

  主持人:股市不好的时候,放在那里可以赚钱。

  金鹏:比银行两年利息都高。

  主持人:比买股票收益还高。

  金鹏:没错,跟佣金一比,真是零佣金,有客户算过账,我们现在客户有几十万的。

  主持人:你还是很有说服力,现场问一下,准备现在马上下载佣金宝,使用这个软件的可以举一下手,或者回去考虑一下,真的很有效果,三位台上嘉宾也可以举手。

  赵平原:佣金宝费率比较吸引力,我在很多地方开户,期待一码多户,确实希望在这个地方开户。

  主持人:赵总说的目的想你多上一下我买网。赵总讲一下,我买网是传统企业做网站里面,我指的是没有找到像你能做到B2C,华新水泥李总不要介意,因为我买网在很多消费者心目当中,还是非常值得信任的一个电商,我周围很多朋友也是通过我买网买牛奶回家喝,市场上值得的商家购买商品,这是他们的选择,如何建立起信任,我相信也是花了很多时间?

  赵平原:以前在网上买食品少一点,还是买3C,服装鞋帽多一点,痛点就是消费者对食品安全担心,用品买假的无所谓,最多损失点钱,如果吃的喝的买到假,对于身体危害比较大,所以这一点来讲,我们确实赢得消费者信任方面做了不少工夫。得益于中央集团这么多年比较良好的商誉,我们有几十年制造食品的经验,一直对于食品安全比较重视。所以这一点对于消费者来讲还是比较容易,对于我买网非常信赖。

  主持人:今天能够请赵总来,我们特别希望分享中粮做这件事情的经验,能够做成这件事情,当然靠的是中粮强大的产业链和这么多年来建立起来的一种信用。但是像中粮这样有产业链、有信用的传统企业其实挺多。但是大家在做互联网这一块的时候,并不像你们这样得心应手。能不能给大家分享一下?

  赵平原:当时怎么做也在摸索,当时环境没有这么好,我们这么多年,确实看到消费者从PC端到移动端的转化,然后看到宽带不断地提速,WiFi普及,智能手机应用,支付手段不断地优化,感受到消费者变迁,我们要及时去把握,对于他们获取信息的方式,他们的生活方式变化,确实要做到与时俱进。在这个过程当中,传统企业如果想做好转型,还是要做好充分准备。有很多传统企业非常想做互联网,做电商,但是他们往往做入门其实不难,但是真正想做精做深,这个其实挑战还是蛮大的。网站技术和用户体验把握非常重要,这一点如果做不到,很多用户非常不友好,很多东西不用了,所以这一点一定要以用户为中心,做出非常好的用户体验,这是非常重要的。

  主持人:这个用户体验可能会涉及到很多方面,包括物流配送、售后服务,包括在网上的互动,这些都是需要我们去做很多的工作,而这些方面的这种规律可能跟我们之前没有做互联网的时候的规律是完全不同的。

  赵平原:现在这个时代确实消费者为王的时代,通过信息技术的改变,其实消费者对于信息的获取非常方便,相当于在消费者当中完全是一个民主,而且对于好的产品和服务,他们会有分享,也就是说对于你这个产品,他还没有体验之前,他可能已经在网上查好了,口碑怎么样,其他消费者体验怎么样,甚至不需要自己去体验一遍,会决定是不是到你这来尝试,所以我觉得这个是非常大的挑战,以前商家靠信息不对称赚钱,现在可能要靠信息透明赚钱。

  主持人:对,没错,马上到来的“双十一”,我想替很多我买网的消费者问一下,会给大家一个怎么样的折扣?

  赵平原:我们这次“双十一”,我们是指好产品和好价格不用等,大家不要等到“双十一”,我们活动从昨天开始了,30日就开始了。

  主持人:准备把11月份都变成光棍节。

  赵平原:我们准备11月11日达到高峰,11月11日再买,物流没有那么快,希望大家提前买好。

  主持人:现在有一个现象,电商领域整合也是非常猛烈,一些占据优势地位的电商,现在通过并购,通过很多方式来巩固自己的优势地位,这样像我买网这样一个比较单纯电商,资本也比较单纯,这个时候你们会不会感受到这些巨无霸电商给你们所造成的这种压迫。

  这一点还是存在,我们想做出差异化和独特性,用户体验,产品和服务层面做出我们的特色,比如说这个产品,我们的特色就是海外直采一些商品。我们把全球很多优质产品,直接通过中粮供应链采购到国内,通过网络直接销售给消费者,链条是很短的。这样保证一个商品因为链条缩短,享受到价值优惠,而且更新鲜。比如生鲜,大家以前觉得很难配送,我们现在有全城冷链,我们可以把国外的优质牛肉、羊肉、海鲜,直接配送到家,可以解决消费者的一些痛点,这样会对我们更加喜爱。

  主持人:所以这样一个优势,你觉得不管面临着怎样的一个大的电商压迫,都不会动摇你们在消费者心中的地位?

  赵平原:我们觉得只要有好的产品和服务,消费者可能来的频率更高,我们想把我买网作为家庭购买的一个主渠道,而不是一个补充渠道。

  主持人:而且回头客希望越来越多。

  赵平原:对于电商来讲,食品网购真的最高。

  主持人:每天都需要。但是对于水泥不是每天都需要,装修房子一辈子装那么几回,可以网上在装修房子的时候,可以直接到华新水泥网站上买水泥,而且不管量多少都给配送是吗?

  李叶青:传统行业像我们这种B2B比较多,大宗原材料供应商,从互联网来讲,我们这方面压力不是太大,产品有地域性,产品购买大部分都是机构,交易链也不是太长,大家对于物流成本方面的压力也很大。但是这个过程当中怎么样来做?首先说我们,C客户虽然量小,但是口碑很大,大概占消费总量农村多一点,农村房子比较多一些,城市里主要装修。

  主持人:占多少?

  李叶青:大概20%,现在农村市场上升比较快,有时候高到30%。

  主持人:20%利润也不是很高,因为配送成本特别高。

  李叶青:应该说相对于工程上来讲不错,这都是付现金的,不用担心压款,应收账款。

  主持人:没错。

  李叶青:这些最大的压力在物流,要是想做到互联网B2C,最大的压力是物流,我也一直在看互联网的物流,实际上把我们几千家、上万家过去的实体销售的门店,都变成了我们的配送商。这样我们可以透明整个中间的物流。

  主持人:但是现在问题就来了,刚才提到几个方面,好像水泥并不是特别需要互联网的销售,有几个理由,第二个理由现在物流压力很大,水泥行业做互联网销售并不是很多,同行当中还有其他人在做?

  李叶青:有,不是很多。

  主持人:为什么你们还要做?

  李叶青:我认为未来总得给客户创造价值出来,尽管我们销售不多,销售环节当中有很多人情销售、关系销售,当然这里面后面带来的是成本压力,我们希望这个过程可以压缩。第二给这个客户的体验特别好,不管是机构客户还是终端客户,想买我的产品,怎么能够快速地来实现购买。互联网买水泥很多,不是使用互联网的年轻人,不是80后、90后,都是50后、60后,主持人家里装修房子谁给你负责?父母负责多吧吗?

  主持人:我还好,父母已经退休了,必须靠自己。

  李叶青:就是因为父母退休了,才有时间,他要买水泥,不会上网。在传统行业当中发现,我们把APP做好了,不知道怎么用,不会用微信,不会用二维码,给一个400电话,发短信行不行?可以。

  主持人:支付呢?

  李叶青:现场验货,没有问题,再付钱。

  主持人:互联网并不一定非常教条都是互联网化,很多根据消费者习惯线上线下结合。

  李叶青:大的采购商全是线上。

  主持人:特别希望赵总跟李总做一个交流,你们都在销售端,希望借助互联网实现自己想要的效果。刚才听了我买网的介绍,不知道李总这边觉得有什么做法可以借鉴和学习?

  李叶青:我的感觉,像他们这种也是跟我们一样,专有自己的网络系统,保证给所有客户,虽然食品比我安全等级更高,我的等级也很高,水泥材料客户都是很注意的。

  主持人:都是涉及到安全问题。

  李叶青:给客户第一个感觉就是诚信,物流已经很费劲,食品生鲜物流,一家一户送,实体店可能一批过来,集团式物流,买你的真的好,如果价格低更好。

  主持人:B2C未来可以做得更大。

  李叶青:肯定的,现在农村造房子发展更快,怎么做好这一块,缩短距离。

  主持人:赵总分享一下。

  赵平原:这一块得看商业模式比较,对于我来讲,价格的降低,主要来自于链条的缩短,跟传统商业做比较,对于我们来讲物流是一个费用,但是对于很多传统商业来讲店租是很高的,商业地产价格非常高,包括在商业地产里人工的成本也非常高,这两个比较下来,通过链条的缩短,成本降下来。以前食品链条很长,出口商品,国外有出口商,国内有进口商,进口商在外面走批发商,再分销,每一条链条加很多成本,包括农产品从产地到北京的新发地,再到超市,再到消费者,链条很长,这样肯定带来成本很高。我们从产地直供,直接卖给消费者,所以一下缩短两三个链条。

  主持人:所以你觉得你们的经验在华新水泥没法借鉴,因为他们的成本不像你这么高,商超租金要比建材城租金高很多。

  李叶青:我们的产品,中国水泥价格是全世界最低的,比全世界平均价格40%不到,我们不可能进商超,就是小店,本来成本就不高,就是原来退休职工、下岗职工租一个一楼店,稍微扩一扩面积,而且他们的物流都是不落地,说好十吨以上车,直接配送。屋里店面留着三吨五吨来拿的这种货,这方面的压力是不一样。但是他的说法是链条缩短,这是我们共同的。

  主持人:所以看重的是并不是互联网销售带给你的便利,而更多的是希望大家通过互联网了解到你的产品品质,甚至我在想,是不是想通过互联网化的改造,影响到整个企业的管理思维和发展战略思维?

  李叶青:互联式的思维变化非常大,产品尤其终端产品,我们怎么能让我们买到我们产品的人相信,这是我们的真货,一个当然是网络下单,第二个每一包产品上边都有一个18位码的数字,出厂的时候每一包打出来的数字不一样。这个数字只要在互联网站上,或者APP客户终端上,或者用微信、短信,把码发到我们的短信平台上,很快就会给你一个反馈,告诉你这个产品是哪一天、哪一时,在哪个工厂发给哪个客户,全部信息透明,我们给客户透明,如果发现这个东西明显不对的,三个月前的,那不可能,我们发货从理货到送货一般两三天之内。

  主持人:所以通过互联网可以把很多产品信息公开透明。

  李叶青:首先要给客户安全可信感。

  主持人:我买网也用这种手段?

  赵平原:对,我们很多信息可以追溯。我想补充一点,消费者关注不完全是看价格,价格是一方面,网上购买是一种新的生活方式,尤其是80后、90后成长起来以后,成为主力购物群,不见得做价格比较,可能传统方式就不用了,直接移动互联,网上能买的全买了,根本不知道线下什么价钱,就是希望能送货到家,我有更多的时间去娱乐。其实价格是最初的动因,越来越往后是购买方式、生活方式转变。

  主持人:所以对于大家网上买水泥依然是很看好。

  赵平原:消费者愿望转变,消费者愿意付运费,甚至比实体店买的贵,他也愿意,因为他已经形成了这样的购买方式。

  主持人:建材领域,李总特别强调互联网思维的人为数不多,您是公司总裁,对于未来发展战略,这种互联网思维会对你们有什么影响?

  李叶青:这种思维可能会彻底颠覆我们过去传统的战略思维,就是把我们、客户、供应商完全通过移动互联网连接起来,我们从互联网20年开始进来,50年代,刚刚有网络的时候,在有线网络的时候,还没有那么强大,包括90年代末,20世纪初,现在移动客户端出来以后,给我们是颠覆性的,不仅仅是我们刚才讨论的客户端的问题。在我们的生产和运营端,互联网的作用更大。尤其现在智能化手机,说手机也好、电脑也可以,分不清了,移动端的手机会变成整个生产过程运营所有控制的机器,在我们这,所有的数据、所有的生产实时状态可以看到,传统产量、能耗、消耗、库存、发货,谁给我们下单,强大的数据库里都可以反映出来。

  主持人:你的手机上可以看到吗?可以看到实时生产状态吗?

  李叶青:可以看到,如果现在出去休息一下,我会看一下手机,颠覆性概念。

  主持人:所以可以花比较少的时间坐在办公室里,花更多时间跟我们交流。

  李叶青:有这种机会,但是在哪个地方看都得花时间,时间少不了,只是方便。

  主持人:更加自由。非常感谢李总的分享,董总,刚才听了三家传统行业的发言,一个来自吃的领域,一个来自住领域,还有来自财富领域。

  董少鹏:就是更高级的吃和住问题。

  主持人:人类不管发展多少年都是最根本的需求之一,这样的传统不能再传统的行业,刚才听到他们对于互联网的一些思考之后,应该会更看好他们未来的成长空间?

  董少鹏:我有一个体会,过去是酒香不怕巷子深,现在是酒好不怕互联网,现在是解决信誉问题,无论食品、水泥,信誉是关键,拥抱互联网的时候,产品服务不过硬,非常致命,线上线下结合,最终体现真实服务。互联网起到什么作用?产品、价格、其他用户体验一下推到眼前,非常便捷。水泥体验,过去到现场看,看完之后说,后天给我送货,现在不是,用户体验可以看到,直接屏幕上价格、产品规格,比较国际价格,价格是什么,我买网也是如此,价格是怎么样的,而且配送全球相关的食品,无论吃还是为了住、装修用的东西,都是把产品价格相关资讯一下推到你眼前,非常方便来解决这个问题,然后再实体实际消费。因此,互联网思维,或者互联网的消费模式,不可逆转。新一代的消费者应该特别习惯这种互联网方式的渠道体验和使用。

  主持人:您作为上市公司长期以来观察者,包括上市公司观察,互联网新经济观察,是否在这个场合向三位企业家提出一个提醒,可能会在互联网化过程当中需要克服困难或者障碍?

  董少鹏:需要付出相应成本,互联网化付出成本和过去相关联,过去是在集中供货场,客户来,现在需要送,不同物流成本衡量。一个骨干整个集团送出去到毛细血管的时候,成本怎么转接,所以互联网化成本并不见得一定是降,到一定程度该怎么平衡这个问题。为什么会经常见到五环之外不送货,成本也是一个问题。另外一点还是核心竞争力的保护和提升,如果你的质量,包括服务质量,如果有独特的优势,包括别人复制困难的话,才能使企业越做越强。

  主持人:非常好的提问。最后有一点时间,请每位用一两句话,对我们每个正在进行的互联网化的改造也好,互联网化的战略也好,做出一个概括,在未来希望通过互联网如何实现我们企业的梦想?

  金鹏:互联网不管喜欢不喜欢,正以不可抗拒速度改变人类所有层面,所以一定要积极拥抱互联网,这是不可选择的路。

  主持人:谢谢金总,掌声。

  赵平原:现在在互联网大环境下,可以说是一些英雄老去的时代,也是一个英雄辈出的时代,所以从我们的感受来讲,要积极地去拥抱互联网,尤其是要抓住移动互联的机会,消费者现在是要随时随地能够享受到产品和服务,所以在这一方面,如果能够不断地把用户体验做到极致,能够让消费者越来越喜爱公司的产品和服务,一定能够开创出属于自己的契机。

  主持人:好的,谢谢赵总。

  李叶青:对于互联网我的最后一句话是,突破极限,创造客户价值,互联你我他。

  主持人:好,非常精彩的阐述。谢谢。

  董少鹏:互联网带来的是人性的一次解放,我确信互联网还会带来人的更升级的解放。

  主持人:进一步的解放。

  董少鹏:它能够释放更强的人性的活力和生产力。谢谢!

  主持人:用人性来为我们今天这样一个话题做一个总结,我觉得非常合适,因为在互联网时代,可能我们做的不仅仅是产品,我们做的是人本身。所以大家刚才所有的互联网思维的理念都是围绕着这个大写的“人”进行阐述,这也互联网时代最重要的一个特征,而且通过刚才几位来自传统行业的老总们的讨论,我相信每位对于传统行业在互联网时代的发展会更加有信心,互联网时代对于互联网来说绝对不是绝地反击,或者是一个竞争的关系,而更重要的是一种融合,这种融合带来的是整个经济的一个令人值得期待的未来。

  非常感谢各位嘉宾参与我们的讨论,也谢谢现场每位朋友,这场论坛到此结束,让我们共同期待下一个论坛。

  论坛四 媒体融合之路

  主持人谢颖颖:今年以来,在资本市场中有一个持续升温的热点,就是文化传媒领域的并购重组,特别是收购与新媒体业态有关的上市公司公司,股价无一例外的遭到了爆炒。这与互联网为代表的高科技与新技术飞速发展的影响密不可分。互联网已经改变了人民的生活以及获取信息的方式和渠道,而我国传媒业也正在发生着深刻变革。表现特征是新媒体的迅速兴起和快速发展,以及传媒媒体和新媒体的相互竞争、融合。今天我们上午的第二个论坛的主题就是媒体的求新之旅,重点讨论在互联网快速渗透的背景下,传统媒体与新媒体的融合到底面临哪些机遇和挑战。今天来到论坛现场的嘉宾分别是:

  清华大学新闻与传播学院副院长 崔保国教授

  新华网总裁助理兼财经总监 杨庆兵

  浙江日报报业集团副社长、浙报传媒集团股份有限公司副董事长 蒋国兴

  上海大智慧股份有限公司董事长 张长虹

  华夏时报总编辑 水皮

  欢迎各位的到来,首先我们通过一个背景片,了解一下目前我国传媒业的现状。

  主持人谢颖颖:我们看到传统行业被新媒体影响很大,新媒体大有行业颠覆的形象。我们很多媒体从业人员,我是传媒最传统的一个从业人员,五位给我一个建议。你会给我一个什么样的建议?

