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  主题:创新、改革与实体经济

  时 间:2015年12月5日(星期六)

  地 点:北京香格里拉饭店

  主持人:接下来让我们有请本场大会的主持人,方风雷先生。

  方风雷:各位早上好,我们一年一度,现在成为我们的一个中国股权投资基金协会的一个名片,今年是第七届,在这个会场大家都碰到了很多熟悉的朋友,这次会还是依旧由北京金融工作局、北京海淀区人民政府、北京股权投资基金协会、中国股权投资基金协会一起联合主办,这个论坛现在我们认为我们还是最好的,但是今天早上很多朋友说没有人家清柯(音译)弄的热闹,因为大家都是做实业的,不太善于在媒体上发声,今后我们要选一些代表,像我们曹远征曹先生给国务院很多外国政府当顾问,应该在媒体上在政府关系上多做一些工作,对行业的话语权很重要。我下面介绍一下今天出席论坛的主要领导和嘉宾:(名字音译)

  中国股权投资基金协会荣誉会长、前财政部长 向怀城先生

  中国股权投资基金协会会长 邵秉仁先生

  邵秉仁会长是我们老领导,我们邵秉仁会长在我们这最重要的作用就是始终如一,坚持改革,这个是我们协会和其他协会最不同的地方,改革是我们的主旋律,从一开始推动合伙人法的修订,到一系列的从党中央到国务院到各个部门的文件,推动中国改革,特别是落实到我们股权投资,这实际上是一个很大的一篇文章,邵秉仁会长都身体力行,使我们这个协会改革色彩特别的浓厚。

  全国社会保障基金理事会副理事长 王忠民先生

  每年必不可少王忠民,这个是有学问,你想西北大学都出过多少名流,那是西北大学当过校长的,而且当过陕西省的秘书长,现在是社保基金副理事长,这样横跨学界政界还有我们党的系统这样的领导,而且在我们PE界来讲他是做实在事的,他所倡导的理念在社保基金是长时间贯彻的,他有学问的人跟没学问的人就不一样,他看问题就深刻,所以说在中国迄今我一直认为社保还是LP当中最好的一个,他的程序管理,他的标准就是我们中国现在LP的标准,这个是由王忠民理事长一手制定的,这个是丰功伟绩,特别是现在在当前中国很多机构投资者不愿意做LP,老愿意做GP,混学概念,不保持美丽的距离,将来他们要吃亏的。

  北京金融工作局党组成员副局长 栗志纲先生

  栗志纲局长对我们的协会非常的支持,昨天还跟我讲了半天,他对协会的一举一动大事小事非常的关心,我说拜托,请你继续支持,是我们央行出来的,所以说你们协会的各位业界的各位多请教。

  海淀区区委常委副区长 孟景伟先生

  大家注意没注意到,这个北京市配备干部高水平,都有很多官员当中都是财经背景,他是老北京财政局的。

  深圳创新发展研究院理事长 张思平先生

  张思平院长是赫赫有名,当年跟我们邵秉仁主席一样,都是改革大军当中的活跃分子,当深圳市副市长,现在辞职办民间研究院,我觉得这个是方向,我们官员下来都推动中国改革办民间研究院,这个说句实在话比在目前中国环境下比到企业做好得多,对社会的价值大得多。

  中国银行首席经济学家 曹远征先生

  曹远征我们是老朋友,也是老同事,曹远征是最大的特点经济理论功底深厚,同时这个是有点像春秋战国的策士一样,很多政府很多政府部门,包括国务院,甚至于什么蒙古国,什么哈萨克斯坦,很多国家外国政府顾问,说起来这都是曹远征,他一直很关心这个行业,在中国银行工作期间也积极推动这个行业。

  欧洲股权投资基金协会首席执行官 Dorte Hoppner

  美丽的女士德国人,在欧洲赫赫有名,她最大的特点就是为股权基金PE在欧洲的发展她做了很多的工作,她在媒体上发声最多的人,而且他有一个叫做让大家投资欧洲,在当年的情况下。

  全球新兴市场股权投资基金协会主席兼CEO Robert W.van Zwieten

  Robert W.van Zwieten还没有到,这个是新兴市场的,跟我们有长期联系的。

  日本创业投资协会理事长 斋藤茂树先生

  新加坡创业及私募投资主席 寄存军博士

  香港创业及私募投资协会主席 陈绝中先生

  陈先生在香港是非常的有名,香港的基金应该发展的更好,如果香港政府财经事务局金融金管局更开明更开放更务实一点他们会做的更好。

  台湾并购私募股权协会副理事长 黄显华先生

  黄先生是这个行业的老人,大家都知道在亚洲,台湾过去相当一段时间是创投牛耳,他们对亚洲的创业投资他们是起了开拓性的作用,但是后来环境不好,没有办法,台湾的很多金融人才没有用武之地,所以说和台湾的当局的一系列的,有点不正确的金融政策有关系,所以说没有办法,现在大陆比台湾强太多了,希望台湾,我跟台湾金管会的主席讨论很多次,我说你们现在比新加坡都差很远了,20多年前新加坡的经济总量是你三分之一都不到,现在是你的70%,人家才几百万人,你2000多万人,新加坡金融机构所有的指标都超过台湾,这个是业界来讲我们一直互娱,大家都一家人,台湾金管局各方面都一直是不采取积极推动政策。

  出席我们今天大会还有来自国内外的股权投资的从业人员,各行业的代表,研究机构及关心股权投资发展的社会各界代表,我对各位嘉宾和朋友的光临表示热烈的欢迎。

  下面老规矩,有请中国股权投资基金协会会长邵秉仁先生致辞。

  邵秉仁:各位来宾,大家上午好,欢迎大家来参加今天举行的第七届全球PE论坛,特别是我看到这么多老朋友和包括来自美国欧洲和亚太各国股权投资基金协会的老朋友,感到非常的高兴,我仅代表中国股权投资基金会向你们表示热烈的欢迎。

  根据这一次会议的主旨我想讲两个问题,第一个当前的经济形势和市场化改革的问题。

  大家知道当前中国经济增速的下降趋势已经充分显现,我想这个下降趋势不是经济的短期向下波动,而是将持续很长一个经济发展阶段,从世界经济发展的历史上来看,这是进入中等收入阶段以后必然要经历的经济发展阶段,2009年为了应对国际金融危机,中央曾经出台4万亿的经济刺激政策,但是只产生短期效应,从2010年开始中国的经济增速又已经开始出现下降的趋势,直到现在也没有扭转,所以说这个下降的趋势是经济发展过程当中的阶段性变化,从原来的高速增长阶段转向中高速经济增长阶段,也就是进入了所谓的经济发展新常态,中国经济主要依靠高投资支撑的高速增长已经维持了30多年,随着人口红利和出口需求减弱,以及环境资源的约束,这种外延式的增长已经不可能再持续,投资和出口不能再作为经济增长的引擎,总需求刺激政策产生的短期效应也越来越不明显,中国GDP增速在2010年时的第三季度曾经下降到10%以下,那到了今年第三季度又降到了6.9%,而且这个下降趋势将会延长很长一段时间。

  据我了解的情况6.9%数字恐怕有很多水分,因为用电量1到10月底发电量是仅仅增长了0.1%,而用电量就是抛去耗损,用电量还是略微的负增长,进出口的总货运量实际上也在下降,当然也可能第三产业服务业快速增长,但是我始终怀疑这个6.9的速度到底实不实,他下降的趋势已经充分显示出来。当中国经济进入中等收入阶段以后,原来支撑经济增长的一些动力开始衰退,这个需要寻找新的增长动力,这个新的增长动力就是要通过创新驱动实现技术进步,从而持续提高生产率,保持一定的增长速度,如果缺乏新的增长动力,不能够从粗放增长型转向集约经济增长型,那中国的经济下降趋势将长期的不可避免。在这种经济形势下中央提出调整经济结构,在适度扩大总需求的同时着力加强供给侧结构性改革,转变经济增长方式,用创新拉动经济的思路,我认为完全正确。但是如何实现创新,如何转变经济增长方式,还需要一个很长的过程,因此重新改革已经成为经济社会发展最为关键的问题,改革不能停留在口号上,而要落到实处,实实在在的去推进一心一意的抓住不放,心无旁鹜的去处理改革中遇到的各种矛盾,克服改革当中遇到的重重阻力,为了我需要解决好三个问题。

  首先要坚持市场化改革方向不动摇,最大程度调动市场活力,市场经济方向的改革不能动摇,不能逆转,应该坚持党的十四大以来市场经济改革方向,特别是十八大和十八届三中全会提出的让市场发挥决定性作用的原则,要落到实处,政府不要干预经济,政府的宏观调控是必要的,但是应该多运用经济手段去调控,而不能用行政手段,以经济调控名义搞干预,我们知道干预市场必然扭曲市场。此外改革的前提是解放思想,实事求是,必须调动亿万群众的积极性,改革必须给群众带来切实的好处,历史经验证明什么时候群众的改革积极性被调动起来,群众的利益得到保障,人们才会拥护改革,才会参与改革,就像上个世纪80年代和90年代初级那样,让全民都能够有积极性,都积极的投入到改革大潮当中。

  其次要用反腐败推进改革,如果说80年代改革的阻力主要来自意识形态的分歧,信社信资,计划与经济,计划与市场的分歧,这个是当时的改革的阻力,当前改革的阻力来自于利益集团,因此反腐败是清除改革障碍端正党风和社会风气的必然手段,从已经揭露的触目惊心的案件来看,一批贪婪腐败分子通过所控制的国家资源,大量向全部门输送利益从而获得个人升迁,长此下去必然要掏空国家,这种现象不能容忍。因此要加大力度反腐败,那十八大以来反腐败的力度应该是不断加大,赢得了民心,受到广大人民群众的积极响应和支持,使人民群众看到了希望,这是一个很好的开端,但是我认为不能只停留在反腐败这样一个阶段,而是要通过反腐败扫清改革的阻力,打破利益集团对改革的阻挠,赢得改革的有利时机,从而加快推进改革,例如前一段对国企特别是央企,垄断性的央企已经暴露出很多的问题,而且带有普遍性的问题,那这些问题绝不是个案,而是带有制度性体制上的一些根本的问题,因此就应该从体制上铲除腐败的根源。推进改革从而能够创造出更高效率的国有企业制度。一句话,反腐败效果要落实在推进改革和制度创新上。

  第三要处理好发展实体经济与大众创新的关系,创新是必要的,但重点应该放在实体经济上,而不是放在互联网上,应该把实体经济放在首位,把互联网作为工具通过他来提高效率,电商的发展有创新的一面,但是也带来冲击实体商业和不讲诚信假冒伪劣等问题,最近什么光棍节、双十一就发生很多这样的问题,互联网金融也有冲破传统金融模式的积极作用,但是都不能脱离实体经济,实际上当前一部分人把创新的精力主要放在互联网上,甚至幻想一夜暴富,这种现象值得引起我们高度的重视,很多人以为都想当第二个第三个马云,我认为不可能,马云不可复制,他赶上了一个特殊的条件和特殊的时期,能支撑多久现在还不好下结论,总之电商也好,互联网金融也好,都必须服务于实体经济,重点我们创新是实体经济,今年这个欧盟PE协会主席来了,我认为德国在实体经济,尤其是在制造业上,是在全世界是最为值得我们学习的,在技术方面占领了许多制高点,这样会为德国的经济发展乃至欧盟的经济发展提供了有利的支撑,我们在这个方面应该很好向人家学习。

  靠虚拟经济是不能创造社会财富的,股市健康发展必须遵循市场规律,健全监管体制和制度,而不能用行政办法去干预,政府救市也是市场经济的应有之意,但是主流媒体特别是新闻媒体,股东入市让人匪夷所思,搞不好就会导致股市大起大落,不仅不能够调动群众参与经济发展的热情,反而会挫伤这种积极性。当前改革需要进一步形成社会共识,各方面形成改革共识也是全面深化改革的前提,中央成立了改革领导小组,并由总书记担任组长,领导力量不可为不强,但如何把改革变成大众参与的改革,能够调动一批改革的骨干,按照中央部署去落实去推动改革,还有许多问题要解决,这主要涉及到改革方案的制定落实,改革成果的检验督促等一系列的问题,我认为并且始终呼吁要有一个独立的部门超越各部门的利益去推进改革,绝不能像现在这样由政府的主管部门自己出台自己的本行业改革的方案,不言而喻政府部门肯定会在方案的制定过程当中千方百计维护自身的利益,尽管在政府的强令逼迫下他们会放开一些权益,但是不能够只放轻不放重,放小不放大,我始终呼吁要成立自己的改革,应该在改革领导小组下设立改革委员会,将政治改革经济改革社会改革和生态改革四位一体,综合设计改革方案,并且要落到实处,全力以赴坚持搞下去。十八大没有实现这种呼吁,那寄希望于十九大,看看能不能有这样的一个部门。

  现在这个改革领导小组办公室实际上是一个只能协调作用,大量的精力没有,所以说有这么一个部门像当年国家体改委和国务院体改办时期一样,他就超越各部门的利益,他能够站在民族和国家的长远发展的角度去考虑问题,这样的改革方案才经得住历史的检验,这个是我讲的第一个问题。

  第二个问题我想谈一谈中国股权投资行业的发展和监管问题,改革开放30多年来中国经济至今仍然是以间接融资为主的债权经济,而非股权投资经济,在债权经济下经济上行和下行时都会产生放大效应,极易出现通胀和通缩,所以要推动中国经济债权经济向股权经济转变,发展资本市场,发展股权投资行业,尽管2015年中国资本市场出现了明显的下滑,但是中国股权投资行业并没有进入所谓的投资寒冬,在各项利好政策的支持下,中国股权投资行业又延续了上一年的活跃趋势,呈现出最为活跃的一年。在募集和投资方面2015年前三个季度中国股权投资基金的募集数量和投资数量同比增长都超过100%,依据股权投资基金的数量和金额2015年股权投资最为活跃的行业是互联网、电信、IP和金融行业,最为活跃的地区是北京、上海和深圳,国内资本市场的变化促使人民币股权投资基金的募集数量和募集金额都出现了明显的增长,在退出方面尽管受到国内IPO曾经暂停和减缓的不利影响,但新三板市场的加速发展也拓宽了股权投资行业的退出数量。

  今年前三季度新三板市场挂牌企业数量已经超过了在A股市场上市的公司数量,当前中央提出加强供给侧管理,优化产业结构促进产业升级,促进实体经济发展,中国股权投资行业的发展一直遵循着市场经济发展规律,具有市场的灵活性和高效性,对提高直接融资比重和支持实体经济的发展具有直接高效的重要的作用。本来未来针对股权投资行业的发展规律和行业的特征需要为中国股权投资行业建立完备的法律制度和合理的监管机制,简单套用证券投资基金的监管办法,既不符合股权投资行业的发展特征,也不利于股权投资行业的健康快速发展,证券投资基金和股权投资基金的投资对象投资实现行业特点都不相同,决定了他们在资金募集方式,投资理念,运作方式,治理结构,激励机制和风险控制等方面也完全不同,特别是因为这两类基金产生的社会风险方式不同,政府的监管理念和手段也完全应该不同,所以说对证券投资基金和股权投资基金应该分开立法分开监管。

