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  第十四届“远见杯”全球宏观经济预测春季年会

  时间:2015年2月28日

  地点:北京四季酒店

  主持人:女士们、先生们早上好!2015年第十四届远见杯全球宏观经济预测春季年会现在开始。首先有请戴小京先生致欢迎辞。

  戴小京:尊敬的朱光耀副部长,埃德蒙·阿尔方戴利前部长,各位嘉宾,大家上午好!欢迎参加2015年远见杯全球宏观经济春季年会。这个会每年安排在春节大假后的第一个周六举办,已经开了13届,这是第14届。

  恰逢春雪的机会不多,今年这场雪可以说下得是诗情画意, 不在于质量而在于时机,冬天指望它的时候它不来,春天你不敢指望它的时候,还会姗姗而来,这恐怕也是一种新常态。

  中国经济已经告别了改革开放以来的高增长,正从旧常态走向新常态,全球政治经济格局在金融危机后也在悄然改变。美国为自己重回亚太战略而纠结,日本的安倍经济学前景叵测,欧洲为希腊烦恼,为乌克兰不可开交。新兴市场国家的地位和话语权不断提升,却也各有一本难念的经。

  今天早上看到的消息,昨天印度财政部的印度经济调查发布了2015、2016年的财经年度报告,他预测印度在拍拍年的经济增速达到8.1到8.5,财政赤字不会突破4.1亿。该报告称印度经济目前正从改革良机,处在某种甜点。从这里很可能将印度经济推上两位数增长的轨道。如果这一切都是真的,当然很让人吃惊,更让人羡慕。

  作为印度的邻居,我们对我们自己的宏观经济环境究竟怎么看?其实无论是经济增速的换挡,经济结构的转型,还是存量的消化,无论是促改革还是调结构,无论是求稳还是求进,社会稳定、民间投入、大众创业、万众创新,都需要有个好的、宽松的宏观环境,都需要某种稳定的、积极的预期。摆在我们面前的是,通缩还是没通缩,这是个问题,刺激还是不刺激,这也是个问题。没病就不怕刺激,也无需刺激,有病怕刺激,但也许离不开刺激。有病还是没病?这是个问题吗?

  无论就当下而言还是就一个阶段而言,中国经济既要闯关过坎儿,又要持续平稳的运行,需要处理好诸多微妙平衡。我们必须面对也格外关注却不甚了了,相信接下来各位专家会给出精彩的讨论、回答和启发。让我们共同期待,预祝论坛圆满成功,谢谢大家!

  主持人:谢谢戴总。新常态已经成为中国经济的主旋律全面深化改革经过一年的探索之后开始攻坚。下面我们有请朱光耀副部长为我们介绍,大家欢迎!

  朱光耀:非常高兴有机会和大家讨论中国经济在新常态下的世界经济的情况。从2015年伊始我们就可以清楚的判断,2015年就中国经济发展外部环境而言,是一个非常复杂,非常具有挑战性的年度。在2015年刚刚开始的时候,国际货币基金组织就把全球经济的增长率从3.8%下调到3.5%,在一年之初就对国际货币基金组织自身对2015年经济增长的判断做出调整,确实是一个不寻常的。因为2014年国际货币基金组织已经4次下调了他对全球经济增长的预测。在2014年4次下调当年度经济增长预测的这个背景下,国际货币基金组织判断2015年全球经济增长率是3.8%。

  但是就在新年刚刚过去,国际货币基金组织就不得不下调了2015年全球经济的增值。这确实反映了国际货币基金对全球经济增长态势的一个基本的判断,就是2015年是国际金融危机爆发以后,全球经济金融形式在一个非常复杂、严峻,具有挑战性的环境下运行。

  应该说国际货币基金组织的判断是反映了当前世界经济、金融的基本的态势。这种特殊的复杂性、严峻性、挑战性,我想在以下五个方面表现得是非常的突出的。

  第一点,发达国家货币政策的分离、分化。美国联邦储备银行已经在去年10月份完成了美国的量化宽松的货币政策的退出过程。2015年全球关注的是,在美国量化宽松货币政策退出之后,美国联邦储备银行何时启动美国的利率正常化进程,也就是美国联邦储备银行在什么时间节点上来调整美国目前的超低的联邦利率水平,现在0至0.25,这是在国际金融危机爆发以后,美联储已经实施了长达6年的这种超低的利率政策。

  确实,在同外界沟通方面,美联储吸取了过去的教训,加强了同资本市场就货币政策的沟通,而且美联储的会议纪要也明确表明,美联储的货币政策要考虑到国际的影响,实际上也就是美联储作为全球第一大中央银行,他承认他的货币政策的外援性。当然他反复强调,美国的货币政策针对的是美国的国内经济状况。但是我们也注意到,确实表明了对外部反映的一个关注,加强了同市场的沟通。明确了向市场表明,美联储改变目前的超低利率,也就是启动利率正常化的进程会有三个基本的条件,第一个就是美国经济强劲的复苏。第二,美联储要判断美国经济的复苏具有可持续性。第三,美联储在改变货币政策的过程中,保持充分的耐心。实际上第三点是非常关键的,也就是这个耐心持续多长时间。

  最近这两次会议大家可以看到,美国联邦储备银行内部也在激烈的辩论,他辩论的核心点是什么样的货币政策才最大限度的符合美国的经济利益,才能最大限度的保证美国的增长和就业,这是美联储的政策目标。

  主席讲耐心两个字可能做调整,所以我们非常关注下月美联储的例会,如果取消这个表述,那么我们的一个基本的判断就是不能排除美联储在本年度年终对利率正常化的进程进行启动。历史的经验表明,一旦美联储启动新的进程,他不会是一次,而会持续,至少多次时间度,在一年半左右,这是分析历史的进程,我们从历史的经验上来看。

  但是另一方面我们也注意到,目前资本市场对美联储利率政策的变化,实际上已经有了充分的预期,在一些资本流动的方面,大家可以看到这种预期已经充分反映在市场的经济活动中。与美联储实施利率正常化,也就是提高利率这个过程不同,今年的3月份,也就是下个月,欧央行要启动大规模的超过一万亿欧元的量化宽松的货币政策,就欧央行来说,19个成员国的欧元区来说,这是一个非常重大的政策决策。今天法国的前财长也在场,所以我们可以从他的介绍,一会儿看到欧洲,特别是欧元区的政策考虑。但是欧元区目前确实是面临着严峻的挑战。

  从中国的外部环境而言,我们迫切的希望一个强大的欧洲,一个繁荣的欧洲,一个稳定的欧元,一个坚挺的欧元。我们也知道欧元区目前在克服这种遇到的结构困难,所以从下面开始的量化宽松的货币政策的实施,对欧元区的助力,对欧洲经济的影响,对世界经济的影响,我们是密切的关注。

  就日本的中央银行来说,大家知道,已经是实施了每年度8万亿日元的量化宽松的货币政策。但是日本央行的行长也明确的表示,即使如此目前对达到2%的通胀目标还是有相当的长度。

  所以我们看目前全球主要的中央银行,在政策选择上确实面临着挑战,而且挑战是非常严峻的。加上目前无论是日本还是欧元区,甚至就在前天,美国的消费者价格指数CPI也低于0,这个是初步市场的预期。尽管现在全球对通货紧缩的指标判断还没有一个统一的认识,但是从市场方面分析,如果一个国家或者地区,他的CPI指数连续两个月在0之下,那么这个通货紧缩至少说迹象是非常的明确。所以在货币政策方面,确实出现了分化,同时又出现了值得必须高度关注的新的问题,特别是通货紧缩的挑战。

  第二个不确定性,就是包括石油产品在内的大宗原材料产品急剧的下跌。去年9月份以来,石油价格大幅度的下跌,这个确实是超出市场的预期。客观分析,石油价格包括石油价格在内的大宗原材料价格剧烈的下跌,它有好的影响,就是对进口国而言,总的是利大于弊。但是它的另一方面,它对全球经济的不稳定性,确实也造成了冲击。现在尽管最近两周石油价格有所稳定,但是对包括石油价格在内的大宗原材料产品价格的判断,仍旧是非常困难,非而且各个机构,包括国际金融机构的预测,都是非常不均衡的。总的看,价格还会下跌。

  世界银行有一个基本的判断,就是2015年原油价格在每桶53美元,2016年每桶57美元,这是世界银行一家的判断。但是还有一些特别是国际投资银行对这种价格仍旧是肯定的。所以这种不断下跌的原材料价格,它在对全球经济不确定影响方面,它的影响确实是在不断的增加的。

  第三个不确定性,就是欧元区面临的挑战,特别是希腊的问题。我们非常欢迎不久前欧元区同希腊新政府达成的这种延长对希腊救援计划4个月的安排,也就是要到今年6月份。当然在这个磋商的过程中,无论是三架马车,因为希腊方面现在不承认这个三架马车,他们希望最后是用机动来替代,但是无论如何欧央行、欧盟和国际货币基金组织在过去几年救援希腊的过程中发挥了非常重要的作用和影响,2400亿欧元的救援规模。

  在这种情况下我们也确实看到了一个极度紧缩的政策要求,对一个国家,对一个国家的人民所造成的严重的这种影响。也使我们更加人事劳,坚持发展第一要务,保持经济健康持续增长的及其的重要性。因为你在被迫实施紧缩政策的情况下,那么这种付出是极大的,过程是极为痛苦的。

  我们欢迎延长协议,我们也理解这个过程中,特别是欧元区和希腊做了非常重大的努力。但是时间节点是4个月。所以在这个过程中,各个方面必须要做出极大的努力,使得这种正确的轨道运行,能够具有可持续性。

  所以欧元区的问题我们确实是期待着它能够成功的解决,能够减少这种不确定性。但是我们也必须客观的承认,这种不确定性确实是困难的。

  第四个不确定性,就是地缘政治对当前全球经济的影响。应该客观的承认,当前地缘政治和经济关系这种相互交错的影响,是冷战结束以后最为复杂的。乌克兰的形式,最近明思克(音)协议的达成是非常重要的,执行过程更是非常重要的。我们看到了一个缓和的迹象,我们希望这个协议得到完完全全的落实,让地区的和平稳定能够成为现实。同时我们也看到,在一种不稳定的地缘政治环境下,对经济的严重影响。

  在当前经济全球化的大格局之下,无论是经济制裁还是反经济制裁的措施,应该说都是没有实质作用的。对问题的解决,对地缘政治问题的解决,只能通过政治途径,经过外交渠道来和平解决,这是我们真诚希望的,地缘政治的这种不确定性,能够通过政治的磋商,通过外交的沟通来有效的得到控制,使得经济发展具有良好的外部环境。

  最后一个不确定性,就是过去几年作为支撑全球经济新增发展的最重要的动力新兴市场经济国家,在2015年确实同样面临着挑战。刚才我们讲到了乌克兰的地缘政治危机,讲到了经济制裁与反政府,在这个过程作为重要的新兴市场经济体的俄罗斯的经济,确实受到了严重的影响。无论是国际货币基金组织,还是俄罗斯联邦政府,都预测2015年度俄罗斯的经济负增长3%。所以在一种非常困难的情况下,普京总统明确的表示,俄罗斯经济两年的时间恢复到正常的增长,我们期待着这种情况的出现,2015年对俄罗斯的经济是非常困难的,因为联邦政府明确的预测负的3%的增长。

  在这种情况下,我们希望新兴市场国家,特别是金砖国家,能够加强宏观经济政策的协调,能够加强经济的务实合作,共同努力,来促进经济的增长。

  按照我们会议的安排20分钟,我就简要的向大家汇报一下,在新常态下我们中国经济发展面临的国际的外部经济环境,谢谢大家!

  主持人:感谢部长的精彩演讲。中国经济要从复杂的国内外形式中突围,一带一路或许可以提供动力。下面有请联办财经研究院院长、国税总局前副局长许善达先生为我们解读,有请!

  许善达:我很高兴和大家交换一些看法,这个看法不一定是准确的,我来谈点看法,大家互相来讨论。

  从十八大以后,去年APCE会议上代表了一带一路新的战略,这是我们国家经济发展中间一个非常重要的决策。这个决策会影响中国至少十年甚至更长的时间。我想我谈一下对这个决策的看法。

  为什么我们会提出一带一路这么一个新的战略?这个起源还是我们的十八大以后开经济工作会议提出产能过剩的问题。十八大第一个经济工作会议习近平总书记讲话里讲得最多的就是产能过剩,产能过剩里面有一部分是属于落后的产能,技术水平很低,质量很差,污染环境,这些产能都是要淘汰的。他们负面的影响超过产品对社会的收益。

  还有一部分产能不是落后,质量也是可以的,这些产能是不能淘汰的。就过剩解决问题的办法不是淘汰而是去寻求需求,或者说创造需求。这个是我们从十八大以后第一次经济工作会议就已经做出了这样一个整体的判断,对整个国民经济形势。

  但是你要想增加需求,国内需要,消费需求增加需要很长的时间,因为消费需求增加需要两个因素,一个是居民收入的增长要快于整个经济。我们居民收入的份额前几年一直想降,最近有点恢复,但是整个我们中国居民收入的份额整个GDP占的比重还是比较低的,而且要增加这一部分难度还是不小的。你居民收入增加了以后,只有低收入群体的增长速度快一点,才能增加消费指数。可是你要想又要提高居民收入总量,又要缩小居民收入差距,这个工作不是一年两年或某一个小政策能解决的。所以这部分需求的增长需要一个比较长的时间。

  现实就是什么,我们现在实际上居民消费是一种需求,不是没有需求。我讲一个例子,统计局统计2010年城镇居民,不算农村的,城镇居民有5000万户居住在人均面积是8平方米以下,使用面积就是5平方米,没有自来水,没有厨房,没有卫生间等等,在这种条件下的城镇居民有5000万户。5000万户平均一家是3点几人口,所以就有1.7亿城镇居民居住在这样的条件,还不算农民工。所以这种改善需求的实际要求是有的,但是它是无效需求,他没有钱,没有购买力。这个现在政府搞的保障性住房,包括在几个地方试点的共有产权房,这从上海发起的,这些政策都是要解决国内需求,消费需求。

  但是这样一个政策也不是很短时间就能完全实现的,能够解决中国整个产能过剩的问题。再考虑一个消费,投资不用说了,那就只有面向国际市场。国际市场中国现在实际上我们过去生产低成本消费品为主的出口这样一个格局,现在也在发生变化。一个是我们过去的低成本有一部分是不实的低成本,职工没有社保,排污没有随便排,土地廉价等等,是在这么一种不正常的低成本情况下,支撑了我们。这种低成本随着市场经济的发展,它隐含的成本都要表现出来,排污要交排污费,土地要交钱,职工社保是要建立起来,工资还要往上涨。所以这里面有一部分是真实成本的上升,有一部分是过去不真实的低成本也表现出来,变成实际的成本。所以现在已经出现一种过去的低成本的消费水平开始逐渐的向外迁了,很多外国的企业都牵回去,所以境外这种需求减少,对我们国内产能过剩的要求就是一个负面的影响。

  所以在国际市场我们要想打开,只有我们现在优质的产能最重要的,就是我们的基础设施建设的能力。我们的质量,我们的效率,我们的性价比在全世界是有竞争力的,而且发展中国家他们和我们国内消费情况差不多,他们有实际的需求但是没有购买力,比如很多发达国家还有矿产资源,还有的有地理资源,比如港口资源,还有的有其他方面的资源,他有这个资源,这个资源是可以开发出来创造新的财富,但是他没有钱,没有现实的购买力。

  所以我们的产能跟这种实际需求恰恰是切合的,有没有可能把这种发展中国家潜在的购买力转换成现实的购买力,就是一个最关键的环节。而我们国家恰恰我们的外汇储备,领导人说这是沉重的负担,我们外汇储备数量之多已经构成我们沉重的负担,而这个外汇储备恰恰可以成为发展中国家把潜在购买力转化成现实购买力的一个金融因素。

  所以我想我们这几种因素综合起来,我觉得下决心搞一带一路,一带一路面对的这些主要是发展中国家,而且发展希望我们通过我们的资金的输出,使得这些国家能够把他潜在的购买力,潜在的资源能够开发出来,创造出更多新的财富。新的财富创造出来以后,我们和这些国家,因为大家都投入资源了,我们投入我们的资源,他们投入他们的资源,大家来分享这种新创造财富的份额,这是一个叫合作共赢的一个局面。

  现在从世界各国情况来看,能够实施这样一个计划的国家,中国不能说是惟一的,也是屈指可数的。因为我们过剩的产能和我们过剩的资金恰恰构成了,和这些国家资源互补的这样一个局面。所以这个决策应该说不是一天两天,或者一个短时期的政策,我想至少要实行十年以上。

  所以我们的资金怎么出去,我们资金怎么使这些国家的潜在购买力变成现实的购买力,我们的产能这种优秀的性格比好的,国内过剩世界不过剩的这样的产能,如何和当地的资源能够整合在一起,这是我们今后要研究的重点问题。

  这个十年之内,我想可能会对我们国内的很多政策都会产生一系列的影响。比如说我们国内GDP增长速度会下降,因为你投资到境外去了,产能输出了,你的GNP会增加,但是GDP的增长速度会减少。我们国家一直强调GDP,可能出现一段时间我们GDP的速度会减得比较多,但是我们在境外的这种新创造的财富属于中国人的财富会大幅度增加,像这样的局面出现,我们怎么评估我们的宏观经济。我们说日本多少年GDP都是增长很慢,其实我们对日本这段GDP发展很慢的评估的同时,日本的GNP增长速度是非常快的。所以这个我想对我们国内宏观政策的评估都会产生影响。

  所以我想一带一路的问题,不仅仅是一个产业问题,不仅仅是一个出口政策的问题,也不仅仅是一个资金输出的问题,它可能对我们国内一系列的过速,我们宏观政策的实施、评估,都会产生很多新的需要我们研究的问题。

  很多人就说,其实这件事情我们产能过剩不是今天才有的,也不是十八大才有的,应该说若干年以前就已经出现了。但是只有在今天我们才做出这个决定。当时不同意做资本输出带动我们产能输出的理由,就是你能解决发展中国家合作伙伴的国家他国内的政策变化?你能解决他们证券的更迭吗?你能解决国际市场的风险?这些问题都在现实中发生。比如说委内瑞拉的石油,谁当时预测到石油价格降到这么低,这个风险在我们一开始搞这个项目的时候肯定没有预测到这个结果。所以在国际上实行一带一路,它会遇到很多我们过去在国内,通过投资拉动推动经济发展所没有遇到的风险,这点是我们确实要面对的。但是没有别的出路,惟一的出路就是这个。我们的本领,对我们的挑战就是你要应对这些问题。