  水皮:要说传统我比你还传统,我是做报业的。传统媒体人跟新工具融合,一个人一生能干的事情是有限的。你干主持人,你换个行还是做主持人,你不能取代梁红做宏观经济报告。你做好自己的事情就可以了,当然与时俱进你不断选择更大更好的平台。至少此时此刻我觉得没有任何一个平台比你现在的更好。你也可以弄一个视频在手机上。

  主持人谢颖颖:你说在新媒体找一个兼职。

  水皮:新媒体是商业的模式,在手机移动终端特别发展的情况之下,一种个人的爱好,不见得是和商业联系在一起。

  主持人谢颖颖:我再问问张总。您觉得对于传统,从媒介从业人员来说,是不是有所变化。还是应该深耕现有领域,再拥有现有趋势呢?

  张长虹:各个卫视在全国起来之后,很多人都在说央视该结束了。我们看到广告之后是节节攀升。这说明什么问题呢?当我们开始认识新生事物之后,我们认为传统扎根于市场的生命力没有了。不是的。互联网金融这个发展了,我们传统银行,传统的券商就没有生命力了。我们也在做很多的与互联网相关的事。我们传播我们的服务。在做服务,我们在新媒体传播的时候,可能这些自媒体,把原来传播空间侵蚀了。新的需求又出来了,对专业性、对公信力。我们这样的服务体系要起来,社会上的服务体系。原来我是做信息的,信息量是最根本的。我转型过程中,我必须把原来我向人提供基本信息,变成更深入,变成平台、变成交易。当新的革命体系出现的时候,不在于我在哪一块平台上起步,我们这个平台能够最先利用技术。像你们这样的人才在传统媒体上具有强大号召力的媒体人才,我认为你在这儿一样能发展,你到其他地方也能发展。你本身力量不管多大,都能获得巨大发展机会。我们要有思想变化在里面。

  主持人谢颖颖:我想问问浙江日报报业集团副社长,纸质报纸逐年下降,浙江日报报业集团副社长,在你看来是一样的吗?

  蒋国兴:互联网时代信息传播渠道当中,我们传统媒体由于渠道的原因,我们被边缘化,我们的渠道已经不是主流渠道了。

  主持人谢颖颖:您觉得改变这个渠道,或者增加现有的数字的渠道,能把这些用户再争取回来吗?

  蒋国兴:我们拥抱互联网。

  主持人谢颖颖:我再问问杨总。刚才我们看到在小片当中也看到新华网的页面,拥抱数字优化的先驱了,您有没有什么优势或者经验给我们其他传媒人讲讲。

  杨庆兵:首先我始终认为报纸、电台没有因为电视的消亡而消亡。所以报纸、电视、电台也不会因为互联网的出现而消亡,不会因为手机移动互联网新媒体出现而消亡。

  第二个,我看更多的用户,更多的受众开始用手机来接收,在网络获得新闻。所以我们一定要根据用户的变化,用户的接收方式改变而改变自己。

  第三个,作为传统媒体,他也有一个根据新媒体的变化运用好新媒体的技术,新媒体的一种平台,新媒体一些表达方式的一种改变,来做到传统媒体与新媒体一种融合,把一些技术,把一些新媒体精英吸收过来,实现优势互相嫁接、共同发展。

  第二个关于新华网。我们新华网也是在做媒体融合方面在做积极努力和探索。我们新华网目前,我们用的全媒体融合的信息发布平台,在搭建这个平台。第二个我们现在做一个4G入口移动互联网。三、我们正在搭建超级编辑部。我们也在深度挖掘我们传播力。主要是高端人群,包括我们对新闻的发布、信息发布,向网络,向社交端全部系统的发布。我们有什么感觉呢?我制造加工要统一,发布的端口多元,要根据不同平台载体,我进行N度加工。对于你来说在哪个地方都是优秀的主持人,我们新华网欢迎你。

  主持人谢颖颖:崔总,我们传统媒体拥抱新媒体,或者在10年或者20年之后会被新媒体取代?

  崔保国:实际上对媒介媒体融合,有思维的方式和思考的方向。其实媒介融合和媒体融合这是两个层次的东西。因为媒介融合它是信息传播的载体,是介质的融合。十多年来我们进展很顺利,大家都在寻求这种融合,趋势往智能手机上融合。媒体融合是指传媒机构、报社和电视台,我们由于管理体制和各种条块分割,不要说报社和电视台融合,媒体融合是有难度的问题。传统媒体向新媒体转型的话,这十几年来我们一直在探索,传统媒体都在办新媒体,但是没有办得很成功的案例。

  传统媒体要想办起新媒体有两个障碍:一个障碍新媒体都是资本培育起来的,它要大投资。现在一个新的网站要把它做成有全国影响力的,少则几个亿,多则十几个亿。这是传统媒体不具备的。传统媒体需要和资本市场结合来创造新媒体出来。投几百万投几千万像打水漂一样。传统媒体做新媒体融资,不做怕掉队了,做了以后全掉进去了,非常凶险。

  第二传统媒体,媒体和媒体之间有体制问题。人往哪里去,钱往哪里走。过去我们体制都是国有体制,是机关体制,而变成了新媒体是改制。现在中央下决心要推进媒体融合。推进媒体融合站在国家利益上,我们要打造强大的传媒体系、国家的信息体系和网络空间。从这个意义上来讲,媒体必须融合。国家也要从这个层面上去面对和解决一些问题。比如说我们的传媒领域。过去上市公司是走传媒融合必由之路,或者有效的手段。上市或者融资的时候,国营企业能进入,民营企业不允许进入。我们现在有必要探索混合所有制。媒体所有制上如果没有松动、或者新的探索和创新的话,内容很难创新。

  我们有勇气把这次融合作为中央重大决策来推出,中央分管领导和部门能够直面主流媒体已经边缘化,新型媒体已经主体化,这是进步。我们一定会寻找新的出路。

  主持人谢颖颖:传统媒体不管是主动还是被动的,要迎接这个改变。不管是主动和被动都要迎接新的变化。新媒体更多是采编方式上,非常大影响到了我们传统媒体。我们传统媒体还有什么弱势?传统媒体弱势到底在什么地方,可以从哪里来改变?

  蒋国兴:不存在跟用户互动,或者传送用户体验。互联网模式以后,我们传统媒体怎么再去加强用户互动,提供给用户更好的新闻产品和媒体服务,现在就变成我们全新的课题。我们最大的问题是我们传统媒体整个行业从领导者到从业人员,最缺乏是互联网思维。

  水皮:在讨论这个话题,中国对网站分类是非常规范,有新闻网站和商业网站之分。如果没有新闻网站和商业网站之分,我们讨论就没有意义了。幸亏有新闻网站和商业网站之分,我们才能讨论融合之道。中国媒体特征都是国家举办主办,都有特许经营的资质,意味着一般的民营资本是不具备办理媒体资质。换句话讲没有放开这个市场。前几年蒋总最知道,媒体是最热门的投资。很多资本进来之后发现不对。这个是很有意思的话题,为什么垄断不代表利润,甚至入不敷出。以我们自己的判断来讲,这个行业供过于求,媒体过多。已经市场化了。你想想美国就知道一个华尔街市场。即便以后中国非常非常强大,通吃全世界。给欧洲留一份,北美留一份,其他三份在我们国内。竞争和淘汰多么惨烈。这一切并没有发生。我们所有的媒体都活得很好。供过于求是我们现在本身传统媒体自身的问题。

  现在互联网时代,特别进入移动互联网时代,有一个很大的特征是互动。用户也好、读者也好、听众也好,特点就是互动参与。用户产生一个趋势,刚才上来我先拍一个照片发朋友圈,这个内容再加上我们传统媒体生产。今后我们现在媒体看到一大挑战,就是内容的生产,一定要更加专业、更加精准,更加精细。但是现在我们做不到。所以我觉得现在在供应量上怎么做出区分,是今天看到最大的问题。因为仅仅从渠道角度来讲,BAT、百度、腾讯跟阿里都是问题。阿里上市营业收入60%到70%收入是归类在广告的。百度不用讲,搜索已经被他灰色化了。搜索就是广告。他已经成广告了。腾讯不用说了,它就是巨大的开放平台。我们发微信它是巨大的问题。如果从渠道角度来讲,传统媒体其实不是说要不要融合,是它根本就没有任何机会。幸亏我们中国会有中国的特色,我们会分新闻网站和商业网站。

  杨庆兵:后来到新华网,我就感觉特别深。新媒体和传统媒体比,及时性。现在要让我半个月以后再发一个东西,我就感到急死了。现在是当时就发,一分钟之后怕晚了,随时在移动互联网上分享。新媒体互联网海量信息,传统媒体是没法比的。刚才讲互动性。我们过去有读者来信,我们互相交流。现在随时随地分享。再一个就是传统媒体都是一家一家报纸我发布的,移动互联网新媒体是全网覆盖。一条信息,这个发完了以后,所谓的垄断是垄断不了的。再一个就是说互联网它是跨越国界的,新媒体跨越国界了。

  我觉得应该是现在整个的媒体已经出现了全媒体化。以前是半媒体,现在是全媒体。以前叫内宣外宣,现在是内外宣打通了,这种变化太大了。我们要关注新媒体的趋势,1、社交化,2、大家互相社交圈互相交流,3、视频化,大家视频传播。4、关注平台化。拥抱移动互联网、拥抱全媒体,这是非常重要的。

  主持人谢颖颖:我们刚才说到新媒体,及时化、无国界化,更加契合,这正是传统媒体不具备的?

  崔保国:现在传统媒体和新媒体最大区别,其实各有优势,主要是在内容传播和内容制造。原来传统媒体,我们所谓的传统媒体概念也得界定。现在有PC互联网,还有移动互联网。传统媒体原来掌握是渠道,信息的传播和信息内容制造,这个传统媒体过去是制造力和传播力。他掌握是渠道,这个渠道是个旧渠道,新媒体主要是传播内容。传统媒体过去给他采访权,他的渠道不是平台。新媒体这个平台是可以互动的,可以创造内容的、还可以传播,这一点是传统媒体和新媒体最大区别。

  我们的理念和我们管理体制出了问题。新华社是具有全世界采访网络的最大的通讯社几个之一。除了美联社、路透社,第三个就是新华社。每一个会发出15万条,让我们中国全国人民能看到只有十几条、或者几十条,这些分享出来。记者他们的思维,全媒体记者按照现在的理念和价值观来打造的话,新华社会是全世界非常有价值的信息平台。这是我们的理念。我们对媒体内容的约束出了问题。所以我们现在应该是给传统媒体释放生产力,释放创造内容的创新力,而不是一味的只是一个口号。

  主持人谢颖颖:针对您这个话题,我想水皮老师回答,华夏时报去年盈利1.2个亿,传统报业当中的利润很高了,很可喜的数字。

  水皮:这个是个误会。利润是商业机密,我们赢收数字会大一点,去年是3.8万亿左右,今年我们可能有4.5亿到4.6亿左右,增长还是相当不错的。所以在传统媒体中相对另类一点。我也实话实说我们这部分收入中间,真正来自于平面媒体、报纸杂志本身的广告收入,其实只占我们五分之一都不到。而且广告的收入在今年是大幅度下调。我想作为传统媒体平媒的从业人员都是深有感触。我们主要增长来自于其他多元化的经济。比如电影广告、展览展示,包括我们开发的新的形态。对于媒体来讲,一是有受众才有内容。我活着才能为人民服务。不管是广告客户也好、还是其他客户也好。我有客户,作为一个媒体,现代话语语境下的媒体,不光是个事业单位,更主要是一个公司。我们主要围绕客户广告价值的提升,我们做了一系列相关的多元化的开发。客户跟我传统媒体的客户是一回事,所以这个有效保证我的一致性,他的媒体特征也比较明确。

  其实做大新品种,回过头巩固了我们存量资产。至少我把一些常年的客户留住,这样能够帮助所谓的传统媒体。技术进步导致业态迅猛变化,刚才我们说了门户是传统的网站,他们的广告也在下滑。滑到哪去了?现在新的形态,新浪搜狐恨不得编辑记者也有三千人。你从今天的角度来讲,新浪搜狐是竞争对手吗?根本不在一个层面上。就从经营角度不是对手,不在一个层面上,不在一个时代。门户网站一定意义上也是变成传统媒体。这个业态的变化,导致我们传播手段跟传播方式的变化,存在巨大的不确定性。这是我们转型过程中间看到最大的问题。你不知道你的投入是不是掉进去。如果我们传统媒体在PC端上去做努力的话,现在看来那就是一场噩梦。你在微博上也好,你在微信上转也好,转来转去都是大的平台。除了中央主流媒体之外,大多数的传统媒体都是渠道的寄生问题。渠道没法弄,你跟新浪搜狐也没法比。你做移动客户端有什么意义呢?你是一家做,它新华网也好,新浪也好,他是几百家都在上面运作。你说有哪个客户忠诚到就你华夏移动客户端,我就看你水皮一个人,其他人不看?

  崔保国:我补充你的,先导致媒介融合,导致媒介新的形态。微信微博、平台形态技术创新以后,它新形态出现了,产生了新的业态。网络视频变成新的电视行业,和电影行业融合到一起。媒介形态的变化,引发了媒介业态的变化。新的业态崛起了,此起彼伏,此消彼涨,导致了生态变化。整个社会都变化了,信息政策应该随之变化。我们现在可能有一些没跟上,就会有冲突。未来的这种传媒发展趋势,一个是整个社会的这样一个建构。还有一个是从传统媒体来讲,他除了现在上市,你得具备一个新的思维。你搞传媒的人必须有技术思维和技术素质。第二搞传媒必须是经济和金融专家,不仅是内容专家。咱们现在新媒体都是技术人,只是技术人不行,技术人加上资本人,再加上文人。新媒体要求特别高的精英行当。全球范围里边,你看看在美国高端的行业里边,一个是金融界大部分是犹太人,传媒界的老总基本是犹太人,好莱坞都是犹太人的天下。Face BooK都是犹太人,金融业和传媒业,这是一个精英的行当。今天我们这些脑袋太木了,一定是给国家造成损失的。

  我们这个行当是飞速发展的国家支柱产业,我们做传媒蓝皮书,我们今年的评估预测,估计是超过一万亿,十年涨了一倍多。这是战略合作,像互联网不仅仅是国家的软实力,我认为是硬实力,和战略军事实力一样的硬实力。这个不做起来,国家会有后患的。

  主持人谢颖颖:现在传统和新媒体人才都是精英人才。必须是技术人才,必须是资本人才,必须是文人人才。

  杨庆兵:过去很喜欢把东西柔到一起去,现在要拆分。有个词我们叫媒体融合的时候,就涉及到一个是内容。就是你说要文人,还不是一般的文人,要有互联网思维的人。第二个要技术,因为现在的媒体是一个技术牵引式的一种变化,任何一个媒体升级换代。

  1、技术。

  2、必须要是平台,现在你自己要形成强势的,不光是自己做,而且是整个的整合。

  3、运营,要经营,要生存。

  4、管理。

  水皮:我觉得这是没有办法的办法。那么多人跟着你要吃饭。就像经营一个公司一样,去经营这个单位。媒体转型,我们有双重责任。第二我们的确对这个团队,对公司也好,它有我们自己一个经营上的责任。两者结合起来是双重责任。在座都有基本理想信念。没有这么一个前提的话,就没有必要做媒体。好人干受委屈的一个行业。因为它的付出和回报不成正比。

  崔保国:水皮他是从传统媒体冲向市场的典型模式。他是精英,浙报集团他们上市以后,我们传统媒体和做新媒体观察来看,传统媒体做新媒体是比较有风险的事。传统媒体缺少新媒体的基因,最主要缺乏资本基因,决策机制也不是这样的方式。他们自己没有做,有了钱之后花了30亿买了收购了一个新媒体,这是一个方式。传统媒体和新媒体采用收购,从体制来说它全新的,他们还是比较成功的,机会也存在。

  马云做得这么大的电子商务,为什么不开放起来?咱们传统媒体都有资格做这件事。百度现在在中国搜索引擎影响力不大,正常至少有两家到三家。人民网搜索还没搞成,这事如果王总干,中国移动干,那就成了。是我们思维和理念的问题。

  水皮:老崔讲到了要害。传统媒体还没跨出来,就被时代给甩出去了。当你成为市场主体的时候,你还有比较周全的投资考量,你才有投入产出比的考量。你会有紧跟时代,或者紧跟时代前面这么一个追求和冲动。那样的公司,那样的媒体才有可能在新媒体的转型过程中间,或者说城市过程中间找到出路。我刚才讲技术变革它风险非常大,你能不能承受这个风险。你有没有技术判断能力。现在应用终端的时代,如果不行,或者马上进入视频移动终端之后,做文字终端就没有意义。在这个判断完成之后,做任何的决策他都有冒险。接下来冒的这个险你能不能承受,你的投资能不能规避。我们马上做一个项目,垂直性的APP,叫财神,我们把商标注册了。我们就叫财神,就是财经类的一个垂直的一个APP,形态跟经济头条很像。不一样的地方在于我们既保留了媒体的特征,同时我们又把它加入交易的平台。一定要让它产生交易,所以我这里也给大家提个建议。如果媒体可能转型的话,你千万别考虑内容方面的转型,内容在现在这个当下真的是产生不了利润。也许能有收入,但是绝对产生不了利润。真正能够产生利润还是来源于交易。像大智慧现在做的事情,再比如说像东方财富、基金的销售贷款,各种理财产品销售贷款这就是交易。或者如果其他领域计划你就可以娱乐挂钩起来。单一靠媒体本身要产生利润,我觉得很难很难,或者说几乎是不可能的事情。一定要借助其他的产品跟它产生协同效益。因为媒体就是一个平台,你指望内容产生回报,我觉得在互联网时代,至少在中国没有可能,因为我们的内容一开始就被误导成免费的模式,指望内容产生利润不太可能。

  主持人谢颖颖:会不会和你们产生竞争关系?