  对于中国股权投资行业的监管问题监管部门现在主要是证监会,国务院明确他是监管部门,应该为中国股权投资行业创造宽松适度的发展环境,而不是将证券投资基金行业采取的备案登记制度直接套用到股权投资基金行业,应该坚持行业自律为主,政府适度监管的原则。当前中国股权投资行业已经进入到快速发展的时期,政府的职责主要在于创造宽松的环境,促进股权投资行业健康发展,监管部门没有必要对股权投资行业设定市场准入制度,更不应该套用证券投资基金的监管办法,约束股权投资行业发展。这样做了就会扭曲市场运作行为,扰乱行业已有的健康秩序,破坏已有的良好市场纪律,不利于股权投资行业的发展,不利于支持中小企业实体经济的发展,不能够真正防范股权投资行业发展中的风险,反而会监管部门寻租腐败创造的条件。

  对于这一点我们不是今天在说了,前一阶段张利军(音译)带领证监会的有关同志到协会去搞调研,方风雷我们一起,跟他们反复介绍我们的观点,我们就一直认为你不能把证券基金的管理办法用在这个股权投资上,他是两个不同的概念,你证监会不要企图总是想捞权,那样早晚要出问题,早晚要倒霉,结果不幸被言中,所以说监管部门对于股权投资基金的就是放开让他发展,适度进行监管以行业自律为主,老实说我们协会这些会员至今没有发生一起非法集资等等这些违法的行为,而证券业投资基金协会他们搞的备案登记出现了多起非法集资的一些问题,我不是说我们的就好,他们就不好,这个没有那种概念,就是什么呢?你以寻找自己权利的目的为监管方式的话,肯定要出现大问题,现在反正是中央巡视组正在巡视阶段,还涉及到哪些问题我不清楚,当然我不是说他们出问题是在股权监管上,但是这个方面如果搞不好还会像证券投资一样,出现很多内外勾结老鼠仓等等一些腐败的问题,这个希望监管部门对此能够清醒,两种不同性质的问题不能套用一种办法去监管。

  中国股权投资基金协会自成立以来坚持市场化国际化标准化原则,致力于服务在全国注册的各类基金及管理中介机构,致力于建设行业自律监管机制,维护会员的合法权益,提高会员从业人员的素质,促进我国股权投资行业健康发展,加强会员与境外股权投资基金界的合作与交流,提高会员从业人员的素质。我们一直坚持这样一个方向,目前已经有一大批最具有行业影响力的优质股权投资机构加入到我们协会当中来,其中基金管理工资占85%,中介服务机构占,15%协会下设各类战略新兴行业的投资专业委员会为行业投资机构与政府主管部门科研部门龙头企业业界同行之间构建交流合作的桥梁与纽带,促进各行业持续健康发展,协会成功举办六届PE北京论坛,也定期举办全球并购论坛,全球创业投资论坛等一系列大型国际交流活动,为与会嘉宾搭建一个相聚沟通积极富有成效的平台,促进全球PE行业的合作发展,同时协会通过月度培训PE管理培训以及系列活动,培养了一大批优秀的从业人员,也针对境内外股权投资行业的发展形式投资热点方面看到丰富多彩的交流,研讨和经验分享活动,协会自成立以来已经先后制定并出版了中国股权投资基金行业指导原则,中国股权投资基金手册,中国PE与VC专刊,北京股权投资行业报告,首都PE十大回顾,首都PE发展指数等一系列行业研究成果,下一步我们还要加强行业研究,正在研究与北京市合作设立中国股权投资基金创新研究院。

  本来在这个会议上就应该揭牌,后来合作方人员不在,所以说推迟到下一个会进行正式揭牌,当然工作现在已经开展了。协会已经与全球20多个国家和地区同行业协会建立了广泛联系,通过签署战略合作协议拜访会议等形式,加深合作交流,目前协会与大型股权投资中介服务机构,国际投行联盟,国际法律联盟等等,通过专项合作研究,联合主办会议,数据分享等各种方式保持着良好紧密的合作,协会作为创始会员先后参与发起了全球PE联盟和亚太创业投资与股权投资基金协会。以上就是我要谈的两个问题。

  最后我衷心祝愿通过本次论坛可以进一步促进各国行业之间信息、经验最佳实践的分享与交流,推动我国行业标准和监管政策的完善,促进中国股权投资行业乃至全球股权投资行业的健康发展,谢谢大家。

  方风雷:不改改革老将本色,非常全面也非常的深刻,邵秉仁主席在他的领导下中国股权协会发展的很健康,没有出现那么多的问题,而且邵秉仁主席他一直勤勤恳恳,兢兢业业工作,使他永远保持年轻,革命人,他讲的这个我觉得非常的重要,改革要发动群众,反腐败跟改革是相互促进的,少提那些口号,别当口号党标题党,特别是互联网金融,我最近有一些央行有几个领导跟我讲,说金融创新是不是非要提这个金融创新,我说我同意,创新还是在科技领域实体经济多提创新,金融创新似乎不提也好,少提为妙,他说非常同意,最近他说他们央行研究了几个国家,加拿大、新加坡,这个加拿大离美国那么近,就几次金融的重大事件都没有发生,为什么加拿大这样呢?他们问了加拿大的金融的领导人,说我们这就是按照老规矩办,商业银行只做存贷业务,存贷业务就是有一个比例,70%,美国那时候都140%了,也不做这种复杂的产品,证券公司就老老实实做证券公司的事情,证券公司不能搞对冲基金,连PE也不许搞,保险公司他的社保你就不要去做那么多模型,你就老老实实的不低于30%做这个另类产品,做的这个当中你有相当比例你要委托出去,你就建立管理流程,建立好的公司文化,所以说加拿大没有出什么大事,咱们央行的领导就问人家,说,你们跟美国都是所谓盎格鲁撒克逊的文化,美国为什么成这样,他说我们加拿大人农民,我们加拿大人接受不了这么复杂的金融产品,我们老实,那最后到新加坡,新加坡说我们新加坡没有这么多事,我们也不搞那么多金融创新,我们好好发展科技,好好发展实体经济,金融就做本分,其实咱们PE也是本分,也是非常传统的行业,说我们新加坡人真的,我们在这个东南亚里面我们脑袋转不过来,我们的人接受不了这个东西,我们几个人说加拿大说他们老实,新加坡也说他们文化素质不高,接受不了这个产品,咱们13亿的水平应该比他们高很多,怎么搞的那么多的问题。所以我非常非常赞成邵秉仁主席说的,我甚至觉得我就非常赞成央行领导说的,少提点金融创新,老老实实做点实实在在的东西,包括我们现在的金融产品设计也都过于复杂了,我觉得就是最基本的,所以说邵秉仁主席讲的这个我觉得是给大家给这个社会提了一个醒,我希望媒体朋友好好报告报告邵秉仁主席说的。下面请北京金融工作局的党组成员副局长栗志纲先生致辞,欢迎。

  栗志纲:尊敬的各位领导,女士们先生们,大家上午好,作为主办方之一我代表北京市金融工作局非常欢迎大家能够参加今天的PE论坛,那也非常感谢在座的各位长期以来对北京金融工作的支持,为首都经济社会发展做出的突出贡献也一并表示感谢。作为股权投资行业一年一度的盛会,全球PE论坛从2008年开始成功举办了六届,回想2008年的第一届论坛,中国活跃的私募股权机构只有1000支左右,而到今年的第七届论坛时,市场活跃的私募股权机构达到接近万家,管理的资本量也已经超过了4万亿人民币,中国股权市场规模在8年间实现了质的飞跃,全球PE北京论坛作为国内外最具影响的论坛之一,亲力并见证了行业8年来从方兴未艾到成熟发展的过程,希望我们聚在这里围绕主题在京津冀新常态的背景下,共同探讨行业发展的新趋势,展望行业发展的新机遇,为国家经济社会发展做出新的贡献。

  2015年是十二五规划的收工之年,虽然国际经济下行压力比较大,但也让我们看到在创新创业的热潮持续不断的利好政策下,还是为私募股权行业发展带来了暖暖的春风,3月11日国务院办公厅发布了关于发展众创空间推进大众创新创业的指导意见,部署推进大众创业万众创新工作,明确提出要发挥财税政策作为支持天使投资,6月11日国务院推进了大众创业万众创新若干措施的意见,明确要优化财税政策,强化创业扶持,建立和完善创业投资引导机制,支持创业企业起步成长。9月10日李克强总理出席夏季达沃斯论坛发表强调,要通过持续推进简政放权,建立创投引导基金等方式,使创业创新过程更加顺畅,经济发展道路更加平稳,国家非常重视私募股权基金,尤其是创业投资和天使投资,党中央国务院把创新创业发展确定为国家战略,规格高,内容细,措施实,力度大,这必然为私募股权行业全链条产生巨大的影响,同时中国金融业持续创新发展,IPO再次开闸,新三板蓬勃发展,四本市场构建完善,注册制度改革稳步推进等等这些也为行业发展注入了新的活力,私募股权行业将白入发展的黄金时期,相信广大的私募股权机构和投资家可以抓住时代的脉搏,勤奋工作,创造新价值,分享新成果。

  借此机会我把北京市发展的情况跟大家做一个汇报,在中央各部门的大力支持下,在市委市政府的正确领导下,北京市金融业实现了快速的发展,前三季度全市金融业实现增加值近3000亿元,居全国领先的地位,占地区生产总值的18%,对全市GDP的贡献率达到了43.9%,实现地方公共财政预算收入754.8亿元,同比增长39.5%,占全市财政收入的比重达到了20.4%,居各行业之首。北京的金融业依然是带动本市经济和财政收入中的主要支柱产业,在私募股权方面北京市不断加大工作力度,通过制定并落实国务院相关政策,搭建投融资对接平台,服务机构落户,加快推动四本市场工作,私募股权行业呈现出良好的势头。北京市作为全国股权投资中心的地位进一步巩固,据市场机构统计,截止三季度末,本市在证监会完成登记的私募股权管理机构3032家,管理资金总量1.5万亿人民币,前三季度北京地区发生股权投资案例1620起,投资金额1304.77亿元,投资案例数和投资金额超过了全国的3成,居全国首位。

  与此同时私募股权投资在我市经济结构优化升级方面发挥了积极的促进作用,前三季度投资领域集中在战略新兴产业,充分落实了国家创新驱动的发展战略,另外一方面在行业繁荣发展的同时,我们也要看到,有一些机构以私募股权基金名义从事非法集资活跃,问题日益严重,已经造成了极大的社会影响,今年1至8月份全市私募股权基金类的非法集资新增案件30件,占全市新发案件数量的27%,涉案金额达到了22.8亿元人民币,集资人1685人,涉案金额占比达到了56.9%,8月底全市私募股权投资案例累计案例共47件,涉及金额46亿,集资人涉及6770人。私募股权类案件具有迷惑性大潜伏期长,地域传播广,涉案金额大特点,为行业健康发展带来了隐患,也为那些合法经营的机构带来了不利的影响,为进一步引导促进本市私募股权投资行业的健康发展,防范区域性金融风险,维护本市的金融安全稳定,我们与北京证监局,北京市工商局一同起草发布了关于防范私募股权投资类企业从事非法集资活动的意见,并在今年的4月份至8月份组成联合工作组在全市范围内开展打击私募股权投资类企业非法的活动,取得了积极的成效。

  私募股权行业要想基业常青必须把合规与风控作为生命线,要坚守私募原则,严格投资者适当性的管理,我们也将持续的关注并监测行业的动态,及时发现预警行业的风险,促进私募股权行业的健康发展,当前北京市正在深化首都核心功能定位,转型发展进入关键阶段,我们将认真贯彻落实中央精神配合国家相关部门大力推进金融体制改革,利用北京建设国家科技创新中心的契机,抓住大众创业万众创新的浪潮,加强政策集成创新服务模式优化和完善现有的创业服务机构的服务业态和运营机制,积极为在京金融机构和股权投资企业做好服务,努力营造发展的优良环境。在这里我也希望和恳请各位领导各位嘉宾在今天的论坛上进行深入的探讨汇集智慧为我们PE的市场建言献策,为私募股权发展的工作做出谋划,希望在今后的过程当中诸位能够一如既往的关心支持和参与首都金融业的发展。最后预祝本次第七届全球PE北京论坛圆满成功,祝各位领导嘉宾身体健康万世顺利,谢谢大家。

  

  方风雷:谢谢栗志纲局长,北京金融局在PE发展上做了很多的工作,昨天我还受邀请代表协会参加了他们北京常务副事长带队的一行三会领导,北京金融局组织的房山区长沟镇基金小镇,他们搞了一个基金小镇,我说我们已经做好服务做好宣传,请各位去看看,咱们协会搞过活动了,我跟他们讲,我个人建议就是你们有特色,搞个绿色金融,绿色产业基金什么之类的,很好的一个环境,非常非常美丽。下面请北京海淀区委常委副区长孟景伟先生致辞,大家欢迎。

  孟景伟:尊敬的各位领导各位来宾,大家上午好,非常高兴能够探家第七届全球PE北京论坛,这个也是全球PE论坛第四次在海淀区来举办,作为会议的主办方之一我首先代表海淀区人民政府对各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎,同时也向各位一直以来关心支持海淀区经济社会发展的各级领导金融机构,特别是咱们股权投资行业的朋友表示衷心的感谢。

  今年5月7号克强总理调研了中关村创业大街,对中关村的发展成绩给予了充分的肯定,他指出要积极创造条件,推动各类创新要素融合互动促进众创空间的蓬勃发展,6月份国务院出台了关于大力推进大众创业万众创新的政策措施,提出要不断完善体制机制,健全各类普惠性的政策,加强统筹协调,构建有利于双创蓬勃发展的政策环境和制度环境,公共服务体系,10月19号克强总理再次来到了中关村参加了首届全国双创周的启动仪式,他强调双创有着无限的发展空间,要与双创结构性的改革去激发全社会的创造力,打造中国经济社会发展的新引擎。8月13号市委书记郭金龙在调研中关村时表示中关村要充分发挥国家自主创新示范区的引领示范作用,深入实施创新驱动发展战略,聚集更多的国内外的高端的要素资源,提升城市创新能力和辐射力,推动首都经济社会发展汇集新动能,国家北京市对海淀区的重视和支持,为海淀未来发展提供了良好的契机,也提出了更高的要求,同时也指明了创新发展的方向。

  当前科技创新转化和产业化的速度不断的加快,原始科技创新关键技术创新和系统集成创新的作用日益突出,国际科技竞争与前沿创始阶段,原始创新能力以及关键技术创新能力已经成为国家间科技竞争的核心,成为决定国际产业分工地位和全球经济格局的一个技术条件,而私募股权投资行业是加快资本与科技产业对接的首选,具有显著的宏观经济效益和微观的经济价值。随着我国经济发展进入新常态,资本市场改革的大幕已经打开了,私募股权必将迎来行业发展的新一轮热潮,共同把大众创业万众创新的开展推向新的高度。海淀区在创新创业方面一马当先,展示了强劲的引领和示范作用,围绕建设具有全球影响力的科技创新中心,海淀区深化改革,搭建平台,强化服务,着力构建完善创新创业的生态环境,结合一城三基的建设,加快要素,目前海淀区聚集了一批创新创业的人才,产生转化一批国际领先的成果,做强做大了一批具有全球影响力的创新企业,也培育了一批国际的知名品牌。