  我觉得我们通过一带一路,如果是搞十年,我相信我们中国的经济会出现一个新的格局,这种格局我想我们的目标可能要实现几个目标,第一,我们过剩产能要得到一个基本的解决,该淘汰的淘汰掉,这种污染环境,效率很低这样的产能要淘汰掉。然后好的产能要能够有需求,继续的发展,支撑中国经济的发展的速度。这是一个非常重要要实现的东西。

  第二,我们通过这样一个方法,给我们国内提高消费提供了一个时间,我们发展经济最后的目标不是光是说我们产能解决一个需求,而是要提高我们中国居民的生活水平,提高我们的幸福指数,这是我们发展经济最后的目标。但是刚才我讲过了,要提高居民的收入,缩小居民收入差距,增加居民消费,这是需要时间的。而我们一带一路这样的政策,恰恰给我们提供了这个时间,使得我们已经开始实施的,提高居民收入,缩小居民收入差距等等原来这些战略,能够有时间来实施,能够按照预期的5年、10年来实现这个目标。如果没有一带一路的话,我们可能就实现不了,没有时间就实现不了。

  第三个,我们的外汇储备刚才也讲了,领导人讲是沉重的负担,表现之一就是我们整个外汇的资产收益和我们外汇负债的成本,我们大概是负的600多亿的美元。我们的外汇资产数量要远远大于我们外汇负债,所以我们是净资产,但是我们收益是负的。我想我们这种输出虽然有很多新的风险,但是总体来讲我们把外汇资产转化成我们对这些发展中国家的一些战略,这样的一种结构的转换,会大大提高我们外汇整体的收益水平。这个外汇的收益水平就是我们国家全体居民的财富,我想这个目标是可以实现的,虽然也有很多风险,但是总体上我认为我们的外汇储备,外汇资产的收益水平会大幅度提高。

  最后还有一个可以实现的,就是人民币国际化。因为我们搞一带一路整个战略里面一项措施,就是要让我们人民币直接进入国际市场。虽然现在已经有一些政策,我想还会有研究很多相关的政策,使得人民币进入国际市场。人民币作为外汇储备在世界各国里面总量还是很小的,但是国家的数比前几年有了很大的增加。我想如果我们能够维持我们国民经济的发展的健康态势,我觉得人民币作为一个国际货币,速度会比以前改革开放过程中间会有一个很大的提高。因为人民币国际化就是在国际货币市场上,我们要获得铸币区的份额,任何一个国家的货币用过快速的在国际市场沉淀,都是铸币税,我们现在是给别人交铸币税,人民币国际化就可以我们自己来收取国际市场一部分铸币税,我相信这个局面我们已经看了很久,而且做了很多的努力,我想通过一带一路,重要的一个一揽子的一个实施方案,就可以大幅度的推广人民币国际化。因为我们在出借我们资金的时候,我们既可以出借我们储备的外汇资金,我们也可以直接出借一部分人民币资金。一些国家在实施项目的时候他需要购买中国的产能,中国帮你开发矿产,帮你修港口、公路、铁路,这里面有相当一部分不管是产品还是服务,都要从中国购买。所以我们直接用人民币去作为我们的出借资金,因为他用人民币直接来买我们国内资产,这样又能够降低项目的成本,大幅度降低成本,因为正常情况下要两次换汇这个成本是相当高的。如果在我们对外项目里面有50%,或者是60%、70%,加入有这么一个幅度的钱是利用人民币来完成的,对整个项目成本的降低,这个作用是非常之大的。

  所以一带一路这样一个战略,给我们人民币国际化提供一个新的窗口,新的途径。我相信在几年之内,人民币国际化的水平会有一个大幅度的提高。我想一带一路应该说是我们根据当前国际形势和我们国内的形势,对今后相当一个时期,至少是10年之内,是我们要坚定不移的来实施这个战略的。它的未来对我们的挑战是非常严峻的,但是我相信我们中国在5到10年以后,通过这个战略实施,一定会出现一个新的局面。谢谢大家!

  主持人:谢谢许院长,相信大家听了许院长的演讲,对一带一路有了新的理解。这个宏大计划值得我们长期关注。

  目前美国和日本经济出现了起色,新兴市场国家遭受动荡,欧洲经济扑朔迷离。接下来有请法国前财长埃德蒙·阿尔方戴利先生上台演讲,为我们介绍世界经济的情况。

  埃德蒙·阿尔方戴利:各位嘉宾,朱光耀副部长,戴小京总裁还有许善达院长,女士们、先生们,我非常高性能有这次机会,参加本次预测年会,我也非常感谢会议的主办方给我这个机会,和大家共同分享我的看法,并且交流我们的观点。

  我在政界和经济学领域工作了很多年,我的经验告诉我做经济预测并非易事,在我们的时代尤其如此,因为我们面临着很多不确定性因素。

  刚刚在朱副部长的演讲中也提到了预测中遇到的两点困难,去年国际货币基金组织对全球经济的预测中,预测经济增长为3.8%,在1月份将这个增长率下调至3.5%。

  另一个例子去年对于油价的预测,去年我们预测的油价是103美元每桶,今年油价下跌了将近50%。

  我列举这些数据并非是为了批评别人,而是为了告诉大家,我们生活在全新的时代,而这个时代不可预测性更强。我们这个时代的特征是新常态,它的特征就是非传统,我们现在有着非传统的政策,非传统的市场行为等等。

  在这个充满不确定性的时代,我更愿意尊崇中国的哲学家孔子的意见,知知者者不如获知者。在这方面我想到了三个问题,这三个问题需要我们进一步探讨,这是全球范围内的问题,第一战略问题,第二能源价格问题,第三,地缘政治危机。

  我不会详细探讨这些问题,因为在座有很多优秀的经济学家,我也知道在之后的会议中,大家还会详细探讨这些问题。下面我将主要讲三大经济引擎,在世界经济中美国、欧盟和中国是三大经济引擎。美国1月份发布了比较强劲的经济数据,这个数据显示美国已经从金融危机中恢复出来了。现在我们探讨美国的时候,正如朱部长提到的,我们探讨的是美国何时会恢复利率正常化。现在国际货币基金组织有一种预测,认为美国将在今年或者明年就会启动利率正常化的策略。但是在美联储上次的会议中,依林女士(音)认为她就会在政策上保持谨慎。

  关于美国的利率政策不管结果如何都会改变我们的游戏规则,对美国和世界来说都是如此。我们现在会问一些问题,在外汇市场上会不会有更多的资本流向美国市场,各国央行又会采取怎样的政策?不管怎么说这个问题都会十分的重要,在接下来的会议中我们也会详细探讨。但是我不会就美联储的行为做预测,这是十分危险的行为,我想主要关注一下欧盟地区。

  欧盟的经济危机影响了世界,也影响了中国,现在我们面临的问题就是欧盟的经济是否会起飞。但是现在我们却看到了一些不好的信号,比如说欧盟地区出现负增长,在过去三个月都是如此。所以有些人认为欧盟地区面临着通货紧缩的压力,而且欧盟地区还面临着希腊可能会退出欧元区的风险。

  但是现状也并非一无是处,比如说某些人认为相反,欧元区的增经济增长往往来自于一些边缘国家,这些国家处于欧元区危机的核心,他们和那些核心国家相比经济增长更快,因为他们强迫实行了结构性改革,所以他们提高了自己的竞争力、生产能力和盈利能力。但是在西班牙和希腊这样的国家,虽然经济有所增长,投资消费有所提高,但是他们仍然面临着高失业率的风险。

  第二点我想和大家分享的,就是整从整个欧元区来看,它从三个低点中获益,第一是低油价,刺激了能源市场发展,第二低利率,有利于投资的发展,第三,欧元的低汇率,有利于经济发展和出口。另外和很多人认为的相反,德国的内需是欧元区经济增长的一个引擎,也是它经济再平衡的引擎。现在德国的内需十分的强劲,而且劳动者的工资也在上涨,劳动力市场有所恢复。

  根据最近的一次调查,大家对于德国和法国经济的恢复都十分的有信心,而且目前市场的一些重要指数在欧元区都处于上涨的状态。

  第三,欧洲央行也会采取量化宽松政策,在3月份会购买600亿欧元的国债。我会在3月份组织一次会议,来探讨财政政策的变化会产生的影响。毕竟欧盟现在的形势而言对欧元区的探讨是必要的。

  第四,尽管布鲁塞尔还尚未做出决策,但是所有欧元区的人都不希望希腊退出欧元区,而且希腊新政府也愿意采纳债权国的意见购买一些债券,这样才能减轻通货紧缩对人们产生的压力。总的来说欧元区复苏的道路并非一帆风顺,但是机遇总是存在的。

  那么中国的情况是如何的呢?下面我要向大家简要分享一下我对于新常态的看法,因为新常态会影响经济发展的步骤。

  我十分欢迎中国的经济增长速度,它非常稳定。所以我认为在经济发展过程中,我们应该更加注重质量而不是不惜一切代价去追求数量。在2014年中国经济达到了7.4%的增长,尽管这是1990年以来最低的增长速度,但是相比其他国家而言应该是比较高的增长速度,如果中国是一个大企业的话,中国人民也会从中受益。因此我同意李克强总理的观点,他曾经说过,我们会继续大面积增加居民消费,以此拉动内需,这会成为我们经济增长的动力。

  中国的消费者指出占GDP的比重为36%,尽管这个比重还在增加,但是和有些国家相比还是比较低的。中国居民的储蓄率为收入的40%,然而这一比例在美国为5.2%。为了促进中国消费的增加,我认为中国应该实行更高的工资,降低物价和利率。

  我非常高兴的看到,中国政府正在推行结构性改革,在长期来看这个改革会推高中国的消费,并且还会让养老金升高,并且改善医疗和教育体制。但是我并没有低估中国当前面临的风险,特别是当面临比较复杂的外部经济环境时,中国1月份的贸易余额为600亿美元,但这并不意味着中国的贸易是结构上有所改善的。

  而且在面对资本外流的情况下,中国人民银行开始干预中国的人民币的币值,在面临比较坚挺美元币值的情况下,保证人民币币值的稳定,这向其他国家证明了,在不稳定的情况下,中国有可能保证自己币值的稳定。

  当然中国也面临着很多的压力,但是中国现在采取的政策都是必要的,而且也是正确的。而且央行还下调了存款准备金利率,用来补偿市场流动性短缺的情况。这样的措施能够促进投资,也有利于拉动内需。

  我想向大家分享中国政府在面临很多压力的情况下能采取这样的政策,所以我们有理由相信世界经济的前景是乐观的,谢谢大家!

  主持人:谢谢埃德蒙·阿尔方戴利先生。下面我们将进入本次大会的第一个研讨环节,主题是全球经济展望。参与本环节的研讨嘉宾是:

  国际货币基金组织驻华代表林伟基。

  日本银行驻北京首席代表福本智之。

  中国农业银行首席经济学家、中国人民大学货币研究所理事、副所长陈兴动。

  嘉宾主持是,中国工商银行投行部首席国际经济分析师李嘉。

  首先有请林伟基先生上台演讲。

  林伟基:谢谢大家!谢谢年会的邀请!很高兴和大家分享一些对世界经济的展望的观点。

  在最近世界经济展望的发布里面,在1月份,我们提到全球经济的主要走势。第一,石油跟大宗商品的价格,从9月份开始石油的价格以美元计,大概下跌50%到60%。油价以及一些大宗商品的价格下跌在一种程度里反映了一些需求。但是更重要的我觉得货币方面的因素,可能比需求方面更大。包括石油输出国组织,以及美国石油产量稳步的增加,维持现有的产量,所以我觉得石油价格虽然在过去下降的幅度还是很大的时候,在今后几年之内将会复苏。

  第二,主要经济体增长的情况有些明显的差异。

  第三,结合增长显著差异的情况下,汇率的变化要跟过去。特别是我们已经注意到美元的汇率已经到8%,欧元区贬值了2%。汇率变动对经济是很经常的变化,但是对发展中国家他们美元的债务,确实是起了一定的贡献。

  最后一个关键的重点,就是主要经济体系里面货币政策一些走向的分化,美元大家预测的,今年的货币政策会正常化,利率也会慢慢的提升。

  日本和中国的经济会有一些专家谈到,这里我就先可以省略过去了。在我们国际货币基金组织里面,对宏观经济的预测,对宏观经济的一些评估,除了对增长数量上的评估之外,其中还有一方面很重要的评估,就是对风险的评估,对风险我们怎么看呢,是上行的压力还是下行的压力,可能会比数据上的一个预测更重要。

  经济的前景何去何从呢?这是我们刚才提到的2015年里面国际货币基金组织已经把预测调低了,风险也是有新的风险。比如说欧元区的一些复苏的幅度没有预期中这么快,再加上美国货币政策的分析,我们在预估里也可以看得出来。但是也有新的风险,特别是油价下降,再加上汇率以及经济增长的分化,也是会对全球的经济有一定的风险影响。

  我们可以看到股票的下跌,我们通过不同的研究,不同的情景分析,比如说石油价格在过去下调50%到60%,到中期,到2020年的时候幅度是什么我们要研究。可以按照国际供应没有什么太大的变化,近期预测可以增长0.7%。

  在今后两年之内油价慢慢的下滑,以及慢慢的复苏,可能会对经济增长有一定的帮助。我们觉得对全球经济的帮助是很明显的,特别是对一些新兴国家。但是一个有效的下跌对一个新经济市场以及发展中国家很大一部分意义,政府可以稳固财政。

  其他重要的下行风险,在金融市场里面市场的波动加剧,再加上风险。因素可能包括了比如说主要的经济体的走势,美国的货币政策,特别是油价急剧的下跌,在欧元区里面通常是进一步的下降,再加上货币政策的迟缓。

  货币政策如果通胀水平季度下降,导致通胀进一步下滑的话,货币政策必须要保持宽松,以防止世界的利率。

  第二个是财政调整的步伐以及结构,可以支持复苏及长期的增长,有必要扩大基础设施的投资,再加上对能源补贴,会有一定的帮助。

  第三,环节冲击影响其中很重要的方法,就是要汇率调整,调整的幅度可能要市场来决定,但是国家必须要加强货币的通胀水平。

  这就是我大概对全球的经济评估,希望可以在以后的时间可以和各位嘉宾专家交流,谢谢!

  主持人:谢谢林先生,下面有请日本银行驻北京首席代表福本智之上台演讲,有请!

  福本智之:大家上午好!大家都要谈是国际经济实事,我讲一下日本的情况。我现在主要关注中国的经济,所以中国经济的情况和日本的经济,大家可能比较感兴趣是房地产情况的比较。所以我想顺便说一下房地产情况的比较。

  这是我们日本银行1月份公布的政策委员会的经济预测。我们是半年以次公布我们的预测。这是政策委员预测的中位数,很显然2014财年,是2014年4月份到2015年3为止,10月份我们预计2014年的经济增长速度是0.5,这次下调到负0.5,主要是我们去年4月份上调了消费税报,以及住房投资的影响,时间和深度比我们想像的大一些,这是主要的因素。

  第二,出口我们原来预计缓慢复苏,但是复苏的力度并不大,是第二个原因。但是我们还没有改变我们对经济基本的看法,日本经济还在缓慢复苏,除了消费税上调影响后实际的居民消费还是比较相平,第四季度以后居民消费已经开始复苏了。企业的设备投资也是现在开始缓慢复苏,可喜的是进入第四季度,出口也是开始复苏了。所以最近刚刚我们政府公布了我们2014年第四季度的GDP,调整后的环比的年均增长速度是2.2,这还是比较不错的。

  看看2015年,我们上调了GDP的增速的预测,这主要是我们看到现在我们库存的进度比较低,所以现在的库存水平比较低,所以补库存的压力比较大。法国的财长也说了,我们日元贬值也是比较厉害,第二,原油价格的下跌对支撑我们的消费方面,或者改善企业收益方面是有好处。所以我们预计2015年财年经济增速是2.5,2016年是1.6,这是不错的数字,我们根据日本潜在的经济增速,大概0.5%稍微不到,所以刚才我看了IMF的5年后的日本的潜在经济增速是0.4,但是我们日本央行现在潜在增速是0.4,连续两年会超过我们的潜在经济增速的速度,会改善我们供需的关系,还有大家对通货膨胀的预期也慢慢会改善。所以我们现在预计,2013年开始的时候说用两年左右的时候要实现2%的CPI的目标。2015年财年之内,或者左右,我们说左右,包括可能会晚一点,大概会达到2%。

  我们会量化宽松货币政策CPI徘徊在2%左右的时候,一瞬间达到2%就退出并不是这样的。所以我们可能量化宽松的货币政策持续的时间可能会长一些,这是日本情况的一个预测。

  有一些人担心中国房地产现在的情况很接近日本80年代后期的情况,但是我并不是这样认为的,我认为更接近的是70年代中期,天中小龙(音)首相提倡的那时候很相似,那时候用3、4年的时间,房价涨得很厉害,73年石油危机以后,调整了5%左右的房价,但是又开始稳定增长。那时候比较相似。

  我认为现在中国的发展阶段,当然不能简单的和日本经济过去的情况相比,但是基本上我觉得是70年代出头的情况比较相似。第一是第一产业就业的人口比例,现在中国是26%,这是我的估算,这和日本1961年的情况是比较相似的。城镇人口的比例是5.4%,这是和日本1950年的情况比较相似的。这样来看,我们20世纪60年代我们实现两位数的增长的最高数的时候,所以中国经济当然有很多地方是已经没有了人口红利,但是这样来看还有很多余地会持续中高速增长的。这是一个理由。

  第二,宏观杠杆率的概念,这是判断房地产风险的时候,杠杆率是很重要的。现在大家的说法是中国宏观杠杆率,人民银行公布了社会融资的余额,这个占GDP大概接近200%,这和日本的情况相比,日本我们资金流量表分析,除去中央政府的民间的负债,居民和企业的负债,70年代初和80年代后期,房地产价格上升比较快,但是更接近我们70年代初的情况。大概2020年进入21世纪,2020年以后,可能情况会有变化。中国第一次购房的平均年龄是27岁,所以25岁到34岁这个人口是一次购买的主力军,但是到了2020年就会开始下降。

  我看了日本的情况,日本1980年代后期,我们日本人大概是40岁左右买房子,35岁到44岁的人口,预计到1990年是增长的,到了90年代是下降的。所以这些人口的动态会对住房的刚性需求会有影响。所以开发商预计,有可能需求的减少,相应的减少,供应的话我估计问题不大。这些情况是我想提醒大家的,谢谢!