  张长虹:从现在来看他们占有强势地位。我举简单例子,BAT发展七八年了,现在大家手机客户端,每天日活动、月活动,即使你有平台不一定有专业性。

  第二个方面,涉及到专业判断。人越来越追求是一个速度,速度和交易是紧密的关系,你这种交易平台必须和他最终行为联系在一起,联系得好,用户感受好。

  第三,对用户服务专业性要更好。这个时候出现立马变成我的行为。当这一套来完成的时候,你的信息,你的大数据模式能做到,这一整套东西都叫平台。我们把一条一条的新闻信息,我们叫做传媒。我们来分析中国巨大的经济体,一定会存在世界第三级大型媒体的条件。我们可能在互联网时代,我们在国外有一家公司。到今年,海内外产值三个亿左右,利润产生了七八千万,我们在香港成为香港最大的互联网。我们在信息在交易,我们把信息和服务平台。财经媒体是最大的媒体,我们在新加坡也是最大的信息服务器。我们以中国的形态和这个模式作为平台,我们可以不断复制,复制印度尼西亚、马来西亚,是有这样的机会来进行复制的。这些条件核心要素,给我的感觉,我们在国内包括咱们新华社,咱们的主流媒体提供了大量的信息。我们自己也提供一些信息来推动发展。预计到下一个阶段,是中国产业竞争。我们国内无论从传统出发,还是从信息服务出发,还是从BAT这个平台出发,我们需要很大的突破。我们做的时间不是很长。我们把两个事情结合起来,市场空间其实还是存在的。

  主持人谢颖颖:我觉得张总回避我刚才提出的问题。

  张长虹:所有我们说的都是BAT。将来是两个。第一个大平台是谁做的?我强调大品牌谁做,第二个专业服务,我们现在也处在两个比较微妙的位置,一个方面往前走一步。我们做大品牌的格局,另外一个方面我们可以往后退一步,做专业化的服务。

  水皮:搭别人平台转型的媒体一定没有出路,这是肯定的。从收入角度来讲,BAT都是网络公司,饿不死。

  张长虹:关键在于现在信息的产生和信息的传播。在现在这个时代它是个交易时代,比如说啊里在市场交易过程中不断产生信息。我们所谓搭建大媒体大体系的话,不仅仅是达到采访那种思维,我能够把信息产生最最源头我都能够给它做到。信息产生和信息传播我们都能做到。现在越来越速度,专业性跟这种规模,所以我的感觉,未来全世界竞争搭配起来。

  未来中国其实并不需要那么多的大的媒体平台。未来我们从资源角度来说,更加去融合,国家能够形成大的平台。下一阶段把我们社会治理更有效整合起来,形成更大的一种平台,也许是几个可以竞争的平台。

  水皮:没有必要说再投巨大的力度再建大平台。其他的媒体一定要寻找独立生存。其实移动终端出现,为我们提供这个可能。我们没有必要去借助BAT的大平台。在这个环节上我是可以弯道超车的。我们解决了平台的问题之后,我们就回到我们能够决定这个特色的地方来,就是内容。如果我内容整合得好,交易产生的内容是每分每秒完全动态的。如果我把这些资源整合以后,能够击中投资者的痛点,交易者的痛点,客户的痛点。

  主持人谢颖颖:我有个很个人的建议,因为所有这些互联网产品,对消费者用户来说,第一个印象它的名字很好听,大智慧。您说这个财神,能不能用财神到。看来在互联网的时候,平台搭建起来需要导入客户流量,这是最重要的。能不能客户流量变成利润盈利点。新华网和浙报传媒,当时为什么要上市,在这种情况下是主动之举,还是一个被动之举?当时的难处在哪,有没有先进的经验,和我们传统媒体一起来分享一下?

  蒋国兴:一个是资本,一个是技术。这两个轮子在我们传统媒体。坦率讲,我们就是从2009年加速互联网战略以后,我们就围绕怎么去造这两个轮子。我们2010年得到国家批准,第一年完成了上市了,成为资本平台。我们在新媒体研发中心,从我们新媒体互联网发展战略到互联网产品研发。我们全面加速融合当中有个很大感受。传统媒体做融合和互联网化,留给我们空间和机会是不多了。刚才都讲到了用户,讲到了平台。在中国领域真正有平台和渠道的,除了BAT,我们传统媒体如果说仅仅从原来大中心的新闻传播的话,我们就是一个寄生媒体。我们没有商业价值。百度一年广告已经超过了我们最大的媒体,我们的央视。阿里巴巴一个月就可以干掉传统媒体央视。我们的用户没了,我们的渠道没了,我们广告从哪里来?我们加速互联网,或者媒体从业当中,我们主要要做的就是两件事:一个怎么把用户找好。我们去年开始正式提出把浙报传媒集团,建成互联网式平台。我们在BAT和三大运营商面前,我们都没有他们大。这个枢纽性传媒集团,第一个用户至上。刚才大智慧的董事长张长虹说了很多了,像我们主流传媒集团抓回用户,它的本土化和垂直性专业性的话,能够发挥我们内容生产的优势,进而来做好新媒体的产品,进一步来找回我们用户,这是第一。找回用户以后,我们必须要有大数据的技术支撑,用户行为分析。到了互联网时代,用户体验不好,他仍然会离你而去。大数据的分析,无论内容分析还是内容生产,这是最基本的。

  第二个,我们要解决传统媒体互联网融合,就是商业转型。互联网时代,我们传统媒体靠这几点内容传播来做广告。一个人在一个终端上面,文学阅读、到娱乐,到游戏,到电子商务,这就需要我们在互联网时代做一个大传媒产业。刚才两位讨论到了销售金融产品、电商服务也好,还是像我们现在探索的做大量的休闲游戏娱乐也好,还是做动漫也好,怎么把一个用户他的服务需求解决到最大化?我们现在在探讨商业模式当中,就提出来大数据时代的大传媒产业。

  我们浙报分成三大块,一块是数字咨询,还有一块基于O2O移动互联网时代智慧服务、社区养老服务、健康服务,以及有特色的媒体。

  主持人谢颖颖:我想问问新华网的,你们怎么做到所产生的内容和新媒体的内容怎么兼顾的?

  杨庆兵:我们确实把它作为一个媒体,体现传统媒体的责任,传统媒体的使命,传统媒体真实准确权威,这是我们当时结合的,新媒体是什么,新媒体更多是强调了互联网思维。新华网在整个过程当中,包括我们提出来的、包括我们整个的运营、浙报讲的几个思路,我们市场也是按照这个思路也在做。我们要从媒体领域向互联网进行转变。我们新华网这几年还可以,大概增长百分之四五十,我们毕竟在国家互联网位置有比较突出的优势。

  第二、信息服务。

  第三、我们有一个网站建设。

  第四、我们现在还有移动互联网的服务业务。

  第四、我们现在搞在线教育。

  主持人谢颖颖:在座嘉宾用一个词来形容在您心目当中传统媒体和新媒体融合之道,这个趋势和未来是什么样的光景?

  崔保国:一句话好,有多高境界才能有多大的作为。媒介融合非常重要是要站在构建国家信息传播体系和拓展国家网络空间的角度去探索媒介融合的道路。

  主持人谢颖颖:站的高度决定你看的高度。有请杨总。

  杨庆兵:探索无止境,创新无止境。

  主持人谢颖颖:蒋总。

  蒋国兴:媒介融合是全世界时代特性。

  张长虹:随时准备改变自己,随时准备消灭原来自我,创造一个新的自我。

  主持人谢颖颖:一直在蜕变,这就决定了互联网思维。

  水皮:有容乃大。

  主持人谢颖颖:包容一切。刚才我们把所有的这五位嘉宾几句话形容起来,就能给我们描绘出这样一个光景:最终还是为消费者服务的、满足消费者这才是最好的媒体。

  论坛五 新常态下的转型

  主持人:尊敬的各位嘉宾,大家上午好!欢迎您参加由中央电视台财经频道和中国上市公司协会主办的2014CCTV中国上市公司峰会系列活动。本场论坛的主题是“新常态下的企业转型”。

  新常态这个词是今年提到最多词,使用频率也比较多,经济增长率可能会调整为普通的水平,也意味着在这个过程中有更多的变化。对于企业来说,如何在新的增长周期带领下,出现业绩和业务方面的转变,这是每个企业遇到的问题,而很多企业现在面对市场的变化,都在纷纷转型,但是提到的创新,提到转型升级,一千家企业会有一千个答案,今天现场请到几位在各个领域有代表性的企业家共同探讨新常态下企业如何转型升级。有请今天三位嘉宾,有请:

  TCL集团股份有限公司董事长 李东生

  甘肃大禹节水集团股份有限公司董事长 王栋

  广东科达洁能股份有限公司董事长 边程

  在座各位朋友对TCL的李总非常熟悉,企业发展过程中经历过几次大的转型升级,原来是科达机电现在叫科达洁能,历史上也为转型升级做过相关工作,现在是卓有成效,大禹节水,创业板代表企业,创业板首批企业唯一一个做节水灌溉的一家企业,但是现在也在进行企业的转型升级,今天我们的话题可能会围绕各家企业的转型升级,以及在这个过程中自己的思想变化展开讨论。

  开始前有一个问题每个企业家都会有思考,就是现在提出的“新常态”,到底在企业家的眼里“新常态”到底是什么样的概念,先请三位讲讲自己的感受。有请,李总。

  李东生:今天我们从宏观经济讲新常态,中国经济增长由高速向中高速转变,未来很难像前三十年一样有双位数的增长。经营环境也在发生重大变化,以往驱动经济增长最重要的是投资、出口、内需,未来驱动因素会发生改变。

  主持人:原来高速增长,新的经济增长环境下,您考虑企业在这个过程中要做哪些准备?

  李东生:在新经济环境下,企业要做变化,通过创新,建立新的模式适应变化。另外,企业也要在整个宏观环境改变时,自身增长模式,自身组织形态都要发生相应的改变。所以,对企业家来讲,如何通过创新转型,寻找持续增长的动力,是我们面临的挑战,也是一个机会。

  主持人:下面听一下王总怎么理解“新常态”,和原来经济增长速度不一样,在新的情况下,您觉得新常态对于企业来说要做哪些工作?

  王栋:在新常态下,原有的企业就要转型升级,过去投资出口拉动经济结构要转型升级为体制增效,传统产业和信息化、传统产业和互联网互通互融进行交集,同时消费向生产型服务领域发展,这样才能赋予传统产业新的内涵,新的发展。

  主持人:新常态对于企业来说要适应的话,要加速转型升级,抛弃原有经济增长对商业模式的依赖,同时考虑到企业自身的发展。但是你刚才谈到的信息化、互联化,可能对于李总来说是比较适合的,但是对于做节水做农业的一家企业来说,包括我也知道你介入过土地流转等等,都是和农业做文章,农业互联化怎么理解?

  王栋:传统农业与互联网化没关系,但是现代农业与互联网化有关系,现代农业不能完全靠人力,现在信息化也进入农业灌溉,坐在办公室或者是拿着手机就可以指挥水的流向、流量,让水灌溉,包括庄稼土地的管理,可以自动化、高效、便捷,少用劳动力。我们也向水利自动化、智慧水利发展,也是对原有水利的升华和提升。

  主持人:科达机电上市比较早,上市不久就开始做转型升级的准备,这么多年已经做了非常多的工作。我们说老的能源结构除了煤炭、石油等等石化能源,新的能源结构提到天然气和新能源,似乎在很多专业人士眼里,这也是老常态的东西,洁净能源技术变成新常态的东西,这块您怎么理解?

  边程:我国能源结构一直没有很清晰的政策。现在主流媒体、大家的主流认识都是说新常态是风电、太阳能、可再生能源,但是6月13日我们习总书记在能源战略里明确提出大力推动煤炭战略工业,其实在能源结构里更应该看到在煤炭使用方面下工夫,我们觉得新常态反而应该回到更加理性的,在我们无法减少使用量的煤炭寻找出路。

  主持人:每位企业家站在自己行业的角度,在新常态下我的行业应该怎样变化,支持企业的发展,包括企业如何拥抱变化。三家企业在不同的领域,都很有代表性,现在都在做转型的工作,我们听听他们自己的介绍,我的企业现在转型怎么转,转到哪一步,从李总开始,李总,第一轮转型是市场化发展,为TCL发展带来灵活的市场机制。第二轮转型是国际化,但是国际化我们自己看走得磕磕绊绊。第三轮转型拥抱互联网,提出双+战略。这第三次转型,您觉得未来TCL是转型成什么样的企业?

  李东生:首先我想更正一下国际化虽然遇到一些困难,但是整体结果非常好。今年我们企业海外业务增长达到30%,所以国际化成为现在增长的主要动力。再回到我们的主题,我们在全年推进“双+”转型战略,向智能+互联网转型,建立产品+服务的新商业模式,这也是为了适应产业变化。我们主要的产品是电视和手机。现在电视是智能电视,手机是智能手机。除了产品原来的功能——看电视和接电话外,它已经成为多媒体的移动智能终端,有大量的应用服务在上面,应用服务带来了很大的商机。

  在过去十多年里,中国移动互联网的发展,使中国三大电信运营商成为全球最大的电信运营商,而且互联网应用和发展,所谓的BAT,中国互联网产业也和美国互联网产业并驾齐驱,成为全球互联网产业的先行者。在这种情况下,我们作为电子信息产业,一定要适应这种变化。我们要从原来只是做产品,现在要让应用、服务在我们业务中体现,智能加互联网,产品加服务,是我们“双+”转型战略的两个抓手。

  主持人:谈到TCL的转型,很多人会有一些质疑。比如说互联网电视有乐视内容加终端的服务模式,小米有米粉互联网模式,它也开始做盒子和电视。TCL从传统做电视,做LED液晶屏垂直产业链突然跳出来跨界到互联网,你觉得您和他们相比优势和模式有什么优点?

  李东生:我们和互联网企业相比,我们的优势是产品竞争力上胜他们一筹,所有智能加互联网应用服务是建立在产品的基础上,我们把自己的产品,把智能电视和智能手机做得更好,就更加有机会吸引用户。

  另外,在互联网应用方面,我们做的是和产品应用配套的整合,而不是做内容。比如说,智能电视机,我们更多的是搭建智能电视应用的平台,和更多应用提供商进行合作。我们围绕智能电视布局了很多项目,比如说提供智能应用平台的官网,现在是国内最大智能电视后台的运营商。我们最近准备发布和IMAX合作,是基于互联网的高端产品,另外,最近我们也会发布产品和应用。

  智能手机也走得非常快,而且在海外市场算是取得成功。今年我们预计智能手机销量将会超过几千万。主要的市场是在美国、欧洲以及南美,在这些领域移动互联网的应用会更多通过智能移动终端搭建各种各样的服务。我们和国际上的运营商、国内运营商,甚至和移动应用服务商都有很多的服务。

  主持人:您模式创新的核心在于产品,做一个好的产品,我们来听听王总的观点,我前一段时间看了资料,投资了一个重大项目,就是黑枸杞,从转型的角度来考虑,这和节水似乎搭不上界,你变成了跨界的。

  王栋:我们主线是为节水,这个是不变的,我们计划在甘肃种植50万亩黑枸杞项目,也是基于土地流转退耕还林,荒漠化治理,这也是用这套措施,这样使产量提高一倍,产量可以翻番,这是我们节水灌溉系统带来的商机。

  主持人:既获得黑枸杞产生的效益,同时通过土地流转用了你们的设备。

  王栋:配合甘肃千万亩节水功能做的项目,同时我们也看好健康产业的发展。

  主持人:大禹节水是大禹农业、大禹健康还是大禹什么?