  通过构建韩外早期办公投资对接商业模式创新创业投资交流,媒体咨询创业培训全链条的产业培训,已经推出的中关村创业大街,目的以后成为全国乃至全球创新创业的新地标。大家知道创新创业是源于科技创新,但是城于金融支持,科技创新的建设离不开科技金融的添砖加瓦,近年来海淀区紧抓科技创新的良好契机,大力推动核心区的科技金融创新发展,金融支持实体经济效果明显,特别是在股权投资等领域初步形成了区域的聚集效应,海淀区作为全国创新资本中心的地位也进一步的显现,目前海淀区的故换投资机构累计达到987家,管理的社会资本量累计超过了3300亿元,区域内企业今年的货投案例已经超过了120起,已经披露了货投金额370亿元,海淀区通过设立股权投资基金,创投引导基金和科技成果转化引导基金等多种类型的基金,形成了具有海淀特色的基金生态体系,直接或间接投资于区域内的中小微科技企业,挖掘和促进重大科技成果在海淀落地,转化以及产业化,加速实体企业成长。

  截止目前区政府的股权投资基金总额达到了5.3个亿,在已经实现退出的企业当中若干企业还分别通过新三板成功的定向增资,创业投资引导基金政府出资6个亿,但是引导社会资本超过了73亿,达到了1比10的放大效果,共合作设立基金16支,母基金一支,吸引了一批投资机构,充分发挥了社会基金机构的市场化优势和资本的聚集效应。科技成果转化引导基金通过鼓励高校科研院所创新科技成果转化和技术转移方式的创新,有限筛选高精尖的科技成果项目,挖掘新的增长点,目前科技成果转化基金也设立了16支,政府出资了13.6亿,基金总规模也超过了60个亿,科技成果转化基金风险性更大,政府的出资比例更高,吸引社会资本更多的去围绕重大技术其进行成果转化产业化。

  当前为紧抓全球的并购浪潮,巩固股权投资行业的发展优势,海淀区近日再推新举,印发关于建设中关村并购中心的实施意见,从拓展空间载体完善政策体系搭建综合服务平台等方面着力打造并购发展的生态环境,息影境内外知名的并购机构集聚,通过打造一个中关村并购资本中心,开拓境内境外两个市场,提供项目、政策以及人才三种服务,提出力争构建三个千的并购资本体系,力争吸引千亿元的社会资本聚集,实现境内外千个优质并购项目,激发数千亿规模的产出效能。除此之外海淀区设立政府的并购引导基金,以上市公司加PE等模式支持领军企业通过并购重组做大做强,近期海淀区将召开专门的政策发布会,对外正式发布实施意见,同时为进一步创新海淀政策性基金的运作模式,增强国际化能力,吸引世界顶尖技术人才和创业项目,保持区域内企业的持续创新能力,海淀区还携手社会化资本合作发起设立海外的创新母基金,通过国外一线基金的对接,打通投资机构与企业之间的沟通的障碍,全面覆盖重点产业及其他新兴产业领域,进一步完善创新创业生态系统,为海淀建设成为全球创新中心奠定坚实的基础。

  各位领导朋友们,海淀区需要上级部门的指导,也需要各位专家学者的探索研究,更需要科技金融领域企业的投入和参与,借此机会我真诚希望更多的企业投资机构加入到海淀科技和金融创新发展事业中来,共同建设具有全球影响力的科技创新中心和国家的科技创新中心,最后预祝本次论坛圆满成功,谢谢大家。

  方风雷:北京市中关村现在不是全国的中国的品牌了,在全国都很有名气,办任何一件事车库咖啡这些每件事都办的特别的好,北京的事就非常的奇怪,我们有的城市搞了很长时间搞不过北京,现在就形成了中国创业北京深圳一南一北的格局,真的是没有办法,北京和北京市很好的科技氛围有这么一批干实事的企业家官员有关系,虽然北京这两天雾霾有点问题,但是说句实在话,我就是说从咱们的角度来讲,北京是中国80%的服务业占GDP总量,基本上欧洲标准了,在服务业当中服务型的服务业的增长速度已经超过了商品型服务业,这个是北京,制造业当中传统的制造业大幅度的下降,新兴的制造业高科技行业大幅度的增长,而且在北京当中能源行业天然气占到了45%,这个很多欧洲国家都做不到,清洁能源包括远程的电力占到了80%,这个是北京。所以说我那天得到一个数字,个人所得税我们向部长当时设计个人所得税超过营业税中国第一家,北京整个经济环境特别的好。但是雾霾说句实在话从这次雾霾来讲,是外来影响为主,所以我觉得这次应该问责环保部,早不启动,早点制止,早点做就完了,但是北京有一个责任,就是突出发展绿色金融,随着这次重庆的地片被肯定,我觉得像水交易所,蓝天交易所,等等很多都可以搞,北京100多万亩农田变成绿树,我们昨天去房山到处都是绿树,北京本地的减排说句实在话,空间不是那么大的,但是你可以跟什么交换点,其实都可以通过一些金融手段来促成这些事。

  接下来请王忠民主题发言。

  王忠民:老方刚才介绍向部长的时候忘了介绍他曾经担任过的很重要的一个职位,那是全国社保基金理事会的理事长,正是他在做全国社保基金理事长期间把私募股权基金作为社保基金的一个资产类别来进行大类资产的配置和投资,应该是中国机构LP的最先锋,也正好是那个时候我投奔他而来,作为社保基金理事会的一员,正好因为他开辟了这个空间,我才从事了这件事情,所以说他是我的恩师,特别是我在私募股权领域当中的领路人。我正好借着今天这个机会,既是大会致辞,也是向我的老领导进行工作汇报。

  今天会议的主题是创新、改革、实体经济,如果把这三个关健词放在一起,我今天只想证明和畅想一件事情,私募股权投资不仅作为金融工具服务于实体经济,而且创造实体经济,而且他创造出的实体经济是以创新的方法改革的路径创造新的有生命力的有未来的实体经济,我们从下面一些逻辑来看,刚才老方也提到一个词,叫做战略新兴产业。如果我们把这个词语放在历史的眼光,从农牧时期到农业时期到今天的互联网时期,所有的今天我们回头一望,所有的战略新兴产业都是在人们的私募股权投资的摸索创新纠错和最后成长出来以后才昭告了世人,我们过去做的这件事情,战略新兴产业,才成功了才定位了才明确了。如果此前你要说什么是战略新兴,可能你说的他不是,可能说的也是但是你干不到拿不出来,今天如果说中国要想在战略新兴当中有突出的表现,有突出的成就,和有真正的按照市场化的逻辑把握住任何一个战略新兴产业的脉搏和成就的话,必须依靠私募股权投资,因为他最初从风险投资开始,从天使开始从每一个环节都在不断的每一天用价格用交易,用新的交易结构用新的方式展现着战略新兴产业的每一天的成长和发展。

  我们的主办方之一海淀中关村也是北京最值得骄傲的,我们最骄傲的地方是大众创业万众创新这件事情不仅被国家总理提出了,而且总理亲自来中关村几次看这件事情,我们拿这个逻辑回头一看,大众创业万众创新背后的基本逻辑是,必须有大众投资,而大众怎么去投资呢?不是每一个人都有投资能力,必须通过私募股权的形式去投资,而大众投资正好和大众创业在这之间匹配为一种投资的方式来成长,我们蓦然回首发现,所有美国近50年来的首富也好,新兴产业的成就者也好,背后都是一个若干投资人和一个创业人一系列的路径,再今天看我们中国的市场,我们已经说看不起那些土豪了,因为土豪是自己拿自己的钱,自己在创业,自己在摸索,失败不起,我们今天突然到中关村一看,大部分都是创业者和一批投资人围绕他去做,中关村无非是给创业者和投资人营造了制度范围和环境,我们以创业者和投资人突破了过去简单的投资人的自有这个模式的话,今天我们可以大众创业万众创新必然是如此的,而且有幸的是今天我们看到任何一家上市公司,任何一个代表战略新兴产业的东西,回头一搜他股东F10的话,他里面基金占比重的份额很重。

  当然我们还有基金,直接把基金管理的公司挂到三板去上市了,从这样的逻辑上看他本身就创造了实体的经济,我们在今天看,我们今天面临的经济的宏观的金融环境,如果说今天的货币已经太多了,今天的可投资工具太少了,今天的可投资的风险把握的市场当中无风险的东西已经降到了最低的限度,固定收益持续降低,全球的货币宽松,包括我们自己的货币宽松已然在上涨。当你在固定收益当中,特别是当固定收益的收益已经难以有效的长期战胜CPI的时候,你投资什么样的东西,当固定收益的利率水平处于长期下降曲线的时候,你投资什么样的东西,我们今天突然一看,你必须进行权益类的投资,而权益类的投资你必须从权益类的初始端私募股权去做,我们今天看到社会给我们两个最关键的词,我们不要在间接融资当中大做文章,我们要在直接融资当中去做文章,我们不要在直接融资其中一个链条去做文章,我们要把直接融资看到最长期的直接融资,如果我们把直接融资看到在每一个链条的环节还可以转换,还可以交易的时候,还可以接气,还可以长征的时候,我们就发现从天使开始到VC端到收益端,到PE端的到并购端,到最后可以按照市值做一切事情的时候,这个是一个极其丰富的直接融资市场,而且是极其链条长和交易最复杂和交易最可以拉长的一个过程。

  而恰好是他们创造了新的实体经济,我们再引入几个目前全社会都在聚焦的东西,PPP,不仅每一个投资实体在把握PPP的脉搏,我们的政府投资,我们的大型的投资机构,都在把握PPP的脉搏,那PPP的脉搏的核心是什么,前两个P无非是说明了社会资本的属性和来源,真正的核心是第三个P,合伙思想合伙制度合伙构架,所幸的是我们今天在工商的和投资的角度已经把合伙的法律和合伙的交易结构给你了,这当中最能表现合伙性质的恰好是私募股权投资,你做LP,你做GP,GP当中的人一定是要担当无限责任的人才可以把其他的LP的资金放在一起作为双层的架构,LP和GP的双层架构来担当。那好了我们在PPP里面如果看到合伙的性质可以无限责任担当的时候,我们就知道PPP真正的创意者和真正的实施者,和真正有效带动所有的P走向明天成功的核心是谁,担当无限责任的那个GP,因为他要把自己的生命,他要把自己的资产投在所有当中去无限责任担当,只有他尽力尽责把无限责任发挥的最大限度的时候,才可以让全社会的所有的其他资本愿意在不同的交易结构当中进入到这个PPP的结构当中去。

  我们再看最近还在流行的一个词,供给端,什么是供给端?是在要我们今天改革供给领域当中不符合今天结构的结构变化趋势,是今天把我们在传统产业当中周期性产业当中已经该退出的让他退出,而新兴的产业可以注入其中迅速成长,成为其中主要代表的产业。如果看见这样的东西谁去改变原有的供给端的结构,谁去改变原有供给端的产业的趋向和结构调整,唯有私募股权基金,才能够担当此责任,唯有他才可以每天追求哪儿一个结构还不合理,我可以通过改变这种结构获得利益获得成长,唯有他在发现某一个产业今天已经快到高潮,高潮的时候我可以在二级市场退出,在哪儿一个产业还有明天,因为今天的市场已经为明天的资本去估值,不是看你今天多少,我们今天市值最大化无非是说不是以公司的今天盈利多少,而是以公司明天能走多远,能盈利多少对他进行估值,我们才可以改变供给端的东西。

  如果这个逻辑看的话他就不仅创造了实体经济,而且创造了新的新优质结构的和优质趋向的实体结构,杠杆率,如果拿这个杠杆率来看,中国经济今天已经达到了250%多,在债权当中我们杠杆率走到了危险的阶段,我们不管是去杠杆化还是做什么,如果在债权领域已经做了无数的动作,但是我们已然面临债权杠杆最大的危险,因为你一不小心就可能跌入杠杆的反作用力,但是当我们把杠杆放到股权角度来看的时候,我们发现私募股权把股权杠杆放大了最大的限度,你不仅可以在LP当中,一家LP可以像PPP溶解其他的LP的关系,你还可以在GP不到2%的投资占到那个结构,你就可以撬动98%以上的资金围绕你的投资趋向尽管你2%担当的无限的责任,那98%担当的是有限的责任,你如果还可以收2%管理费实际上是一手收的管理费,另外一个在投资当中,你是一个零,那你的杠杆化已经发挥的极大限度,且不说你做了这个基金,拿这个基金再投了一个公司,这个公司还可以再做基金,你还可以把这个逻辑一步步延伸上去,股权杠杆的逻辑在股权市场当中风起云涌,发挥最大的作用,债权杠杆的时代一去不复返,而股权时代的杠杆正在到来。

  突然,翻一下国外大型股权的投资,我们发现传统的资产类别已经占到了较小的比重,所有另类的加合在其中占到75%左右的比重,而在所有另类当中私募股权基金这个投资方式在其中已经占到了20%左右,如果我们看到这样一种历史逻辑,私募股权基金不仅是金融服务,更是创造实体经济,不仅创造新的实体经济,而且创造改革方向预示着明天的实体经济,不仅标示着我们过去投资的选择,而且标示着今天大型资本投资的比例在不停的提升,那正好是今天社会时代的需要,恭喜你们我们大家都在做这件事情,以后你不用羞涩,你不用不好意思,你在创造新的有改革的有未来的实体经济,恭喜你们,社保基金也在这样做,谢谢大家。

  

  

  方风雷:咱们要听听外国人来讲了,因为他要赶飞机,我们请Dorte Hoppner女士来给我们做一个演讲,大家欢迎。

  Dorte Hoppner:好的,谢谢,非常感谢今天邀请我来到这里为各位演讲,特别要感谢论坛以及协会的邀请,我是来自欧洲,我是代表投资欧洲的一个私募基金协会,那我们把我们的名字最近才改过来,因为我们代表的是所有私募股权基金的投资,这里面包括LP,包括了GP,因为我们包括了LP跟GP,所以说我们把我们协会的名字改成投资欧洲,因为这可以更好的代表LP及GP双方,我非常荣幸今天有这个机会跟各位来做我的主旨演讲,因为我可以看出来在中国PE、私募股权扮演了非常重要的角色,因为私募基金不仅仅为我们带来了投资人,同时为我们带来高回报,同时当这个角色扮演好的时候,我们还可以让企业更好的成长茁壮,这个也就是我们在欧洲此前所经历过的一个过程,以及PE所带来的好处,PE对欧洲的经济所带来的一些益处,所以我相信从这一点上面来说,我们中欧之间在这方面有很多可以互相分享的,我们希望能够通过这样子的一些交流,通过与北京股权投资基金协会的合作,能够让我们在这方面的交流更加的充分。

  首先我想花一点时间简单的介绍一下在欧洲的私募基金的市场,他所扮演的这个角色,因为既然这是一个全球论坛,所以我想花一点时间给大家介绍一下欧洲的现状,欧洲现在正在缓慢的复苏,而且经济复苏的态势已经出现了更强劲的动力,我们很高兴欧盟园区是世界上比较大的一个经济区,主要的经济区,而且是一个非常重要的单一货币区,大家可能从杂志上听到了关于希腊所面临的债务危机,几个月以前几周以前希腊的危机一直都在报纸头条上面,不过媒体一般来说都只喜欢报道坏喜欢,不太喜欢报道好消息,所以我们可喜的看到希腊与他们欧洲的伙伴国家以及国际货币基金已经达成了GEM,来帮助希腊能够走回经济发展的正路。欧洲央行的行长德拉吉承诺他必须要竭尽所能加强欧洲经济的发展,这个就是为什么欧洲央行退出了一系列的一些措施,这个也就是为什么德拉吉行长昨天在论坛就提到了,我们有足够的火力以及所有的弹药库要扭转欧洲经济发展的颓势,通过他的讲话重申他刺激中国经济以及欧盟区经济的信心。