  主持人:谢谢福本智之先生。接下来有请中国农业银行首席经济学家向松祚博士上台演讲,大家鼓掌欢迎!

  向松祚:各位亲爱的嘉宾大家上午好!很高兴参加预测的年会。其实我是来听各位专家对中国经济,对全球经济增加预测的。因为我自己从来不做预测,我不认为经济可以预测。

  实际上我们可以看到全世界最著名的研究机构,比如说国际货币基金组织,比如说世界银行等等,还有无数商业的投资银行,商业银行,我不认为他们对经济有准确的对策。他们差不多每个月都在修改这个预测,甚至每周都在修改这个预测。如果这样的话,这个预测的意义何在?当然为什么大家每天要发布预测报告?是因为我们确实需要一个预测,因为人类的生活是面向未来的,如果没有一个预测就没有一个生活的方向,没有一个工作的方向。

  我不是批评这个预测的方法,我只是分享一下我对全球经济基本的判断。最近我一直在做比较大的研究,就是希望总结全球经济体系演变大的趋势,特别是过去几百年以来全球经济增长共同的历史经验。我根据过去的历史经验,我可以肯定的讲,我认为在未来10到15年,甚至更长的时间,全球的经济会陷入非常低速的增长,甚至用衰退,我想衰退这个定义各个经济学家有不同的定义,如果把衰退定义为负增长,倒不至于如此麻烦,但是一定是非常非常低速的增长,这个低速的增长,全球的经济全部进入国际货币基金组织的数据,我不认为全球的平均增长在未来10到15年会超过2%。

  为什么我得出这么一个结论?在过去的150年我们看到,全球的经济增长主要出现三个阶段,第一个阶段是1860年到第一次世界大战,就是1860年到1915年,这个阶段主要国家是美国、德国、日本,当然还有英国、法国也不错。

  第二个阶段就是1950年到1970年,主要是西方世界。主要是德国、日本,当然美国也不错,西欧,还有英国还可以,但是没那么好。

  第三个阶段就是1980年到2008年,主要是中国和美国,当然其他有些国家也还表现不错,比如亚洲四小龙。全球经济增长其实不是一个正常现象,全球的经济增长从人类历史角度来看,它是一个很另外的现象,不是一个永远都增长的。而且根据很多经济学家、历史学家的分析,在过去几百年以来全球200多个国家真正实现过经济增长的,实现过,或者说叫完成了某种程度经济增长的国家其实有38个。

  我刚才讲三个阶段,它有什么共同的历史经验?我刚才提了一个判断,10到15年,也可以有更长的时间,我刚才讲的没有办法推测到底是10年还是15年,就是长期面向未来全球经济会面临一个很低速的经济增长。它的经验有四个是共同的,第一个是都出现了较快的生产力的增长,叫TFP,第二个是较快的人口增长,因为根据经济增长理论,经济增长从长期来看货币政策、财政政策是没有关系的,它取决于两个因素,就是劳动力的增长和人口的净增长。第三个共同特征,就是比较公平的财富和收入的分配。第四个共同特征,是比较稳定的货币和金融环境。这三个历史时期都有这几个特点,1860年到第一次世界大战,1950年到1970年,1980年到2008年,这里有大量的数据,今天没有时间跟大家详细讲。大家一致的意见,1860年到第一次世界大战,货币政策是比较稳定的。1950年到1970年也是非常稳定的,1980年到2008年这个期间,虽然货币金融也很动荡,但是美联储主导的全球的固定汇率差不多还不错,欧元区也是欧洲汇率的机制。在今天看起来这四个基本的条件在今天,特别从2008年以来这四个基本条件全部没有了,第一个是劳动生产力的增长全面在放缓,现在都在讨论一个谜,互联网之谜,互联网这么热闹为什么生产力在下降?现在有学者在研究,我们提出一个新的概念,这个技术有两类不同的技术,一类叫增量型的技术,一类叫替代型的技术,互联网是替代型的技术,互联网创造了很多产业,同时毁灭了很多产业。在人类财富增长方面它有多大贡献呢?现在人们在怀疑,美国有很多经济学家在研究。大家都觉得互联网了不得,我们中国提互联网思维,互联网革命,互联网时代,沾上互联网的就是英雄。但是客观的分析是很麻烦的,互联网是一个替代性的,不是一个增长型的技术。

  第二个人口老化。

  第三个是收入分配的差距和两极分化。现在全球面临的是三个两极分化,第一个就是信用和金融资源的两极分化,普通老百姓、小企业是很难得到信贷的。我们创造这么庞大的金融资源,绝大多数都进了大公司,进到富人手上。

  第二个两极分化就是虚拟经济和实体经济两极分化。全世界过去3、40年,虚拟经济无限的扩张,但是实体经济不行。所以这三个两极分化造成了我们现在整个实体经济相对而言比较糟糕。

  第四,货币的乱局。这个量化宽松我一直是批评的态度,我不认为量化宽松对全球经济的复苏会有实质性的,长期的好处。从长远来看,量化宽松只是强化美元的通知地位。

  最后几句话,现在怎么办呢?现在找不到什么办法,现在一个是货币万能主义,一个是财政万能主义。现在搞量化宽松,中国也是非常的宽松,我们不是量化宽松,是另外一种宽松。甚至前年开始,我们所有朋友都在呼吁人民银行,呼吁要印钞票,要降息降准。还有一个财政万能主义,主要是解决两极分化,解决虚拟经济和实体经济严重脱节的问题,靠量化宽松只会越来越严重,所以这是我对全球经济做出的判断最根本的理由。谢谢!

  主持人:谢谢向博士。接下来有请法国巴黎银行亚洲首席经济学家陈兴动先生上台演讲,欢迎!

  陈兴动:谢谢大家!谢谢《证券市场周刊》杂志的邀请!也祝贺《证券市场周刊》办了第14届预测会议,这个远见杯很有作用。

  市场我们需要大家来,正是因为充分不确定性,正是因为现在预测越来越困难,我们共同努力,无非就是为我们未来投资找一个方向。

  今天我想讲的题目,叫欧央行终于决定实行的量宽政策。刚才好多前部长埃德蒙·阿尔方戴利也讲了,关于欧洲、美国的情况,大家都是探讨,探讨的问题越来越复杂。整个国际金融风暴已经进入第4期了,第1期开始我判断叫恐慌。第2个开始抗拒,对抗,这边是欧债危机之后导致了整个社会对政府采取政策的抗拒。第3就是无奈,怎么办呢?第4个阶段要采取路径。

  欧央行在QE这个问题上,今天已经是28号,从明天开始,欧央行决定要采取连续19个月每个月买600亿欧元进入金融市场。这个应该说他整整纠结了4年时间终于下决心做了,为什么做?其实更重要的主要来自于内部因素。第一个因素,就是欧洲的经济形势实在不好,在过去的5、6年时间,欧洲的欧元区的经济持续受到打击。经济不仅复苏乏力,2010年至2014年平均增长速度只有0.67%,失业率高达11.5%,25岁以下年轻人的失业率高达23.7%。欧元区的债务只有到明年才达到高峰,达到94.4%。通货膨胀现在极低,大家认为欧元区的经济已经降到技术性的通缩。去年2月份下通胀降至0.2%,是5年60个月以来的首次。

  第二,量宽的政策之所以推出来是实在没有办法了,美联储从2008年11月份到2014年的11月份,72个月时间当中实行了3次量宽政策,第一次量宽是持续了15个月,从2008年11月份到2010年的3月份,总共购买17250亿美元的长期国债。第二个量宽是从2012年9月份到2014年的10月份,购买了21700亿美元的货币。一定程度上,我们在资本市场是知道的,最重要的就是能够坚持下来,市场不断的怀疑,不断的攻击,不断的批评,但是你会坚持下来。

  通过这么多年下来以后,美联储持续的增长使得美国的经济,现在基本上已经走出了困境。现在问题是目前增长大的力量能够持续多长时间?美联储的货币政策的成功有两个主要的标志,第一个标志,美国的经济增长从2010到2014年平均增长2.4%,从2010年的10.5下降到去年12底的0.6%。

  我们希望ECB能够取得成功,能够对欧洲的经济,欧元区的经济有一个大的推动力。欧元区的经济有了比较大的改进,在过去3、4个月时间,我们刚才讲到欧元区已经受到三个鼓励,第一个低油价,第二低利率,第三汇率在贬值,再加上现在每个月600亿欧元的量宽,应该说对目前的经济有很大的向上的推动力量。但是我觉得要是想跟美联储的成功相比拟,的确困难很多。

  第一,首先ECB的量宽不比美联储的量宽大。美联储是48个与时间当,每个与平均购买729亿美元,欧元区是6000亿欧元,比美国稍微少一些。美国GDP的总量和现在欧元区的GDP总量,如果拿2013年比,欧元区的经济总量比美国稍大一些。

  第二,欧元区的组成国家是18个国家,量宽实际上存在技术性的困难,如何分配是大问题。

  第三,量宽的政策要统一财政政策来协调。

  第四,现在欧元区想每个月购买600亿欧元,可能很难做得到。这样有可能把长期投资级的,质量好的价,利息可能变成负的了,这是一个非常复杂的问题。

  第五,ECB量宽可能会出现导致的是,一方面欧元区市场上流动性充裕,另一方面出现短缺。

  这就是我们要考虑的五个方面的问题,谢谢大家!

  主持人:谢谢陈兴动先生。下面有请中国工商银行投行部首席国际经济分析师李嘉先生分享,有请!

  李嘉:大家中午好!我是第三次参加咱们这个远见杯的年会,这种坚持是绝对值得的,组委会终于把我从听众席提拔到嘉宾的主持,我觉得远见杯的预测是非常值得熬下去的盛世,我也建议大家踊跃的熬。

  今年是大年初十,是祭祀石神,是石头的石头,这个其实跟咱们宏观预测也有异曲同工的地方,因为整个经济世界是如此的复杂多变,预测不仅仅需要严密的逻辑和准确的信息,另外运气也是不可或缺的。

  这次年会的主题是增长的新常态,其实我认为目前所谓的新常态本质上是一种过度的形态。既然是过度,最关键的部分是突破前期的波动,规避风险的同时提前把握未来增长的逻辑。我们的观点短期来看,全球经济呈现一种低速、通缩和乱局的一个形势,稳增长是目标,增长的模式在酝酿一些巨大的变化。

  在短期的形势和中长期的趋势的影响下,整个全球经济呈现出一种四个二的特征,整体来看复苏和压力是同在的,风险和机遇也是并存的。所以就看大家是任何八仙过海,各显神通。

  2014年全球经济增长的预期是丰满的,但是现实是骨感的。从趋势来看,美国经济有独领风骚之势,但是我们不可以忽视它的常规引擎之时。未来稳健的复苏可待,但是拉动全球的动力是不足的。在欧元区内坚持改革者得以领先复苏。市场改革与否的分歧贯穿了整个欧债危机的一个演变过程。但事实证明,像西班牙、葡萄牙和爱尔兰等等,承受紧缩的痛苦,并且恪守了他们改革的承诺的这些国家,他的复苏是更快的。而希腊等等这些改革缓慢的区域,复苏步伐是明显落后的。正是因为财政和货币的二元化缺陷,欧元区恰恰需要这种信用的支持,改革才是他的长期发展之路。

  在日本我们看到经济在2014年出现了一个大起大落,对未来的关键还是在外需,外需强的话内需复苏会加速。

  中国的需求下降,新兴市场也是青黄不接,大宗商品熊市确立。受产能过剩和大宗商品的影响,全球主要经济体都是主动或者被动进入了一个出口通缩的年代。

  在地缘政治方面,2014年进入了一个白热化博弈的状态,分布呈现东南西北中的一个格局。在东边有美国的重返亚太,东边有南海的纷争,西边俄罗斯大战等等,在这种格局之下,中国力推一带一路,在现实当中,这绝对不会是一路平台的。在地缘政治动荡的背景下,是很容易进入一个频发的状态的。去年随着原油价格和卢布的跳水,俄罗斯是城门失火。就趋势来看,美联储2015年加息是箭在弦上,在紧张情绪下的市场,应该是事事关心,投资者应该考虑事件之间的连锁反应,从而寻找对策。

  新兴市场危机蔓延的概念仍然比较有限,其中影响局势演变的三大关键,包括俄罗斯、美国和中国。

  在这种低增速、通缩的压力和政治博弈的形势之下,未来的路在何方?一方面需要小心和耐心,另外也要看到技术进步是在加速进化的。全球经济增长的模式也在酝酿巨大的变化。有远见,能够抓住破局后的增长逻辑,在未来将会占领先机。

  通缩的风险,包括央行政策方面带来的汇率的风险。在利率方面,利率仍然是主宰着整个全球市场,改革才是长期增长回升的王道。

  在金融危机之后,欧美央行长期事实了超低的量化宽松的政策。从国际对比来看,同样是这种悖论的前行,欧洲和日本相对来讲有破而前力(音)。这种悖论前行的不同结局是在平行出现的,猫还是那只猫,不同世界看猫的角度不同,最后打开盒子的结果也不同。在对抗通缩和稳增长的过程中,宏观经调控该高度重视一致性的管理。

  未来究竟如何来破局?何时破局?且看我们后面的讨论环节,高手们如何来解读。

  下面有请几位讨论嘉宾上台!

  主持人:我们再次邀请林伟基先生,福本智之先生,向松祚先生,陈兴动先生上台进入讨论环节!

  (李嘉主持)

  林伟基:(听不清)

  李嘉:从增速的预期,以及就业市场的情况来看,现在情况比较好。另外一方面很多人提出了,包括货币的吻合,包括公司盈利。另外美国房地产也在回升,这样对于美联储有什么影响?

  林伟基:企业的一些利润,比如通胀的预期这些都是很重要的。在市场预期,再加上美联储自己本身信息的发布。

  李嘉:向博士,您对刚刚提到的这两个问题有什么间接?

  向松祚:我现在非常的担心今年或者明年,以美国为首的会出现大幅度的回调,从而引发全球性的金融危机。原因很简单,虚拟经济投机炒作,金融市场无论从交易量,从市盈率,长期的脱离世界经济,不久谁也不清楚,但是它总会回调的。最新的市盈率超过了2007年美国股市的最高点,所有的指标已经命名,美国的金融现场到现在应该快完蛋了,但是到现在还没完蛋。虚拟经济搞得太猛,完全没有实体经济支持,这种东西能行吗?所以我认为今年、明年,包括未来两三年,有可能出现全球性的金融危机。

  其实美国的经济复苏,现在是一个叫做可能是一个温和的复苏。所以我觉得美国的经济复苏还是仍然有风险的。

  李嘉:3.3应该是他四季度的一个预期吧?趋势应该是没有那么高。

  福本智之:因为我们原来也是预测,去年我们的出口没有我们理想的好,所以我们也讨论,国际金融危机之前世界贸易的增长速度超过了,如果我记忆正确的话,世界经济的增速大概3个百分点左右。但是国际金融危机之后,世界贸易的增速和世界经济的增速是持平的,是一样的。这个可能会为发达国家的经济增速,或者新兴国家经济增速会有影响。原因是什么,可能有人认为和金融有关系,和大家的信用偏好也会有关系。

  美国现在的情况来看,确实有一些风险比较高的,我们也要看到有一些泡沫的面头。现在基本上比较好的劳动市场的情况来推动复苏。

  李嘉:现在美联储对于金融稳定的评价来看您是什么看法?

  陈兴动:无论现在是不是新常态,我们说现在从老常态到非常态,然后到新常态。无论什么方法去评论它都有道理。

  第二点,就目前我们能够看到的和对目前按照现在这个情况判断,我们只能说美国的经济已经恢复到自身的增长。但是现在它恢复到多高的增长,是一种新常态下的增长没有办法。从我们整个全球预测和分析来看,我们也做出这个判断。我们大家都在揣摩美联储的感觉。现在探索出来的跟美联储有些委员们去探讨,可能是两个感觉。第一个感觉,现在认为应该逐渐进入到考虑加息这样一个意见在上升,目前的这种意见应该还没有达到完全做出决定,肯定会在6月份以后加息,但是这种力量在上升,人们的信心在上升。可能回不到它的趋势增长比如说3以上,美国的潜在增长率可能是2%以下。

  另外美国很想在世界上重新尽快找到一个新常态,不能老是在非常态当中,这种非常态可能给世界带来的坏处更大,老是在自我强化非常态。所以我们基本认为现在今天的状态我们看到,美联储的加息可能会在三季度以后。

  李嘉:谢谢,第二个关系,关于日本经济,尤其这两年非常关注的安倍经济学,福本智之先生对于安倍经济学本身的理解?

  福本智之:所谓的安倍经济学货币政策政策获得预期的成果。我们90年代之前,我们供需是平衡的时候,CPI是2%左右,就是说大家对CPI的预测是在2%左右。过去10几年,我们通缩的情况下,我们供需平衡的时候,CPI是百分之零几,这和美国、欧洲的情况不一样。美国经济、欧洲的经济有的时候衰退,但是大家对物价的预期还是在2%左右。我们现在的目标是把大家的预期要改变提高到2%左右。现在我们的判断,现在往上调的过程中,现在还没达到2%的目标。但是现在的近况是比较好的。

  第二,如果要把GDP达到2%的话还是要有很长的路要走。我们判断潜在的经济速度5%不到,到2%还有很多的工作要做。农业的改革虽然有所进步,包括服务业的一些改革,包括医疗、社保,这方面的改革还是希望以后有大大的进步。

  李嘉:货币政策我们已经看到了,但是后面一些具体的细节怎么样?

  福本智之:农业方面有一些进步,包括我们农业市场方面,现在农协要解散(音),政府公布了新的法律治理的指引,还有让机构投资者更强力的坚持企业的经营。这些改革是有进步的。医疗方面,还有TTP方面现在还没有突破。现在安倍政府6月份要更新我们新的一系列的经济改革的措施,我希望这次有大的突破。

  李嘉:最后一个问题,关于欧元区方面,我们都希望能够看到欧洲央行的QE能够带来一些效果,这个效果目前还很难说他们能成功,其实更关键的是在货币政策的同时,后面结构性的改革究竟能不能干得上。您觉得欧元区的改革结构是会加快还是会在货币政策放宽之后放缓?