  王栋:应该是以节水为主线的大禹现代农业。我们核心是50万亩土地,这是主线

  主持人:明修黑枸杞栈道,暗渡节水的陈仓。下面听听边总的,边总洁净能源做了很多年,现在各方面效益已经很好了。您未来把科达节能定位为什么企业?因为你转型从上市以后就开始做。

  边程:既然把名字改过来叫科达洁能,洁能肯定是未来的主业。新常态是各种传统产业供大于求,你需要新的方向和新的出路,在产品本身上拓展,我们在7、8年前,我们国家也走了发达国家先污染后治理的路子,我们从2007年开始,到现在我们装备所提供的清洁煤气的产能规模相当于10亿立方米天然气。我们走得慢的原因是市场原因,误区的关系,现在大家说减少用煤,总书记说了,要清洁用煤。我们服务型、IT、互联网结合发展,这肯定是我们的主业。

  主持人:三家企业在自己的业务做了重新的定位。相信每个人有自己擅长的方面。李总最早做TCL电视,您所有的经验集中在产品营销、品牌方面,做企业转型很纠结,您的文章“业内重生”关注度非常高,转型不好就毁于一旦了。对于边总和王总也是一样,而且你是上市公司,公众公司,背后不是没有上市之前的几个股东,而是千千万万的股东,你的财富、荣誉,员工对你的信任全部集中在你战略性转型能否成功上,我们可以回顾一下几位在转的过程中,当你顶着压力做战略调整时,你的心路历程是怎样的。旁边有一个题板,每个人可以写出在转型过程中感触最深的东西,在左侧有一个题板,几位有代表性的企业家在转型过程中自己心路里印象最深刻的一点。

  王栋最先写完,王栋先展示一下。“势”,“势”应该和趋势战略有关。再看一下李总的“颠覆”,类似于要自我革命。边总的是“没想到”,是你没想到会转型,还是你没想到怎么说?你先说吧,你这个答案我也没想到。我没想到你写“没想到”。

  边程:最大的没想到是没想到7年这么长时间,觉得看得很准,觉得清洁用煤在中国是很简单的道理,但是这个很简单的道理走得很辛苦。现在能源政策,有关方向,国家有关部门还没有清晰。

  主持人:你没有想到国家政策如此不清晰,你在这儿说说就行,就不给你播了。

  边程:播不播都很现实。之所以敢说,因为它是很实在很现实的问题。但是跟有关部门领导也有交流,跟环保部、发改委、工信部交流过,他们的观点是一样的。其实有关人士都认为是这样,但是结果就出不来。

  主持人:一切都没想到。我就没想到你怎么还一直往那个方向走。

  边程:到最后一定是它,很多企业在转型中看准方向最后能赢就在于他确实看准了,很多企业在转型时因为看得准,最后走下去了。

  主持人:这是企业家的素质,第一,看得准。第二,下得了决心。第三,顶得住压力。

  边程:这也跟企业体制有关,我们虽然是上市公司,但是是民营企业,大股东比较信任我,如果是另外一种企业也不一定。

  主持人:你也没有想到大股东一直很信任你。

  边程:对,太多的没想到。

  主持人:边总给大家讲了一个大家也没想到的故事。王栋:讲“势”,字越省内涵越丰富,势是什么势,是国家新常态形成的趋势,还是产业本身带来的趋势?

  王栋:小米雷军有一个名言“在风口上猪也会飞起来”,风口就是势,也是一种形势,是一种趋势,是一种大势。

  主持人:这和你的转型有什么关系,你要表扬一下你自己看准了大势,还是说别的什么问题。

  王栋:我的转型是在原有灌溉基础上的延伸,升华和提升。因为我们大势是水资源短缺日益严重,水资源矛盾将是长期的,而且是实实在在的短板,是中国的短板。在此大势基础上,我们赋予互联网信息化智慧水利的内涵,再加上现代水利设计,再基于节水灌溉黑枸杞土地流转。

  主持人:在转型过程中有没有夜不能寐,茶饭不思的事?

  王栋:不转型等死,转型有可能转死,并不是谁转型都能成功。怎么能够把握大势,怎么和现在的互联网信息化,和大的产业链配合,这是最纠结的。能不能把握所谓时务,真正识透大势很难,并不是一转就行,很多都转死了,大部分是转死,转成功的是少数。

  主持人:从王栋一举一动可以看出西北汉子的霸气外露,转死也要转。给他掌声,投资农业周期比较长,另外回报率比较低,但是古有大禹治水,现在有大禹节水,同样为人类做出重大的贡献,大禹节水是我非常尊敬的一家企业。

  李总是我非常尊重的企业家,在TCL发展过程中无论机制的搞活还是国际化,无论是现代拥抱互联网,你承受的压力比谁都大,因为有这么多的职工看着你,这么多的股东看着你,还有大家的增长能不能继续增长也集中在你一个人手里,虽然你也不说,每次很高兴参加财经频道的节目,每次把快乐和健康的一面留给大家,但是知道你压力很大。“颠覆”两个字写起来容易,但是实施起来难,在颠覆自我革命中哪些是你印象最深刻的?

  李东生:我写的关健词是“颠覆”,之前做产品销售到用户手上,把产品做好如何提供好相应的服务。新的商业形态颠覆原来商业的模式,像有一些公司在产品销售时你怎么算,产品销售是不赚钱的。他是通过后续服务,互联网有很典型的特点是眼球经济,它能吸引多少用户,用户数量在资本市场换取价值。如果你按照传统经营模式和它竞争是非常困难的,颠覆性的商业环境,颠覆性的改变,你必须要有应对的方法。在这个过程中要有自我颠覆的决心和勇气。

  另外一个方面,我们看到转型是双刃剑,不转型肯定是没收入的。但是如果你转型方向选择的不对,或者是过于急于求成,转错了,很可能就找死。所以,不转也不行,但转的时候你把握的度不到位也不行。我们看,对这一轮产业转型影响最大的就是互联网企业。大家看到了互联网企业成功者,像最近阿里巴巴是大家热议的话题。我本人也担任腾讯独立董事多年,但是大家没有看到在少数几个成功互联网企业后面是有99%的企业在这个过程中倒下了。传统企业是没有办法以这样的经营方式发展,互联网企业一般是从小做起来,投资不大,股东结构很简单,团队人数也不多。在发展过程中把握好机会,一个阶段两个阶段就发展起来了,发展不起来的,它自己在体制下很容易就把风险因素自我消化掉。

  TCL一千亿的销售,七万多名员工,如果转型错误风险非常大,我没有办法和几万名的员工交代,围绕7万多名员工背后还有2万多名的供应商服务商。我们上市了股东是公众股东,数量是无法统计的。在转型中对我们来讲压力很大。

  主持人:我想做个数字统计反映三位企业在转型过程中的困难,或者是决策过程中的纠结。为了这次双+战略企业转型开过多少次会,历时多长时间?

  李东生:整个双+战略转型整体方案是今年初提出,在过去两年围绕转型战略做了无数次的讨论,另外也在很多方面做了项目投资,做了示范性的布局。一直到去年底,我们对整个发展趋势看得比较清楚。另外我们原来的布局,比如说我们的官网,移动互联服务项目,积累了一些经验,我们比较系统地把双+转型战略作为公司下一个战略提出来,我们提出了五年目标。

  第一,我们在战略转型中把企业经营愿景做了改变,更多是面向用户。我们要为用户提供极致体验的产品和服务,作为企业的愿景。我们这轮转型有四个方面工作,一是把企业重点向经营产品向用户转变。用户更多强调客户的体验;二是建立起极致体验产品的能力;三是建立产品加服务新的商业模式;四是建立起相匹配的组织结构和业务流程。

  主持人:两年时间无数次的变,边总你“没想到”会开过多少次。你的转型告诉我,是你自己最后的决定大家都反对,还是你开了两次会大家都觉得不错?

  边程:一开始没觉得要投入那么大,没怎么开会就决策,但是越走人投入越大,钱投入越大,空间也越大。用另外一个数字说明,这7年来我精力80%、90%放在新业务,老的业务是团队在管。要讨论的问题不多,要解决的问题比较多。

  主持人:在转型过程中推进新业务问题比较多,现在的结果怎样?

  边程:现在蛮乐观。最简单的来说,广东省几个地方政府认可我们的项目,环保和发改部门有关领导说可以上。做了7年,广东一家都没有,但是现在通了,这是漫长的过程。只要通了之后,下一步就是蛮乐观的。

  主持人:给一个时间表,现在新能源洁净能源业务占你收入比重上升到30%多,上升到60%、70%,变化新的主业还需要几年时间?

  边程:应该说还没有30%多,今年大概是百分之十几。它超过别的部分,快的话两三年的时间。

  主持人:增长率还是比较快的。

  边程:对。

  主持人:问一下王栋,你做节水概念解决的是全人类的问题,所以到各个地方都去支持。在你转型,包括升级过程中,你认为最纠结的地方在哪,难度在哪?

  王栋:转型还是前面说的“势”,所谓的方向、战略。因为转型不是瞬间一转就行的,它是漫长的过程。但是如何避免一转就死,或者转了不灵的状况,我们开了十多次会,历时一年时间,自己构思,内部团队讨论,然后请院校专家进行论证,最后请三个行业院士,两个中科院院士,一个工程院院士进行论证,大家形成共识,去年年底正式出台了规划——五年发展战略,也是基于战略开始转型,应该说我们转型准备比较早,而不是现在开始。

  主持人:你现在员工有多少?

  王栋:1700人。

  主持人:1700人转型历程一年时间,开了十几次的会。刚才谈到大禹节水的转型,1700人员工团队花一年时间,开了十几次会。李总的转型,7万员工、数不清的股东,花了两年时间,开了无数次的会。边总就开了两三次会,我觉得你转型的时候方向看准了,但是没有仔细论证,很幸运走进了非常广阔的环境,不管怎么转对于企业家来说,个人承受的压力都是比较大的,都是难以想像的,承受怎样的压力才能把决策坚持下去,这也是企业家精神。

  刚才几位介绍了自己转型的方向、历程、经验,能不能给电视机前的观众讲讲,这里也有很多新常态企业家,他们也面临转型,也面临对未来的思考,给他们一些转型升级的建议,从李总开始,因为你的过程难度是最大的。

  李东生:首先在观念上要看清楚大势,如果你所处的大经济环境,你的行业发生变化的话,你自己一定要能够适应这个变化。我们现在讲,无论从全球经济,还是从中国经济来讲,经济结构正在发生重大的改变,像电子信息产业中、这个行业来讲,变化也是巨大的。这种互联网应用快速普及,对原来产品形态,你的商业形态,都带来巨大的冲击,一定要适应这种改变。所以,作为企业家来说,怎么能够适应这种变化,怎么敢于颠覆自己做改变,同时又不要被变化带来的恐惧而做出不成熟的决定——

  主持人:不能乱了分寸。

  李东生:这也是很危险的。我看很多企业在转型过程中,自己的阵脚乱了,度把握不对,很可能在转型当中竞争力就会迅速地垮下去。谈一点我自己的体会,任何的转型都是建立在原有业务竞争力的基础上,你要把我们自己基本业务做好,所有新的能力一定是在原有基础上的优化和提升,所以不能轻易把自己原有优势的东西放弃。所以转型还是要有长远的规划,一步步推进。要在原有竞争优势的基础上,建立起新的优势。

  主持人:不能是空中楼阁,还是打好地基,平地起高楼,有请边总。

  边程:一个企业转型,今天我们看到的,我更侧重于产品方向的转型。如果让我在这里跟电视机前的大家分享转型,今天更重要的转型并不主要是产品的转型,而是过去30年成功留下的企业,一般能够转型的都是比较成功的,有的企业没有转型就死掉了。

  在我国现在的经济情况下,要改变过去方式的转型。要否定过去的转型,更简单说,成功乃失败之母,今天你能够成功,三十年前走到今天,在这样的经济条件下做的事,往往30年里走的路多数要变,你不把它改变,就会死掉。如果我自己按照过去三十年的做法做,我自己就不行了,方式必须变。以前我带着大家跑,有什么事我就冲到前面拿下来。如果现在不做团队、不做调整这种改变,现在的人才跟以前不一样,他们的价值观和思维方式不一样,过去对员工的方法和现在不一样,之前强调加班,现在整天加班不干。

  主持人:而且他们不喜欢煤,喜欢互联网。

  边程:所以要变动的东西太多了,过去30年的成功,未来需要延续的东西不多,转型就是否定自己,把不适合的否定掉。

  主持人:对于老板来说要否定自己,对于团队如何用激励方式使团队围绕你身边。

  边程:任何都要变,国家再不调整就走不下去,现在正在调整,企业也恰恰到这个时候,如果不转变方式,就走不下去了。每个企业各不相同,共同点是到这个时候不调整走不下去了。

  主持人:观念和方式的改变,有请王总提一些建议给准备转型和正在转型、有可能转死的企业家提一些建议。

  王栋:变是永恒的,不变肯定是等死。变也要根据自身情况而定,不是一概而论,说全变成互联网,互联网只是工具和手段,对于有些企业来说互联网是主体,但是大多数经济仅仅是工具、方式和途径,不能说一变都变成阿里巴巴,变都成腾讯。以实体经济为主体的企业来说应该循序渐进,看准大势,看准方向,有时还要坚守,我们不能成为互联网企业,大部分还是以实体经济为中心。

  像我做的节水,我觉得这个节水人类永远都会需要,没有尽头。我们只是在节水基础上进行优化,进行增效提质,进行信息化的嫁接。让它锦上添花,这样的产业不可能做颠覆性的转型。

  主持人:每个人用一句话总结,因为各个企业都做了转型规划,五年后给自己企业贴一个标签,你是一家什么企业?有请王总。

  王栋:五年以后我们将是基于节水的农业现代化管理公司。

  主持人:基于节水的农业现代化的管理公司。李总。

  李东生:我们的目标一直是要成为电子行业当中受人尊重、注重创新能力的全球领先企业。

  主持人:没有想行业吗,不是互联网企业,是电子行业的领先企业。

  李东生:这里已经包括了互联网行业在里面,其实互联网是未来电子信息产业发展的新的标准和常态。

  主持人:立足于行业的角度呢?TCL原来是电视机生产企业,后来有了液晶屏和手机,五年以后的TCL在行业内是什么企业?

  李东生:产品加服务,能够提供各种的产品,有基于互联网应用各种服务的企业,软硬结合。

  主持人:软硬结合的TCL,有请边总。

  边程:现在主体是装备制造业,五年以后我们是清洁能源的供应商,同时是技术和装备的提供者和服务者。

  主持人:清洁能源供应商和技术和装备的提供商和服务商,你的关键词是立足清洁能源。非常感谢三位企业家谈了新常态下的转型,新常态给我们带来不仅仅是进入稳定增长的形态,更多是我们作为人的观念的转变,作为企业的转型升级,还有整个价值观的转变,只有三者形成合力,才可能在新常态下,我们每一家企业能够获得更好的增长,我们每一个社会的人能够获得更好的发展,谢谢今天参与论坛的三位企业家,也谢谢大家的参与,本场论坛到此结束。

  论坛六 并购大时代

  主持人 马洪涛:观众朋友您好,非常感谢,也非常您参与我们这期讨论当中来。这里是中央电视台和中国上司协会共同举办的2014年CCTV中国上市公司峰会的一场分论坛,我们这场分论坛的主题叫“并购大时代”,这是一场并购的时代。其实关于并购,相信大家并不陌生,当然这个世纪以来,我们的并购还是出现了很多很多非常多的变化。我记得前些年,我们年底进行年度人物评选的时候,经常有一家公司因为这一年当中进行三场重要的并购而成为当选的理由,但是直到今日,我们发现并购已经完全是一个家常便饭了,而很多公司会在一年当中进行大量的并购,来实现自己的战略发展。所以在这个并购成为家常便段的时代,我们的制度建设、企业的发展战略应该进行一个怎样的相应调整,将成为今天我们这场对话的一个主题。

  今天来到现场各位嘉宾,相信发现大家会发现,他们是特别适合讨论这个问题,首先做一个介绍:银华基金董事长、中上协并购融资委主任委员王珠林先生,欢迎。王先生同时也是一个投资家,希望您今天能够从投资家眼光看一下市场并购机会。接下来是携程网的首席战略观武文洁女士,欢迎。携程网这两年当中进行特别多的并购,他们的并购有些出于战略层面,有些出于财务层面,但是我想这是一个非常好的案例,让我们可以看到中国市场上正在发生的变化,特别是互联网领域。接下来是中国全国中小企业股份转让系统的副总经理陈永民先生,中小企业转让系统又被称为新三板,被投资者也被管理层寄予厚望的平台,所以在这个市场上正在发生的一些投融资的机会,或者在制度上我们取得的一些成就,以及在未来我们的各种可能,大家都是很关心的。

  接下来,我先给每位嘉宾提出这样一个问题,刚才提到几年之前进行了一系列的并购,或者在市场上经常引起我们关注的并购相比,进入到2014年之后,这一轮在市场上的并购热潮有一些什么样的新特点。每位可以从自己的角度,来观察到你们最关心的一个变化。王总。

  王珠林:刚才提到“并购大时代”,这次2014年风起云涌的并购意味着并购大时代真的到来了。

  主持人:它的特点是什么?