  刚才我已经说过了,欧盟的经济数字开始向好而且一直持续当中,今年预计在欧元区达到1.6的增长,2016年1.8%的增长,2019年1.9%的增长,那在欧盟区他比欧元区要更大一些,一共有28个会员国,预计在今年他的GDP的实际增长达到2%,2016年的时候2%,2017年达到2.1%,跟中国相比这些数字相形见绌,但是这些数字对于欧洲来说这个仍然是非常可喜不错的增长,虽然欧盟他仍然是一个增长型的经济,但是他也是一个价值型的经济体,这个价值来自于在欧洲的市场当中仍然有非常多的私募股权的一些投资,因为在欧洲有非常多的一些创新的企业,他们仍然需要融资才能够把他们创新的产品推向世界。当然在这个过程当中仍然会有一些障碍,这些当爱可能来自于全球的宏观经济,所以说比如说像今年在信息市场当中的经济放缓,比原来在春季所预期的经济放缓要更强一些,尤其是向中国在信息市场当中大头的国家,他经济的放缓,他带来的这种涟漪效应更加的明显,而且对世界各地的新兴国家新兴经济的增长都有所影响。

  所以说从这张图当中我们可以看出来,大家对于中国的经济走向是非常关注的,因为中国扮演着新兴经济体当中举足轻重的地位,我们认为到今年就会到底,到明年会开始再进一步向好,根据美国美联储的预期,这种新兴经济体下滑的现象到明年可以有所缓解。那还有一些什么样的因素影响了增长呢,各个国家以及各国的央行都已经认识到有一些增长的一些根本性的驱动因素,都必须要调动起来,其中包括经济体当中需要的一些改革,很多国家都认为这个是重中之重,其中包括要对劳动市场劳工市场的改革。比如说德国十年以前就开始进行劳动市场的改革,这个也就是为什么德国能够在金融危机来临的时候比其他国家更容易的去响应。另外还有很多国家开始关注的就是服务行业的开放,因为这可以刺激产品以及服务市场的竞争力,而且可以提振总体的经济。

  另外当然还有创新也非常的重要,另外就是在欧洲所面临的难民的问题,比如说尤其是来自叙利亚,尤其叙利亚被这些恐怖分子所占领,以至于他们不得不流离失所,那这个难民的效应对于欧洲的经济体来说可以有负面,但是也有正面的效果,因为在欧洲我们面临了中国同样所面临的问题,就是有老龄化的问题,随着越来越多人进入老年,这当然是有更多的老年相关的消费,这个一方面是一个经济向好的一个原因,但是又没有足够的年轻人来加入工作,所以说我们通过难民事实上很好的补充了我们所需要的欠缺的这些劳工的工种,有很多他们是有很高的工作技能,而且有受过很好的教育,那经过训练就可以对我们劳工市场做很好的补充,所以说对我们来说这些难民的问题其实对欧洲来说,其实不那么是一个挑战,更多是一个机会,对就业市场的补充。

  现在我们来看一下GDP的增长,这里面最大的一个占比就是来自于私人消费,私人消费必须要有低通胀来支持,所以说对于家庭以及企业的消费来说是非常重要的。投资也很高,政府开支起一定的作用,但是作用并不是特别的大,那我说欧洲通货膨胀的比较低,主要是我们是有很低的能源价格,所以说这个因素也是有益的,利于我们的经济前景有利,所以说我们的投资现在的恢复还是比较虚弱的,但是准备要加强,大家看有一个向上的趋势,总投资在欧元区还包括设备的投资也在不断的上升,欧洲有很多很多有意思区域的总和,这个地图给大家展示了,哪个国家他的增长潜力怎么样,唯一一个国家橘黄色的希腊在整个东盟他是负增长,但是他们仍然在恢复,他们还要不断的实施所有结构的改革,欧洲其他的部分都进行的不错,有很多很多的领域实际上有很好的经济的前景。

  当然了永远对增长的前景来说总有一些风险,有一些因素会变好,有一些变坏,我们看看整个的比如说地缘政治方面的紧张局势,我们看到中东、美国、俄罗斯都加入进来,我们看看到底未来会走向什么样的方向。当然如果一旦出现问题肯定对全球的经济产生影响,会影响我们所有的人,同时我们必须要解决这个问题,这样的话如果解决这个问题前景就会好,我们刚才讲了,改革的影响,如果改革进行的好的话,比我们能够与其产生更好的影响,全球的经济新兴市场如果强有力的复苏,我们整个在欧洲的前景也会更好。

  私募股权我们今天在这就是要谈私募股权,我想简单讲一讲我们的PE,从我们机构投资者角度来看看PE,很多很多的保险公司,养老基金,还有一些欧洲的家庭的基金,大家投资于这样的资本类别,他们为什么要投资银行,因为事实就是这样,因为全球的利率,大家看,美国、英国、日本、欧盟,大家知道加拿大,他们会怎么样呢,就产生了这样的影响,所以说政府降低了他们的利率来促进整个的经济增长,把几十亿美元来投入到,像欧洲央行投入市场,帮助经济,但是这么低的利率的回报收益这个是很低的,这个是十年政府的债券。为什么很多过去机构投资者是投资机构的债券,他们现在看来会出现什么变化呢?如果你投资一个政府,基本上是0%的利率没有产生任何的回报收益,所有你必须要产生回报,你要满足保险用户的义务,所以你要怎么办在这块,必须要产生收益为他们的客户,所以说他们现在转向我们的PE转向我们的私募基金,我们看看他们的表现业绩,我们存在PE资产证券表,我们看看他们的表现,三年期间或者是五年期间,甚至是十年的期间都是比其他的资产类别绩效要更好,表现要更好,这个是他们近的IRR,就是投资回报率,所以说私募股权基金产生更高的收益。

  所以机构投资者他们特别喜欢私募股权,53%所有欧洲的LP有限合伙人,机构投资者都想增加他们的配置,更多的放到私募股权里面,由我们全球的LP,不光是欧洲的有限合伙人,你们愿意把哪个在未来几年增加资产类别,主要考虑39%,就是说我们要增加我们给私募股权的配置,房地产也有吸引力,但是比不上PE,包括对冲基金只有14%,低得多了,他们更加重视私募股权对机构投资者产生收益是非常重要的,全球的LP特别喜欢这个。这个图表表明了一半的所有的搜集池只有欧洲股权基金,实际上是来自于非欧洲的投资者,30%全部的我们欧洲的来自于北美,12%来自于这个地区,大家看,来州和澳大利亚,我们希望未来还会增加,所以说55%当然是在欧洲本身机构投资者,欧洲投资者自己的融资,欧洲作为一个PE作为一个资产类别如何产生非常有吸引力,很好的吸引外国的投资者,我们的私募股权不仅对投资者重要,对经济同样很重要,对中国经济很重要,同样对欧洲经济同样非常重要,在这样的一些数字对欧洲来说为什么私募股权对欧洲经济非常的重要,总数我们投资了3460亿,这个是从2017年的投资欧洲公司,投资很大很大的公司吗?不是的,83%的这些私募股权投资都投资于中小企业在欧洲,所有的公司是由私募股权资助的,83%都是中小企业,有5600个公司每一年得到了新的私募股权的投资。

  我们再看看他们的劳动生产率,这些公司是不是有改变?一旦我们的私募股权给他们投资了,他们就看到了劳动增长率从4.5%增加到8.5%,私募股权不仅仅是把资本给这些企业,任何银行也可以给钱,任何的机构也可以投资某一个公司,但是像银行一样给一个公司提供这些,所以说这点和我们的私募股权并没有什么不同,但是我们私募股权一方面投钱一方面还是专业知识,他们管理人员想让这个公司增长,帮助他们建立网络,帮助这个公司增长在其他的市场发展他们的业务,我们想说我们的私募股权是一个聪明的资本,所以说我认为我们需要直接投资,有机构投资者,但是私募企业有这样的能力创造价值,超过其他任何的机构证明的这样的能力,在欧洲我们有这样的一些案例,政府也投资一些公司,是的,资本很重要,资金很重要,但这个公司有时候并不是表现的特别的好,当然了光给资金给这些公司,有的时候并不够,你还必须要增长给这些公司的技能本事专业知识,所以说另外一个图表也表明了另外一个数字创新在这样一种私募股权资金支持的被投企业,他们推动我们的被投企业的创新能力,出于这个原因由于私募股权非常对欧洲有益处,所以欧盟委员会支持我们的行业,私募股权行业,他们刚刚拿出一个新的行动计划,创造两个新的资本市场的联盟在欧洲,我听到刚才的发言讲了,资本市场应该加强,我们同样想做同样的事,因为我们许多非常强大有力的资本市场,银行很重要,但是银行有他的局限性,比如说出现了金融危机的话,你们需要一些不同的资金来源给这个公司,因此资本市场联盟现在成为了欧洲的很重要的日程,所以说我们在这方面私募股权就是一个非常重要的组成部分。

  当然了欧洲恐怕并不是一个很大的增长的大陆,但是我们要记住这样一点,我们的私募企业不光是在投资于GDP的数字,并不是对一个国家在那投资,他投资于在微观的经济,这点我们选了一些公司的名字,欧洲的公司很多你们可能会认识他们的品牌名字,都是由私募股权欧洲所支持投资的被投企业,也许其中有一些已经成为在今天走到了市场的前面,有的明天会成为引领的公司,再看看这个数字我们的私募股权他在各个行业,比如说融资,我们是2015年我们正在搜集的数据,所以说我们这个图表没有最新的资料,2015年还没有完成,我们做了一个预测,我们认为这整个大概超过500亿欧元融资在2015年,所以说2013年以后非常强有力的在我们的会员公司进行私募股权的融资,因为原因我刚才已经讲过了,最大的投资人团体在我们的行业是养老金,不光是欧洲的刚才我讲了,加拿大的美国的养老基金,他们有长期的视角,他们非常有耐心的,他们是非常有耐心的投资人,他们也觉得把他们私募股权看成一个长期的资产类别,能够给他们带来很好的收益,保险公司,另外还有母基金或者是复合基金,还有主权财富基金等等,每一个政府实际上都喜欢风险基金,因为风险基金能够推动创新,所以说还有很多政府在世界各地直接投资于这个风险基金,让他们变的越来越大,越来越强,投资更多来推动我们的创新的生态系统,欧洲的投资者在过去几年里非常的稳定,尽管出现了各种各样的危机,但是每年都达到400亿欧元,投资达到了这样的数字很稳定,如果把这些投资这方面,私募股权的投资把他们和你的GDP形成一个关系你们国家的这种比例,这样的话你就会得到这个图表,美国的经济私募股权投资在美国起作用比较大,比欧洲还大,所以说0.85%美国的GDP是要来自于私募股权的投资,欧洲的平均数是0.28%,美国是0.85%,这意味着有很多很多的在欧洲还有存在巨大的潜力,因为这种渗透率还不够,还没有达到一个私募股权成熟的这样的一个市场,还有更多的余地来进行投资。

  这个数字很小,你看不到,德国,我自己的祖国,甚至比欧洲的平均数还低,因为我们是欧洲最大的经济,而且非常强有力的经济,但是我们的私募股权却没有在德国起到很强有的作用,所以说有很多很多更多的未来的供给我们会员公司的投资机会和撤出投资,我们也认为同样的数字也差不多,去年380亿欧元,这个也是非常重要的。你一旦投资一个公司有时候你还会把他卖出去,所以说我基本上快讲完了,但是我还必须介绍一下欧洲的中型企业市场,这个是欧洲非常强有力的欧洲经济的部分,所以说是我们的发动机,在这方面的投资也不断的增长,在我们的中型市场和其他的领域相比,所以说大家看毫不奇怪,我们的中型市场的私募股权也反应出他的实力,70%所有的并购的投资都是在中型市场的公司,中型公司在欧洲,这方面欧洲可以非常引以自豪,有这样一种非常创新的中型企业市场,他不是中小企业,但是他是中型企业市场,大家看这个世界上不同的地区,大家看看不同地区的分别,看到英国和爱尔兰非常强大有力,法国也相当不错60亿,德国、澳大利亚、瑞士40亿美元,他们做的也不错,这个是北欧是30亿美元,根据他们的人口是比较小的经济,但是他们这些欧洲地区也充分了各种各样的投资机会,私募股权愿意在这些地方投资。

  另外我们还有一个Ueicorm,他是一个新的创新公司,不断巨大的增长,随着时间的增长,所以Ueicorm是这样创新的公司达到了这样的一种10亿美元的估值,世界上很多很多的Ueicorm多数是在美国,但是很有意思,欧洲现在也也很了不起的公司,有这样的Ueicorm,所以说(英语)就是欧洲的Ueicorm,这点我们同时认为非常感到骄傲和自豪,欧洲也创造了一些新的业务和一些新的公司,这个是我最后一张幻灯片,向大家表明,越来越多的包括美国的风险投资公司来到了欧洲,大家看橙色这块,他们投资于欧洲的公司,因为他们看到这些价值所在,创新所在,确也这些公司,所以说我就此打住,感谢大家听我的发言,我很荣幸能够在这样的会议上发言,我也的确希望我们私募股权将继续在中国发展壮大,我们可以在未来共同努力使我们的私募股权全球来说,成为最强有力的资产类别,非常感谢。

  方风雷:欧盟的PE代言人,也是欧盟的PE大使,人家当过经济学家,做过记者,讲起来很有感染力,我们PE协会也需要这么一个人来宣传宣传,我还是想评论一下王忠民理事长说的最重要的一件事,就是(英语),2006年我们中国PE协会在协助全国仁达法工委、财经委推动合伙人法,这个是我们起了很重要的作用,今天PE在中国已经成为一个有点运动了,大家都在搞,财政部带头,深圳市政府,北京市政府,重庆市政府,上海市政府,地方财政政府都跟上,大量的财政性资金开始进入这个市场,包括现在的保险基金社保基金,中国的资金确实非常多,但有一个最大的问题,就是对这个行业的理解,就是我说的这个行业的灵魂,当时2006年吴小林就说这个行业的灵魂就是合伙制,没有合伙制这个行业就没有了,那就是政府投资公司了,他们这个欧盟这个机构给欧盟制定了很多的标准,包括GP的标准,LP的标准,我们也应该协助政府制定这样一些标准和导演,特别是我建议呼吁财政部应该拿出这个来,这个财产不是你个人的,不是你单人机构的,你要好的管理就一定要专家管理体现合伙人精神,这个王理事长讲的非常的深刻,没有这个东西就没有PE行业,所以说我坚决坚决反对大家把他叫做PE,你政府可以办引导基金,也可以办母基金,但是你不要全都委托过国有企业,一定要坚持合伙制。最近外管局就讲他们所有的投资有一条原则,就不是合伙制绝对不投,当时社保基金也是坚持这个原则,现在财政部在这个问题上有点模棱两可,我觉得这个是很大的问题,我也呼吁各级政府都都要恪守这个原则,要不然将来没有人负责任,又是国有投资公司,这个我呼吁财政部应该尽快拿出财政性资金社保基金养老基金包括保险类的资产要真正做委托,要委托给合伙制的企业,现在我们休息15分钟,谢谢各位。  

  方风雷:各位好,请各位就坐,下面我们的环节是轮值主席交接经过协会会长办公会议推选协会第七届轮值主席为苏州元禾控股创始人总裁林向红先生,大家祝贺。不过林向红他发高烧,身体不适,没能出席,他向各位表示歉意,同时我们也在此向协会的第六届轮值主席中科招商总裁善先生表示感谢,在他的带领下协会完成了本年度的工作,善总是我的老朋友,他过去一年做了很多的工作,我们现在就是这么样一个简短的宣布,把这个交接完成。下面我们请深圳创新发展研究院的理事长张思平先生做主题发言,张先生原来是深圳副市长,广东改革派的领军人物。