  陈兴动:我经常到欧元区的地方去,如果欧元区能够走出全世界对他的期待,太难了。他们各个国家差别这么大,他能够走到今天这一步就已经很伟大了。

  所以他们已经开始,有人说经济有很大的亏空,旅游业在发展,他们有的人兼甚至三个工作。所以从这个角度来讲,全世界,包括我们在座的,对欧元区经济复苏要有一个限制的期待。比如说日本经济其实也在期待,如果期待的目标很高就是做不到,但是你说安倍经济学没有用,我觉得他们不像我们今天坐在这里感觉到日本的日子很难过,其实他们过得不错。现在劳动力已经找不着了,现在到餐馆去,人家缺的是劳动力,就业已经达到临界点。

  提问:中国、韩国的自贸谈判基本上快要结束了,在亚洲的企业,对于谈判您有什么预测?

  福本智之:日本政府、韩国政府、中国政府,原来是研究性阶段的自贸区的自由贸易协定的谈判,现在已经开始进入实际性的谈判阶段。据我了解上个月开始谈判了。进展有的人来看是比较慢,我个人认为日韩自由贸易协定如果像TTP一样,中韩要求相对来讲比较低的情况下签订的。我们希望用高的要求,就是互相开放的话,甚至会超过TTP,这个是我一个人的看法。希望希望以后用高的要求来互相开放市场,这个很重要。

  提问:我问向教授一个问题,您体到三个两极分化的问题,在虚拟经济里面提到了互联网,我们研究互联网金融,包括TTP这些东西,互联网金融可不可以解决信用和资金分化。

  向松祚:肯定的说,互联网小贷金融一定能够解决部分问题,只能解决部分。我认为更重要还是要金融市场更加开放。全世界也好,中国也好,都是大而不倒的问题,金融机构永远大而不能倒,他的信用资源肯定集中在大型金融机构,这是世界性问题中国也很突出。所以要解决信用的两极分化,最核心的就是金融要开放,要降低门槛,技术手段能解决一部分问题,所以互联网金融应该大力的支持,我认为中国领导人已经看到这一点,特别李克强总理我自己感觉他是寄予厚望,这是一个正确的方向。

  李嘉:谢谢各位嘉宾,谢谢大家!

  主持人:非常感谢各位嘉宾。接下来有请民生证券研究院执行长管清友先生为我们分享,有请!

  管清友:我想讲四个方面的观点,第一,这轮国际油价的波动应该说是由来已久,或者说我们可以把它总结为供给冲击。大家在去年和今年来关注这个问题,我不讲大家看到的分析和结论,我就讲个人的经历。

  我在2012年的时候,从石油企业离职到现在的机构来工作,当时我们有一个很重要的判断,国际石油市场进入了一个新的周期,这个周期既不同于1970年代初到80年代中期的高油价周期,也不同于1986年以后的一直持续到90年代末期的持续的状态,它可能是个新的状态,既不高也不低。比90年代末期要高,但是比70年代和03到08年这个周期可能要低,总体来看波动的幅度比较小。

  它根本的推动力在于什么?供给发生变化。我们可以从供给需求,美元、地缘政治等等很多方面来分析。但是这次石油市场,能源格局的变化,根本原因还是供给层面的变化,这种变化表现在油气资源整体的投资大幅度增加,这有点类似于70年代石油危机之后,石油行业大量的投资。

  在这个变化当中,尤其对油气资源的发展非常迅猛,美国发生了页岩气革命,墨西哥湾的深水,加拿大油沙,美国的页岩油,页岩气,这种供给层面的变化是在03到08年之间发生的,08年金融危机恰恰提供了一个机会,就是需求型的变化。原来OECD国家需求本来就在变化,新兴经济体国家选求增长非常强劲,这就是我们在过去这些年看到的中国能源威胁论。

  金融危机之后出现的情况是增长幅度相对金融危机之前都出现了较大幅度的放缓,这也是需求层面的变化。现在我们看到的情况是,供给增加的速度远远的快于需求下降的速度,而这个过程还没有结束,这个拐点什么时候到来,我真的不知道。

  第二个观点,地缘政治。地缘政治表现在很多方面,我们近期关注到的是美国、欧洲联合对俄罗斯的制裁,很多人又重新拾起了很多吸引眼球的阴谋论。美国和沙特之间也有一些共谋,要不然奥巴马能去吗?包括我们中央层面的判断,也认为有这个因素。回看油气市场的历史,应该说达成的这种事情很少,一般情况都无法达成协议。而在油价下跌的过程当中,反倒是产油国加大产能。所以这个问题欧佩克不减少是可以解释的,也不是什么阴谋。

  第三,这次油价的下跌对俄罗斯的影响以及对俄罗斯的判断。与1998年的油价下跌对俄罗斯的冲击不同,这次俄罗斯抗冲击能力更强一些。俄罗斯这次相对98年的时候要更幸运一些。因此俄罗斯不会崩溃,但是他的经济可能会面临至少2到3年的衰退,俄罗斯和中国的关系,可能也会进一步发生改变。甚至我们可以说,中国给俄罗斯提供金融保护的时代可能已经来了。当然我们也不要对于和中国之间的合作太过乐观,中国天然气管道的谈判,近期好像又出现了一些令人不愉快的事情,当然主要是令中国人不太愉快。

  第四个观点,油价总体上对我们中国来讲,还算是一个好消息,一个是油价下跌确实是降低了我们的经济发展的成本。对我们物价有也向下拉的作用。对我们相关的产业影响是不太一样的,对我们出口也是有利的。

  我们列了几类受到影响的,有正向的,有负面的影响。低油价也意味着需求的萎缩,也意味着我们经济的低迷。现在我们确实要加紧把战略储备做起来,不要措施我们上轮油价跌到30几美元的机会。那时候我也经历过,从国家的角度来讲,当时应该说是很漂亮的一仗,平均储备的成本在50到60美元,非常的厉害。但是我们储得太少了。很多企业面临的问题是,也判断油价不可能停留在30几美元很长时间,因此就抓紧做商业储备,很遗憾,我们国内的石油企业商业储备能力确实严重不足。现在给我们提供了这样一个机会。

  关于能源国际和油价周期,基本的判断,第一个,世界能源格局未来还将发生剧烈的变动。

  第二,我们可能觉得低油价周期至少持续3到5年,才可能发生供给和需求层面的一些转换的机会。原来我们在03到08年经常说的一句话,低油价已经过去了,现在看来太草率了。我们希望远见杯能够做出更好的预测,谢谢大家!

  主持人:谢谢管院长,2014年度预测优胜者颁奖现在开始。首先我们邀请《证券市场周刊》主办高翔先生颁出第一个奖项,有请高主编上台!

  高翔:我宣布《证券市场周刊》2014年度远见杯全球宏观经济预测,全球经济预测奖项获奖者,第三名,中国农业银行方雅茜,第二名中国工商银行李嘉,第一名中金公司梁红。

  主持人:恭喜,有请获奖嘉宾上台领奖!

  主持人:第二个奖项,我们有请宋国青教授颁发第二个奖项。有请!

  宋国青:2014年度远见杯宏观经济预测获奖名单:第三名中国农业银行方雅茜。第二名中金公司梁红。第一名,中信证券诸建芳。

  主持人:恭喜获奖嘉宾。有请获奖嘉宾上台领奖!

  谢谢各位嘉宾!

  接下来进行第三个奖项的颁奖,有请民生证券首席经济学家邱晓华先生作为颁奖嘉宾,有请!

  邱晓华:很荣幸代表评委会宣布。《证券市场周刊》2014年度远见杯全球宏观经济预测中国宏观经济月度预测奖项获奖者:

  第三名安信证券姚学康。第二名中金公司梁红。第一名兴业银行鲁政委。向获奖者表示祝贺!

  主持人:谢谢邱老师,请获奖嘉宾上台领奖!

  接下来我们有请联办财经研究院院长、国税总局前副局长许善达先生为我们开出第四个想像。中国经济年度预测奖,有请!

  许善达:《证券市场周刊》2014年度远见杯宏观经济预测中国宏观经济年度预测奖项:

  第三名安信证券尤宏业。第二名银河证券潘向东。第一名中银国际程漫江。

  主持人:请各位获奖嘉宾上台领奖。

  现在有请《证券市场周刊》常务副社长于颖女士颁奖。

  于颖:我宣布2014年度远见杯全球宏观经济预测中国宏观经济季度预测奖:

  第三名国家信息中心祝宝良。第二名,中信建设胡艳妮。第一名中信证券诸建芳。祝贺你们!

  主持人:祝贺获奖嘉宾,请获奖嘉宾上台领奖!

  接下来我们邀请两位获奖嘉宾为我们进行演讲,对2015年的经济和金融市场做出预测。首先我们邀请中银国际研究主管程漫江女士。有请!

  程漫江:各位嘉宾下午好,我今天心情非常激动,参加远见杯预测12年以来,首度被于颖老师提拔了一下,今天有一个发言的机会。但是心情非常的忐忑,因为在座的不是大师就是我的老师,所以不知道该讲些什么好。

  今天我首先代表中国银行和中银国际感谢《证券市场周刊》给我们提供了这个平台。我们感谢《证券市场周刊》一直以来对我们的支持。

  第二,今天能够拿到年度第一,主要也是靠运气,刚才李嘉也说得比较清楚了。但是我觉得于颖老师应该给我颁一个奖,我可能是所有参评里不是最长的,也是次长的。因为我现在还清楚的记得十年以前我参加过这个颁奖大会,当时宋国青老师在上面发言,这个情景还历历在目。但是一晃十年过去了,时间还是在飞逝。今天站在这里是非常激动。

  我今天对宏观经济主办方让我做一个预测。但是我发自内心的说,今年也是我从业以来感觉真的是最困难的一年,中国宏观经济是最困难的一年,作为预测者,我自己也觉得是最难预测的一年。中国宏观经济为什么困难,我不说了,大家也可以看到,包括刚才向师兄批评的世界银行都在不停的下调中国经济的预测,而且国内整个经济学圈子跟3、4年前是完全不一样的。

  其实还是面临着一个很大的问题,我们怎么样来看经济到底是不是见底了,或者什么时候能够见底?今年是大家公认的最困难的一年,但是是不是在这个周期里面就是一个底部。我觉得到目前为止,我自己还是没有任何的底气或者把握来说这个话。世界经济的环境也在发生改变,整个国际市场也跟前两年的形势完全不同。

  我今天在此借这个机会,把我心中的疑问点出来,供大家来争论。因为后面都是精彩纷呈的大师的探讨,而我今天就是把我对2015年经济预测中的一些不确定性的因素,在这里跟大家分享一下。

  总的来看,经济总体情况现在大家都会看到,从这些图形里来看,中国经济2015年面临着一个非常大的压力,就是固定资产投资会继续下行,这个问题大家是没有太大的争议。其他的领先指标其实也都是处在一个向下的水平上,特别是一些领先的指标。今年下降的幅度有多大呢?首要的一个因素,就是房地产市场,其实仍然是一个争论的焦点。去年我们非常早的时候提出来,由于房地产投资的下降,在引领整个宏观经济的下降。但是我们在这块可以看出,今年我们给了三个情景的预测。我们对应GDP的增长是6.8%,但是如果房地产市场的状况比我们预期的要好,GDP的增长可能还会上到7%以上。

  为什么这里面有不确定性呢?因为房地产投资的下降是一个非常确定的事件,但是这里面最大的不确定性还是房地产的销售。这张表所做的预测,实际上基于房地产的销售,而房地产的销售为什么存在比较大的不确定性,这里面最大的问题就是政策的引领。我后面讲的所有问题可能都跟政策有关,因为大家都有比较充分的预期,就是中国即将出台房地产税的政策。前几天刚刚实施不动产条例的登记,这已经使市场对房地产的预期有一个雪上加霜的作用。如果按照不动产登记的公告是2018年完成,所以市场普遍的预期房地产税会在2018或者2019年推出。

  但是这样一个预期,其实市场是在等待今年之内政府有一个确切的说法,如果政府在这个政策上倒退的话,那我认为最悲观的情景可能不会发生,中国GDP的增长可能就会呈现偏离原来我们基本假设的一个情景。第一个看不准,其实也是我们不知道房地产税的政策到底会以一个什么样的速度,或者以什么方式推出来。这个问题我想今年两会期间得不到答案的话,两会之后或者下半年也会有一个比较明确的预期。实际上这也确定了未来中国经济的走势。

  第二看不懂的问题,其实就是关于我们财政政策的争论。目前宽松的货币政策虽然政府不愿意承认,但是无论是民间还是官方,我想都达到了一个比较一致的预期。关于财政政策到底是怎样的一个定位,虽然再过5天两会就召开了,但是直到目前我个人认为,对于财政政策的定位至少市场还是不是很明朗。虽然说各位大家有诸多的讨论,而且很多人在呼吁中国要有一个非常宽松的财政环境,就是面对经济的下行。

  但是我们知道,在去年的9月份,财政部出台了所谓的43号文,随后又有45号文,还有56号文,都相继出台了。这些文件其实朝着一个非常正确的方向在走,就是中国最主要的就是杠杆的,就是负债率最高的一个部分,正在经历一个去杠杆的过程。但是对于我们从事经济研究的人感到非常不确定性的就是,不知道43号文到底会在多大的层面来执行。

  举个例子讲,春节之后我记得有两成后债(音)发行了,明确讲了地方政府不会单搞,但是仍然给了非常低的利率。今天43号文已经是重申了这个问题,市场仍然认为未来所有地方债的发行,地方政府,或者中央政府还是会退出的。但是在这两个地方债发行以后,发改委实际又发了一个文件重申,地方政府不再单保地方成后债的功能。

  展望未来,财政政策仍然是今年宏观经济走向的非常重要的因素,但是财政政策除了我刚才讲的地方债的问题以外,它还有其他很多的改革也好,或者说其他的预算方面的新的规章制度也好,都在指向着一个紧缩的方向。但是这个紧缩会到一个什么样的程度,我觉得这个是今年中国经济到底是跌到7这样一个决定性的因素,这个也是我们现在不太清楚的问题。从这个意义来讲,我们今年很多的宏观预测应该说还是在猜。

  最后的一个不确定性,就是中国的汇率政策。现在降息降准已经成了一个共识,现在我们仍然具有一定的不确定性的因素,就是汇率的政策到底何去何从。我个人认为,是取决于中央或者央行层面对整个经济的判断,是认为经济现在是在一个新常态上,还是经济确实已经进入了98、99年一个危机的状态,这个决定了它最终会采取一个什么样的汇率政策的基石。我在这期《证券市场周刊》里面有一篇文章,观点比较鲜明。我认为中国应该学习97年金融危机的处理方式,在目前这个时点上,不是要用汇率来对抗目前经济下行的风险。很明显,中国经济如果不能够稳定汇率,如果中国经济整体资本流出的情况,中国经济的加速下滑是一个不可避免的态势。所以这个是我们不知道的另外的一个因素。因为从目前央行给出的政策信号来看,是无从判断这个汇率采取一个什么方向。我想央行可能也在不停的试探市场的底限和经济底限,这个也需要我们不断考虑的预测今年宏观经济的因素。

  总体来讲,今年的经济是在一个非常快的下行通道中,但是能不能见底,或者说能不能接近见底,这里面确实还跟政策,对于经济的解读有很大的关系。所以在这样的一个情况下,如何来走出2015年的困境,现在确实还有许多非常需要探讨的问题。今天我们非常荣幸会听到下面诸位经济学大家给我们指明方向,也希望能回答我上述的疑问,谢谢大家!

  主持人:谢谢程漫江女士。下面有请中金公司边泉水博士。有请!

  边泉水:非常感谢《证券市场周刊》把三个大奖颁给中金公司。我们投行经济学家希望每个人对未来经济增长和宏观政策动态的预期能够做得有远见,但实际情况是,现在情况应该说我们的预测非常不令人满意,在短期预测方面,有的时候我们甚至连大的方向都很难把握。

  大家有时候做经济预测的时候感觉,我们有时候像盲人摸象一样,对某一个方面的问题做过分的解读,进行经济增长和政策面临的预测。我们在做预测的时候要避免这种现象,对经济增长应该尽量做到全面,尽量避免太偏。

  第二点,我们投行宏观经济预测的竞争压力非常大,你做得正确首先非常难,我们只能尽量靠近正确的目标。另外一方面除了正确我们还要快,我们要做的是比别人早,比别人快,这样的话对我们投资者,或者对我们客户,甚至对于整个国家宏观经济的决策意义是非常大的。当然我们过去这几年我们尽量向这个方向努力,但实际也是需要进行改进的。

  我们国家的经济增长在未来几年是不是会稳定在目前的一个增长水平?对于这个问题的回答难度是非常大的,它里面存在一个很大的不确定性。结合各方面的因素,中国目前政策空间非常大,我们判断未来几年中国经济增长稳定在目前的一个增长水平。我们去年10月份发布了2015年中国经济展望和全球经济展望的报告,在中国报告里面,我们对于当前的经济增长做了全面的分析,我们判断当前中国经济增长低于潜在增长。我们看两个指标,一个指标是估价,一个指标是就业。经济系统里存在通缩的趋势,就业恶化了,我们就判断当前的增长率是低于潜在增长的。从过去这一年多,甚至过去两年我们TPI是通缩的,CPI从去年的2点几下降到今年1月份0.8的增速。去年10月份的报告里面就把2015年的CPI的预测放到1.4,当时的预测显著的低于市场的期待。

  从通缩和就业来看,我们国家经济增长低于潜在增长,它代表一个政策含义是什么,既然经济增长已经从过去的10%下降到目前的7%,而且低于潜在增长,宏观政策,货币政策就需要发挥逆周期的调节作用。我们国家的货币政策非常灵活,特别财政政策,去年不仅发挥了积极的作用,而且我们看到财政政策去年是紧的,特别去年四季度是偏紧的,造成了今年经济增长比较差的一个重要原因。

  我们国家的货币政策在报告里也提了,它偏离了货币政策的基本要求。货币政策要求你灵活性、前瞻性,从过去一年多情况来看,我们货币政策在前瞻性和灵活性来说是非常不够的。如果形势比较差,货币政策、财政政策都会在今年做一个非常大的改变。中国政府关键的时候是要出牌,如果不出牌,当经济增长进一步恶化的时候,再出牌的话经济会搞得比较差的一个局面。我们短期增长我们预测我们并不悲观,我们判断今年增长大概在7.3%,明年可能会回升到7.5的水平。未来中国潜在增长在一个什么水平呢?市场分歧比较大。未来提高潜在增长在中国是有空间的,特别是制度成本改进空间是非常大的。

  当然现在市场对改革是非常怀疑的,第一个看法,中国是结构性的衰退,改革改善不了结果。第二,中国改革到了深水区,它出了系统性问题。还有人讲中国的改革是既得利益团队的阻力非常大。中国经济到了这个阶段,现在不改革行不行?我们承认中国经济体制里面存在着大量的无效率的东西,它是要改,我们可以看到边界上改善了,可以提高我们劳动生产率的。我们国家通过改善我们的制度障碍,我们再提高我们潜在增长率应该是有很大的空间。这样判断在未来3、5年中国潜在增长率有可能在7到7.5的水平,我们中金公司现在对于短期和长期看法,我们都是比较谨慎的观望,我们不是非常悲观,这是我们的基本看法。

  最后再次感谢《证券市场周刊》,希望我们整个行业预测水平越来越准,谢谢大家!