  王珠林:这次并购时代将是一个持续时间比较长的并购,最大的特点,因为它的动议来自于经济结构调整和产业转型升级的需求。这是一个基本的动议。因为从美国经济发展大家看到可持续性伴随着五次并购浪潮,就是横向、纵向、多元、杠杆、跨全球,这样五次浪潮,通过并购重组配置资源,当然还有基础支撑,传统经济模式不可持续,要转型,现在有传统产业和新兴产业。传统产业不管从原来去库存到现在去产能,达到新的需求和供给平衡。2013年初,12部委发了一个关于九大行业的并购重组的一个指导性意见,其中提到汽车前十家要整到90%,前十家船舶要到70%,钢铁60%,前一百家医药企业50%,我记得水泥是35%,当然它是指导性意见。传统行业可以看出,2015年定三年规划,是什么样倾向。新兴产业更是如此,特别是移动互联技术支撑下,龙头老大不让位。扎赫博格(音)花190亿美金收购一家公司,巩固它的地位,那是一个五年的企业,人加起来50人,有意思的联合创始人艾尔·托姆斯(音),2009年应聘没有应聘上,他们创建的理念相当于美国版的中国微信,所以客户活跃度很高,所以花190亿美金,140亿现金,120亿股票和20亿现持股票。不管从国际上来看,还是国内传统产业、新兴产业,携程的例子,我也看了一下,也是一样,整个产业转型升级,要通过并购重组来实现,这是最大的动议。

  主持人:2014年真正进入并购大时代。

  王珠林:中间还有一个原因,有没有重要支撑,支撑需要一个政策环境。原来经济体制约束,有需求,没有政策环境支持行不通,现在政策环境看得出来,十八大以后,明确提出来三点:一个是市场在资源控制中发挥决定作用,第二是积极发展混合所有制经济,第三是改革创新的态度和办法支持并购重组。今年年初,国务院优化环境的意见,以及一系列的从发改委、国资委、商务部,特别是到10月24日,证监会上市公司,重大资产重组管理办法以及管理办法,11月24日正式实施。整个政策制度环境给了一个重大支撑。

  主持人:所以你刚才做了一个总结,就是一方面有经济转型的大背景,第二方面有企业发展战略市场竞争的需要,第三个就是政策现在提供了更多的便利,所以2014能进入并购大时代。这一切最为深切感受是携程,刚才王总提到携程作为重点关注的案例,仅仅两年进行十起比较重要的并购。

  武文洁:十多起。

  主持人:很多比较小并购没有提供给我们,体现你们对时代观察,这样时代必须通过并购实现战略。想听一下携程这两年并购的模式。

  武文洁:王总讲的特别好。先回答刚才问题,新时代我们看到并购特点,我们来自互联网行业,讲讲互联网行业一些感受,中国互联网发展经历了十几年,我们从早期,互联网对于社会、行业改变是巨大的,第一拨浪潮改变人获取信息方式,早期有新浪,我们称之为WAB1.0时代,改变人的生活方式,出现腾讯微信社交网络类型,第三拨浪潮改变娱乐方式,看到网络影视、游戏发展。进入到现在这个阶段,互联网真正深入到人们的生活当中,所以电子商务是一个非常大的浪潮。

  今年互联网,特别是移动互联网出现,对于传统企业冲击是非常大的,所以现在这一拨并购特点是线上线下一次真正的结合和融合,所以我们看到传统企业,刚才听您的峰会,传统企业老总在讲怎么拥抱互联网,我们也看到实际案例,万达搞电子商城,苏宁搞苏宁商城,并购PPTV这样互联网公司。互联网公司传统巨头们,也作寻求深入到线下方式,阿里去收购一些大型物流系统,搞菜鸟,前段时间投资中石化这样一些案例。对于携程来说,我们其实从第一天开始,携程就开创了一个O2O,就是线上线下直接融合模式。所以我们在O2O线上线下结合方面,应该是先行者,所以我们在早年曾经跟大家说,携程不像互联网,有那么多的线下资源,有那么多的呼叫中心,感觉不像传统企业。

  主持人:没有互联网的时代,我记得早些年在机场会发一些卡,有一些目录,就是我们入住酒店,十年前没有借助互联网的时候,已经出现这种模式,最初携程并不是互联网企业。

  武文洁:我们应该是早期的水泥加鼠标这种模式。在现在O2O模式下,我们自己也在不断地求变,基于原来掌握很多线下资源基础上,我们继续完善我们的呼叫中心,提升服务能力,同时通过并购,进一步打通我们上下游产业链的沟通和连接,所以去年我们会投资一些资源方,传统酒店公司,传统旅游批发商公司,他们手里有一些非常重要稀缺的资源,这是我们一种方法。还有一种方法,做一些模式上的创新,现在互联网一个新趋势是互联网改造金融系统,叫互联网金融。我们也在想围绕我们这个方面做什么创新,携程旅游为核心,会提供预付卡、礼品卡,给用户、商铺提供价值。这一拨并购,互联网行业并购特点就是线上线下完全融合,在这个大潮上面,我们期待会有很多,甚至是前所未有的案例会出来,我们也很期待。

  主持人:谢谢,非常感谢。其实刚才通过您的介绍,把中国的互联网,甚至全球互联网发展脉络都梳理清楚,第一拨、第二拨、第三拨、第四拨,现在应该算第五拨,这样的背景导致当前并购应该出现新的特点,就是线上线下进一步融合,过去关注并购更多是互联网自身领域比较多,现在线下企业传统层面并购比较多,进入2014年告诉我们一个特点,已经分不清线上和线下界限。你们很多并购,包括传统万达房地产企业并购开始进入互联网领域,这样一个新阶段,是你告诉我的一个特点。

  接下来再问一下陈总,陈总在做着大家都很期待的新三板,在这个市场上有很多极具成长型企业已经在这个平台上展示资质,甚至获得投融资的机会。从你这个角度上,观察着中国最有活力,又是可能比较微小的一部分力量,看到这个层面的并购,能不能告诉我们,体现出这个时代的并购的什么样的特点?

  陈永民:现在大家都在谈并购,刚才王总说的并购大时代,我理解并购进入这个时代大背景,一个是改革大背景,第二个背景是经济进入一个转型升级、结构调整的背景,第三个是经济周期正好走到这个时候,有大量的过剩产能要消化、调整,这是大背景。更具体来讲,改革的主题,应该是一方面推国有企业改革。第二个是行政方面的改革,行政放松管制,我想跟并购时代中间也有关系,从转型升级、结构调整的角度,应该说从国际上来看,某一个行业,如果出现了技术的重大突破,那么这里面就会有很多的这种并购的机会出来。因为技术突破之后,生长要素,就要做一个重新的调整,这就是并购的机会。刚才提到了互联网,这就是很好的例子。

  生产要素价格调整,或者说是大变动,也会多来一些并购,比如我们看到沿海有很多劳动密集型企业,原来拿了很多地,现在劳动价格变动、土地价格变动,这里也会有一些并购机会出来,另外就是我刚才说的经济周期,产能过剩肯定要进行调整。从这些背景来看,这些背景只是说并购有机会,并购要使得并购能做得成,很重要是现在有一个市场经济,要有一个市场平台。信息披露,信息对称,就是定价,这个是我们在并购的时候比较困难,面临两个问题,就是要去并购一个企业,或者并购一个资产,那么这个时候要对它进行了解,原来我们看到有些并购进去之后,或者买了之后,发现出现很多问题,或者高管团队不配合,基本上我们并购碰到一些问题,或者大股东进来的时候,发现大股东情况并不是原来那么好。这是信息不对称。

  要买资产怎么定价,以前都是靠评估,各种评估方式。评估后来审核都是难题,要靠评估是很难的,最好有市场公允定价,新三板能够比较好解决并购问题。将来新三板除了挂牌、概念融资之外,并购也是很重要的功能。另外三板挂牌公司差异化很大,有可能是行业里面的一些目前从技术方面很先进,但是盈利能力可能还没有达到那么好的企业,可能将来进入资本市场之后,能够有实力去并购。也有一些企业可能到这来挂牌,要做成一个完整的产业可能很困难,但是某一方面有优势,通过挂牌,通过信息披露,通过交易,一方面解决了信息不对称问题,一方面解决了定价问题。因为有一些交易,有市场公允定价,大家来定价。如果选择并购,这个时候不会出现信息不对称和定价问题。

  刚开始建立按照市场化思路,很少管制,市场并购也是强调信息披露,披露完,股东决策完可以实施。因为这个市场,现在很多公司股东不了解市场,完全自己决策,披露之后可以实施。

  主持人:新三板有很多特别想了解方面,因为这是新生事物,当然可能会存在一些担忧和疑虑,很多人认为新三板对于大家提供只是展示机会,我身边有很多企业家朋友,看到新三板的时候,更多是看重宣传效应,对于能不能实现投融资,或者将来套现,或者更多的金融功能,他们并没有太多期待,对于这样一种疑虑,我相信你希望有一些打消疑虑的机会?

  陈永民:看新三板,不要用主板眼光来看,这是首先前提。如果一定要用主板眼光来看,感觉跟那些上市感觉不一样,融资角度没有硬性要求,上来做大比例公开发行,定向发行,现在上市公司有定向发行制度,我们跟他们类似,也不同,可以发股票,必须要有信息披露,挂牌以后,如果要发行股票,要开股东会、董事会,必须把发股票信息披露出来。如果公司业务有吸引力,想发股票,应该能看得见,公司核心业务有没有吸引力,或者发展项目有没有吸引力,我们要求能够披露出来。从公开性和融资功能角度,要披露清楚,跟那个市场不一样,很多人去认购,这个市场从另外一个方面来做。

  主持人:将来目标是不是一样?

  陈永民:应该不是。

  主持人:大家都在说,新三板建立中国的纳斯达克,并不是朝着这样目标发展,还是可以实现打新股?

  陈永民:打新股将来可能会,一定需要有人去认购新股票九,但是我想这个市场有可能不会有几千亿资金打一支新股,估计这个市场一定不是往那个方向去走。这也是为什么要设这个市场的初衷之一。

  主持人:较区分。

  陈永民:包括有些公司到这来,我们跟他们讲,要调整心态,不能用主板的眼光来看。交易方式有很多方式,从制度上,关于我们市场的管理办法,我们市场有可以有协议转让做市商,可以有定价交易,目前实施协议转让做市商,实施补偿,两个月,目前五千家公司选择做市商,目前券商和挂牌公司选择做市商的时候,选择比较审慎方式来做,特别是券商。股票市场来讲,做市商还是比较稳妥。

  关于市场融资功能,一方面不要用主板眼光来看,第二方面需要时间,因为这个市场扩大到全国还不到一年。我们的做市商制度还不到两个月,所以这个需要看一看。

  主持人:值得期待的平台。再回到并购上来,有这样平台,选择并购企业的时候,你会到平台上寻找对象?

  武文洁:有这样机会当然会。

  主持人:之前并没有?

  武文洁:之前没有想到过,我们的公司基本上做投资非常专注,都是和旅游相关的,在新三板环境下,还没有看到特别突出的,我相信也是充满期待,相信以后会有很多这样机会。

  主持人:陈总,面临这样手里攥着大把真金白银企业,相信你会希望很多这样企业把他们并购点放在我们的新三板上,可以给你增加活力,给你一个机会说服攥着大把真金白银的企业?

  陈永民:我们做了还不到一年,目前上市公司正在或者已经披露有十单,后续按照我们的市场特点应该越来越多。

  主持人:上市公司已经开始到你那去,已经开始操作。

  陈永民:今年有十家。

  主持人:哪个领域多一点?

  陈永民:新市场,游戏企业,传统行业也有,不一定达到盈利规模,但是很有特色,会得到充分回报。这是我们的特点。

  主持人:王总怎么看待新三板给我们企业提供的机会?

  王珠林:机会应该很大,资本市场最大好处是机会、融资、退出平台,前面大环境下,经济和政策环境下,这些企业去哪寻找。慢慢大海当中大海捞针还是集中平台进行寻找,而且找出不同层次的资本市场的估值定价也会有差异。

  主持人:但是没有新三板情况之下,携程也完成了他们想要并购,也在慢慢大海当中找到自己的并购对象?

  王珠林:我不知道内幕,携程发展史整个是并购史,2000年开始到现在,2013年以后收购加速,2013年到2014年占了一半。呼应刚才提到并购大时代,他们参与的并购,前段时间,同城、途牛、去哪儿。

  武文洁:去哪儿还没有谈。

  王珠林:途牛明显要上市。

  武文洁:我们帮助他们上市。

  王珠林:紧密跟市场结合,加上他们是上市公司,提供融资、退出平台,得天独厚优势。

  主持人:携程不需要新三板,不见得其他企业不需要。

  王珠林:我们也需要,更多选择机会。

  主持人:回到携程案例,通过一路并购发展到现在,而且您刚才讲到这个时代互联网特点其中一条,作为市场领先者,在线旅游老大,如何巩固在线旅游地位,并购是为了巩固我们行业当中的第一个位置?有这个考虑吗?

  武文洁:肯定有这样的想法,但是我们自己去领导携程并购从2013年开始,也是和整个公司的战略转型密切相关,经过两年工作,我自己感觉到并购对于公司重要意义是非常重大的,像您刚才讲过,如果看国内外,任何一个知名企业,其实它的快速发展,都是靠两条腿来实现的,第一个就是内涵式的提升,自己练好内功,自己把自己做的更强。另外就是外延式的拓展。外延拓展就是并购实现的,我们携程历史是这样走过来的。我们在这两年的工作当中,我自己感觉并购对于一个企业的意义真的是非常大的。

  可以简单总结四个方面:

  第一,我们的团队有可能是携程一个大脑,或者大脑之一,要找到一个好的标地,茫茫大海哪里找,要不断地研究和学习,可以掌握行业竞争和同行的最新变化,把我们研究学习到的东西,第一时间反馈给内部业务团队,使得内部业务团队保持市场敏感度,跟得上市场,才可能改造和超越,第一功能促进了公司内外沟通,保持公司敏感度。

  第二,携程如果是航空母舰的话,我们的功能就是不断地去看,这个航空母舰需要添砖加瓦在什么地方,巩固我们的地位,加强我们的事例,研究过程当中,我们发现好的标地、资源、好的技术、团队、业务模式,都会是我们关注目标。分析的时候发现,时间成本、资金成本、门槛上自己做代价更大,我们就做并购。

  主持人:很大程度缩短并购时间,而且消灭竞争对手。

  武文洁:不一定这么想,互联网讲速度,一日三秋,传统企业没有办法想象的激烈竞争和速度,我们通过并购快速加强我们的实力,快速加强奔跑速度。

  第三,加强学习,对于内部也是促进,携程一年收购十多家公司,花了十亿美金,为什么买他们,有什么特点,对于我们内部团队会是一个触动,会去看、想、学习,我们买回来的公司,有很多优点,大家内外不沟通的时候,大家也是在促进一个更开放的心态、合作的心态和学习心态,对于内部团队文化提升也是非常有帮助的。

  第四,最后就是对行业了,行业老大任何行动都是对行业影响非常大,我们开始积极大规模做并购,大家觉得行业老大开始买单,大家有激情创业创造创新,我们带了头,引入更多PE资金、风险投资基金进来,大家一起把资金放进来发展这个速度。其实在建互联网旅游行业在线路的比例是很低的,有十起,欧美是四十起,需要我们更多的力量,一起把这个市场开发出来,吸引更多的线下走到线上,对于行业非常有帮助的。而且我们在并购的时候会倡导我们的理念,我们的理念以客户至上,客户服务为中心,我们提倡创新,这样的话带动了周围辐射到企业和同行,也用同样的理念去做,所以带领着行业走向一个更良性的竞争和发展也是有意义的。

  主持人:其实这样的并购会让大家对于这个行业本身的发展未来有更多的信心,这是能够看到的。而且的确在携程带动之下,在线旅游在中国的发展非常迅速,现在市场份额有五百亿。

  武文洁:应该比这个还多。

  主持人:还有更加快速的成长空间,而且旅游这个行业不仅仅局限在中国国内,有很多竞争,要直接面对西方的在线旅游,包括市场,包括并购层面。我听说你们并购了一家企业,其实在此之前被美国在线旅游老大盯上,但是你们先下手把它买了下来。

  武文洁:这样的事情也蛮多的。

  主持人:这样的一种较量,相信不仅仅限于国内,在全球市场的一种竞争,最终你们希望通过并购实现全球梦想,现在有没有海外并购?