  张思平:尊敬的方董事长,刚才你给我那个头衔我非常惭愧,我不是什么广东改革领军人物,所以我今天第一次参加我们PE这种论坛,尚主任让我来做一个方言,我对PE不是很了解,但是我想PE跟改革有关系,所以说刚才我们尚主任对全国宏观的改革提出很好的意见,我就想从PE股权投资和国有企业改革做主题来讲讲我的看法和意见。我们大家都知道我们国有企业改革35年了,已经进入新的阶段,前不久中央和国务院正式发出了国务院改革的指导意见,对下一步我们企业改革的方向政策等都做了明确,应当说是一个纲领性的文件,当然对这个文件,或者是对这个具体的意见现在各方面的评价也不完全一样,但是不管怎么样他总的来说他毕竟为我们下一步国有企业改革提出了我们的具体目标和措施,为我们深化国有企业改革提出了很重要的一个依据,我认为中央和国务院关于深化国有企业改革的意见当中有两点我认为还是非常重要的,一点是继续坚持了把混合所有制作为我们国家基本居民制度的一个基本目标,提出了我们要使国有企业集体企业民营企业交叉持股相互融合相互促进,共同构成我们社会主义市场经济的一个基本实现形势,我觉得这个应当是非常好的,坚持了我们股份制市场经济这个基本方向。

  虽然说混合所有制不是一个新的提法,在80年代我们叫做股份制,但是当时有一些对股份制不大理解,股份制当时不敢讲,就变成了产权主体多元化,产权主体多元化后来大家接受了,又变成了社会投资多元化,现在又新的提出了混合所有制,我觉得这个混合所有制在全国来讲各个地方发展也不完全一样,但是就全国来讲继续推进混合所有制我觉得也是非常有意义的,这个说明我们国有企业改革的方向在所有制方向方面还没有发生大的逆转,当然深圳不一样,深圳在十年前混合所有制包括中央这个文件当中确定的一些任务,深圳大体量在10年前就基本完成了,我觉得这个是一个应当肯定的。第二个需要肯定的是这一次这个文件提出了完善国有市场管理体系,要实现国有企业管理,从管资产向管资本实行转变,我认为这也是一个非常大的转变,那国有企业改革这两个方面,一个是发展混合所有制,一个是向管资本转变,不仅为我们国有企业的改革和发展本身提明了基本的方向,而且也为我们的股权投资的发展股权投资或者是PE投资也提供了更广阔的空间和历史机遇,使我们股权投资在国有企业改革,在中国的改革发展当中发挥着越来越重要的作用。

  因为刚才大家讲的PE投资很多是在社会资本之间,在民营企业中间,也有在国有企业之间的投资,如果我们股权投资可以在国有企业改革,在混合所有制方向发展能够起到更大作用的话,那对我们来讲也是一个历史的机遇。我认为我们股权投资是国有企业发展混合所有制的一个黏合剂,通过股权投资使各种所有制你中有我,我中有你,然后为混合所有制的改革提供一个非常大的资金的支持和体制的支持。从国有企业向转资产到管资本来讲,股权投资也是这个转变的桥梁,因为股权投资他利用他在资本市场的投资和产业链上的优势,能够使国有企业,国有资本通过股权运作价值管理能够有进有退,才能够更好的实现国有资产的管理,从管企业向管资本转变。如果没有大量的股权投资,没有产权主体的多元化,那国有企业的国有资产的管理向管资本转变应当说也是不可能的,或者是有很大困难的。

  所以说因此我们说混合所有制的改革的方向和国有体制改革的方向为我们股权投资的发展创造了有利的条件,但是在实践上那通过这几个月来看,应当说大家还处在一个认识理解的过程,还没有形成一个大量的民间的社会的股权投资向国有企业,混合所有制向国有企业改革迅速的发展,起码还没有看到这样的局面。为什么呢?我说这不是一个PE本身的技术问题,我觉得这个和我们国有企业在改革的理论思想认识政策方面对进一步实事求是解放思想深化改革有着密切的关系,因为PE投资在中国虽然有一部分是国有的性质,但是绝大部分应该是民间资本或者是民有企业,或者是大量的社会的企业。混合所有制的发展有一部分可能是国有企业向民营企业的投资,但是大部分应当是民营资本社会资本向国有资本的投资,因此股权投资参与国有企业的改革,参与混合所有制的发展,参与我们国有企业的管理体制的转变,那主要应当是一个民营企业人们如何,或者是民营资本社会资本怎么参与国有企业改革的问题。

  那从中央文件发表几个月以来,我们的民营资本对参国有且的股,对发展国有企业的混合经济现在看来还没有达到预期的这样的一个热情,甚至有一些民营企业还公开的讲,对参与国有企业的股份制改革,或者是股权改革还不是那么非常的热情,为什么这样呢?这个就需要我们从国有企业改革本身的认识理论思想政策进一步的解放思想,才能够更好的为股权投资为民营企业为民营资本参加到国有企业改革创造更好的条件。那到底有哪些国家国有企业改革的认识思想政治方面有哪些问题需要我们进一步实事求是解放思想,从而为民营企业为股权投资为社会资本参与国有企业改革形成混合所有制的局面,为国有资产从管资产向管资本实行转变奠定很好的基础呢,我相信根据深圳的实践根据我自己的认识,我认为有这么几个方面的认识问题,理论问题,政策问题需要再进一步的深化改革解放思想。

  第一个,我认为还要进一步增强民营企业和社会资本参与国有企业的在政治上的安全感,大家都知道这几年我们中国的有钱人或者是民营资本也好,社会资本也好,大量的移民,到美国到西方,内部有一个制度,几亿以上的资本多少比例转移资本的应当还是相当多的,那移民也好转移资本也好原因是多方面的,有国外的教育问题,环境问题,食品安全问题等等,包括养老保险问题等等,但是我觉得和民营企业社会资本在我们目前这种情况下的缺乏安全感,或者说缺乏正常安全感有着密切的关系。应当说我们党对发展民营企业以及政策已经取得了非常大的进步,从过去的补充到现在成为社会主义市场经济的组成部分,成为社会主义经济发展的重要基础,中央也再次提出来两个坚定不移等等,但是事为什么他们还有一些怀疑呢,为什么他们不大放心呢,我觉得可能在对他们在政治上的安全感我觉得有一定的关系。

  我们中央文件非常明确的提出,我们国有企业是我们党和国家事业发展的重要的物质基础和政治基础,这当然是对的,毫无疑问,但是没有明确或者是不够明确,民营企业民营资本他的政治地位是什么,他们是不是也是我们党和国家事业发展的物质基础和政治基础,他们是不是,如果不是的话他们又是什么,实际上这个问题在实践当中已经现在在逐步的解决,比如说深圳市,深圳市的民营经济无论是在深圳市的税收,企业的数量,就业的员工,GDP的分量等等,绝对都是绝对大的比例,并且而且在这个深圳的经济发展当中涌现了一大批没有国有一股大型的企业,比如说像华为,他有员工15万人,像腾讯他也有将近20万人,比如说像顺丰他有30万员工,还有我们比亚迪也有10多万员工,他们都没有一股是国有股。我们现在民营企业当中有20万个共产党员,有些民营企业家本身也是共产党员,因此像这些民营企业他实际上也是我们国家,党和国家事业发展的物质基础和政治的基础,要不然你怎么能够解释像一个行业一个地区发生变化的情况呢,怎么解释我们像深圳这样共产党领导的社会主义制度呢,所以我想在这个问题上我们还需要再进一步的研究或者是进一步的探索,更好的调动民营企业参与国有改革的积极性,更好的调动民营企业在我们社会主义事业建设当中的重要的作用,我觉得这是一个认识问题。

  第二个,我觉得我们应当制定更加公平的政府的一些政策,使得民营企业和国有企业在规则上应当平等,我们现在政府在制定各种政策的时候总有一个想法,认为我们国有企业会忠实的执行我们政府的各项产业政策,包括各项监督的政策等等,对于民营企业天然的还是不大放心,总觉得不像国有企业天然的能够执行我们的政策,对民营企业的要求会更高,门槛会更严,比如说最近我们深圳在做审批制度改革的时候,很多项审批国有企业不要,民营企业要,民营办医院他要有批准,那国有办民营医院他没有,民营办学校他要有批准,很多,就是这种还是不大平等。虽然说我们国务院出台了几个关于支持民营企业发展的一些意见条例等等,但是实际上在实际过程当中还没有完全的落实,在实践当中未必国有企业比民营企业在执行国家的政策方面更具有这些更好,当然有的更好有的不好,我举个例子我们深圳市前几年为了控制房价制定了一个第一房价的这种项目,就是说限房价项目,最后我们国有企业的房地产企业没有一家去干的,因为利润是很薄,给他限定了,是一家民营企业率先承担责任的等等。

  就是说很多这样的东西,我们在制定政策的时候一定要有一个规则平等的这样一个环境,这样才能够使民营企业大胆的进入国有企业的改革。

  第三个,我认为应当是对于民营企业或者是社会资本参与国有企业改革要对他更有信任感,现在我们有一种说法,或者是有一种意识,好象是我们国有企业在关键的时候我们能够冲得上,能够使我们放心,当然我们国有企业在我们国家遇到重大问题的时候确实发挥了我们的重要的作用,当然这个也有很多的例子,是不是民营企业在我们国家出现重要的问题或者是重要的关键时刻就不能发挥作用呢,完全不是这样的。深圳那么多大量的民营企业,他们在国家遇到困难,在维护国家安全,在维护国家利益方面坦率的讲比我们国有企业好,我们华为为了维护国家的利益,我们腾讯为了保证社会稳定,他们都做了非常多的工作,完全不比一个国有企业做的差。在汶川大地震的时候,在我们遇到自然灾害的时候,在动员社会捐赠的时候,捐赠最多的是民营企业,而我们国有企业在这方面非常的吝啬,我们深圳市一出面的资金起码捐赠几个亿,最多三四个亿,基本上绝大多数都是民营企业。

  所以说我们要给人家一个信任感,那反过来是不是国有企业一个一个都可以在关键时候冲得上,能够很好呢,也未必,我们前一段我们国家队不是救市吗,救了半天是不是都履行了国家的社会责任,关键的时候都成了我们重要的保障呢,这个未必了。所以说要讲信任,人家不大信任,总觉得你好象给人家这种印象。我在深圳做了8年的副市长,做了5年的统战部长,我们民营当中确实有很多可歌可泣非常好的案例,我不展开了。

  第四个,我觉得应当保护,参股后的民营企业的合法权益,提高他们应有的话语权,我们现在发展混合所有制经济,要求人家去参股,要求民营企业来参股,有的可能参的多,有的可能参与少,在这个过程当中我们要给人家同股同权,要人家享受同样的权利,但是事实上未必是这样。比如说参了股,按照股份应当让人家发言权,应该让人家有董事,应该让人家派副总,人家还应该派总经理等等,要在保护人家的合法权益,但是事实上我们很多的民营企业参与了国有企业,没有不可能给人家相应的同等权。例子太多了,比如说我们一个上市公司,民营企业在市场上收购了成了第二大股东了,按照股份应该占两个董事了,但是到目前为止我们连一个董事也不给人家,很多,这样的例子要讲现在可以讲很多,他可以有无数个理由不能够来保护你的合法权益,所以说这样的话你怎么参与国有企业改革,怎么发展宏观所有制的经济。

  第五个,我觉得也要处理好要依法依规处理好企业的重大决策的一个问题,保护人家参股的民营企业和社会资本的合法的权益,发挥人家的作用。比如说现在有一个最重要的一个问题,就是企业的决策,到底是董事会还是我们的党组织,这次我们新的决定当中提出来,说我们按照决定必须坚持党的领导,改革必须坚持党的领导,这个是我们必须坚持政治方向和原则,我们党组织要在我们企业有法定的地位,这当然是对的,国有企业改革怎么能够脱离党的领导呢,国有企业发展怎么能够脱离共产党的领导,这个是不可能的,但是问题是在体制上你到底你这个企业既然是混合所有制,你这个决策到底是董事会说了算,还是党委说了算呢,我们现在好多实际上党委先开会,然后去董事会上走走形式,你这样怎么保证人家的合法权益,这样的事情太多了。

  在一个企业董事会大还是党委大,过去我们没有办法,搞联席会议,联席会议怎么能联系上呢,联系不上,这样怎么让人家合法的参股呢?类似这样的问题都很多,我都不再展开了,这个是第五个。

  第六个,就是民营企业和国有企业参与国有企业改革,实现混合所有制,不要把一些具体的问题政治化,按照中央政策规定混合所有制没有绝对股权的界限,国有企业在商业类的国有企业当中也可以参股也可以控股,民营企业也可以参股也可以控股,也可以1%的投资也可以99%的投资,这个是没有问题。但是实际上人们思想当中仍然还有一些政治上的政治化的一些东西,比如说现在有些人还在提,我们不要搞私有化,国有企业改革不能搞私有化,这个对不对呢,也不能说不对,但是什么是国有企业私有化呢,是占30%私有化,50%私有化呢,很难说。一个行业占多少比例才算私有化,一个地区占多少比例才算私有化,像深圳的税收、GDP很多都超过了50%、70%、80%,那是不是深圳市都私有化了呢。所以说像这些东西股权投资就是股权投资,混合所有制就是混合所有制,该多少就是多少,按照市场办事,按照双方的规矩办事,不要把一些问题政治化,不然会带来很多的问题。

  第七个,关于国有资产利用的问题,股权投资也好,参股也好,肯定有一个价格问题,要按照市场的规则确定价格,不要把国有资产的帽子沉重的压在了民营企业的身上,过去在我们国有企业改革过程当中由于当时的我们的程序规定还不健全,国有企业改革当中不能说没有参与市场,也出现一些官商勾结,但是这些年来随着我们国有企业改革的规范,我们已经制定了一套国有企业的评估,公开挂牌,什么这个一套的制度程序复杂的不能再复杂了,但是即使在这个情况下按照这个按照国有企业这样来做,也有可能扣上你国有资产流失的帽子,因为这个市场价值公有制变化天天在变化。深圳很典型的离子我亲自经历的,我们03年卖了一家上市公司,当时我们也是公开要标,竞争性谈判,市场估值,最后卖了,卖了两年以后人家告我们国有资产流失了20个亿,我说怎么流失20个亿呢?因为当时的证券市场是1000个点,2年以后6年变成4000点,5000点6000点当时我们房价很低,土地不值钱,04年05年06年土地一下值钱了,说你少卖了20个亿,一直告到天上去了,最后中央中纪委组织调查组,国家国资委进行调查,又重新推倒从来把全国的会计师事务所重新评估重新弄,弄的结果还是我们符合市场的价格。

  前一段我们深圳又卖了一家,转让给国有企业股权,市场价格是20块,民营企业是29块买的,就这样职工还告,说这个应该值50块钱,结果股市一跌20块钱,10来块钱,说这个国有资产流失这个东西的确要按照市场规矩办事,把这个帽子现在压在了我们国有企业领导人身上,也压在了我们民营企业身上,这个是不利于我们混合所有制发展的,这个是第七个问题。