  主持人:谢谢边博士,期待他们在新的一年当中继续为市场提供独到见解。接下来我们有请北京大学国家发展研究院宋国青教授。

  民生证券首席经济学家邱晓华先生。

  国家发改委中国宏观经济学会秘书长王建先生。

  主持是《证券市场周刊》常务副社长于颖先生。

  首先有请邱晓华先生上台演讲,大家掌声欢迎!

  邱晓华:谢谢会议主办方,这是一个很熟悉的论坛,但是也有好几年没参加了。这次再次回到这个论坛,主办方希望我来发言,我的题目叫经济的底部在哪里。

  我想要回答底在何处?是不是有三个问题需要明确。第一,何为底?底的界限是如何来界定?是7、8还是9?还是6?还是5?这需要首先把这个问题搞清楚。

  第二,何时为底?是今年的底还是明年的底?还是后年的底?要有一个时间的界限。

  第三,什么条件下的底?底的条件是怎么来假定?怎么来界定?

  这三个问题如果能够有一个共识,讨论底在哪里可能就比较容易了。

  底是动态的,时高时低是新常态,不可能定格在一个时点上。

  第二,底是相对的,不是绝对的。相对于超常态,底逐步的回落。但是相对于新常态,底又会逐步的稳定,这可能也是一个我们需要注意的现象。

  从底的相对性来说,谁也不会去怀疑美国的经济,有的时候他也会达到超越于底部。去年第二季度经济增长一度到5%以上,谁又能怀疑他是不是真实的。但第四季度又到了2点几,这又是一个变化。所以我想这个底有的时候不能够用那种绝对的眼光来看问题。

  第三,底确实是有条件的,不是没有约束的。劳动力、资本、市场、管理、技术这些因素就是经济底的诸多条件。

  从两只手来看,有形之手有余地,有力度,政府在稳增长方面完全还有足够的力量,足够的余地来拖住经济的底部。

  第二无形之手有潜力有空间,在促进增长方面,提升经济效益方面,它还是会有很大的潜力和空间释放。

  第三从现实的角度来看,回落虽未停止,但是总体上态势是相对平稳的,变化是相对平稳的,并没有出现大起大落。因此我们有理由认为2015年经济的变化也不会大起大落。

  具体来看,投资、消费、出口三大动力,过去是支撑经济增长的主要动力。从10%到7%左右是哪些动力少了?投资大概少了两个百分点,消费基本没变化,出口少了一个百分点,不就是这三个点的减少使得经济由10到7左右。现在投资还会继续保持一个低速,但是有一定力度的增长,消费相对会平稳,出口尽管不是那么强劲,但总体来看投资今年还是继续会趋好的。

  从三个动力角度来说,投资可能给经济带来三个点,消费带来四个点,出口可能是持平,所以7左右从动力角度来说没问题。

  从三大产业来看农业基本没变化,就是0.5个点支撑,工业过去是半壁江山的作用,今天由于它的减缓带来经济少了差不多两个百分点。服务业业绩各种各样因素的影响少了一个百分点,工业带来两个点的减少,所以今天经济增长由10到7。

  今年农业基本相对平稳,工业估计不会有太大的波动,还是会连续7到8的增长,因此它对整个经济的增长影响力和去年相比不会减少。

  服务业随着新的业态,新的产业的推动,可能会进一步发力,因此从三个产业角度来讲,农业可能是0.5的贡献,工业3个点的拉动力,服务业可能是4个点,加起来就是7左右。

  从增长的动力角度来说,人口红利虽然在减少,但是人口质量的红利在增加。

  第二,改革的红利在逐步释放。

  第三,开放的红利在一路战略实施,所以自贸区的建设和推进会继续形成新的一种力量。

  第四,万众创新的力量也还会继续成为未来经济增长。

  人口质量的红利,改革带来的红利,开创深化带来的红利,以及创新的推动所带来的红利,应该说会成为未来中国经济增长新的力量。谢谢大家!

  主持人:谢谢邱老师。接下来有请北京大学国家发展研究院宋国青教授,有请!

  宋国青:谢谢各位!我的题目是经济增长的底部。从长期增长的角度来看,大家也没有太大的意见,增长速度会逐渐的下降,当然问题是以多快的速度来下降。但是觉得从供给的角度,目前谈论比较多的还是人口红利这样一些情况。

  从过去几年的情况来看,我对这点有点保留,因为我们看劳动力的增长率,人口红利的变化率增长在下降,但是没有明显的变化。我自己觉得经济增长率的下降出现一个明显的拐点,主要因素还是城市化的问题,从过去非常快的发展,农民进城,这个速度现在在逐渐的下降,而且肯定会下降到非常低的水平,甚至几乎停止,这个当然是一个很长期的过程。

  我自己目前预测,在未来5到10年里潜在的增长速度按照每年0.2%左右的速度在下降,10年下降大概两个百分点。但是下降的速度也在慢慢的减缓,不是每年都下降那么多。

  第二,关于经济结构调整。我们现在面临结构调整主要是工业生产也在下降,其中有一部分是长期的趋势,有一部分是短期经济波动的影响,因为工业变化是非常大的。长期来看工业的经济增长速度应该是一个比较慢的形式在下降,三产速度在上升。

  这里面有结构调整,短期大家关心的是这样的一些问题,比如房地产的问题,出口的问题。出口到目前为止主要是增长速度在下降,没有明显的对比。潜在的增长率越来越低这是明确的。

  房地产大家是比较担心的,商品房销售面积下降7.7%,这个情况持续下去还是有比较大的问题。我们从需求的角度来讲,可以说房地产不景气,生产能力转换其他的部门,其他的事情,这个也是可以的。但是在短期里面会有一个情况,这边生产力的转移也不是马上就可以发生的,不是说盖房子的人明天培训三天就能造钢铁了,有些东西是没法调的。还有一些固定设备,专业设备,有些设备就在那。但是这个调整不是太剧烈,但是它会是缓慢下降,可以通过新增投资,新的就业,退休这样来调整。这样的话就没有什么太大的问题。

  从目前的情况来看,去年下降比较厉害,但是前年下降的商品房销售面积达到7点几,是比较高的。目前来看还是会下降一点,但是下降速度不会连续几年7.7的速度。如果比较缓和的下降,通过这样一种缓慢的调整也可以解决。所以大的结构的变化,引起短期的经济增长速度剧烈的低于潜在生产能力很大的情况不是要担心的一件事情。

  第三,短期总需求方面的问题,目前大家主要还是关心总需求管理,包括财政政策,一些结构调整政策,地方融资平台,货币政策等等一些方面。我自己觉得现在我们可以说有一些很难选择的东西,从政府决策层的角度来讲,我们一方面担心经济增长的下滑的问题,另外一方面也有很多人担心地方融资平台潜在的坏账风险,还有未来投资增长,经济负债率在提高等等一些问题,因为今年坏账率有一个明显的上升。

  这样的一些担心也是有道理的,所以造成总需求管理方面怎么样是一个很困难的局面。但是也有一些积极的因素,其中一个,资本进入的问题。过去我们对外汇储备高增长,在一个很大的外汇,在人民币升值的情况下,外汇有损失。现在情况发生了很大的变化,在短期里面外汇储备的增长率已经跟过去完全不一样了。这时候有一些政策是可以调整的,比如说对外汇,宽出严进这样一个政策,外汇出去容易进来难,严格控制外汇进入。这就导致了一个很重要的内容,我们境内企业到境外去发行股票这样的事情,大家都放开,外汇大增,这个事情我觉得是一个担心。但是宽出严进这个政策本身,就说明对外汇进入是有很大的担心。

  现在的情况变了,变成了多少有点担心资本外出,好多企业想上市发股票,因为对这一点,大家对于刚才说的增发货币,负债率上升有不同的看法,有的人非常担心。但是对于股市融资,股权融资这方面,我没有听到太强烈的反对意见,股权融资增加一个分母,降低负债率这是好事情。国内股市融资会有其他的问题,境外融资这个事情放开就干。如果资本大量的进入这个有点麻烦,所以还要综合平衡考虑这些方面。所以今年要把这个事情抓紧做好,因为境外上市,准备工作要做,目前还没有看到很快的上,也许下半年就会起来。

  另外一个方面就是A股的融资,我一直觉得里面潜力很大。我们说中国经济什么货币政策等等方面,需求管理潜在的能力来看,潜在增长速度有点下降,问题出在需求。解决这个问题就是股权融资,股票发行,境外的发行。境内一直有这样一个问题,股票发得多了,股价下跌,一些股民的反映等等,可能有很多的批评。这个问题如何解决?这里面其实有很多的问题在里面,可以把这个问题很快的来解决。我觉得这里面简单的说,有一个底,就是有一些办法通过缓和上市的问题,解决这里面新股发行,解决这样一些问题,一方面扩容,另外一方面不引起市场扩大的波动,甚至做到让股民追着证监会扩容,这是我自己心里的底,这块的问题会有很多办法的。

  如果短期里面这些事情都做不到,可能还有一些问题,但是我觉得短期里面经济增长速度再下降一点,当然不会到5,这个我不信,比7再低一点,现在也不是很大的问题,如果发生那样的情况,其实没有什么太大了不起的事情。我们现在进口材料的价格在大幅度下降。去年12月份进口价格同比下降10%,出口价格同比是0,10个含义是GDP将近两个百分点,7加2是9,短期里面速度再低一点也不是重大的事情。但是是抓住这个机会,把该做的事情做好。这方面我的基本看法就是这些,谢谢!

  主持人:感谢宋教授的演讲。接下来有请国家发改委中国宏观经济学会秘书长王建先生分享,有请!

  王建:刚才晓华说今年7没问题,宋国青说5%以下根本没可能,我跟他们俩观点不一样,最近各位可能都看到我发的一篇文章,我谈了我自己对当前形势的看法。我的看法是从去年四季度已经破5了,因为这个数据是从各种指标之间的关系计算出来的。我今天不准备再谈这个事,肯定大家我的文章已经看了,我不再重复了。

  我坚持我的看法,有很多人说你太悲观了,我说不要讲什么悲观,不要讲什么乐观,关键是客观不客观。如果我们的思想符合客观实际,你的预测形势就是准确的,如果你脱离了客观,你说乐观的话,或者悲观的话,那都是错话。只有思想反映了客观实际,你才是能够做出一个准确的预测。首先你对客观要有一个正确的反应,才能做出你企业的决策和国家宏观管理的决策。

  我现在要说的,实际上是去年8月份工业跳水,速度从9点多掉到7以下,掉2.1个百分点。从那以后实际上中国经济已经开始进入到一个加速收缩的过程,从货币、从发电量、铁路运量,它是一个前所未有的低速度。你硬要说这个速度支持7的增长那也没有办法,做这个预测统计局的亏我也吃过,本来说我是第一名,准备一万块钱奖金我很高兴,很激动。第二天看,统计局调了,你不是第一了,给了我2000块钱。所以统计局要怎么弄你是没有办法的,但是对这些之间的变化,1%的发电量怎么支持7%的速度,他是不做解释的,货币M1的增速到3%点几,它怎么支持7的速度,历史上不是这样的关系,现在发生这样的关系,他从来不讲这些问题。

  但是我说,我们可以从这些增长速度和固量指标之间变化关系,违反规律的变化,我们能够观察到经济是什么走势,我们也可以从PPI的收缩,从企业利润到去年12月已经下降到负8的情况我们可以看得出来,经济收缩是相当严重了。我们从这个角度我们如果来分析的话,什么是底?咱们怎么看这个底?其实我也一直在分析这个事情。我认为今年这个底是到不了的,今年如果实实在在的说肯定是5都到底,但是不知道他们公布多少。可是经济下行的趋势是客观存在的。两个原因,第一个国内原因,我们看到的是去年新增固定资产的速度是25%,是这些年最高的速度,就是一个产能释放的高峰还没有过去,前些年是22%、23%,去年是这4年来最高峰。产能释放没有过去,但是需求在哪?PPI在收缩,企业利润在收缩,企业的经营活动都会影响市场的收缩而停下来,投资作为第一大需求就没有这种动力。如果经济增长停滞的时候,工长的经济增长也会收缩。不要以为经济增长往下走,但是消费还好,还能保持什么样的速度,我认为不是这样。如果经济增长收缩很厉害的时候,肯定下面就是消费跟着要收缩。

  从产能过剩这个角度看,今年会变得更加严重。比如说钢铁,它是第一大产能过剩的领域,钢铁我看到一个数字,今年2月份头10天,它还增加了2%点几的产量,还是有大量的产能在释放,这样一个产能释放如果不停下来的话,经济没法进步。是国内的原因。

  另外我更强调的是国际原因。如果去年增长没有问题的话,今年一定有问题。今年国际上要出大问题,这个问题主要出在美国,我认为在下半年他会进入一场新的金融危机。我们知道次债危机的爆发就是实体经济与虚拟经济严重不对称的时候,这场危机就爆发了。去年美国经济实体产业有回升的迹象,但是虚拟经济膨胀得更厉害。他和07年以前的高峰将近差10%,他还没有回到危机前,但是股市已经从14000点到现在的18000点,已经涨了30%。我是看到网上有分析,有一个指数,他们测量股市的指数叫OEX,说的是空投对都投的比例,空投是分子,多投是分母。这个比值到2的时候一般来说就会发生危机了,他从1999年统计到去年,一共有15次大于2的时候,当它集中出现的时候看到99年的危机,2001年的危机和2007年的危机,但是在去年连续出现了7次集中出现,而且有4次出现在去年7月份以后,美国股市还在往上走,他没有出现危机是什么原因呢?他不是说股市很健康,而是他已经非常的高估值了,只是在去年3月份的时候,他在欧洲搞了一场乌克兰危机,因为地缘危机导致国际资本害怕不敢进入到欧洲,所以在13年的下半年开始又流失流回美国。

  现在我们看到去年12月的时候,美国长期外流资本达到1740亿的历史高峰,美国的这种泡沫已经非常严重了,开始大量资本外流了。最后乌克兰这场战争被压下来了,如果美国没有用战争手段再来组织国际资本合作,美国的泡沫能不破吗?美国之所以拼命搞这场战争,就是因为他自己非常严重的泡沫,他在紧缩的时候,又能够通过地缘危机把资金赶回到美国,使自己把泡沫能消化掉。

  次债危机以后整个国际资本市场发生了非常深刻的变化,就是谁发的货币多,谁的货币就最坚挺,谁的股市就最好。美国发的货币最多?他就最坚挺。但是今年反过来了,美国开始收缩货币,而欧洲今年大QE,日本央行是三支剑,所以你研究一下今年初以来和去年底相比,实际上是欧洲的股市都是涨到12%,到底的标值只涨了2个百分点,就是想刺破美国的泡沫。所以今年下半年很可能发生一场新的金融危机,核心就是美国。这场新的危机又是引发一场金融海啸,这场危机恰恰又和中国今年的经济已经从去年下半年开始下行又耦合在一起,这两个因素叠加在一块儿。

  所以现在的问题是,我们对危机我们一定要有充分的认识,你对危机千万不要小看,当危机真正爆发的时候,我们没有认识,没有准确是不行的。

  我们对危机要怎么认识?二战以后的你观察和二战之前是不一样的,它有了社会福利,有了转移支付,就把周期就抹平了,爆发的程度就大大减缓了。日本资产泡沫破了以后,20多年的危机,日本人说这是危机吗?过的日子很好。中国爆发危机,我们说现在是不是危机?如果按照战后一般经济学家统一认识,就说你的经济增长率掉一半就算进入到危机,最高的时候我们14,我们掉到7也可以是危机,但是你并没有看到非常严重的社会那种动荡,只是说社会停了,不走了,这就是危机。你把危机想像成一种革命,一种社会的骚乱这是不对的,我们对危机也要有一个认识。

  我最担心的一点,我们要关注我们在城市里面有1.4亿的农民工是80后、90后,我们有2亿8农民工,有一半是80后、90后,他们的状态纯粹是二战前西方工人的状态,他在家里没土地,在城里没社保,一旦真是发生危机,这些人要离开他们的工作岗位,他们又回不去家的时候这就是很大的麻烦。

  我们现在有十分之一的年轻的人口,他们的组织程度很高,他们也都是知识分子,都是考不上大学的学生,他们对自己权力、地位的认识,对工人阶级能力的认识很充分。所以最不清楚的就是,如果真正发生了经济继续下滑,大批人失业的时候这些人会是什么样。所以我们宏观经济我们要研究,这一定要在我们的视角里,因为这是生死攸关的大事。

  主持人:谢谢王建老师。我们同时请上邱晓华老师,宋国青老师,于颖副社长,我们进行一个对话。

  于颖:我请国家信息中心祝宝良先生表达一下对危机的看法。

  祝宝良:危机的概念,可能危机的表现形式确实不一样。从危机的角度来说,从宏观经济角度来说,主要还是实业。如果经济下行,我们实业情况会严重到比我们实际情况要高。谢谢!