  武文洁:有,早年并购香港永安,当地香港最大的旅行社,最近收购美国途峰旅行网,帮助我们拓展,我们主业把客户带到欧美,在欧美有周末和有一两天自由时间,我们在目的地怎么帮助他更好地游玩,吃住行、游购娱能够得到满足,如果自己建的话,建的时间成本很高,这里有现成的,做的非常好,有强烈欲望和我们合作,大家这样一结合,把链条延长了,客户体验极大地提升。的确像您讲的,并购已经不再局限于国内,我们随着全球化,我们的全球化随着中国游客出境游的步伐一起同步进行的。

  主持人:中国游客走到哪,你们业务要做到哪,并购进行到哪,并购可以给中国游客带来更好的体验,直接引入当地已经非常成熟商业模式。再提一个问题关于携程,并购市场上并购两方,一个并购者,一个被并购者,今天来到现场没有被并购的企业,没法从他们的角度观察一下正在进行的并购。但是我知道,其实在中国的互联网巨头里,有人盯着携程的,他们希望有一天能够把携程并购成为他们自己企业,或者通过投资方式分享携程的成长,这方面当然是商业秘密,你是否可以从这个角度来考虑一下整个中国互联网格局的发展,会因为并购产生怎么样的变化?

  武文洁:这个问题也很大了,我们很坦诚,这样的事情的确在发生,这几年不但国内互联网巨头,甚至国外的巨头,他们都是非常看好携程的,因为携程创建商业模式非常独特的,如果你看海外的一些公司,是真正互联网公司,没有线下。走到中国更好地服务中国旅客,需要很强的不但有资源拓展能特别有有很强的服务能力,他们不具备,他们在中国尝试到今天,也没有什么突破。他们知道门槛很高,非常珍惜携程资源。

  中国互联网巨头趋势也是不断地和线下去融合,他们也意识到旅游这一块的门槛非常高,他们建立社区平台,比较纯线上,怎么真正做,我们有一半多人在呼叫中心给大家提供服务,24小时服务。本身天然低利润率行业,我们做出效率,这是很了不起的事情。他们曾经做过尝试,投资过一些旅行公司,慢慢意识到,携程价值非常独特,非常难以复制,所以这几年,的确吸引很多人跟我们接洽,我们的态度是很开放的,我们觉得只要对企业好,对旅游市场行业好,对于股东好的事情,我们都应该负责地去探讨这个方向和探讨研究这些机会。但是虫我们的本心上并没有这样一个很急切的要求,一定要把自己嫁给谁。团队目标,2020年的时候,携程要是今天十倍的规模,我们每年按照2012年的基础,每年超过30%的速度要增长,这是一个很快速的增长。

  主持人:现在携程市值应该500亿。

  武文洁:将近80亿美金。

  主持人:500亿人民币左右。照着十倍左右速度增长,将来谁收购谁还说不定。

  武文洁:我们不想讲这样的大话,我们希望踏踏实实的。

  主持人:现场有没有哪位朋友经常用携程网订房间、机票旅行?

  武文洁:大家请举手不要让我失望,我希望有一半的人有用过。我们不想讲这样的大话,携程风格是踏踏实实,我们更愿意踏踏实实把事情做好。所以有没有外部对于我们的投资,我们的目标是要实现的,只是在这个过程当中,如果大家理念上吻合,大家能够形成更强的合力,更快速地达到这个目标,我们也是开放的,只是现在我们没有那么强、那么急切做这件事情。

  主持人:投资可以,嫁给你不太可能,所以未来十多年里,携程还是自己的携程。

  武文洁:我们还是蛮有信心能够做好。

  主持人:今天现场很多朋友,做一个了解,应该有大概七八十人,有多少人用过携程网出去旅行,包括酒店、机票,2/3的人。

  武文洁:太好了,大家多提意见,我们还有很多需要改进的地方。

  主持人:很有面子。消费者可能不一定能够非常直接地感受到携程进行的并购,但是你们很清楚的,你们通过哪些并购让消费者已经感受到好处,我想消费者层面,大家谁愿意起来跟文洁进行沟通。你们希望携程再去并购什么样企业,让你们有更好的体验?

  董少鹏:我建议携程并购一个航空公司,再并购一个高铁公司。

  主持人:董总这不是提问,这是出难题。

  武文洁:感谢董总的问题,感谢您的期望,这是对我们传达很大的信心,我们非常感恩,非常感谢。这个不一定一定要并购,我们可以共同参与,共同发展,整个旅游产业升级都在眼前,各方都应该自己出力,只要我们能够处理的地方,携程从来不犹豫,国泰民安我们愿意考虑。

  主持人:航空公司、高铁公司在你们的考虑之内?

  武文洁:如果可以开放给我们,我们可以开放去考虑。

  主持人:相信这是非常重要的机会,十八届三中全会报告里,包括最近进行的国有企业,包括国有资本混合所有制改革当中已经提供这样机会。这个话题陈总谈非常合适,刚才您也提到了,其实这个时代的并购,有很多机会是改革红利。

  陈永民:刚才提到改革里面会产生很多并购机会,刚才董总提到的不是难题,这个可以探讨,现在携程已经进入资本市场。

  主持人:乍听起来是一个难题,实际上也可能是破题的机会。

  陈永民:资本市场可以提供很多工具,特别是如果在海外,工具会更多一点,但是现在国内资本市场也在完善这种工具,所以目前政策上已经有这种背景了,所以需要业界推动,刚才说好像觉得是一个难题,要是运用资本市场一些手段,应该说很容易实现。

  主持人:不是难题,而是一个破题机会。

  武文洁:谢谢对于我们的信心。

  主持人:不是收购一家高铁和航空公司是完全不可能的天方夜谭。在国有资本混合所有制的改革当中,真的可能出现这样机会,王总是上市公司投融资委员会,对于可能未来,或者很快出现机会当中,会给携程提供什么建议,希望给所有参与到改革当中的民营资本提供什么建议?

  王珠林:紧紧抓住机遇,迅速抓住这个机遇。

  主持人:怎么抓?

  王珠林:现代资本市场,中石化销售公司,通过基金渠道嘉实搞了150亿,携程参加航空公司、高铁也好,完全可以跟基金公司联系,也许以你为主,我们共同发起,再去跟老百姓说清楚,机构投资者或者公募基金,都可以,既可以招募私募,也可以招募公募,可以组织庞大基金。

  主持人:缺少弹药可以找王总,提供火力支持。

  王珠林:这次市场并购最大的特点,并购基金会成为一个非常重要的推动力量。

  主持人:我想问文洁那缺钱吗?

  武文洁:资金永远是缺的,但是会议结束之后,不要给大家留下一个印象,携程真的要买航空公司、高铁公司了。

  主持人:想想是可以的。除了缺钱之外,更加缺少是制度层面突破,以前老说“玻璃门”、“天花板”之类,这次改革真的能把“天花板”彻底捅破?

  王珠林:真正像携程这样并购程度,是自身的优势,并购时代也是优势,就是内在需求和政策环境支持。我原来干并购,搞投行,并购时间很长,我们这两年制度层面放开手脚是前20年没有的,所以要紧紧抓住这个机遇。从自身来讲,不能机遇来了,胡抓不行,自身必须要有能力和基础,所谓的能力就是自身对于这个行业以及行业未来清楚,要清楚企业自身有什么核心竞争力,有什么清晰战略方向,二者结合,对于交易标地得有一个诚心、耐心、细心考察任何风险。还有团队问题,提供服务方面,并购不能完全靠自身,复杂是一个复杂的工程,当今社会化分工情况下,一定要用专业的团队,当然作为主事人得知道,哪些事自己干,哪些交给专业团队干,尤其在海外,国内也是如此。不同的团队设计不一样,原来标准作业,现在制度放开了,支付手段很多了,模式很多了,怎么办?交易设计非常重要。

  主持人:交易设计、资金都非常重要。本身也是改革产物,新三板出现让整个资本市场出现新局面,同样刚才提到改革,之前话题抛给你,之前民营企业改革进行好几轮改革,这一轮跟以前完全不一样,我们经常说这一轮跟以前完全不一样,36条还是新36条,包括现在提出来混合所有制,这种改革到底跟以前有什么不同,是不是真的向民营资本敞开大门,像携程这样的企业可以收购高铁?

  陈永民:这个问题比较大,还是从新三板包括制度初衷来谈一下。

  主持人:你的意思携程不要考虑高铁的事,来看看新三板吧。

  陈永民:如果携程和高铁要合作,现在是这样,混合所有制,我们谈并购,并购不一定完全控股,可以一起参股,这次混合所有制可以参股,进入公司董事会层面,很重要,参股完了可以合作,这个可以考虑。至于一定要控股,这是另外的层面的事情。

  武文洁:我们没有那样的想法。

  主持人:看钱多少。

  武文洁:不是钱的问题。

  王珠林:有钱也不能干,跨行太大了。

  武文洁:大家合作。

  主持人:通过参股本身也可能影响国有企业发展,对于这一块怎么看?如何引进民营资本,注入国有企业,从而给国有企业注入新的血液,让它更加具有竞争力?

  陈永民:还有很多工作要做,民营资本发展到这一步,有能力能够去参与到大的国有企业里面,参与到公司治理里面,有能力发挥一定作用。第二,现在很多国有公司已经上市了,从整个制度的规划也具备了前提。但是国有企业干部管理等等这些,可能要围绕着混合所有制,它的制度要有所调整。包括最近探讨比较多的是薪酬制度方面的一些改革,需要沿着这个方向进一步细化的制度要出来。

  主持人:现在其实携程这样民营资本,直接进入国有资本的政策虽然很好,条件并没有完全成熟,需要国有企业自身,进行刚才说的一系列的改造之后,然后才可能跟民营企业有一个更好合作可能?

  陈永民:因为要有效在公司治理里面发挥作用,最好这个公司要上市,要公众化。

  主持人:否则的话,即使现在有资本进去,成为董事会成员,但是可能对于它的影响是微乎其微,甚至没有。

  陈永民:我记得吴敬琏先生说过一句话,原来参加过一个上市公司的董事会,在董事会上不是讨论董事会的事情。

  主持人:讨论什么?不是讨论董事会的事情,什么意思?这句话没听懂。

  陈永民:讨论上级的一些要求。

  主持人:董事会外面还有董事会。

  陈永民:下一步改革,真的搞混合所有制,要真的让这些进入董事会的人要发挥他的作用,这个问题不仅仅是国有企业的问题,也是民营企业的问题,实际上咱们国家,因为重组主题,也是并购重组的难题。很多企业,比如民营企业,它是一个家族企业,家族企业里面的老板就是管理者,咱们国家没有一个职业经理基础,这是欠缺的。所以要并购的话很难。股权并购,老板走了,管理人没有了,管理很难做。或者原来这些管理人不是一个职业经理人,跟你不一定能够配合。包括民营企业内部治理就是人说了算,不是依靠制度。不管国有企业也好,民营企业都面临的一个问题。如果推动整个经济转型升级,这个很重要,包括国有企业包括民营企业,一定要让职业经理接受。

  主持人:新三板现在能够解决这个问题?

  陈永民:一开始我们内部讨论的时候,希望这方面能够做一些探索,民营企业来,一方面公司治理一定要完善,内部高管股权激励,一直往前推,下一步出台一些公司治理规范的时候,侧重这一方面,公司治理是不是有利于让职业经理人发挥作用。这个地方如果挂牌公司多了,如果职业经理人形成之后,慢慢形成一个机制,形成这样一各阶层,包括职业经理人需要有一个市场,必须有一个平台,包括流动。随着新三板功能进一步发挥之后,这方面能不能做一些探索,现在只能说做一些探索。

  主持人:你的探索对于我们来说真的非常重要,我们期待这样的探索,能够让我们公司的治理更加规范,这样也是避免我们在并购当中最大的陷井。如果没有一个规范的公司治理结构,一家公司可能在财务上、股权上并购过来,没有办法进行管理,反而毫无疑义,反而给将来发展制造一些非常巨大的麻烦,非常感谢各位的讨论。在不知不觉当中,把这个话题引的非常深入,特别感谢董总,刚才的问题,一下子让我们进入到国有混合所有制题目讨论,我在之前一直想把话题引过去,但是没有找到方法,真的是这样,非常及时的一个讨论,让我们结合到我们现在正在进行的混合所有制的改革。这是我们通过并购,完全可以推动的一个非常重要的改革,对于我们将来的国家经济来说,可能都是重要的一步,所以还是按照惯例,最后请每位嘉宾总结一下今天讨论,以及对于未来,我们通过并购来推动企业发展战略,推动行业的成长,甚至推动整个经济发展,你们有怎么样的期待,用一两句话做一个描述。王总。

  王珠林:并购大时代,紧抓这个机遇,充分利用资本市场。

  主持人:紧抓机遇,充分利用资本市场。

  武文洁:还是给我们自家做做宣传,或者代表了我们做并购企业的这样一个想法,我觉得我们要有一个开放的心态,寻求一个共赢的结果,所以我们有自己的口号,开放的携程,共赢的未来,我们愿意把我们的智慧、资源、技术全部的好东西拿出来,和行业同行共同发展。

  陈永民:我有一个补充,最后说一句话。补充是侧重于新三板上市公司挂牌以后并购别的企业,前一段时间,到一些地区去,有很多农业企业,大家认为规模很小,挂牌以后,他们也在做一些并购活动,资本市场为这些企业提供很好平台,让他们有实力做一些并购,包括农业这样行业都能做。我想说的一句话,在资本市场做并购,不能为了并购而并购,还是结合产业发展来做。

  主持人:非常感谢,感谢三位嘉宾对于并购话题所进行的讨论,谢谢。真的就像我们在2014年已经看到了,并购让我们的市场出现了剧烈变化,重新的洗牌,也让我们对这个市场的发展,可以有无限的想象空间,包括像在未来的这样一个改革当中,我们的民营资本更多地进入到国有资本当中去,实现真正的混合所有制,当然刚才所提到的携程参股高铁的事情纯属虚构,如果将来有巧合的话,当然也不排除这种可能。非常感谢收看我们这期节目,再见。

  2014CCTV中国上市公司峰会 致辞演讲

  庄心一:为上市公司发展提供更好环境和更大空间

  庄心一副主席在致词指出,20多年来,中国上市公司的规模不断扩大,质量逐步提高,在经济社会中的重要性日益突出,已经成为国民经济的主力军。截至今年9月底,上市公司2569家,市值29.4万亿元,位居全球前列。上市公司在国民经济中的作用越来越重要。上市公司也已经成为国民财富的重要源泉,2013年境内上市公司实现营业总收入27万亿元,占GDP的47.8%,净利润2.26万亿元,占全国规模以上工业企业利润总额近36%,缴纳税费总额2.2万亿元,占全国税收总额21%。2013年1806家上市公司实施了现金分红,分红金额6833亿元。同时,上市公司也成为了产业转型升级的发动机,2013年上市公司参与的并购重组2091单,涉及交易金额8892亿元。一批新兴产业借助资本市场实现了跨越式的发展,展示了资本市场优化资源配置,促进经济转型升级的重要功能。

  他指出,国有上市公司也始终是国有企业改革的排头兵,截止今年9月底,境内共有国有控股上市公司1007家,占上市公司总数的39%,总股本2.6万亿元,占上市总股本的71%,总市值16.2万亿元,占上市公司总市值的55%。它们在建立现代企业制度,形成市场化运行机制,建立资本市场平台,实施发展改革战略等方面始终走在前沿,推动国有企业布局和结构的优化,促进国企改革的不断深化。加快资本市场的改革开放和稳定发展,是打造中国经济升级版的重大举措,也是落实十八届三中、四中全会精神,全面深化改革,发挥市场在资源配置中起决定作用的重要内容。也是全面推进依法治国,完善社会主义法治经济的必然选择。

  他指出,作为资本市场的基石,上市公司将在今后的市场化改革和法治化建设中,适应更高要求,承担更重责任,发挥更大作用。同时,也实现更好的自我发展。证监会将按照党中央国务院提出的转变政府职能的决策部署,加快推进监管转型和职能转变,为上市公司发展提供更好环境和更大空间。

  庄心一副主席结合最近正在做的调研就上市公司监管提出一些看法。他说,资本市场千变万化,许多事态的发展是动态而且立体的,解决办法不能简单化地一蹴而就,应该采取针对性的差异化的思维。例如,如何有效地建立信息披露制度以满足不同投资者的需求,如何有效地进行行业分类以适应当前经济社会的快速发展、满足政府行为和市场行为、管理需要和投资需要相结合的实际,如何优化投资者回报机制等政策设计,都需要这样认真思考。他说,中国上市公司协会设立了若干个行业、专业委员会的做法,是一个很好的平台机制,能够把资本市场和上市公司的某个细分子类或某个特定行业的问题、特点、需求以及解决问题的智慧都汇聚起来,能够更针对性地解决问题。

  王建宙:规范的公司治理机构有助于混合所有制发挥作用

  中国上市公司协会会长王建宙就“上市公司如何在发展混合所有制经济中发挥更大的作用”发表演讲。他说,混合所有制有多种形式,其中上市公司是实现混合所有制经济的重要形式。上市公司作为股权结构多元化的企业形态,可以更好地发挥混合所有制优势。通过上市公司这种形式,不仅可以规范地实现各种资本的交叉持股,而且,可以通过健全的公司治理体系来保障各方投资者的利益。

  他指出,建立规范的公司治理机构和市场化的经营管理机制有利于发挥混合所有制的优势。他表示,今年上半年,中国上市公司协会在4个辖区、近50家会员单位进行了充分调研,发现不同类型的企业对发展混合所有制都有许多期盼。但是调研中,许多上市公司都认为,仅仅实现股权多元化,并不等同于发挥混合所有制优势,要发挥混合所有制的优势,光有资本的融合是远远不够的。必须建立规范的公司治理结构,通过健全的公司治理机制,确保各方投资者的利益。因此,要发挥混合所有制的优势,就必须要真正建立起市场化的经营和管理机制,包括经营决策机制、人力资源管理机制等,只有这样,才能激发出企业的活力。

  峰会期间还组织了“混合所有制与企业活力”高端对话。王建宙会长、协会副会长中国建材董事长宋志平、常务理事格力电器董事长董明珠以及国资委研究中心副主任彭建国,一同探讨了“混合所有制改革能否有效提升企业尤其是国企的竞争力”、“混合所有制能否帮助民营资本进入垄断领域”、“如何在混合所有制的企业中确保小股东利益”等话题。王建宙结合调研的数据,提出“规范控股股东行为保证小股东话语权”、“推行员工持股制度,形成资本所有者和劳动者利益共同体”、“建立职业经理人制度”等观点和建议。

  中证指数有限公司总经理马志刚致辞

  尊敬的各位领导,各位来宾,下午好!