  第八个,就是国有资本参股民营企业以后,也要保持人家民营企业的合法的权益和独立的经营权,混合所有制当然有国有企业参股民营企业的,这个已经有了,有的5%有的10%,有的百分之几,但是控股的大股的不是国有企业,在这种情况下我们已经发声了,我不管参加多少股,我都要按照我国有企业那一套的规章制度监督办法来推倒你这个参股的国有企业,这还得了。现在资产评估要评到人家参股的企业,这个监督的审计要审计到人家的企业,甚至连八项规定都要延伸到参股的企业,人家那些企业都不能吃饭的,都不准打高尔夫球了,说你违反我们国有企业的规定,因为你才占了5%,5%我转让以后我有可能流失的,所以说这个还是要无限的延伸这方面合法的机制,这个都损害了,而这个现在是非常现实的问题,我讲这些都是有事实有根据的事情,不是我在这空想的事情,这个都不展开了。

  第九个,应该是建立民营企业和民营社会资本参与公益性国有企业的这种合理的补偿机制,我们中央文件讲了我们公益性的企业原则上是国有控股,但是也可以引进民营企业社会资本来参股,这个就带来一个问题了,我们国有企业对公益性的企业不考核领域,考核成本,考核质量,考核他的安全保障,这当然是对的,但是你让民营企业来参股了,你怎么保护人家民营企业合法的收益权。我们过去遇到这样的问题了。我们深圳一个水的企业引进人家法国大企业物电价,人家回报率6%,结果没有达到6%,只有2%,人家找我们了,我们说可以应当,但是要涨价了,好,国家发了个文,建议全国物价形式一律停止涨价,然后还有听政,一听政老百姓都反对涨价,人家投这么多钱,回报率2%怎么搞,后来我当市长我都不敢见人家,我也没有办法。公益性的企业由民营企业特别是国外的一些大企业的参与,不一定比我们国有企业要管的差,深圳的公交有香港的资本,深圳的水有法国的资本,深圳的燃气有香港的资本,我们过去都参与这个事情吗,为什么一定要独资吗,参股不能保障利益吗。

  好,你说涨价老百姓反对,你财政补贴呢,财政补贴也不到位,我们公交的财政补贴,财政收了三年,人家求爷爷告奶奶也到不了位,你财政不补贴你给人家地你给人家其他的补偿,也不补偿,你这种政策怎么能够让人家民营企业参与国有企业改革呢,或者是参观宏观所有制建立呢,这个都是非常大的问题,我都不展开讲了。

  最后一个我想要进一步解放思想,真正实现从管资产向管资本的转变,把企业推向市场,才能够为混合所有制为我们国有企业的改革能够创造更好的环境。现在讲是管资产向管资本,说的容易,实际上很难,我怀疑能不能实现这个转变,安全现在的体制跟深圳90年的体制完全一样,上面一个国资委监管,下面几个资产公司所谓管资产,后来实践证明搞了很多年不行,我们就把这个撤掉了,现在中央这个方法仍然是这个方法,管理国有企业向管理国有资本转变,涉及到很多的理论问题,实践的问题,原则的问题,我们敢不敢做呢,管资本意味着不管企业了,我不管你哪个企业,像新加坡一样,不管哪个企业,哪个企业赚钱我搞哪个企业,企业的才财物资产完全市场化,我们管理的干部可以做到吗,可以不管企业的干部吗。我们现在不管事情管资产,那你还发薪酬管理规范吗?薪酬管理你管资本的事吗,一系列的问题我都怀疑能不能转我都非常的怀疑,因为时间的关系我就不在这讲了。我的意思就是说我们国有企业的文件非常好,为我们国有企业改革提供了很好的方向,但是同时也为我们股权投资提供了更广阔的领域,为我们提供了历史的机遇,但是要实现这样一个目标,要发挥我们股权投资在国有企业改革的作用,要促进我们国有企业改革的发展,仍然还有很多理论问题,认识问题,政策问题需要我们进一步的研究,因此我们还需要进一步的解放思想,实事求是,我今天讲的不对的地方请大家批评,谢谢大家。

  方风雷:每次曹远征的演讲都是这样,高瞻远瞩又实事求是,很实际,下面我们请Robert W.van Zwieten发表演讲,大家欢迎。

  Robert W.van Zwieten:感谢你方总,感谢你们协会的领导力邀请我们来发言组织这个非常好的会,我也很高兴回到了北京,特别是现在有蓝天在过去的几天我感觉到很幸运,我给大家以数据为主的一个发言,补充观念性强的发言,我们要介绍中国另类投资的展望,从一种不同的角度,那我会讲一下新兴市场另类投资的趋势对中国的关注点,另外还有一些有限合伙人,就是机构投资人的观点,那最后我想总结一下介绍一下这个领域的主要的关键的趋势。

  2015年是一个充满波动的一年,大家恐怕都看到了这一点,我们今天谈到了6个C,包括中国放慢还有特别下降股市的波动,还有很多很多的货币相对于美国,不光是新兴市场的货币,还有欧元,包括美元贬值刚才已经讲到了,我们还有一些大宗商品的价格,不光石油,现在40美元一桶,大大的下降,还有很多其他的消费者全球的消费减少,还有缺少信心,还有中央银行的问题,不光是很多很多的量化宽松在欧洲日本来支持他们的经济,同时我们也看到的耶鲁美联储恐怕在这方面要采取一些本身的一些行动,所有这些6个C开头是我们的一个背景,我们并不奇怪整个的宏观经济现在走向下放,所以说我们整个的募资额在过去的三年下降,差不多下降了18%,投资下降了23%,从2015年三个季度以上还去年同期相比是这样的数字。

  另外除了我们也搜集了很多很多的数据的搜集分析和模拟,我们做了很多这方面的研究,在这我们的数据表明了是第三方的这样一方面的各种不同策略的分析,我们也进行各种各样的风险投资并购等等还有各种各样私募基金私募股权这方面的情况,有很多很多数字的分析都是我们做的工作。另外不足为奇的是新兴市场另类投资他的募资额是投资额在全球百分比比往年要减小了,大概从负资额占11%,投资额在新兴市场也是下降,下降了7%,全球占的比重更少了占全球7%的投资额,尽管这些下降了,募资额是投资额下降,很清楚的一点投资新兴市场我们仍然有理由看好他,因为他们还是一些基本因素还是不错的,大家都知道在快速发展的新兴市场还是占主体的地位,看整个趋势的线都是世界国际基金组织的数据,我们看到相当不错的GDP的增长,中国从第二位下降他的经济增长速度,实际上我们可以看到这方面的情况,我们认为中国还会继续增长,但是他的速度是更加可持续的这样速度发展,扩展一下我们也谈到了很多中国的经济增速放缓,但是我们觉得这恐怕并不是一个坏事,任何的经济期不断的高速10%到12%,就算经济6.5%每年的增长率就是很大GDP的基础,这个也是非常了不起的经验。

  比10年20年以前当时中国的经济总量比较小,那个就算增长20%,现在的6.5%仍然不比那逊色,问题在哪儿,就是中国能不能很好的管理他的转型,从一个出口导向的经济模式转向一个国内消费的这样的一个模式,所以说我觉得很多外部人觉得整个的股市的今年夏天出现的变动并不是说当时出现的情况恐怕是不是反应出政府有没有能力很好管这样的一个巨大的转让国内消费为主的经济,如果中国股票少我们怎么让政府管理这么大经济体的转变,当时有这样的一种担心。另外我们再看看这个例子,我们新兴市场的GDP总额继续超过发达市场的GDP总额,我们谈到了机构投资者,大概我们有340多个会员都是我们的整个1.2万亿管理的资金,包括新兴市场的GDP占全球GDP的百分比,根据他的购买力评价,是一个很好的标准来做,我们再看看新兴市场的GDP总额占2015年新兴市场GDP总额占了全球GDP62%,所以说这个机构投资者他们有这样一个托管的责任,对他的这种,怎么让他们不投资于新兴市场呢,所以说我觉得这点是非常明显的,因为他们新兴市场的GDP总额占了世界GDP总额很大的比例,而且越来越大。

  当然了我们还看到新兴市场在这方面私募股权的渗透率还不够高,大家看这张幻灯,你可以看到很多LP和GP很奇怪的看到这一点,看到新兴市场这方面的渗透率很低,就是说我们的私募古钱占GDP的比例除了在美国以外,其他的新兴市场私募股权的渗透率很低,我们还有巨大的潜力,这种私募股权的渗透率在中国很多新兴市场还是非常不成熟的,很低的。我们再看看中国,我们的私募资金投资了中国2014年到2015年头三个季度,投资了260亿美元,所以说和前三年的2011年2012年2013年总的一样,当然是270亿美元所以说一年的三个季度,2014年就是160亿美元投资于,这个是最高的,所以说这个也是非常了不起的成绩,但是投资额要下降了,和去年同期比有所下降,当然这个也涉及到目前的宏观经济的情况,所以说从一个资本布置部署分配,我觉得我们可以看到这样的一个情况,我们有一些低的评价的估值这样的一个情况,我觉得现在我们也是很好的一个在我们的周期当中部署更好的部署私募基金的机会。

  有些合伙人现在把他们的可选择跟过去几年有所变化,他们为中国具体的一些资金工具有所下降,作为总的新兴亚洲基金中的比例,很清楚的看中国比例下降,所以说我们现在看数字更少的工具来进入中国的市场,所以说规模更大但是数目更小,所以说这样是一个趋势,这种趋势已经持续了一段时间了,而且和我们在很多其他地区看到的趋势是一致的,我们再看到80%的资本是有20%的有限合伙人,普通合伙人所吸收的一样,就是80%和20%的比例,大的是越变越大,中小公司他们实际上筹资困难很大。另外同样令人奇怪,从08年到现在中国投资亚洲新兴市场的资金一直占着比较大的比例,亚洲新兴市场的资金占的比例相当的大,我们会继续看到这种情况持续下去,去年2015年的头三个季度占63%,投资于亚洲新兴市场63%都进入了中国,从国家来看从整个的泛亚洲都是这样的,这种情况会继续,这样也是布置我们的资本有一个比较低的进入成本和进入估值的一个时期,我们要抓住这样的一个机会。

  那另外我们今天上午也谈到了这样的情况,就是风险投资,那现在完全走向了成熟,现在占的总投资的比例持续上升,从2011年到现在一直都是这样,包括他的交易数字,风险投资也超过了其他私募股权的范围,在过去的几年里我们看到了资本增长在总额也增长,属于在风险投资里面。所以说这方面我们也看到有很多很多的行业里的创新,特别是在这种私募资金包括我们的金融的再造金融工程出现了不少创新的情况,另外私募投资好象他的集中度更多,特别是在新兴市场新兴的亚洲特别是在中国来说,比如说销售技术消费和现在占了的65%,这个是在中国的情况,这个是超过了我们看到是非常明显的一种情况。显而易见私募投资他们有更好的通达的办法,更多的敞口涉及到服务领域消费品方面,这些主要的增长领域,主要是由于新兴的中产阶级不断上升不断壮大所带来的情况,我们也看到好多年持续这样的情况。

  另外中国的私募投资看来他的业绩超过了其他亚洲市场的私募投资,但是私募投资非常非常是私有,所以我们现在看到的情况这个数据是来自于亚洲私募股权研究是在新加坡的,他们做了很多,跟踪了很多很多这方面的情况,那中国过去在这么多年里面主要的总的毛的内部投资率回报达到了22.1%,这个是近的10年的回报22.1%,是到2015年6月的数字,所以说这个也是非常了不起的数字,这个都是讲的近的数字,大家看到这个是相当不错的,很长时间中国的私募投资他的表现都是优于其他亚洲市场的私募投资,内部回报率非常高,至于退出的机会当然了特别是在中国的IPAO这方面的私募股权,在这方面占了很多的退出的机会,所以说这方面今年夏天也出现了股市的大波动,我们也看到在第二季度有很大的这种变化,IPO的退出然后后来就出现了市场进一步的波动,我们也看到这种市场出现了其他的变化,所以说我觉得我们的公开市场的波动也是表达一个令人不安的趋势,所以说我觉得有时候股票市场过热的情况,后来当局进行了干预,另外包括我们财务的支出给市场打气,所以说我们觉得因为有更公平的做法来管理股票市场创造一个更有流动性这样的一种开放的市场。

  我们再看看有限合伙人他们的一些感觉,这个是来自于全球的一些调查,我们现在已经做了11年非常成功的分析,我们按照不同的数据不同的时间观念看到LP到底愿意做什么样,他投资于哪里,给大家提一点,这个涉及到就是说我们的2014年这方面的私募股权基金,他们到底看看一种发展市场到底更选择发达市场还是新兴市场呢,各种各样的因素,恐怕我们也看到了价值创造对新兴市场发挥了很大的作用,特别有利于推动这些地区的实体经济。当然了我还指出一点,中国在过去的五年里面,他有限合伙的排名有限的下降,首先过去很长时间一直是担心中国增长或者是放慢,有这方面的担心,特别是怕中国出现硬着陆,另外和中国私营股权的工具他们这方面的能力有时候还比不上其他的一些地区,还有一些其他的令人兴奋增长的那种经济在过去的两年我们也看到,拉丁美洲除了巴西以外占了头一位,这个对他们的吸引来说巴西以外的拉丁美洲是排在第一位,第二位是东南亚,另外还包括南撒哈拉非洲印度,所以这些私募股权他们对这些地区更加感兴趣,做了很多竟职调查。

  尽管中国的排名下降,但是有限合伙人仍然看好中国,另外54%的有限合伙人仍然觉得中国私募股权的回报率能达到16%,只是仅次于东南亚,所以说打败了其他的发达国家,我们做了这种全球的有限合伙人的调查,实际上我们调查了世界各地120多个有限合伙人,比如说就平等的区分于各种各样的母基金或者是负荷基金,保险基金,养老基金,代表了就8000亿美元的资本,很大的一个抽样,所以说我们觉得这个调查的像大家展示是非常有代表性的,实际上我们预期这些调查能够很好的来预见未来两年的情况,所以说大家是不是有这样和未来的变化,包括进行了他们的承诺,他们的出资,以及他们的这种净值调查,我们看他到底看好哪些地方,他们仍然看好中国。另外一般来说有限合伙人都比较的喜欢技术、电讯、金融服务、医疗卫生、消费服务和产品,他们喜欢,这些都是主要的经济增长点,因为包括我们这样的一种正在兴起中产阶级的壮大来使然,我们在各个领域有限合伙人最感兴趣医疗卫生,而且在中国这些没有得到更好的代表,所以说这个是很有意思的一个在中国的投资的这样的一种机会,特别是考虑到中国我们刚才提到了人口的老龄化更是如此。

  那同样我们也会问LP他们在信息市场当中接下来两年会关注一些什么样的主题,那我们做出了这样子的一个热力图,尤其对中国这样子的国家,大家说中国的人民币相对稳定管控的非常的好,他们更担心的是,可能是来自于中国从监管方出来的一些干预所形成的一些政策风险,以及政治风险,还有一个就是在中国经济调整的过程当中如何从投资拉动变成消费需求拉动的这种经济的调节过程当中所有的一些风险,大部分的人会担心就是中国在这个过程当中如何去面临可能会出现的各式各样的一些种种的问题。