  于颖:谢谢祝博士。

  现在进入我们一年一度的大师对话。刚才两方面的意见,原则上没有大的分歧。现在我想问问邱老师,您对总体把握一直不错,但是王建老师过去这几年对经济的判断是不可忽视的。常参加我们会议的人记得,他很早就预见到于今到美国有可能发生大的金融危机。前几年我们大家都很乐观的时候,他又预见到美国有可能出现第二次危机。这些观点都是比较早的。

  王建:我是预测国内,对美国我是很明确说是15年。

  于颖:美国现在看数据比较平稳,但是王老师的观点我们不敢忽视。邱老师您对王建的看法点评一下。

  邱晓华:他的观点当然要重视,但是我对美国我从来不怀疑他的治理能力。美国在全球拥有他独一无二化解风险的能力,所以对美国不要过分悲观。我觉得王建对美国过分悲观了,他认为美国似乎找不到解决办法。其实美国有化解自己问题独特的方法,第一,经济牌。通过汇率和评级目前,两个工具的应用,经常把自己的东西变为人家的东西,把人家的危机变成自己的希望,这是美国常用的,通过美元汇率的波动,对企业技艺的评比,把人家的危机放大,这是第一个。

  第二,他有政治牌,民主、宗教、人权来影响国家的发展。

  第三,军事牌,巡航导弹是不是炸一下人家,来影响世界格局的变化。

  回国美国的龙头地位确定之后,他就靠这三张牌左右世界经济的格局,现在世界在变,随着欧洲的统一,随着中国、印度的崛起,他的影响力在降低,因此他对世界的统治能力弱了,但是他治理国家的能力没有降低。能源革命的成功帮助美国再工业化提供了很大的支持,其实能源革命的成功已经使得美国的再工业化的成本回到了可以再重新构造基础化条件。

  第二,美国的创新一天都没有停止,即使有2008年危机他也没有停止,美国创新至今是世界的龙头老大,因此技术的变化能够改变很多。

  第三,美国所谓美元的老大地位至今也没有改变,美元可以帮助美国化解危机,他用自己的论点否定自己的观点,所以他的观点是要重视,但是不要太悲观。这是我的观点。

  于颖:关于国际市场,我们对美国不光是邱老师,我相信大家对美国都有一份信心。最近一百年历史证明了,美国这个国家自调整,自进化,自发展能力确实太强了。宋老师您一直对货币政策很有研究,从美国量化宽松的货币政策和财政政策的角度,我们看起来美国经济至少从数字上是比较平稳的,您看我们在面对这样一个经济可能会面临着快速下滑这样一个危险的情况下,我们的货币政策是不是可以判断一下?

  宋国青:我们现在简单的货币指标的问题是越来越大,我们国家差不多十年前,补充货币指标的不足。在短期的情况下,一些货币指标也有可能发生一些变化。从这样一些指标来看,美国经济我现在看不到太大的一些问题,当然可能还有看不到的问题。

  天天说美帝国主义,但是为什么这么担心呢?因为大家是从需求的角度,美国经济不好了,需求就会有问题。还有一个方面,美国经济不好了,石油价格会降吗?08年金融危机的时候,石油价格多少?全球是一个主题,不是说美国影响中国如何如何,过去说美国是大船,中国是小船,现在两个都是大家伙,在贸易增量上中国比美国还厉害,现在船撞在一起谁撞谁?短期里面中国经济下滑,现在是把美国脱下水,这个可能性比较大。很低的情况不可能,还是稍微低一点的。

  万一发生了一个比较大的跌,通过贸易条件改善,给中国带来真实的好处,未必增长速度下降带来的负面影响更小。短期比较难说,但是长期保持一个比较平稳的,比较好的增长。谢谢!

  于颖:我们都担心美国经济下滑影响外需,资本外流,宋老师的解释,其实美国人更担心中国下滑要把他们拖到坑里去。因为时间原因最后一个问题,根据宏观经济波动过往的规律和美国、欧洲经济体的经验,面对这样一个经济下降的压力情况下,无论央行的货币政策是否做得非常到位,从趋势来看,对我们中国的股市应该是有一个大的判断。邱老师您先给我们点建议吧。

  邱晓华:其实我去年说了这样一句话,经济有底没有高度,股市是有底也有高度,这是我对2015年这样一个基本的估计。现在是正在验证着,也是中国经济2015年左右这个底部是可以守得住,也是应该去守住,也是有条件能守住。这一点不用怀疑,因为中国有太多的条件,有太多的武器可以使用,这一点不要去怀疑。政府完全有条件在货币政策松紧有度,财政政策更加有力度等方面发挥它应有的作用。

  更重要要看到,新的一轮全面创业高潮的形成,对中国经济的支撑力会逐步加大。至于说股市,资产证券化是化解地方政府债务的平台,引资银行的不良贷款的风险,以及房地产可能出现调整风险最有效的途径之一,现在已经被政府接受这样的论断,我觉得实践中会逐步的对股市有更多的呵护,更多的关心,更多的支持。因此从这个角度来说,中国股市应该说还是充满希望的。

  于颖:谢谢。宋老师,他的意思是不是说通过资产证券化的形式,把不良资产的风险都转到股市上来?

  宋国青:这个事情就是个人所需,但是未必就能达到你想要的价格。我们还是要相信市场化,市场投资会有一些好处,你把风险卖出去,人家也不是傻子。但是买方我没有你精,我还有一个选择,我不买你怎么着?这块大家会有一些结论。

  现在这个情况,我觉得从3000点再低一点,我觉得现在没有什么好的办法给它估一个比较准确的值,我觉得现在的股市差不多就是这个样子。

  于颖:最后时间交给王建做一个总结性的发言。

  王建:刚才有一句话没时间了,我没有说。咱们做投行的应该按照空的思路去做,你做存量的并购,你如果继续推高产能会面临很大的压力。但是很多企业面临困境,他的资产价格会很便宜。另外我特别要说,我们现在应该考虑货币市场向欧洲发展,他就是实体产业会更困难。今年以来日本以外的亚洲国家在欧洲发展增加了5倍,我们国内企业增加了7倍,如果抓住这个机会,我们用他们的钱收购他们的企业,收购他们的股权,这正是一个非常好的机会。所以我们要整合我们的企业,趁着这个时机把他们的好企业收购。

  于颖:由于时间的原因我们没办法展开了,但是感兴趣的可以下边交流。再次谢谢三位老师。

  (茶歇)

  主持人: 下面我们开始下面环节的交流。首先有请中信证券经济学家诸建芳上台演讲,大家欢迎!

  诸建芳:大家下午好!非常高兴有这样的机会,首先感谢《证券市场周刊》,尤其感谢给我们搭建这样一个平台。

  我今天讲的题目是冷经济下的热变化。刚才大家前面的环节听了,对经济总体上还是比较了解的。经济从走向来看,增长和通胀都是下行的,实际是通缩的走势。

  我想讲的内容,虽然大家对经济的看法比较悲观,但是我想经济里面有没有积极的因素?或者针对发生的变化我们做一个梳理。市场从去年走到现在,市场总体还是理性的,市场是前瞻的。目前市场有这个表现,肯定不是无缘无故的。所以我想主要跟大家一起梳理一下,分享一下我这方面的想法。

  前面是经济偏冷的部分我不讲了,美元强势的状态会对中国出口带来比较大的挑战,油价下跌,从评估来说可能对经济有正面的意义,但是油价的下跌带来有些国家金融的动荡,出现重大危机的话,不见得是正面的因素,这些都不讲了。

  我想跟大家分享后面一部分,冷的经济下面一些热的变化,或者积极的变化。我们初步梳理了大体的方面可以看到有进展,或者它发生的变化。第一个上一周期里面存在着或者遗留的问题,或者积累的问题,正在逐步逐步的解决。

  第二,经济结构开始改善。

  第三,商品输出走向基本输出。

  第四,新技术大潮卷向中国。

  最近十年高速成长当中带来的一些问题,像房地产的问题,这里面像房地产我们从去年开始,房地产高速发展结束了,这个行业可能会持续走下坡路,从行业来说可能会带来前景方面负面的变化,但是这种变化会带来资源的释放,资金、劳动力,还有其他生产要素的释放,重新的配制,包括资本市场。

  第二,人的要素价格,人的成本开始逐步发生正向的变化。

  资源的价格,这些总体上对经济会产生正的影响。这是一个方面。

  第二,结构,我们三四产业的角度来看,服务行业贡献明显加快,已经超越了第二产业,第二产业里面高端装备,高技术的盈利状况,它的增长状况,已经显著高出制造业,这是比较正面的变化。

  另外还有服务里面如果细看,除了地产以外,其他的服务发展是比较迅猛的,这些都是经济整体上看比较冷,比较差的状况下出现的比较正面的变化。

  第三,我们对外格局的变化。这里面最大的事情,或者以后最有潜在影响的,这里面战略的提速,我们有国内、国际环境的背景,直观的大家能看到,我们现在产能方面一方面是过剩,一方面是成熟,成熟的部分从全球的视野来看,它是能够找到市场,能够做一个合理配制的。

  从外汇储备,从整个经济格局来看,这样一种战略的提速,实际上对中国经济拓展新的空间是有这种比较大的可能性。

  从短的来看,一带一路带来的影响相当于是基础设施先行的方法,国内的基础设施互联互通,包括周边国家的互联互通,对中国,对全球,区域经济都会带来正面的影响。这是我们认为经济目前整体增速放缓的背景下,它是比较正面的。

  从基建来看,海外很可能5年涨10倍,具体我就不展开了。

  另外一个大的因素,全要素生产力。我们最近的经济,尤其是最近5年经济的增长,危机之后经济的发展,增长速度平均来看也不低,但是很大程度都是看要素,有人的因素,资金的因素,资本的因素。全要素生产角度来看,目前落到最近20年最低的水平。

  从未来来看,我们觉得只要全要素生产力能够得到改善,或者恢复到过去的平均水平,或者相对好的水平,对经济来说,经济增长还是可以获得支撑的。这个可能性有多大?我们现在来看,实际上已经存在这样的可能。现在新一届领导人上来以后推出的两项,一个是改革,一个是创新,从他的指导方针到政策已经开始展开,我们觉得对以后的效率改善和提升,我们觉得打开了一个很大的空间。

  这里面技术的因素,对效率提升也很关键。全球的技术快速的发展,中国过去我们技术进步,技术大的浪潮当中都是跟随的,现在这轮当中可以非常明显看出中国很好的一些领域,包括互联网、大数据、云计算,这些新的技术方面实际上是很好的状态。

  另外我们申请发明创造来看,从数量上也可以看到,增长的速度,占比的提升非常快,这些都是我们比较正面的一个现象。

  金融创新已经初步展开了,可能它远远没有达到一个繁荣或者高峰的情况。这里面很大的特点,金融创新可以把现有的资源配制到最有效的领域,这对未来经济的成长会有比较正面的。

  创新创业被唤醒的状态,我们梳理了一些数据,由于时间关系不展开了。但是总体可以看出这种创新的活力,中国目前的创新活力,创意的活动比较正面。创业有两种,一种为了生存,我没有工作我找一个事情做。还有一种发现了机会以后开始兴办企业。中国从现在的初步数据来看,比较积极的一面,主动性的比较多。

  总体来说,虽然经济是偏冷的,总体增长是比较差的状态,但是在差的背景下,我们也能发现经济上比较正面的东西。在这种背景下我们看什么?传统行业整合在加剧,这里面会有不少的机会。未来后地产阶段,地产行业下去了,还有一些行业会持续提升。还有金融产品,金融资产的需求在急剧的上升,而且我们现在的资产占GDP的比例,中国还是处于相对比较初步的阶段,这个泡沫的大小反映金融资产占GDP的比例状况。中国虽然位置比较偏高,反映的是增长速度比较快,但是大小来看我们比较靠左边,比很多国家和地区的金融资产的规模还是比较小的。所以我们还会继续往前走一段,还有比较长的一个路。我就说这么多,谢谢大家!

  主持人:下面有请银河证券首席经济学家潘向东,有请!

  潘向东:感谢《证券市场周刊》,各位嘉宾!很荣幸今天跟大家一起探讨。刚才大家都在讲经济预测,讲股市,认为股市更加复杂,犯错的概率也偏高。大家也做过多经济预测,我也参加了历届的远见杯预测,有的时候预测得比较准,有的时候预测得不准。

  讲股市就更复杂了,我今天还是把我的观点陈述给大家。我主要的一个观点就是,债市牛市较未确定,但是股市不确定性比较大。

  债市经济通缩,我们来看看经济的下降,我们看到四季度,其实一些发电量的指标,货运量的指标都出现了一定的下滑。但是很遗憾,我们的GDP保持了相对的平稳。所以我预测去年的GDP增速的时候,其实很多方面是基于政治觉悟在预测,其实数据你是得不出这个结论的,可能实际的情况比我们公布的数据要糟糕。

  假如说你觉得我们在调整我们的产能结构,那么我们看另外一个指标,这是我们的一个财政收入出现了一个快速的回落,这就很难解释你整个在调结构的变化过程,也就说明我们经济增长是出现了一个快速的回落。当然比较好的情况就是,我们的失业率并没有出现一个快速的攀升,所以现在还保持得比较淡定。

  但是这个回落大家看,趋势还在延续,所以未来的货币政策宽松应该是确立的,就是它什么时候来。政策一宽松的话,我们来看看美国,美国的债市和立即利率的变化,跟利率的变化几乎是同步的。

  第二我们看日本,日本利率的下降过程,伴随着也是一个暂时的牛市,但是他们是股市没有出现我们想像的牛市的过程,这就是说我们为什么要过渡到中国的过程。

  我们看看中国,中国名义利率的下降和债市完全相匹配,就说这个时候我们不去看实际利率,实际利率并不表现得完全一致,但是名义利率表现得完全一致,我们现在主要参与是银行在参与这个过程,他们对名义利率更加敏感,不像投资者他更看中的是实际利率的变化。

  回到股市,其实股市还是有其他方面的影响,你的利润率和实际利率和资金成本,在中国三者和名义利率并不协同,我们知道资产定量模型,并不受利率的变换影响,还有利率率的变换影响。我们分析可以得出这种股市不确定性比较强的结论。

  首先我们看美国,美国股市跟实际利率变化也是完全的一致,就是利率不断下行的过程中,股市表现也是不断的走强。但是中国的名义利率和股市之间我们可以看到,在90年代的时候利率是下行的,到2001年之后,我们利率是下行的,名义利率,但是我们的股市也是下行的。到了05年到07年的时候,我们利率是上行的,但是我们股市也是上行的。最近我们的利率是下行的,但是我们股市也是上行的。就是说从这几个阶段来看,并不完全能够得出我们利率的变化,就能得出股市的变化。

  从实际利率的角度来看,股市和实际利率的变化还是相对吻合,这是从这个角度来看。当然最近实际利率的上升,我们股市也是在往上涨,其实出现了一些背离。这是从利率的角度。

  第二个方面,我们来看看利率的下降,货币政策的宽松,为什么股市方面的资金表现会不一样,就是对未来的判断。

  首先我们来看看美国,美国宽松以后美元走强,但是其他经济体爆发了一些危机。这说明全球的资金可能往美国回流。假如你不断降准的过程中,你流失的速度快于降准,货币是紧张还是不紧张?所以从2014年元月份开始,我们资本是不断流出的,当时采用了一个降准的办法对冲资金的流出。但是我们资本市场并没有完全的表现出来,它能够对冲流出的很多方面就不错了,并不是一降准大家就感觉到资金的宽松,是从这个角度来看的,这是第一。

  第二我们看一下名义GDP和货币供应量缺口来看,我们并没有看到投资增速的平稳,货币供应量和名义GDP缺口之间的投资增速是出现背离了。我们可能需要更多的货币去维系这个投资增速,是从这个角度来看的。

  从信贷来看,我们信贷增速也是相对平稳的,但是投资增速却是不断的回落状态之中。所以不见得我们的信贷上去了,我们投资增速就上去了,这是在中国出现了这样一些背离的现象产生了。产生另外一个方面,我们在2014年不断的降息我们,而且货币市场利率不断下降的过程,但是我们实体经济感受到民间综合利率的话就维持在20%左右,也就是实体资金成本并没有发生变化。

  第三,我们看看利润的情况,虽然说资金成本降下来了,我们名义利率降下来了,我们企业利润在不断的往上走。不一定名义利率下降了,货币相对宽松了,我们牛市就会来了,而是假如你宽松的速度快于你衰退的速度,那么我们可以期盼2015年牛市肯定会产生。但是你假如货币宽松的速度慢于衰退的速度,很有可能维持正常的速度,这就是我要讲的观点,主要是这个方面。

  总结起来,债市由于未来的名义利率下降是确定的,因为经济确确实实在不断的慢慢的通缩的状态之中,降息是确定的,这样带来债市。股市就看它货币宽松的时间,也就是它的速度情况怎么样,假如说速度快于衰退的速度,我们可以期盼2015年是牛市的状态,加入慢于衰退的速度,很有可能大家期盼的牛市就不会来了。

  谢谢大家!

  

  主持人:接下来有请上海重阳投资总裁王庆先生,掌声有请!