  经过一年的密切合作,中央电视台财经频道和中证指数公司合作开发的央视财经500指数将于11月3日正式发布实时行情。我谨代表中证指数公司对指数的发布表示祝贺,对出席仪式见证指数发布的各位领导和来宾表示感谢。

  近几年来,指数化投资在我国资本市场获得了快速的发展,指数型产品种类逐步丰富,市场对指数化投资的接受程度不断提高。截至今年三季度末,国内市场上基于各类证券指数公开募集成立的指数型产品已达284只,资产净值近3000亿元,指数型产品已经成为国内公募基金产品中的重要类别,证券指数在国内金融产品创新中的作用日益显著。与发达市场相比,国内的指数化投资还处于初期阶段,仍存在较大的差距,进一步的发展需要多方力量的共同推动。

  央视财经频道是亚太地区最具影响力的财经电视频道,在财经资讯采编和信息传播渠道等方面具有独特的优势。中证指数公司作为国内最大的专业指数机构,致力于为市场提供指数及指数衍生产品开发等多方位服务。双方发挥各自优势,在指数领域携手合作,有助于丰富国内市场的指数体系,扩大指数的传播范围,提升指数化投资理念的宣传效果,增强大众对指数与指数化投资的认知。央视财经500指数是双方首度合作的重要成果,下一步,双方将以此为基础,加强业务交流与合作,充分挖掘市场需求,继续完善央视财经指数系列,更好地为我国资本市场的创新发展服务。谢谢大家!

  高端对话:混合所有制与企业竞争力

  陈主持:

  欢迎各位关注正在进行的CCTV2014中国上市公司峰会。刚才的短片当中,我们选取了一个很小的角度,关注着目前中国产业经济领域发生最重大的变革。混合所有制,究竟会给企业的变革带来什么样的动力?今天我们请到了四位嘉宾,从他们各自的领域,带给我们更多的一些分享。

  各位看到我们今天场上的四位嘉宾,也已经进行了混搭。无论是他们的年龄、性别,或者是他们所在的领域,完全不相同,但是他们对混合所有制有着共同的关注。

  女士优先,我们首先认识:来自格力电器的董事长董明珠女士;中国建材董事长宋志平董事长、五百强的领军者,中国上市公司协会会长王建宙先生;国资委彭建国先生。混合所有制,几位可能是见证者、参与者、研究者。几位愿意从什么样的角度,告诉我们你们所理解、认识、进行的混合所有制的变革。

  彭建国:

  今天很高兴,回到我们刚才提问之前,我先谈一个感想。上市公司的发展,真正能不能健康发展,我觉得两个标准。第一个是什么?股票市场因为是一个外部环境,股票市场,与其说是晴雨表,是否是晴雨表?特别特别好,首先新常态是11.5%,上市公司现在来看,这是唯一的。现在公司讲了一个公司治理,相关利益者的治理模式,讲社会责任,现在是什么?是股民,上市公司做的很好,股民现在一直很郁闷,题外话。

  陈主持:

  其实也不算是题外话。现在要回归到这个主题,把第一个回答权交到了您手里。

  彭建国:

  这次对话确实是我们认可的,非常热的话题。

  陈主持:

  热到什么程度?

  彭建国:

  三中全会,这是大家最关心的,全面深化改革,全面深化改革的重点是经济体系改革。统一思想认识来看也是最热,混合所有制,什么叫做“混”,为什么要混,谁可以混,在什么范围混,谁问谁。包括混合所有制的联系。

  陈主持:

  听完了您刚才特别精炼的总结之后,我必须再强调一下,这里是中国上市公司峰会。大家知道您提到的什么叫做混,为什么混,跟谁混,怎么混,其实谈到的都是混合所有制的混。

  彭建国:

  大家总说混合所有制。有人说股份制就是混合所有制,股份制、混合所有制不是一回事。如果说不是一回事,关键混合所有制的概念要清楚。最重要的概念两个特征,第一个是多元,一个是多元的投资主体,光多元还不够,多经济,多类型,国有和国有也可以,但是不叫混,我们这次叫做多元多类。

  陈主持:

  可是我想追问一个问题,刚才谈到的是股份制的区别,股份制谈到了多元,我们很难一眼辨别出来,大家要用什么样的界限?

  彭建国:

  既是多元,同时又是不同的经济类型,公有非公有,这样才是可以,这是我们今天讲的三中全会讲的真正意义上的混合。

  陈主持:

  短暂当中给出了一小部分。问一下彭总,请你刚才的名词解释。

  董明珠:

  这是权威发布。混合所有制是这样理解:我是企业,我认为我们现在要市场化,而全国有这样的企业,混合所有制的目的,我理解是要推动我们的企业真正实现了全面市场化。举一个例子,像我们格力集团,05年遇到一个最大的危险。全国百分之百的企业,你说它没有作为,它在干事,你说它有作为,有很多的事情,有很多记要,大家通过的。我认为是责任心不够。因为他们觉得这个企业不是我们,我可以当一把手可以做好,把这个企业搞好,不仅要做好人,还要做坏人,这时候产生了很多坏人,导致了我们很多的决策,在进一步当中不应该犯的错误都在发生。在这种情况下,那一年我们的集团,银行的债务都在这儿。恰恰格力电器是一个上市公司,拥有格力电器55%左右的控股权,通过我们的股票的,股权分置,我们这个股票可以流通了,因为我们的股票给他还了债,把他救活了。他应该是轻装上阵了。通过回顾自己存在的问题,如果能够改变,都是一个新生。但是几年下来,同样面临一个问题,还是出现新的占比,甚至于很难生存下去。实际上我研究了半天,我觉得混合所有制让我们经营者有绝对的经营权,绝对要负责任的权利,不负责任,看着没有做事,不作为也是一个伙伴,企业的管理当中,我觉得,这个题目讲的混合所有制,好像有点不搭,其实腐败不是真腐,每个企业都存在这样的问题。混合所有制是推动了我们国家市场化的第一步,但是不是混合所有制以后,企业就能做得好?这是第二个话题了。

  陈主持:

  谢谢。大家都是希望能够在这样一个类型当中看到我们企业,我们的竞争力得到了提升,是不是真正能够做到这一点,我们为什么要去混?我们混完了以后,能否达到最终的目标,宋志平先生是很有发言权的。我们在对话节目当中。国资委列入的混合所有制当中,在您看来彭总刚才所说的,大家所期待的混合所有制是否能真正的给企业带来巨大的竞争力?

  宋志平:

  我觉得能够,因为我是从混合所有制里走过来。讲到中国的股市,其实好多同志都清楚,十年前中国建材只有二十亿的收入,资产负债也比较高,当时比较困难。在央企讲了几次,把基础差的做了央企。

  陈主持:

  那么多央企的负责人坐在一起,您会觉得有一点稍稍的紧张吗?

  宋志平:

  我当时很有压力。因为当时想的压力,如果不进入到前三名,就会被拿掉。我其实是当时被拿掉的那种企业。这个怎么做?做了两件事情,第一个就是“混”,就是混合,民营企业去混合,去上市,从这里面找到资金,搞到动力。第二个就是整合,在行业当中,行业结构调整的时期。一路上有上千家的民营企业。另外我们的混合所有制,在113家企业里面,覆盖占了80%。从我们的资本情况来看,现在是220亿的国有资本,混了440亿的社会资本,用这660亿的资本,翘动了3600亿的资产,得到了2500亿的收入。一年有一些公司,企业内部产生了很大的活力。如果我这家央企,如果不是去混,不去上市,不去搞社会资本和民营企业,还是按照过去传统的国有企业去做,今天看不到中国建材了,今天我肯定也不是坐在这个地方,这个混合所有制混出来动力和竞争力,混出来企业快速成长和经济效益这样一个解读。

  陈主持:

  刚才我们宋总说出了混合所有制的真实的心声。混了那么多的企业和所有制,加入到我们的建材。但是在最初的时刻,是您更愿意跟他混,还是他们更愿意跟你混,双方的意愿到底谁更强烈一点?

  宋志平:

  我觉得像结婚一样,我觉得从我这个企业来讲,也是我更想和他们。我当时很困难,我需要资金,也需要企业的规模。我发起的这场会,非常高兴大家也可以响应我,因为我觉得,刚才说像结婚一样,大家都互相喜欢,我也得拿出我的一些好的东西跟他们分享,他们得愿意跟你一起。混是双向的,不是你想混就能混,人家愿意跟你混。我觉得过去的十几年,中国建材不光解决了思想问题,还解决了大家一起混的路径方法的问题,我觉得这个很重要。不然你想混,没人跟你混,你还得解决到底怎么混。我觉得这个很重要。

  陈主持:

  混合所有制给企业带来的收获,恐怕不是仅仅体现在我们的应收收入上。整个企业的活力都被激发出来。刚才像宋总所提到的混合所有制所提到的,格力空调做到了中国第一品牌,这是我们的收入已经过了千亿,在这之后,所有人的努力,有哪些存在?

  董明珠:

  上市公司实际上有相通的地方,我记得我们国有这部分投资,虽然占了绝对大股,投资的资本只有三千多万,但是我们企业做到1200亿的时候,这些股民争得的利益是一百多亿。我觉得它最大的部分是给国家的税收部分,今天大家都讲经济下行,但是格力今年依然保持着很好的增长趋势,今年可以增长大概200个亿,我们三季度国家税收降到了117,利润接近了一百亿。混合制的这种模式可能更加的透明,完全是在市场当中去竞争的。刚才宋总讲的,从某种程度,我的理解,我觉得宋总的这种混合,是由大带小,把全国这些小企业,整合到它的名下,有新的制度来做大他们的企业。所以,我觉得可能“混”这个字,有很多不同角度去理解。这种混合所有制的最终目的,一定是全面实现市场化,这是我们唯一的选择。

  在市场化以后,是不是你混合了,你就能做好了?我觉得刚才我们讲,这是第二个问题。

  陈主持:

  未必是一剂万能良药。刚才大家提到了混合所有制给企业带来了新的变化。我想王建宙先生很有发言权,您不仅是带头人、也是发言人,也是上市公司协会的发言人。从您的角度来看呢?

  王建宙:

  自己在国有企业工作,有一些体会和认识。同时,也在上市公司协会服务,调查了很多上市公司,也可以把大家的意见,自然而然的统一一下。最后,我本人根据自己的这种经历和经验,跟我在调查研究得出的结论是非常一致。首先,所有的,我们调查的大部分的企业,都对混合所有制充满期待。无论是国有控股的上市公司,无论是民营控股的上市公司,或者其他类型的上市公司,都充满期待。那么,回到你的问题,什么是混合所有制经济?我所调查的单位,我们觉得有两个意思,第一个顾名思义,混合所有制把各种不同所有制的资本混合在一起,实现资本融合。相对来说这个不容易,但是相对来说也不是最难的,这种已经有很多的例子了。最难的是第二次,真正达到混合所有制的目的,发挥各类不同所有制的优势,取长补短,来共同发展,这句话的实现是非常困难。看了很多的已经有混合所有制的一些公司。实际上就看他本身有没有转变机制。像刚才董总所说的,只有资本的融合还是不够的,只有真正的发挥了各种所有制的优势,这才是我们真正所要的混合所有制经济。

  陈主持:

  在您刚才的介绍当中,您说在调研的过程里看到过很多进行混合所有制改革的一些单位,有的做的好,有的做的不好,这是我们嘉宾强调的。不是所有人想要去混,他就能混的特别好。但你看到的这些好的表现是什么?能不能给我们举一个例子,在什么地方,什么样的行业看到的转型?

  王建宙:

  其实这种例子很多,又要回到前面所说的,上市公司跟混合所有制有什么区别,有什么共同点。我觉得上市公司就是股权多元化的一种表现,它的资金来自各个方面,有大量的公众投资者,还有大量的机构投资者,机构投资者是民营资格。当时我们上市的时候,就电信企业为例,中国移动上市以后的整个公司,上市之后我们两个目标,第一目标是融资,这两家企业是在香港和纽约上市,通过上市筹集了大量的资金。还有另外一个目标就是改变机制,当时把这个跟外国的投资者去说,上市是一种融资,我们当时很强烈的希望通过上市来改变机制,使我们的公司更加的强大。目前,国有上市公司情况来说,应该说已经初步达到这个目的,通过上市,通过股权的多元化以后,吸收了各种股权的优势,也建立了规范机制,在市场机制方面,应该说走出了一大步,上市必须按照国际上的要求来做所有的事情。但是,我们当时的目标还远远不够。我们调查过程中发现,有些上市公司,或者已经实现混合所有制公司,无论是小股东,还是民营企业,无论是大股东,还是民营企业,他们觉得只是实现了一种股权的变化,只是一种财务投资,没有在机制上实现很大的变化。所以,在这方面有进展,但是进展不多。所以,我从调查的结果来说,改变机制是实现成功的一个很关键的问题。

  陈主持:

  当然我们大家的出发点,都是希望让企业更加有活力和竞争力。实际上我们听到,三位嘉宾的观点当中会发现,这其实不像我们想象的,有多少的障碍会倒在这儿?

  彭建国:

  混的根本目的是什么?转换机制,转换企业机制,国有企业长期以来机制还是不活,包括我们搞法人治理结构,包括搞三项制度改革,最根本机制是什么?混的第二个目的是什么?叫做放大功能,放大国有资本的功能,我们这次改革,因为一个重要点,讲到一个底线。底线是什么?坚持基本经济制度,我们是多种经济的发展,主体地位和主导作用,怎么来保持的问题。最好的是我们宋总,220亿,混混就达到了660亿,撬动了3600亿资产,增加活力竞争影响力。第三个作用通过混来使国有企业和民营企业的优势互补,国有企业有国有企业的优势,民营企业有民营企业的优势,实现互补。

  陈主持:

  所有人大家一拥而上,可以吗?

  彭建国

  我觉得这次三中全会里面,我们把它作为基本经济的一个重要实现形式。刚才的问题,我们以前搞的股份制,其实我们都混了一大把,为什么现在我们还把它提高到这样一个高度?其实我就觉得现在从我们国家来讲,我们希望这种新型的所有制形态能够普及。我们希望在竞争领域里面,国有经济和非国有经济能够高度混合,能够大规模的混合。所以,我就觉得刚才您的问题,使大家都可以混合。我是觉得应该是提倡,应该是鼓励大家聚会。因为混合所有制我觉得不再是我们把民企国有化,也不是把我们国有经济的私营化,因为是一个新的,互相融合的一种新的形态。我比较赞成你所说的,今后我们的经济应该是国企,混合所有制企业跟民企,三权鼎立这样一个情况。混合所有制是国有经济的一种新的所有制形态。我也觉得既然我们是来改革,不用再去实行原来的传统的一些管理方式,应该完全给予他们市场化的地位。这样的话,生命力非常大,竞争力里面,我们的企业大家都可以做到。

  其实我有一个想法,民营企业将来有点国有经济在里面,你做的很好,国有经济有一大块。其实格力的发展不光是给国家交税,同时给国有股创造了很大的收入,我觉得这也是民营企业一个很大的贡献,也是大家都来支持国家的经济发展。如果站在这样一个高度,我觉得“混合”的意义,可能大家就更清晰了。是这样。

  陈主持:

  坐在您旁边的宋总,很清晰地描述了混合所有制带来的一些利好,还有没有一些我们达到目前还没有看到的真正的利好?