  把一些我讲的几个要点进行总结,首先我们看到现在融资相对来说以及投资普遍出现减缓,那这个可能是由于宏观的因素所导致的,这些因素可能短期之内不会有什么变化,因为这些因素会持续一段时间,即便是美联储今年12月可能会进行升息,他即便是升息,也是大家瞩目的升息,他可能对行业的影响短期之内并不是非常的大。所以说现在在各个资产级别当中会出现这种双降的现象,但是在这个过程当中新兴市场仍然会扮演投资以及融资的这个主力,因为在短期之内他的经济增长仍然是相对快速的,还有一个就即便是宏观情形这么的不乐观,中国在2014年到2015年的时候仍然吸引了260亿美元的资金,比前面的2011年到2013年还要更高,我们认为接下来会关注的一些领域都是与消费者需求拉动有关的行业,比如说像是医疗保健行业,那对于退出机会来说,仍然主要取决于公开市场,那这个也就是为什么在一些上市或者是资本市场的一些市场干预可能会更受到大家的关注,而所有的LP有限合伙人也希望新兴市场他的表现能够更多来自于价值创造,而随着中国在过去五年当中已经不再成为这么重视的吸引人的一个市场,他对中国的期望值相对于其他的地方是更高的,他希望能够达到16%,这个可能是一个小消息。

  另外还有一个就是最近政府在股票市场里面所做的一些干预,可能是所有LP对中国监管的风险比较担心的事情,其他事情我不多说了,时间已经拖的比较长,其他的讨论我们可以在下午会后或者是会议间我们再私下交流,谢谢。

  何小锋:各位嘉宾各位朋友,首先欢迎大家来,特别我看到了还有来自外国的老朋友,所以也非常的高兴,那我们今天这个论坛的主题是讨论PE如何支持区域经济创新转型,我们也来了这个题目很有代表性的这个同行,那我们是准备这样,就是让他们逐个发言,我想第一个我们请来自于台湾的黄显华先生,因为他的名字非常的好,必须放在前面,那黄先生是台湾并购私募股权协会的副理事长,但是他具有多方面的经验,他是北京清华大学博士生,也是国际政治大学财税研究所毕业的,所以说我们先请黄显华先生给我们谈谈PE如何推动台湾经济的升级转型这方面起什么作用,有请。

  黄显华:谢谢何教授,大家好,我想台湾事实上PE很少,但是最主要是VC,就是风险性投资,那风险性投资刚刚方风雷主持人谈到台湾的风险性投资是走的非常早,那最主要台湾风险性投资是开始美国,那台湾风险性的投资蓬勃发展带动台湾IT产业的发展,包括其他的发展,在1990年代我个人辅导富士康、郭台铭,那时候很小,他现在很大,我一辈子都在辅导股票上市,我离开证监会就在辅导股票上市,但是台湾的VC台湾最主要是股票市场非常的蓬勃发展,台湾的股票市场有黄金的15年,也就是1990年开始,那跑到2000年,那时候甚至亚洲金融风暴韩国包括印尼出问题,台湾的企业都还是竞争力都非常非常的强,甚至在中国大陆这么大台湾这么小,我们带了非常多的资金进来中国大陆投资,也带动了咱们大陆的这个产业的发展,包括帮大陆培养非常多的人才,包括很多的管理的经验,包括技术等等,我想现在目前咱们大陆的这种产业的发展我必须很不客气很自豪的讲,台湾是对咱们国家的经济发展是做出很重大的贡献的,那我刚刚在吃饭在聊,我在1996年我跑中国大陆跑遍了,跑了8年,所以说整个股票市场的发展对整个VC甚至PE发展是很重要的,所以说台湾目前在全世界来讲非常知名就是IT产业,那慢慢的带动其他的产业,但是因为过去几年因为股票市场我们扣证券交易所的税,税率很高,所以说台湾股票市场前一阵子奄奄一息,我个人到处在中国大陆跑,也是希望台商尽量能够回去投台湾,电视上也到处呼吁把税务拿掉。那股票市场的发展对一个VC产业跟PE产业是非常非常重要的,而且VC产业强,各位都知道一个企业刚创业完了以后,能见度都没有的时候,那VC甚至PE会看到这个公司他本身这个行业的发展,很重要的我们现在目前在福岛上市,我现在还在第一线跑,我们看这个公司的产品到底是不是未来有机会,第二个看老板,看公司的CEO本身跟他是不是正派,很重要,那投资很简单,但是要回收很难,最重要的出口在股票市场,可能会被并掉,但是并掉你如果股票市场的市盈率低的话,你投资的回报很少,尤其是像咱们国家现在目前大家PE非常的兴盛,大家在投资都冲的这种市盈率很高了,但是股票交易市场如果没有办法识破对整个产业的发展是不好的,所以说台湾今年的产业发展我必须很清楚的跟各位讲,就是风险性投资的这种事业帮忙很大,那我刚刚跟各位报告,台湾的股票市场即将再起,那最近已经再起来就是升级产业,像我们前阵有一个郝鼎(音译),那未来在升级产业包括很多的工业4.0,包括在绿能,包括国防的零组建,台湾的底子非常的厚,那台湾股票市场很便宜,大家各位有PE放一定要关注,谢谢。

  何小锋:谢谢黄显华先生,接下来我们是主要关注一下苏州,本来原定是我们两个主办的PE协会的这个副会长林向红先生来发言的,可是他昨天晚上发烧了,现在看来由副总裁盛刚来代表发言。盛刚先生现在担任苏州元禾控股股份有限公司董事副总裁,他从事金融财务管理工作多年,在金融管理企业财务管理运营管理拥有丰厚的经验,曾主导发行中国第一单创投企业债,创建中国第一家贷款加投资期权投贷公司的,我们很想听听盛刚给我们讲讲,你们的这个基金对于苏州工业园区起到了什么作用。

  盛刚:刚才何老师说了,我今天代替我们林总来参会,林总最近忙着混合所有制改制,比较的辛苦,所以说身体欠佳。我先介绍一下我们元禾控股,我们元禾控股其实前面有两个名字,可能大家也听说过,一个叫做中新创投,这个是刚刚成立时候的名字,第二个就是苏州创投集团,我们02年改成现在的元禾控股,那我们公司是苏州工业园区管委会下面的一家企业,那苏州工业园区就是两个政府搞的一个合作项目,那我们刚刚成立之初就是管委会其实就给了我们两个使命,所以跟今天论坛的主题是很契合相关的,我们两个使命第一个是政府的目标,就是要成为苏州工业园区一个高科技产业的投融资平台,所以说我们从诞生之日起,我们的使命就是要为苏州,为苏州工业园区培养高科技的产业。

  第二个使命是一个市场化的目标,就是说希望我们能够成为国内一流的这样一个创投机构,那所庆幸的是我们这十几年来通过不断自身的学习提升自己的管理能力,在做国内一流的创投机构和为提升整个苏州工业园区的创新创业能力方面应该说这两者结合的还不错,这当中也少不了台湾创投,刚才黄总说的一个台湾对于中国的经济发展做出很多的贡献,这点我也是非常认可的,我们刚刚起步的时候,其实我们都不知道怎么做创投,我们后来在当时市委书记,后来商务部长陈德铭和台湾最大的创投机构一和创投,也可以说台湾的创投也是我们的一个师傅和导师,是他们带领我们进入了这个创投行业,进入了基层电路投资这个领域。

  那再回过来我们元禾控股成立到现在,这十几年当中我们一直致力于做初创期早期的项目的投资,我们主要的投资的行业集中在TMT和生命健康,因为这个跟我们苏州工业园区这样一个产业结构基础是相关的,苏州这个IT产业还有最近十年发展起来的生物医药这些行业也是跟这些产业基础能够有效的发挥的联动配合的效应,那有个数字,就是说到现在为止我们元禾控股自己管理的基金一共投了有超过300个项目,其中从数量上来看60%的项目是集中在早期的,这些项目基本上都是在苏州或者是苏州的周边地区,因为我们是做VC的,对项目的投早期的话投后管需要在地域方面尽量的靠近一些,所以说这个是我们现在就是说一个投资的数据。

  那另外一个方面从效果来看,现在就是苏州工业园区培养的这些销售收入过亿的这种科技小巨人企业,有的也是登陆了资本市场,80%是我们元禾控股扶持起来的,我们通过10多年撒下的种子通过我们风投为园区吸引的创业团队这些人才现在慢慢的都在茁壮的成长,我们也开始进入了一些收获的季节。那这是我们在早期项目的布局,我们应该说这十几年来一直在坚持,那到了06年的时候,我们跟国家开发银行就合作设立了苏州的第一支创投母基金,当时还叫做引导基金10个亿,当时我们和国开行各出5个亿,我们当时也是抓住了一个政策和市场的机遇,我们希望通过这个母基金的引导能够在苏州能够吸引一批国内优秀的创投机构来跟我们合作,到园区来设立VC基金,通过这个机制我们后来一共是投资了,这10个亿的母基金投了16个子基金,总的规模是34.4人民币,实现了1比3.4的放大,这些机构当中包括大家经常会听到的,像这种金沙江、松河、清云本土的机构都来到园区和我们合作,我们当时形成的创投氛围得到很大的提升,原来园区只有一家我们的元禾控股,那后来就有几十家,现在在我们这个园区集聚的创投机构,就是说要进行百家了,有了一大批的创投资本驻扎以后,使得整个园区能够有更多的这种创业的资源环境来吸引这种不管是本土还是海归的团队到苏州来创业,这个是起到了非常明显的推动作用。

  然后到了2010年底我们又和国开行设立的国开金融公司合作,发起设立了目前国内规模最大的600亿两支母基金,目前这600亿的首期130个亿已经投原了,这些VC子基金在苏州工业园区落户的,所以说这个园区的这种创新创业的资本层面,这种环境是更加完善的,那到了2012年,我们又开始在打造我们东沙湖股权投资机构的概念,我们把母基金投的子基金,还有和我们一起合作的其他的创投机构,我们一起驻扎到东沙湖创投中心这么一个有着大概18万平方米的载体中间去,他是有低密度的一栋栋小楼组成的,有美国硅谷的沙丘路,这样形成一个新的业态,有众多的创投机构和创投资本驻扎,大家平时又能够有很多沟通交流合作的机会,那在一栋栋的小楼保证大家有一定的私密性可以做你的项目谈判,但是在这个物理层面上就形成了一个现在只有600亿创投资本的集聚,我们通过这个中心能够发挥一个对地方经济地方的创新创业发挥一个很好的资金层面的一个支持,还有一个是为他们带来增资服务,我们这个中心除了我们资金之外我们还开展了各种各样的活动,主要是面向创业者,譬如说我们举办了各种创业家的配型云(音译),我们会邀请创业成功人士还有我们创投机构的合伙人来交流经验,还有我们举行了各种资本对接活动,还有产业链上下游的对接等等,所以说这些都是围绕着创业团队来做的这个事情,我们目标是能够打造有创业团队创投机构中介机构等等这些形成一个比较好的生态圈来使得我们整个工业园区的创新会更加的完善,这样也始终让工业园区始终走在国内各个开发区创新的一个领先的位置,这个就是我们正在做的事情,谢谢大家。

  何小锋:谢谢盛刚总,刚才盛刚总讲到苏州有一个沙河的PE的集聚地,我记得几年前你好象就邀请我去看过,然后大概几周前北京房山区领导也邀请我去看基金小镇,刚才上午方总也说了,昨天他和北京市主管的领导也去看了这个基金小镇,这个小镇设计的还是蛮有意思的,他有非常好的水面,有上万口这个温泉,就度数比较低的温泉泉水可以常年不冻,是一个很好的生态环境,那以后中国吃饭的时候很多基金的领导都说到就是说,希望从事这个行业的人不要太紧张太追求完美,对自己要求太高,适当的时候要到一个宽松的环境休息,同时也是在宽松的环境去工作,而且还要做绿色的投资,方总上午也讲了,所谓绿色的投资就是在北京什么东西最值钱最挣钱,我们习近平总书记已经说了,绿水青山就是金山银山,我相信也是这样,投资绿水青山就是最挣钱的,片面追求GDP不可持续,所以说一说北京这个基金小镇,他未来能够把绿色投资把大家的工作生活协调好的地方,我相信那个地方比森林更值钱。那盛刚总给我们讲到了一个非常强烈的印象,我感觉就是说苏州的创新转型做的很好,苏州的PE事业发展的也很好,然后元禾控股这家基金机构也发展好,三者良性循环,我在一周前参加另外一个高层会议,林向红也特意强调了这一点,所以说这个是很可喜的。下面我想请教施安平先生,他是西安交换经济学博士,复旦大学管理学博士后,信息技术与网络工程高级工程师,金融学教授,博士后指导老师,2010年中国创业投资家十强,2012中国优秀创业投资家突出成就奖获得者,他有非常深厚的工作经验,比如说他先后参与各类投资项目决策500余项,参与主持决策数十个项目在全球17个主流资本市场成功上市,积累了丰富的典型案例,在国内外创业投资方向权威学术期刊和杂志上发表论文20多篇,是多家高校的MBA、EMBA授课老师,所以说是施老师,那深创投大家也知道,是在VC方面做的非常好的,那我想问施老师,就是说你们作为深创投会接触很多个各地区的政府引导基金,那过去对于政府引导基金在我们PE协会的高层曾经有争论,那有一种观点就是说政府出钱,然后他就会干预到PE,就会带来一种不好的影响,所以说PE不应该要政府的钱,但是我个人认为即使产生资本主义的PE,他主要的资源也是来源于公共机构,不是来自于个人的主流,所以说政府的钱就应该用,通过把政府的钱交给优秀的PE和VC管理团队,然后再交给优秀的中小企业,实现了国进民进,国家增进价值就行了,不要增进机构,但是企业增加了就业的价值和人口,所以我是支持这个观点的,政府的钱弄到PE来越多越好,但是政府也要对他有所限制,就是说过去我们在推动北京市PE协会建立的时候,王岐山市长就说了,三不限,不限行业不限地域不限所有制,如果政府引导基金三条线死了,那这个就不好,所以说王岐山说三不限,而且不求所有但求所在,不一定非得要在我这,所以说这一方面看看施安平老师怎么说。

  施安平:真是不敢,在何小锋老师面前我永远是学生,今天非常有幸和大家交流创投的一些做法,今天这个题目我看主要是围绕着区域经济的转型升级,应该说转型升级是当前我们国家经济面临很大的挑战,我个人认为转型升级可能从政府社会各方面因素很多,如何做好大家不同的角度不同的理解,我个人认为经济转型其中有一个有效的方法就是大力发展中小企业,因为中小企业的活跃程度他是有鲶鱼效应的,他最敏感,对新技术新经济的模式他是勇于探索的,而大型的企业我们常说的船大了就不好调头,那转型升级要靠中小企业来拉动,那中小企业的发展又靠什么呢,那实际上国际国内的经验都是要大力发展股权投资,所以我们创新投在16年的发展过程当中,我们主要投资的就是中小企业,那到目前为止创新投累计投资项目610多家,其中103家已经在全球17个资本市场IPO,我们曾经在2010年一年IPO24家,所以我们通过对中小企业的股权投资来拉动中小企业的发展,实际上VC对中小企业的支撑支持发展就是对转型升级最大的支持,我觉得这个商业模式是非常好的模式。

  我们在06年开始在思考,中国政府如何促进中小企业发展,用什么方法更好,和我们VC怎么结合,所以在06年的时候我们第一个提出来要建立政府引导基金,把过去政府传统的撒胡椒面的钱,撒下去不要回报的钱,把这些钱有效的利用起来,所以我们在全国做了很多的尝试,但是在06年的时候很可惜,很多地方都不认可这种模式,我们走了大概十几个城市,没有一个接纳我们这种模式的,后来走到了苏州,07年的1月18号,真正意义上的全国第一个地方政府引导基金在苏州成立,就是我们和苏州市政府成立了第一个苏州国发,那这支基金成立以后半年内在苏州就诞生了将近100家VC基金,可见政府引导基金的作用除了把政府资金聚集起来,用市场化手段管理以外,还有一个更好的作用,就是形成资金的洼地,让民间资本向VCPE的渠道去聚集。