  王庆:各位来宾下午好!首先感谢《证券市场周刊》的邀请。我今天就谈谈经济的走势。谈经济离不开对全球经济整个形势的判断和回顾。全球经济在后危机时代动态特征现在看得是比较清楚的,就是先进先出,从2007年开始到现在有这么长时间了,从全球各大经济体来讲,从进入危机到危机治理,以及从危机恢复的过程,以及政策反应的过程,基本上遵循了先进先出的一个特征。

  美国先进入危机,随后欧洲,08年、09年发生危机的时候,当时还讨论新兴市场国家的脱钩。现在从美国经济和其他国家经济情况看似乎也有脱钩,但是看到长的区间来看,正是这样先进先出的过程。进入到就是所谓的新常态,不仅中国要有新常态,实际上新常态这个词在国际上早就提出过,描述美国经济。新常态是什么特征呢?就是三低,低增长,低通胀和低利率。危机之后由于负债率的上升等等,各种各样的结构性因素,可以预见未来即使这些国家摆脱了危机,他的一个状态,将会是长期的低增长、低通胀、低利率。

  说到低利率总的来讲,低利率是反映经济基本面,长期的市场决定利率应该跟经济增长的利率是一致的,所以低利率是一个结果。同时在危机阶段,低利率最后尤其短期利率是一个政策的反应,所以从各国的情况看,在危机最关键阶段,利率出现了大幅度的下调,出现了QE这样的过程。以美国和欧洲的经验,包括新兴市场国家的经验,就是系统风险充分暴露之后,或者说金融危机爆发之后出现了低利率。

  首先做这样一个回顾,更重要是想我们谈论中国经济的时候,是想放到一个全球的背景来看,我们判断中国经济也是要经历一个类似的过程,就是先进先出。中国可能在进入危机的阶段,和进入经济增长放缓,或者进入新常态过程是最后的以后,出来肯定是最后一个。随着其他国家进入所谓的新常态,中国也会进入这个这个新常态。从现在的数据来看,无论增长和通胀,似乎都已经出现这样的状况。惟一没有变化太多得就是利率,当然中长期的市场利率已经下行,但是短期利率下降得并不大,甚至有可能出现倒挂这样的状态,所以这个是我们特别需要关注的。

  而其他国家利率的下降,是在系统性风险充分暴露,以及金融危机发生的情况下发生的。中国的系统风险如何度量很难有明确的指标。既然我们谈到经济个股市的关系,我们就用股市的指标试图判断一下系统性风险。我们测算了中国股市风险议价,作为一个指标来判断中国股票市场对系统性风险的反应。中国股市的风险议价,尤其从11年开始中国市场的风险议价是持续攀升的,中国股市反应的对中国系统性风险反应是在增加的,因为股市具有前瞻性。

  但是在去年11月份降息之后,中国以股票市场风险议价为标准,股票市场反映的系统性风险得到了一次性快速的释放,使得股票市场议价回到了市场估值。中国系统性风险是否解除了呢?中国经济有没有系统性风险?系统性风险发生的逻辑在哪里?我做了一个梳理。

  首先中国房价开始出现拐点,房价下跌,至少三、四线城市非常明显。房价下跌就会引起银行惜贷,这个现象在发生。考虑到中国过去几年负债率、杠杆率的上升,考虑到中国银行的主体,如果惜贷加高杠杆率,组合就会引起房地产市场泡沫的破裂。鉴于房地产投资在中国经济的重要性,就会形成中国经济的硬着陆,中国很多方面就会硬着陆。如果这样的话就会引起资本外流,就是资本外逃,就会引起人民币汇率的贬值。人民币汇率一直长期的升值,但是如果人民币汇率出现贬值,最近一段时间又开始贬值的话,会触发人民币的贬值,中国资产价格会进一步回落。

  我强调系统性风险不是中国红发生系统性危机,或者金融危机,但是它的逻辑是存在的,每当市场对系统性风险担心的时候,背后反映的是这样一个逻辑。这里面很重要的关键,就是汇率贬值会不会导致汇率贬值预期的形成。

  经济和股市之间我们认为有四个要素,一个是风险偏好,再一个是企业的利润,还有就是利率水平,对于中国来讲还有一个质的变化。说到企业利润,今天我们很多专家也谈到了经济基本面的因素,对经济基本面应该是比较悲观的,仔细想想中国基本面当中,一定要找亮点的话,就是大宗商品下跌,多大程度上对中国经济是一个正面的推动作用这个还需要细算。大宗商品下跌到底是中国需求走入的结果,还是一个外生性因素对中国是一个促进,这是有待考证的。惟一比较确定的就是石油价格当跌,反映的是供给面因素,但是目前来讲我们并没有看到这个因素对中国经济的正面作用,尤其对企业盈利的正面作用。

  最后回到利率,我们对比美国和中国,在其他因素不给力的情况下,最终还是利率因素。但是说到利率,各国之间在危机过程中,在先进先出这样一个利率的调整是什么时候发生的,是在系统性风险充分暴露的时候发生的。基于此谈到股市,实际上我们回头看,从10年到现在,中国股市各个板块虽然各领风骚,累计涨幅差不多。所以我们得出这么一个对2015年的判断,基于整个宏观形势,以及系统性风险,国际形势,包括利率的变化,我们认为2015年的股市,我们认为考虑到利率的因素,考虑到系统性风险没有充分暴露的大的背景,中国股市更多的将是一个结构性的机会,而不是一个系统性的机会。如果是结构性机会,就不能从宏观层面做判断了,就要关注具体的领域。

  我提出四个方面,一个是可证实的,包括中小板、创业板的企业,尤其在注册制逐渐推出的背景下,真正意义上创新的公司,可能会出现水落石出。

  第二,有正预期差的国企改革受益公司。

  第三,有核心竞争力的周期行业龙头公司。

  第四,需求相对稳定,并对下游企业有定价权的中游企业。

  我就分享到这里,谢谢大家!

  管清友:刚才几位专家的演讲让大家受益匪浅。大家对于经济市场政策的看法有很多的不同,总的来说在经济问题上的看法,大家看到是经济学家在吵架,实际上他们90%都是有共识的,只有10%的分歧。但是对于市场的分歧是非常大的。

  我第一个问题提给诸老师,您从经济学家的角度说一下股市的看法。

  诸建芳:其实刚才已经大概讲了一下,经济还是下行了,是通缩的趋势,所以从整体来看,经济的走势对政策是会产生比较大的影响。这里面包括就业,政策松动以后带来流动性的松动和利率的下行这个比较确定。

  另外一个问题,市场是结构性的,今年有很多会落地的政策,包括国企改革,三大战略,都会在今年开始落地生根,做下去,这里面会带来基本面的变化。总体上我们还是看好的。

  管清友:谢谢诸老师。第二个问题提给潘向东先生,你预计降息最快会在什么时候出现?

  潘向东:从去年下半年起大家就一直在预测降息降准,降息也不说降几次,降准会降几次。但是在我看来降息会快于降准,因为你们去分析一下央行的资产负债表会发现,其实他能调动的基金就是一万多亿左右,他很被动,所以只能做一些结构性的降准。到了今年1月份的时候,可能出现了一个外部的大量流出,这样他就会更加主动降准。至于降息最快会什么时候?我觉得3、4月份应该会降准。我觉得3月份应该可以降,我个人觉得。

  管清友:也许一季度不会降息,到二季度再看。至于一季度,还是二季度,还是三季度,那就再看吧。

  第三个问题给王博士,从2013年开始,整个经济分析和市场分析进入一个新的阶段,市场分析只做分析让于板块分析,刚才您也提了自己的逻辑,我觉得非常好。如果说在潘博描述的这种牛市不牛市不确定的情况下,你还会去实施刚才讲的价格下的投资策略吗?

  王庆:刚才我在讲的过程中强调当前最重要的还是货币环境。去年11月份降息的时候,从具体实践中让很多市场参与者出乎意料的话,那么从而对市场有很大的影响,如果下次再降息,无论是3月份还是4月份,它的影响是不一样的。

  一旦降息,我们系统性风险是不是瞬间消失了呢?如果持续很长时间,会对市场超预期,对市场影响就会比较大。

  管清友:您演讲当中描述的国内的经济风险,和资本流出的风险,在今年发生的可能性到底有多大?

  王庆:实际上这种事情,尽管我们从年终分析角度来讲讲系统性风险,讲金融危机,但是这是小概率事件,但是概率是不变的。从投资来讲股市在2000年的时候系统性风险发生,中国发生系统性风险危机的概率也许是10%,股市到3000年以后,也许股市所反应的中国经济发生系统性风险只有5%,这个5%由于某些事件的发生上升7、8%,就会调整,但是系统性风险不会发生,但是概率变化了。

  管清友:您对潘博和王博的观点做一个评论。

  诸建芳:他们两个还是有比较大的差异,经济学家讨论市场还是有点为难。王庆老师讲的,其实经济学家最大的功能,就是提供各种观点,启发大家的思考,真正决定对错,这个很难讲,各种逻辑,有些比较极端一点,很可能帮助更大,实际效果很可能是这样的。所以大家听一听,至于哪个对,哪个错,市场变化很复杂。可能各种观点大家都有看法。

  管清友:预测确实比较难,就像三位老师说的,正确概率为50%就不错了,预测总比不预测好,不仅仅人们需要预测,还有很多人通过预测赚钱的,比如说在座的各位。

  我们还有另外一个议题,就是反腐与经济增长的关系。现在市场上有人提出不同的见解,造成了炮轰。诸老师您怎么看?

  诸建芳:如果客观从经济的联系,反腐对经济短期里的影响,可能它的压制消费还是体现得比较明显的,开始大家对高端白酒,高端奢侈品之类。但是整个过程当中实际上逐步逐步的降低,对普通的消费品,包括餐饮服务,实际上还是有比较大的影响。但是从长远来说,反腐大家是用户的,都是要赞成的。如果这个不做的话,带来的影响可能相对说短期对经济增长做一点牺牲啊,我觉得大家要承受这样的加价。

  管清友:潘博您觉得呢?

  潘向东:其实对反腐的研究世界经济史的时候发现,天底下没有什么不同。在美国二战前的时候,美国也有,香港70年代的时候也反腐,日本在80年代的时候也反腐,韩国在90年代的时候也反腐,台湾也在反腐,为什么在这个时点上都在反腐,主要与经济结构转型是密切相关的。我们过去是以政府主导的投资增长方式,慢慢过渡到一个创新、消费为主的增长方式的时候,那么你必须要政府退出,反腐其实是最好了办法。所以大家不要觉得短期经济下降了一下,对经济伤害有多大。其实关键是我们经济在这个时点上能不能扛过去了,扛过去了海阔天空。

  王庆:实际上反腐对制度改善长久的帮助大家讲了很多,我觉得有一点值得思考。反腐对一些产品,对一些投资消费是有影响的,但是我们要注意一个问题,由于腐败的形式产生投资消费是不是有效需求?有些纯粹是和腐败有关的,是无效需求,本来不需要建这个桥一定要建,因为通过建这个桥可以产生一些贿赂,这是无效需求,但是有些产品是有效需求。你腐败,你贿赂,你送礼也得投其所好,送礼也是有效需求。所谓的腐败一些消费,只是有效需求通过腐败的方式实现了。

  但是反腐不能改变有效需求的本职,如果腐败问题得以解决,这个有效需求会以其他方式实现。可以通过反腐的本质,以及反腐在实际中操作,可以发现一些好的机会。

  管清友:大家对于经济下行平稳这个问题没有分歧,7%左右的水平,大家悲观也好,乐观也好,基本上是有共识的。对于市场从三位的观点来看,也没有太大的分歧,去年四季度这种令人发指似的上涨可能不会出现了。对于未来的经济增长前景,可能有赖于很多条件的实现,我们也希望经过几年的结构调整,无论从经济还是市场,都能有一个好的表现。时间关系我们这一轮讨论就到这里,谢谢大家!

  主持人:下面我们讨论的主题是金融改革。首先有请中国工商银行投资银行部总经理刘金先生,掌声有请!

  刘金:尊敬的各位嘉宾,各位朋友,大家下午好!今天是大年初十,按照春节的传统是大家祭祀石神乞求丰收的日子。今天我们相聚在远见杯年会,预见全球和中国经济的丰收。非常感谢于社长和《证券市场周刊》的邀请,让我有机会和大家就新常态情况下的新挑战、新机遇,分享自己的观点。

  远见杯经过十多年的发展,如今已经是国内最具权威的,广受市场关注的宏观预测平台之一,这期间宋国青教授,以及各专业机构同仁们的坚持令人钦佩。我们工商银行投资银行部有幸参加这项测评,时间不长取得了一些成绩,得到了大家的鼓励。但是更重要的收获,是我们与市场进行了很多的交流,让我们自己受益匪浅,就像今天的活动一样。

  国内国际的顶级机构齐聚远见杯,这正是最大的价值之一。说到眼下的经济环境,我们认为当前全球和中国经济增长模式正在酝酿着巨大的深刻变化,看起来难以把握,但恰恰是有远见,能够抓住布局增长模式的人,准备好充分展示智慧和勇气的舞台。中国经济和世界经济相比,当然是我们最为关注的焦点。刚才几位嘉宾也讲到,新常态成了一个嘴边词,我们面临着三期叠加,如何过渡,生产要素供给如何转换,收入分配格局如何调整等等诸多的挑战,新常态我们官方给出的定义,是经济增长速度从高速到中高速,经济结构不断的优化升级,以及经济发展驱动从要素驱动、投资驱动转变为创新举动。新常态这个词一出来,实际上引发了我们很多社会各界,特别经济界,也包括各行各业的一些话题,很多的地方政府,也包括很多银行分支机构,以及反应是新常态增长速度降低了,国家都7%了,我们明年保持盈利不亏损就不错了。

  其实这是最粗浅的理解,经济的新常态不仅仅是增长速度由高速往中高速的增长,更重要的是在这种速度放缓的过程当中,我们不断优化、升级我们的产业结构,经济结构,不断把我们经济驱动要素从投资驱动转变为创新驱动,这才是我们新常态的概念的出发点。

  此外,我们需求结构、产业结构、区域发展不平衡、不协调,债务风险与金融稳定等等,也都是摆在我们眼前的现实问题,从经济增长来看,原来拉动经济的两大主力投资个贸易我们都遇到了明显的障碍,都在减速。投资方面,43号文意味着地方政府投资机制的转型,以往单从地方政府主导的投资冲动,主编降为房地产的拐点已经出现,投资难有回升的步伐。

  在贸易方面,看起来顺差连创新高,实际上我们看到是一种衰退性的增长。进口的增速、降幅大于出口的增速降幅,消费占到GDP的比重虽然在上升,但是更多的来自于投资和贸易失速导致的此消彼涨,没有本质的上升。因此稳增长和调结构都是我们要面临的现实。

  在短期内稳增长的重视程度有所增加,预计宏观经调控将适度宽财政的力度,2015年应该是打基础的一年,经济增速在7%附近。中长期调整结构是主要任务,增长模式将更加重视效益公平和可持续发展。

  从资本和劳动力两大资源来看,中国拥有庞大的资本存量,产业资本具有比较强的国际竞争优势,这些也都是我们实现十八大提出的经济发展目标雄厚的资本,更重要是我们十八大以后从政策趋势来看,我们正处在新一轮制度红利突破的边缘,深化结构改革,推动创新,更大发挥市场的作用,都无疑让经济增长从政策驱动逐步转变为市场驱动。

  对我们商业银行而言,也同样必须加快业务创新来应对变化和发展,这也正是我们投资银行业务发展的良好机遇。例如我们现在资本市场非常关注国企改革,焦点主要集中在混合所有制、员工持股计划,以及国资运营平台这几个方面。按照中央的工作安排,国企改革、顶层设计的方案很快就会出台,大家非常期待。对此我们也一直关注,进行深入细致的理论研究,而且参加到具体的实践当中。同时在现在已经开始了很多央企和地方国企的混合所有制改革当中,我们也积极参与实践。

  前不久中石化销售公司引入社会资本参股,还有铁路发展基金的优先投资,以及中航国际引入战略投资者等等,在混合所有制改革项目中,我们也都发挥了重要的作用。

  今年我们仍然会通过并购重组、引入战略投资者多种形式参与到国企改革的大潮中,为实现国有资产的保值增值做出我们商业银行应有的贡献。

  另一个市场关注的问题是地方债,快速膨胀的地方政府性债务,会不会发生系统性金融风险,特别43号和351号文出台以后,地方政府融资压力加大,会不会加速风险的暴露?这既有国内经济界、理论界的一些担忧,也更有国际上很多国家在倡衰中,为中国制造一些舆论的因素在里面。特别前年西方一些国家关于中国地方政府债务危机频频的抛出一些抢眼的题目,也引发了很多对中国的议论。13年到14年上半年,我去欧洲出访,几乎见到的经济学家都会问到这个问题,这期间我们行长从正面的角度用大量的客观数据和事实来说明这样的观点。我们国家的中国政府债务占GDP的比重仍然在国际公认的警戒线以内,和西方国家相比远远低于他们。政府债务的风险处于绝对可控的范围,发生系统性,区域性金融风险的可能性不大。

  我们一直严格遵守监管部门的要求,风险工作完备,在政府融资平台方面的风险是非常可控的。同时说到政府债务风险有一点,也是西方国家难以理解的。债务的对面是资产,不像西方国家,西方国家的政府没有债务资产,而我们中国政府有大量的央企,国有企业都是政府绝对控制的,或者是全资的,独资的。同时我们政府因为有大量的债务,如果编一个资产负债表,我们的资产是相当可观的。

  除了这个以外,中国政府在中国共产党的坚强领导下,中央政府对地方政府的操控能力是其他的国家政府所不可比拟的。我们感觉到政府机制的重塑将发生实质性的变化,政府行为模式也必将发生深刻的转变。为此我们对发行政府债权和PPP模式进行深入的研究,为即将开展政府投融资机制改革做好准备。同时我们及时为地方政府提供专业的咨询服务,包括区域经济、财政、金融、动态分析和产业发展建议等,从一开始就参与政府的债务管理,从而更有效的实施我们的风险管理。

  在经济下行当中我们更应该关注风险,我们对中国经济中长期发展充满信心。因为改革和创新将会极大的提升全要素生产力,经济结构调整的过程本身就会释放出巨大的需求。

  现在是提出了以人为本的新型城镇化,这种新型城镇化本质是土地城镇化,更多的围绕易居易业这个目标,把更多的资源配置在公共服务产业和商业方面。比如房地产模式和业态,也随着新型城镇化的发展发生根本的转型。

  新预算法等一系列法律法规,加强了对地方政府财政行为的约束,紧紧依靠政府财政无法实现。产品的金融服务贷款为主的,显然也无法满足需求。这就要求我们商业银行金融机构主动适应市场发展,创新产品和服务,满足市场需求。在这方面我们工商银行扮演了相关的角色。去年我们与长沙市政府签署了新型城镇化战略协议,扶持当地特色优势产业为抓手,通过产业发展基金等多种融资渠道,支持当地经济的发展。

  另外一带一路足以影响中国未来数十年的战略将进入务实的推进阶段,一带一路这个概念的提出,覆盖了65个国家和地区,如果按照经济总量来算达到44万亿美元,按照人口来算,占全球人口的63%。

  2014年底召开的中央经济会议上,一带一路,加上京津冀一体化,长江经济带,被确定为我们的重点。一带一路作为经济发展战略之首,我们完全可以期待,工商银行我们始终注重全球化战略发展,不仅在境内机构布局方面,我们有了明显的优势,全国17000家机构,还不包括全国自助服务设施。

  我们这些年在走出去方面积累了丰富的经验,我们有一万多海外员工,这些海外机构也帮助我们支持企业走出去在这些方面积累了丰富的经验。去年我们开始和巴基斯坦最大的银行合作,这也是在一带一路的战略下,在中巴经济的概念下,我们推进的具体项目,目前已经取得了实质性的进展。投资银行和传统的商业银行、信贷融资都是不可缺少的服务工具。

  聪明的人总能抓住机遇,把它变成美好的未来,眼前就是如此。新常态,新挑战,新机遇,我们工商银行愿意和各位有识之士分享远见卓识,共同为中国经济的发展,健康发展,来尽自己的力量,谢谢!