  董明珠:

  完全市场化以后,我们认为一个混合制,可能是一个资本问题。或者我们觉得在这个过程当中,民营企业进入国企,我们国企得到改变。今天通过这样一个会议,我们更多通过上市公司的眼光,治理我们的企业。混合制更多让我们经营的模式更加公平化。其实更多牵扯到人才问题,选择什么样的经营者,对于一个企业来讲非常重要。一个好的经营者,可能在短期内你是什么样的背景?并没有太大的影响,但是大家想可持续发展,就一定会出问题。

  特别是上市公司,上市公司有什么好处?可以握到钱,我觉得真正一个好的上市公司,不是靠握到钱来发展,而是靠运营来发展。只有这样,股民投资你才有希望。我对股民的定义当中,不是通过股票的高低来盈利赚钱,而是真正一种投资,依赖企业的可持续发展,在发展过程当中资本得到很好的回报,这就是一个良性的上市公司。混合制的体制,更多用上市公司的模式,来看混合所有制的成功。

  陈主持:

  我们聚焦到了上市公司,王会长应该又一次拿到了发言权,对上市公司来说,他们在混合所有制尝试的过程当中,会有一些什么样的困难?这也是给更多想要尝鲜混合所有制人的机会。

  王建宙:

  现在已经上市的公司,上市公司我始终认为,混合所有制有很多形式,但是我认为上市公司是一种非常规范的一种形式。我们在调研的时候,有一些民营企业家,他说我也愿意参与到国有控股的公司里面去,我也愿意参加混合所有制这种极高的企业。但是我就是不放心,我进去以后小股东没有发言权,我是捆绑。有时候我要挑选我信得过的CEO或者董事长,一定要对他了解的,绝对信任的这种人,我才能够投资。这种都是不错的,但是实际上你靠信任一个人来作为确保重要投资者的利益的一种保障,这是有很大的缺陷的,因为人是会变的,人本身就是变动的。另外,你对这个人怎么判断,也很难说。上市公司是通过一种制度来保证。因为上市公司就是为了确保公众投资者的利益,所以他设计了董事会,独立董事这个制度,他又设置非常严格的制度,我们上市的,很不习惯。为什么这种事情都要披露那么麻烦。但是后来就理解了,用的是别人的钱,就必须要把你的事情定位到全国。

  这种设计就是针对股权多元化的设计的。我觉得这是一种最好的形式。

  陈主持:

  刚才提到了一些民营企业家,他们对于混合所有制完成之后,如何保证自己的利益有一些担心。我们接触到了很多的民营企业家,他们有这个担心,有一些领域其实我想混,但是混不进去,比如有一些垄断性的行业。或者是之前他们可望不可及的一些领域。这个问题我还是希望问王总,您从前就是想混很难混的领域,混合所有制会不会有一个边界,或者潜在的边界,看不见的边界?

  王建宙:

  这是最希望校正大家的想法。你们说电信是垄断,我们觉得竞争非常剧烈,甚至非常的惨烈,通常说打得不可开交了。为什么大家还说我们是垄断?我考虑到,当时说你垄断,觉得是国有企业之间的竞争,但是没有跟民营企业竞争,所以他们认为这种竞争,还是不全面的,是不够充分的。我觉得要打破这个垄断,不是说现在价格在哪,不够,它是希望能够引入民营的资本,这样使你电信行业更加好。而且我也感觉到,民营企业非常强烈的要参与到电信行业当中,非常强烈。

  中国开放虚拟运营商以后,好多的国外的同行问我,听说中国发了新的运营商的牌照了?我说是,几张,我说大概20多张,他说20多张,两三张还可以,20多张不可思议。他们能这样吗?我没有直接回答他们。

  陈主持:

  是不是释放一个信号? 这个信号就不正确了,这个目的特别重要。混,谁可以混?混的方向是什么?我觉得这是一个大方向,也特别重要。现在我们讲的谁可以混,要不要有负面的问题。前两天讲的一个问题,如果说要真正按照党中央的三中全会的意思的话,我们一定要要求国务院的功能定位和国民经济,国有资产的流失,这两个角度考虑负面清单,哪些不能混?有一些垄断行业,作为自然垄断行业,作为垄断行业,一定是要先控股,然后再混。刚才前面讲的加油站的业务,加油站本来是不属于自然垄断,现在来说相对是垄断。三万个加油站,不是说谁都可以建的,随随便便建加油站,等于是印钞机,大家都可以建。你现在是混合,打不倒原来的垄断,现在只能混合垄断,可能会造成国有资产流失。

  不可能打破垄断。

  陈主持:

  我们其实还是有一定的边界的。我想问问两位,你们对这样的观点是怎样的想法?同意或者是反对?

  宋志平:

  我是觉得刚才讲的分类的问题,其实我也在想这个问题。其实我觉得国有经济,我们国家讲到国有主体,多种所有制发展,积极探索国有经济的实现方式,应该是这三段话。这里面关于国有经济的分类,这是一个现在很热的一个问题。其实我觉得,我们现在是公益保障类的,竞争类的,功能类的,其实我觉得两大类,在全世界是约定俗成两大类。公益保障类和竞争类,公益保障类基本上是国有企业来完成。所以,在这一类里面,基本上不是以盈利为主的,而是以公益保障为主。让民营企业参加,还没有参加。刚刚去德国,德国的公司,九几年去上市,股票也不涨,也不流动,2000年国家又都收了回来,最近在汉堡有一些自来水公司和电力公司。道理是什么?道理就是说这种企业大致没民营企业参与,是这么分的。

  另一类是竞争类的。中石化这个行业不应该是垄断类的,应该是竞争类的,全世界市场划分当中都是竞争类的这样一个行业。民营企业,资本技术和国有资本共同来发展,我觉得不应该受什么大的限制。大家看到,煤我们是放开的,煤价现在也没有涨到哪去。所以,我就觉得这件事情,我们到底怎么分类,到底国有经济,我们在公益保障类当中是用什么形式?国有企业形式,竞争类比作什么?我们让国有经济获得高的回报,支持经济的发展。在这个领域里面,应该用混合所有制的形式,尽量用混合,而不用国有企业的形式,在竞争类里面跟民营企业竞争,用混合所有制的形式,里面含有国有经济成份,完全市场化成份的企业进行竞争。这就是刚才其实董明珠讲到的,我们的混合所有制,我们其实的目标就是要完全的市场化,要成为市场化的主体,在这里面我们的国有经济,扮演的角色是一个股东。这个股东按照我们的公司法去做,行驶股东的权利。有些垄断行业里,我们老讲垄断,慢慢开放的市场也可能不垄断。这是一个随时变化的东西。

  陈主持:

  出发点可能不准确。

  宋志平:

  不准确,我们要分类的不在这个地方。我们要分的,实际上在我们国家经济,国有经济在公益保障类里为国家做什么?竞争领域里面我们为国家做什么?我觉得这个问题是这样。

  彭建国:

  宋总讲的我同意。现在按照功能定位来分竞争和非竞争的这块,刚才我讲的是什么意思?比如说现在中石化,本身应该属于竞争领域。现在还没有放开。如果说我们通过混改,打破这个制度,只是一个改革的顺序,先垄断,再混改。这样比较好一点。

  陈主持:

  通过混改是不是很容易的打破垄断,如果面对的是这样一群民营企业家,他们这样我们的民营资本一定要进入垄断行业当中去。我们要让他激发出更多的活力,同时也让我们自己来分享改革带来的红利,他们目标就是这样单一,你会对他们说一些什么?

  董明珠:

  加油站。你说垄断还是不垄断?中石化、中石油,好像是垄断的,据我听说,我没有考证,我只是听的街边故事,加油站做成了私人的。在这个体系上面,中石化、中石油,看不到是非国企,这块是不是垄断?不知道,我就讲这个意思。所以我觉得更重要的是,混合制就是我想的,还是回到前面讲的,一定要让他全市场化,全市场化怎样营造一个公平竞争的环境?这是我们混合制,推广以后必须要跟上的事情,否则依然会回到垄断。制度建设是非常重要的。这是第一个。

  第二个,牵扯到另外一个问题,上市公司刚才讲的,我们上市公司所有都要透明的,所有的行为决策都必须看到你的投资人。再一个是税收,你税收公平和不公平,税收的透明不透明,对我们国家的财政收入是非常有意义的一件事情,所以,你单一讲一个变化,我觉得各个部门解决根本问题,确实是一个很综合性的一个全面的工程,要全部能够到位。

  你说刚才讲的,我们分类,有什么样的行业,应该根据它的状态,应该承担什么样的责任?我们国家整个队伍是国民,是人民的,应该用什么样的一个制度,它应该承担什么样的责任?什么样的不同行业,应该承担,我们讲讲,通过我讲很简单,确实是一个,我觉得非常复杂的,我的感触非常深。像我们企业,我们同行,你交税,我今天三季度做了一千亿,但是我给国家的税是117亿,但是在我们行业里面,可能第二个只有一半,甚至于可能销售指标可能比我还多。究其原因在哪?税收用什么方式能让它做的公平规范透明?我知道我该交什么,每个人履行各自的义务,我们国家的财政是不愁的。

  陈主持:

  每家企业公开透明,把纳税看成是对企业的责任而言,就很好。

  董明珠:

  建议上市公司纳税,纳入到考量里面去,一个企业发展再大,没有一个强大的国家,这个企业是没有用的。

  我是这样的感受。

  陈主持:

  宋总也有共鸣吗?

  宋志平:

  我觉得又回到这个问题,混合所有制解决什么问题,刚才董总讲了很多。我刚才想实际上有三件事情,混合所有制引入市场机制,这个机制到底是什么?实际上我们现在自主改革我们也没有做到,能进能出,能上能下,我们是做不到的,现在又从新层次的,根上解决我们的问题,我觉得解决几件什么事情?

  1.产权制度。要所有到位,改革最初就是这样,所有到位。混合所有制以后引入了非公资本的,员工持股,这是天然的所有者。这个所有者,在里面会很重视这个事情。

  2.我们做企业寻找一个企业家,培养一个,或者保护一个企业家,一个企业能不能在企业里面长期运行,或者我们这个机制不能搞,我们过去因为传统的国有企业有这个意见,一个企业一年恨不得换了几次人。像这种企业一定搞不好。通过我们的企业家才能保住它,包括上海绿地,长期稳定保住工作。

  3.我们现在讲的管理骨干等等,把这些利益和股东的利益,跟企业的经济效益对应相连起来,这样的话,这个企业就有活力。

  现在我来看,我也从做的很好的企业看,发现一个共同点,他们几乎都有员工持股,而且在里面占到很大的股份。员工持股很多企业一个核心的问题。混合所有制的机制,大家老讲机制有机制,机制至少我觉得要保证三年,保证企业家,保证精英团队、核心骨干,股东利益和企业效益他们会更相关。

  陈主持:

  在混合所有制的进程当中,国有资本跟非国有资本开始进行混合,这个过程当中,怎样让各方的利益有一个互补?尤其对中小型,提到了一个非常重要的阶段,来看待。今天关于这样一个话题,我们之前特别采访了经济学家厉以宁,我们现场听听厉老师怎么看。

  (播放短片)

  陈主持:

  谢谢厉老给我们的观点。除了厉老的观点之外,我想在这当中征询思路,到底怎样在混合所有制的进程当中,保证利益相关各方的利益。你们有什么好的思路或者做法?

  王建宙:

  刚才说了通过一些治理机制来解决,这是一个比较重要,或者也是一个比较根本的,要建立治理的体系和制度,在根本上保证中小投资者的利益。另外,建立职业经理人的制度。刚才说了,一些民营企业说我要投资,我要看人,看你大股东的人,看管理情况等等。他们很强烈的希望能够建立一种职业经理人的情况。很成功的例子,我们去上海调研,上海有一家国有资本的公司,引用民营资本作为战略投资者进来,双方都有一个共同要求就是引入职业经理人的制度,也不用你现有国有企业的人,也不用我基金的人,我们从社会上去聘一个职业经理人来。这个我觉得确实还是很有效的。

  陈主持:

  至少是一个相对公平的起点。

  王建宙:

  出乎意料的是双方都同意。小股东觉得非常公正,大股东也很愿意。我觉得还是有很多的办法的。涉及到这个问题,还要说到机制的事情,我觉得机制改变机制,完全可以做到。我们调研当中还发现了这样一些问题。同样的国有控股,有民营资本参与的这些公司,有的公司是完全按照市场化来做,有的公司是完全按照国有企业百分之百的国有企业来运作的。究竟是谁规定的这个机制?按照市场化的公司的CEO、总经理,他跟我说,他说不是所有权跟经营权分离,我们就按照市场化做,结果非常成功。同样也有人抱怨,我做的跟百分之百国有企业没有什么区别,我们一直引用这个机制,从来没有改变。

  陈主持:

  王会长给我们提供了一个样本,示范。董总,您对这个问题有特别深的关注,想听听您的看法,确定各方利益。

  董明珠:

  职业经理人,我觉得想法非常好,但是我觉得有多少是真正称职的职业经理人?我就要思考,职业经理人的道德,职业经理人的职责,是不是明确的规范?我觉得其实可能一个企业在发展的过程中,首先第一个,回到第一个题目,混合所有制是一个起步,说明我们国家以后的企业,包括我们这些,特别是制造业,我觉得是非常有意义的。推动以后,后续的工作如何能保证它有效?纯粹职业经理人我们也看到过,我也认同叫做职业经理人,什么样的才能称为职业经理人?聘了这些职业经理人并没有给企业带来活力和期望。

  陈主持:

  要在职业当中打一个问号。

  王建宙:

  调研当中我们对这个问题普遍遇到。职业经理人在哪里?职业经理人怎么好?怎么用?这些人在哪里?第二个问题普遍缺乏对职业经理人的信任。我从市场上一个职业经理人,凭什么信任他?有一个 民营企业的投资,他说我连自己家里的侄子都不相信,怎么相信别人?

  董明珠:

  未必从市场上来的就是一个职业人。我培养了很多优秀的年轻人在职业里面,方法有很多种,我觉得把这个职业经理人作为一个标签,要什么样的人,什么样的条件,符合这个标签,非常重要。

  陈主持:

  关于混合所有制,如何让它真正实现我们的初衷,恐怕你有过很多的机会,怎么做更好?

  宋志平:

  刚才我们讲到了混合所有制怎么确保这些混进来的小股东,把他们的利益,不管是这些,刚才我们讲到了民营企业进入了以后,跟大家怎么打交道?大家怎么完成?其实也有这些问题。现在国有企业里面也有一些疑虑。国有企业进来以后,大家担心国有资产流失,蚂蚁搬家,最后流失了等等这些。但是我觉得这些都是可以解决的,不是一个障碍。因为很多所有制,实际上大家都是以股东的形式出资,是资源和资源的能力进行合作,合作以后大家去分享这个利益,是这么一个关系。

  怎么做这些?给我们通过规范公司的纪律,是能够达到全世界都是这样做的。刚才讲的这些,员工的持股等等这些,都是我们搞混合所有制的关键点,哪个都不能离开。同时,可能我们要一个职业经理人。职业经理人跟企业家又不一样,企业家往往是创业者,是可遇不可求的,打天下的往往是企业家,职业经理人要我做,我给你做好,企业家是我要做,会有冲动。这可能是不同的人。从我过去几年的经验来看,其实在混合里面,真的混的大家打起来的,这个还是不多的。

  而且。。。。。一股独大的公司后来做的都不好。如果一个公司过于散,像日本那样的公司都是小股东,过于分散,大家就都不会关心。我感觉做一个混合所有制的企业,包括上市公司,我觉得应该有几个主事的,有几个股东,同时,剩下可以设计一些散户,有主事的,也有支持的,把这个东西,我觉得完全能够组织好。现在处理不好,不是我们的制度有问题,而是那个地方的人发生了问题,如果我们按照这个规则去做,我觉得是能够做好的,中国建材的几家上市公司,做的非常好。既有国有股,又有民营企业,同时又有散户,相得益彰,我觉得处理的很好。

  陈主持:

  非常感谢几位的分享。特别希望跟大家继续探讨,但是我可以告诉各位的是,刚才我们的工作人员已经给我提示了四次,说时间的关系我必须结束了。我不能让他来第五次。虽然现场因为时间关系,有关混合所有制的讨论暂停到这儿。关于彭教授所说的跟谁混等等,跟混合所有制相关的疑问,大家都会在走出演播室之后,在未来的实践当中,有更多的问答和对话。我们的混合所有制是波澜壮阔的,会给我们带来我们希望的一些国内的竞争力。但是,未来并不是我们坐在这儿就触手可及的,我想所有人都应该为这样一个目标而努力。好在我们已经在路上,而未来,也正在到来!

  谢谢各位!跟我们分享混合所有制的对话!谢谢大家的关注!感谢大家收看中国2014CCTV中国上市公司峰会!再见!