  主持人:下面有请兴业银行首席经济学家,华福证券首席经济学家鲁政委先生发言。

  鲁政委:尊敬的各位来宾,各位朋友下午好!预测给我们非券商提供了一个露脸的机会,新财富评什么?不评我,制止与在N年的时间里我们东家都认识不到我们的价值。我们东家老觉得你无形,因为你也没地方露脸,所以我觉得《证券市场周刊》办得很好,为更多的人脱颖而出提供了一个机会。

  今天上午和下午很多的大老都在讲经济没法预测,我对这个看法不是很认同。如果我们把分析师比喻为一个算命先生,那我觉得你既然做了算命先生,你就要相信人的命是可以算出来的,不然你干嘛当算命先生,这样我一生就面临着道德的责问,我就不选择这个职业。

  如果你相信,你怎么知道人的命就不能算出来?科学永远存在未必认识的领域。如果我相信人的命可以算出来,那么我们作为算命先生惟一要做的工作,就是静心聆听神的谕旨。解释过去是预测未来的基础。

  宏观形势很复杂,社会影响力很多,我相信按照我的主题所讲的矛盾论,每个阶段都有个主要矛盾,我们不可能把纷纭复杂的都拉进来,但是你要找主要矛盾,你抓住主要矛盾,就能清晰的把握经济走向。现在中国经济的主要矛盾就不是汇率,但是和它有关系。对于2015年和未来的数年,很可能是未来8到10年我们必须面对的,最重大的变化,就是美元进入持续走强的周期。它的走强会带来什么问题呢?你看一下除了2005年8月到2008年这段时间,不管美元怎么走,无论是固定汇率和浮动汇率的时候,我们跟美元的走势都是一致的。正因为如此,都将中国划分为盯住汇率的国家。

  看到这个图,如果你是学经济学的,你开始有个基本的知识。如果你相信经济政策对于经济的基本面是会发生影响的,政策是重要的话,这样一个盯住的汇率安排,意味着所有的政策设计都将围绕这个轴心,这个轴心一定会对政策产生核心的影响。

  基于这样的判断,我画了这个图,这是我认为我发现最重要的一个图,但是这个事在碰巧无意当中发现的。这个红色的线是人民币的汇率,你会发现凡是我们这个红线,人民币汇率比人家低的中国都是好,高的时候就是差,高的时候表示你的产业没有竞争力,跟你出口没有关系,你在国内不出口,可是国外的东西卖的比你的性价比要好,他们就会杀进来。你会看到这20年了,他解释了20年中国经济每一论的情况,而且是月度数据,几乎在每一论时间点都是吻合的。

  如果我现在用黑线减去红线,会看到一个更有意思的结果,大家都说消费,你会看到居然跟消费是一致的,你还刺激什么消费?我们高估的汇率已经把宝贵的国力需求分流到国外市场,我们中国人2014年首次出国旅游的人数比在国内旅游的多,去年一年光是旅游外汇2000亿美元,我们跟中美之间的服务贸易我们是逆差,服务贸易30%是旅游贸易,当然不包括教育等等其他的东西。

  我们再看看安邦怎么讲,为什么美国人都觉得贵我觉得不贵,是因为我算完了之后我发现,这跟北京一比便宜多了。我有需求能力,我也不买国内的产品,搞懂了吗。所以不仅仅是跟出口有关的事。

  当然会通缩了,我记得我在2012年的时候就在单位内说我说肯定是通缩。当时大家不是很相信,随后就看到这个问题的到来。我们说财政要去杠杆,财政的赤字也是一致的,你下滑不得不要拖,你就要积极的财政政策,这个逻辑本来是很简单的,你居然在汇率高估的时候还要财政去杠杆,你说降低融资成本,希望多给企业钱,让企业去杠杆,有这样的去杠杆的方法吗。现在有人说要支持实体经济,为什么不支持实体经济?这都是汇率高估,每一个经济体都会出现的现象。所以不是金融机构的道德出了问题,而是宏观政策处了问题。有效汇率刻划的就是产业的竞争力,汇率对于不同产业的影响是不一样的,利率对所有的产业影响是一样的。

  再看一下这个,我把红线翻转一下,你会发现它跟融资的规模也是一致的。在这样的情况下你想不多放水根本不可能。这不是我个人的发现,当我有了这些发现,我再看大萧条的时候,这是一个理解货币和汇率体系的钥匙,不是特殊时期的,而且是钥匙,你不准备用这个要是你能出去吗?过去的数十年间发达国家的政府普遍将国内需求作为主要经济驱动力。我打一个比喻,就像1840年之前,中国仍然站在全球GDP的30%,中国人仍然是全球最富裕的国民,如果没有洋枪洋炮撬开了我们的大门。你不注意到炮的威力,你就已经处在鸦片战争的关口。

  上午我们的同行有人讲到,他建议用金融危机的办法,汇率不贬值来处理中国的金融危机,我觉得只有两个字,死了。这个红线是国内的竞争,这个虚线是美元指数,你会发现大致中国的经济增长和美元是反方向的,但是亚洲金融危机我们什么时候通货紧缩,不是我们别的搞对了,是美元指数一下掉到97年之前,美元一掉,所以中国人民币就火了,跟一切的一切没有太多的关系。好了,结束!

  主持人:谢谢鲁总的演讲。接下来有请上海北京盛世景投资管理公司董事长吴敏文先生,有请!

  吴敏文:非常感谢于颖邀请我来参加这个会议!

  首先我想跟大家说一说我的第一个观点,中国资本市场改革的滞后,严重抑制了中国经济的发展。

  我们先看证券化率,我们中国的证券化率到现在大概就是59%,美国是接近历史最高点172%,证券化率是所有上市公司总市值占GDP的比重。

  去年一年银行信贷的总规模将近10万亿,去年的IPO融资不到600亿,银行贷款10万亿,6%。

  资本市场的落后导致企业杠杆率的高起,创新和创业缺乏资本的支持。中国的金融风险是杠杆率太高,是资本市场不发达,股权融资比例太低,这个逻辑非常简单。因此也是因为这样一个问题,所以在金融风险过高的情况下,导致我们金融对实体经济的支持,其实缺乏足够的支持。所以我们很多有创业精神,创业冲动和事业型的老板跑路、跳楼,或者人间蒸发。

  当然资本市场的滞后抑制经济市场发展,杠杆率的升高会导致银行不良资产的上升,所以对实体经济进行进一步的打击。

  整个中国证券行业加在一起,净利润965亿,不如工商银行前三季度的40%,净资产920亿,工商银行的一半多一点。全中国所有的证券行业加在一起跟工商银行一比是这个比例,一方面说我们银行企业发展非常快,也证明资本市场长期是属于金融抑制,证券行业属于长期的严格监管导致的发展的萎缩。这样一个问题,其实是资本市场的发展,最终制约了经济的发展。所以我们如果今天谈金融改革,只局限于利率和汇率,不认识资本市场的重要性,甚至问题是无解的。

  资本市场进行什么样的改革和什么举措呢?第一是注册制,注册制的问题已经说了三年了,到现在一直没有一个完整的方案和完整的时间表出来。而且不仅如此,在这个过程当中还出现过IPO停了两年的情况。所以我觉得注册制在今年下半年到明年上半年,会明确推出的,使资本市场进入真正的资本市场的标志性的事件。这件事情已经看到明确的节奏了,这是资本市场最重要的改革措施。

  第二,新三板,很多企业不能在资本市场获得支持,在最近这两年,中国证监会推出的新三板的举措,为小微企业体提供了一个非常好的平台,而且是面对全国所有的企业。这个举措对中国金融结构的转型,对中国企业在资本市场获得融资和支持,会有极大的意义和价值。

  第三点是并购重组。产能过剩如何消化?这个问题很重要。

  改革的举措第一是国际化。人民银行琢磨着人民币怎么国际化的时候,资本市场开了一个口子,大力发展机构组织,再一个是金融工具的创新。特别是股权众筹的试点,这个是非常有意义的,使得我们过去长期以来为国企服务的国有金融机构的体系之外,有一块儿来自于民间的普惠的,而且去中介化,所谓互联网金融迅速的崛起,在金融改革过程当中已经充当了先锋。

  因为资本市场有这样全面改革的举措,整个资本市场的发展势头是转好的。首先A股市场走出了大牛市,去年上证指数涨幅53%,因为市场涨了,所以融资和再融资的功能恢复了,2014年再融资是6000多亿,相当于IPO的10倍。

  新三板呈现爆发式的增长,比如说我北大的同学里面至少有4个人跟我说,他的企业准备挂新三板。所以如果说从这个角度来讲,我们说中央银行在如何面对中国利率和汇率政策的时候,其实证监会的很多措施已经在微观层面产生巨大的影响,新三板是一个非常重要的一个体现。

  资本市场将会迎来一轮新的牛市,第一类主体是金融机构,商业是投资银行投资银行挂,比如说去年券商的收入里面30%来自于两轮的收入(音)。这是英雄就看谁如何把握这个时机,对金融机构而言,这是很深刻的一场革命。

  第二对企业家而言有三个建议,第一充分利用资本市场解决企业的融资需要和治理结构改善的需要。第二,面对资本市场是诚信面对市场的心态。第三,应该通过资本市场完成自己的就业再就业。所以一个企业的生命不是你个人全部的生命,这就是资本市场给你提供的机会。

  最后对投资者而言,抓住机遇,首先拍拖对房地产的依赖,都配制金融资产。第二要相信专业机构,专业资产管理者。最后一点要树立一个真正获取稳定收益的心态。

  互联网金融崛起的同时也出了很多的事,去年已经有300多家P2P跑路出事的。最后要防范众筹平台的欺诈的风险。

  主持人:下面我们进入对话环节。

  许善达:刚才的三位专家是金融界的权威人士,我现在用这么一个身份问他们一个问题,因为新常态现在有一种说法,新常态还不能说现在已经是新常态了,现在只是新常态已经出现了若干因素。但是还有很多的发展正在发生变化,还不能说已经完全是了。所以这是一个很多人接受的说法。

  我现在作为一个代表政府官员,我来请教你们三位专家,在目前已经出现一些新常态的要素,同时深化发展的过程中间,你们认为金融风险最可能出现的预示是什么?

  刘金:现在我们还没有真正进入新常态,但是新常态开始出现了很多迹象,我们银行界的风险是什么?我们面临最迫切的风险就是企业的信用风险。我们工商银行是宇宙第一大,在所有金融业里面我们风险管控还是不错的,不良资产就是1%上下。但是从去年以来,随着新常态即将出现,随着我们经济结构的调整,在三期叠加的过程当中,很多企业的经营状况的变化,给我们实实在在带来了信用风险问题。先是钢贸问题,东南沿海出口问题,这给我们的信用风险管理带来了巨大的压力。

  银行其实盈利信贷是我们重要的来源,控制我们风险最大的就是信用风险,哪家银行信用风险控制得好就状况好,信用风险不但是我们贷款本息的损失,还有我们贷款的拨备的损失。这是我们面临最大的风险,但是在新常态下,特别是在新常态刚刚开始的时候,这种问题显得尤其重要。

  许善达:你说企业信用风险现在已经出现了很多刚性支付的现象,很多人认为刚性支付按照市场原则是不对的,但是现实生活中还不是个别的现象。从这个角度讲,似乎企业的信用在很大程度上会被刚性支付给遮盖了。我不知道我的判断对银行的盈利、发展是不是有影响?现在刚性支付虽然从市场经济讲不完全合乎市场经济远离,但是现实生活中又相当的普遍,这样的状态对金融风险的影响我们怎么来评估?

  鲁政委:我觉得您讲的这个问题很重要,我觉得刚性支付在银行角度是两方面,一方面从银行的信贷来讲,它会基于纯市场的原则。但是另外一方面,从维稳的角度,银行对他的客户,他也存在刚性支付,比如最典型的理财。所以对中国经济带来最大的问题就是你降息,最后银行变成了一个没有便宜钱的地方。最后的结果就是导致现在降息的效果。

  由此延伸到最主要的问题,新常态风险是什么?新常态是西方先发明的词,这个词严肃的表述,主要是对现在现状无奈奈何的刻划,而不是一个解决问题的渠道。简单的没招啊,我承认现在束手无策。所以最大的风险就是误诊误治的风险,这是新发现的疑难杂症,我要用新发明的药要往他身上用,这个药没有临床实验,这存在多大的风险。

  对中国这两大风险是最重要的,第一个首先是汇率危机。均衡汇率就是汇率处在这样一个状态,你看中国有没有外部市场,我们项目的顺差已经到了比较低的地步,相对GDP的比值,差不多是2012年之后我们连续的都在3%以内。然后我们的出口大幅度下降,几乎降到5%左右。第二个就是没有外部市场,有没有内部市场呢?内部市场就是看有没有潜在的失业压力?当然有。所以这表明汇率高估了,高估了就一定要调整,调整就是两种方式,一种就是你的汇率得贬值,一种是主动贬值,第二种就是像俄罗斯那样先资本大规模外逃,到扛不住再用。所以我们看到我们汇率的灵活性跟资本开放程度是匹配的,但是汇率的刚性与日俱增。我们目前人民币汇率市场价格波动,在全球仅仅比香港高一点点,香港是固定汇率。所以你几乎没有进展,没有解决问题。

  如果大幅贬值,特别对于借了很多的美元负债,却没有美元收入的主体,所以这是一个。比如自贸区的改革,包括人民币国际化,还包括冶金的发展,我们经常说国际资本外流,有现金的转移,其实根本不需要现金的转移。我们也研究过很多新兴经济体与金融危机的关系。

  第二个就是房地产。而现代金融没有哪一个行业可以把金融机构搞死,特别信贷金融机构搞死。只有房地产可以,最近美联储研究一篇文章,140年的数据,结果发现二战之后每一次金融机构危机,特别银行危机都源于地产。谢谢!

  许善达:新常态里还有一个你想把新常态通过政策想往哪个方向引导,还有这么一个概念,他觉得最大的信用风险会发生在房地产,包括汇率的关系。下面请吴总说一下,你怎么看引领性,在引领中间会产生什么样的风险。政府制定一些政策,政府的一些导向的行为,它会带来什么样的风险?

  吴敏文:要引领新常态从政府来讲我有两个明确的观点,第一个观点是我们的宏观政策要相对比较宽松,一定要在相对宽松的环境下面自上而下通过改革去引领新常态。现在这两年有一个非常实在的观念,不刺激,去杠杆,在货币相对比较紧的状态,让你拿钱相对不那么容易的状态,倒逼企业结构的转型。在中国自上而下的改革,整个国有资产,国有金融占整个社会资源非常大的比重的前提下,我们整个改革和今天的转型,必须是自上而下的。

  比方说央行开始利率市场化,实际上导致融资成本会上升,是因为我们大量的钱流到地方政府平台,流到房地产,国有企业,所以他不断拿钱成为资金的推动。但是银行在预测整个经济出现风险的时候,银行要收缩贷款的时候,一定先受容易收回来的钱,所以就受民营企业,小微企业。所以这样的结果反而加大经济的走势。

  我想表达的观点,我们的宏观政策一定要相对比较宽松,货币政策要比较宽松,财政政策也要比较宽松。比如说财政政策的问题,李克强总理多次强调减税,从微观层面来讲,各地政府都在加税,反而对各种企业都在挖地三尺在找税源,跟中央完全是背道而驰。我们一定要货币政策、财政政策、产业政策要相对宽松,如果紧的宏观政策上倒逼改革,一定把经济搞死。中央一定要有一个明确的思路,相对宽松的宏观政策才可以。

  第二,改革必须是深刻的自上而下的改革,比方说国有企业改革的问题,金融极夜改革的问题,土地的问题,户籍的问题,教育的问题,医疗的问题,要下决心真正来改,包括政府自身的。

  到这个时候一定是改革自上而下的真正解决问题,同时要配一个相对比较宽松的宏观政策。其实中国经济完全具备长期高速增长的能力,关键是自己会不会把握。我的关键就是这样。

  许善达:中国政府手中的资源可以说是最多的,其他的市场经济国家政府手里也有资源,但是没有中国多。所以中国不但可以有决策,制定政策这个资源,他本身还有实际的资源,国外可以搞QE,可以发钞票,这也是资源,中国政府这些资源还有,但是中国还有很多他不具备的,比如说中国的矿产资源是国家的,土地资源是国家的,国外土地私有。

  更好的发挥政府的作用这句话,是非常非常重要的,我非常同意吴总说的。实际上在现在的情况下发生了很多的问题,如果政府手里又有这么多资源,又有制定政策、立法、制定规则的能力,规则制定好了,沿着市场经济发展方向在往前走改革,同时资源的使用,它的分配、处置又能符合这个方向,我就觉得中国各种防范风险的能力就相对比较强的。制定规则不要制定错了,资源的分配和使用不要出现重大的失误,我觉得克服那些风险都是乐观的。

  现在的时机对我们的政府决策来说,真的是一个挑战,这种新常态正在发生,还不能说人们已经把握住了,要认识新常态,还不能说已经把它看得很清楚,所以可能出现各种各样的问题,可能冒出各种各样的风险。但是只要你把改革的方向抓好,把资源分配使用抓好了,我想这些风险,局部发生的风险都是可以解决的。

  今天时间到了,实际已经超时了,我想这三位专家他们从不同的领域讲到今后可能发生的金融风险以及防范他们所主张的政策建议,不管对政府也好,还是对企业也好,都有很好的参考价值,谢谢各位!

  主持人:谢谢各位嘉宾!最后有请《证券市场周刊》主编高翔先生做闭幕致辞,大家掌声欢迎!

  高翔:感谢大家一天的坚持。本届春季年会就要落幕了,各位专家学者探讨的经济增长,改革和资本市场的问题,专家的观点有些对未来做出了预测和判断,有的则提出了尖锐的问题,有的对中国经济充满了乐观和期望,有的对此忧心忡忡,但是我相信这些都带来了积极的建设性意义。

  在后危机时代的全球经济中,各主要经济体面临着自身的困境,次带危机的最早发源地美国目前看到的是全世界发达国家中恢复最好的,美国的股市也引领着全球。

  面对危机的冲击,为什么相对成功的是美国呢?或许我们能够从美国的危机处理中学到许多当前中国经济有益的东西,对我而言可能更关注的是宏观经济政策和资本市场的联系。中国的资本市场无疑远远落后于中国经济的发展,这意味着它有更大的改革空间。中国经济增长下了一个台阶这已经是共识,中国的资本市场,尤其是中国股市,必须依靠别的力量来开启新一波的牛市。是靠改革?是靠科技创新?还是仅仅靠政策驱动的资金盛宴?一切充满了变数,这些动力的强弱,决定着资本市场的繁荣程度和持续的时间。我想中国经济增长需要寻找新的动力,中国资本市场同样需要寻找新的支持,中国经济需要改革,中国资本市场同样需要改革。

  最后我代表主办方《证券市场周刊》宣布,2015年远见杯全球宏观经济预测春季年会到此闭幕,欢迎明年大家再来!谢谢大家!

  (结束)