  何小锋:这个也是一种混合所有制。

  施安平:对,所以我们做了以后到目前为止深圳创新投与全国各地合作的政府引导基金目前是69支,遍布全国各地,我们具有中央级的中央政府引导基金跟发改委合作的,也有省一级的,大概和十几个省的财政合作,还有地市级的,甚至像江苏浙江发达的县一级我们也建立了政府引导基金,我个人认为政府引导基金的模式确确实实是一个很好的撬动政府资金,我们并不需要绝对值,政府的资金大小是多少,我们是希望通过这个模式给社会资金有一个引领,因为政府资金做引导社会资本他就愿意参与,而且政府在一定程度上不以挣钱为目的,以引导社会资本聚集到当地投资为目的,这样的话就让社会资本他觉得他在投入到政府引导基金以后,除了自己应得的利益以外,还可以多得一块政府让利的部分,那对政府来讲他本来财政资金原来是撒胡椒面的,那现在如果运作的好说不定本金还能回来,才能二次转动,重新把资金再投下去,即使是政府引导基金,效益不太好的时候,但只要是能够把社会资本聚集到了这个方向,本身也起到了推动当地中央企业发展,聚集这个社会资本的这种作用,所以说我们觉得这个效果我从现在来看深创投在全国建的69支政府引导基金运作的都非常的好,不仅社会效益好,每一支基金都挣钱了,而且挣了不少钱,所以说我们认为这种模式社会效益经济效益都很好。

  特别是最近我也观察到了我们国内的政府引导基金的一些新的动向,比如说湖北省,湖北省最近提出了一个,我个人认为是一个很大胆的设想,要建立2000亿的政府引导母基金,这个在国内影响力非常大,我们以前做政府引导基金的时候我们苦口婆心的去说政府,说我给你保底,我保证不让你国有资产流失,亏先亏我的钱,能不能我先试着做,当初在06年07年我们就是这种心态,要亏也要先亏我的,我保政府的,但是你政府不冒风险,因此你收益部分你就拿一个固定回报,我等于政府是优先,我做劣后,这种方式才逐渐在中国建立起了越来越多的政府愿意做这件事。但后来由于我们管理的好,69支全不挣钱,政府说我也愿意跟你冒风险了,我知道你不会再亏钱了。

  那现在我觉得在政府引导基金的2.0时代又有新的变化,那就是亏,像这次湖北省政府提出来,亏先亏政府,你愿意参与的社会投资人我给你保,吸引你跟着我的产业方向投资,那这又是一个新的动向,那这样就会大大的调动社会资本,愿意按照产业的优势方向跟进投资,所以说这又是一个新的动向。据我了解国务院9月1号常务会议再一次提出中央政府要出手,而且据说这一次也是大手笔,建立中央级的政府引导基金,所以说从中国第一支政府引导基金07年深圳创新投和苏州市政府合作以来,到目前为止发展了应该说8年时间,现在从中央到地方都在支持政府引导基金的发展,我们也感到很欣慰,我个人认为大力发展地方性的政府引导基金,是促进区域中小企业转型的一个很好的手段。

  何小锋:施老师确实给我们把注意力转到这个政府引导基金,我认为是非常有意义的。地方政府要引导基金,或者说这个部门政府,那可能到国家一级我们有那种叫做国家主权财富基金,我们不能说到国际上引导,他开始很愿意做直投,可是后来发现他没有这个眼光,所以说也在国际上找PE替他管,可能这样效益更好,据说也有很多中投二号三号或者是国资委的什么这些也想成立,因为国家有很多的外汇,国家也发了很多的人民币,都想自己玩,我们倒不建议走这条路的,我们希望就是说政府的钱财政的钱通过引导基金交给PE,特别是我们国内的土生土长的人民币PE,和VC,然后投到有发展前景的中小企业,所以说这个也是一个良性循环,我们说中国喜欢说一句话叫做讲政治,什么叫做讲政治在PE这个领域,就是说PE天生成长在资本主义社会,但是他天然具有管理公共资产的这么一个属性,那放到我们中国大陆来讲,管理公共资产的这个成分就叫做社会公益成本,就是社会主义成分,实际上PE,因为中国的公共资产是最多的,全世界最多的,那通过PE这个渠道去把公共资产高效的投资起来,这实际上是在中国有很重要的意义。就是说现在拉动经济,跟过去的那个上一任总理拉动经济方式不一样,那时候说4万亿带动20万亿搞“铁工机”,现在我相信这个领导也希望拉动经济,但是通过成立各种各样的引导基金交给PEVC投到优秀的企业去,这样去实现拉动良性循环的经济,而不是片面追求GDP。上午我记得有一个主题发言,那位外国女士的发言,他说PE投的钱是聪明的钱,但我认为通过政府引导基金到企业实现了这一条,是从讲政治和讲效益来讲都是一个非常良性循环的钱,是一个健康的钱,他推动的GDP是健康的GDP,我也从外国听到,GDP有坏的GDP有健康的GDP,我们过去的GDP比较坏,就说他通过挖墙脚增加兜里的钱,后来要补那个墙角兜里的钱还不够,所以说破坏了环境,我们北京人身受其苦,再过一天据说雾霾又要严重来袭,那你兜里增加点钱有什么用,赶紧买飞机票跑到另外一个地方。所以说政府引导基金和PE的合作我认为在中国有非常大的意义。这个讲到苏州了,我们现在再讲讲浙江,我们请李皓天先生给我们讲讲。李先生08年加入中银集团,李先生主管战略投资部基金投资管理部,不良资产投资部,那管理的投资总额超过500亿港元,那他领导设立管理和投资20余个境内外顶级PE具有丰富的基金管理和运营经验,那中银投资在PE领域总投资额达到200亿,从09年起那李先生就担任中银投资浙商产业基金的董事,那在去年开始兼任总裁,那所以说他也曾经是美国斯坦福大学工商管理硕士,是清华大学工程学士毕业的,所以说我们请李先生给我们谈谈他们基金是怎么推动浙江,特别是中小企业的创新转型的。

  李皓天:谢谢何教授,大家下午好,我这个介绍部分两部分,一部分介绍一下从结构上是怎么去做的,浙商基金是中银投资和浙江省政府一起合作的产业基金,他应该归类到真的纯PE的领域,一期基金50亿这么一个领域,他确实是从成立那天起就担负着浙江省政府就很希望通过这个产业基金,你来支持浙江经济的转型发展,但是在这个基金运作了四五年了以后,我摸索出来的一个什么经验呢,就是光是这么一个PE不行,为什么呢?因为这些小的企业我用这个PE就50亿一期的基金做不了,我们现在的一个结构是什么呢?何教授,现在我们变成了一个大的基金,带来了一个小的VC基金,做一些小的项目,同时我还有一个PPP基金,这个PPP基金现在已经拿到了浙江、山东、福建等几个地方的PPP政府引导基金的一个资格,所以说在山东现在已经开始在做了。

  何小锋:你是把PPP这种模式做成政府引导基金,就不是说做市政工程了?

  李皓天:他的这个引导基金的概念就是说政府会出一部分的资金,我们来融一部分的资金,大家一起用这个钱投去做PPP的项目。

  何小锋:就是说PE他去做公共建设项目。

  李皓天:是的,我多说两句,这边跟网新合作,他们有基金专业的人才等等。其实我很羡慕盛刚总和施安平总他们,因为作为一个纯PE的机构,一个大型的基金,他直接去支持中小企业的发展,他有先天的问题,50亿的基金我做特别小的项目不划算,但是我们现在摸索了,刚才说的第一件事,我们摸索的这件事情,一个大的PE基金带一个VC,再把现在这个PPP的基金的事做了。

  第二个事情就是我是想着重谈谈PE怎么去支持这个区域的经济发展,我想这样,我用五个案例来说这个事,其实我们的一个主要的经验还是在投后,刚才施总讲了,大的项目他确实是船大不好调头,但是我们投资没有办法,大的基金我们投的项目确实都比较大,这个可能没有三亿人民币以下的项目,没有了。这个情况下那我们再选择项目的时候,首先就不能让船是一个错的方向,我让他调头太难了,但是我可以通过我的投后加速,我举几个例子,三个传统行业,一个是中国最大民营做家用塑钢窗的企业,投完这个企业以后我们发现,这个企业做中国的塑钢窗没有问题,这个产品已经用到亚运会广州小蛮腰的建筑上,产品质量没有问题。但是我们投资以后发现这个企业,他塑钢窗的东西在中国生产的,但是他家用塑钢窗高端的这些五金件基本上是意大利西班牙的,所以说我们帮他在做这个海外的合作和并购,这个是我们的优势,我们把我们的这种并购的这些资源和这些在海外并购需要注意的这些风险能够带到我们的投后里面来,帮助他做升级。

  第二个例子我们投了中国最大的轮胎企业,通过宏改的方式投了这个企业,我们现在把一定的才能放到了泰国,一方面也规避了国内很强的竞争,另外一方面是做什么呢,因为当然我们在泰国我们有中国银行有曼梏行,做这些投后以后帮助他最大的是解决了这个美国双反,他的产地变成了泰国不再是中国了,这样为企业的发展,实际上这个也是转型升级的一个很重要的一个部分。

  第三个例子是中国最大的一个毛巾企业,合作以后我们也一起设计怎么能把一部分的才能放到新疆,因为新疆这边是棉花的主产地,尤其是一些长纤维的棉花制作高端的毛巾,不再是制作随便用的毛巾,包括运动功能型的等等。

  后两个项目很有意思,后来列入了一带一路重点支持的里面,这个可以看到传统的行业这种区域经济的创新转型他不光是小企业和创新行业,他这种传统行业里面深挖掘,通过了这种PE带进来的这些投资的理念管理,我们也能够把他升级和去发展。另外举两个新行业的例子,特别有意思,刚才说的这几个传统行业的企业,我说我今天要来开会,我可能要介绍一下你们,传统的行业都说名字你就别提了,事你可以说说,新行业的企业普遍认为没有问题,你介绍吧,帮我们也宣传宣传,也挺有意思的。新领域我抓紧讲,新领域的这个我们投了一个爱学贷,是大学生分期消费的龙头企业,我们进去做什么,其实我们发现了大家谈转型升级发展,其实我们都希望我们投的企业发展的很快,但是这个很简单的一件事情,企业发展的快和他的管理能力的成长速度的成长,这个实际上是做投资经常面对的一个问题,这个爱学贷从我们投资从零开始做,他是去年才开始设了一个企业,我们今年投进去的,投进去以后现在每个月贷款的这个金额已经都超过一亿超过两亿了,双十一做他理财的平台当天拓1.5亿。所以说在这个里面其实也面临了很多的,企业做大了很高兴,但是里面也有风险控制怎么同步增长,这样我们推荐了这些风控的人员,通过传统的商业银行这边提供帮他解决一些资金来源,降低他融资的成本,帮助他平稳的发展。

  另外一个例子我们投资了中国最大的也是世界最大的这么一个网络的地王,结合着中国烟草560万的烟台做电子商务和互联网金融的企业,这个企业以前就是想去做电子商务,做快销品,用这个渠道去做,我们进去以后其实把这个业务架构做了一个调整,我们把他增加了互联网金融,增加了广告,当然了增加了一些像彩票等等这些的业务,把我们资源带进去,把新兴行业的发展和战略方面给他一定的调整,我们认为是这种传统的PE通过我们自己的人力资源,和我们自己投资的企业一起把投后做好,这个其实是一个我们认为也是对区域经济发展很好的一个创新做这么一个贡献吧,何教授就说这么多,谢谢。

  何小锋:李先生讲的非常好,特别是跟政府合作开展PPP的模式,我记得上午大家也都经常提到这个词,说明PPP的模式最好是采用了这个PE的模式,就是政府和社会资本是通过结成PE这种合伙制的PE投到市政项目上,那这个非常的好是什么呢,就是说又可以延伸出两个P来,一个是强调对于工程项目的专业管理,以后这个项目还要有很多的管理,这个管理我们强调专业话,隐身出这么一个P,还有资金某种程度上是众筹的,他来自于(英语),因为资金来自于社会各方面,他不是跟私人合作,是跟社会利益相关者合作,特别干的公益项目,公益项目大家众筹的钱也就是说上午谈到一些政府有时候关门打狗,政策不落实这些事他就要考虑了,你面对的是一大堆投资者,而且面对的是很专业的这些管理人,所以说我相信这样的PPP发展会更加的建行,所以说浙江的经验也是非常好的。

  那我已经看到了在座各位演讲者非常节省时间,所以我先提醒大家,我们后面还会有提问的时间,你们可以准备一些问题,待会儿一起来提问。我们最后压轴请唐雪峰先生:北京亦庄的这个情况我相信大家都比较的了解了,亦庄国投母基金也是中国领先的母基金,参与设立基金30多支,基金总额超过2400亿元等等,唐先生刚才看到太平洋证券我想起一个事,我三年前组建了一个基金,也是从太平洋证券拉了一支队伍下来,经过三年,正好三年,现在业绩非常好,10月份在新三板上市的管理公司,叫做方富资本,方富资本是太平洋证券的这些合作者跟我一起创办的,当然更早,大概5年前我们还在苏州注册了一个基金,基金名字就叫做卡贝基金,这个是来自美国华尔街的先生,我们一起成立了人民币的基金在苏州成立的,三年前就投资完了,所以说这几年大部分也都退出了,所以说这是我的经历,还是请唐雪峰先生给我们谈谈他们所做的基金和亦庄的创新转型是什么一种关系。

  唐雪峰:谢谢何教授,非常荣幸今天有机会跟在座的各位老师在这交流和学习,可能亦庄国投这个名字大家不是特别的熟悉,本质上和元禾控股的性质非常的类似,是依托北京经济技术开发区存在这样的一家投资公司,说到今天这个话题PE如何推动区域的经济发展和产业转型升级,其实亦庄国投这个公司从注册的那一天开始,这个问题就是他的使命要去解决的问题,最开始的我们是以直投的方式,以自有资金来解决这个问题,我要去促进区内产业的发展转型和升级,第一笔的项目是天使投资的项目,叫做京东方,我们一个项目一笔出资是30多个亿,一个很大的天使项目,这个项目投下去以后,市场上当时的声音是不一样的,什么也看不到,投了各个财政的钱投了几百个亿下去,为了一个梦想。到今天为止我可以告诉大家京东方这个企业变成了什么样子,从当初的一块土地,空白的土地和一个想法,他现在是全球面板行业里面第二梯队的第一名,他已经超过了台湾和日本,在生产规模上,在出活量上,按照他的规划明后年会进入到第一梯队,他的竞争对手还有两个,一个是三星一个是LG。

  这个是我们典型的案例,我们说私募股权投资,虽然我是国有企业,但是我做这笔投资确确实实是私募股权投资。

  何小锋:挣钱了吗?

  唐雪峰:今年我们年初退出了,我们收回来50个亿,投了30个亿。这样的项目既是一个产业投资的项目,又是一个PE投资的项目,有财务回报有产业回报,更重要的这个项目里面还有其他的回报可能是各位看不到的,但是站在我们这样的公司是可以看到的,当他盈利以后他每年会在我这个区里面交数十亿人民币的税,甚至上百亿人民币的税,简单的先举这一个案例,引出后面我想说的话,我们要谈PE如何促进区域经济的发展,首先我们要定义什么叫做区域经济的发展,什么叫做产业转型升级,这个很重要,当然这里面涉及到点很多,我想说最举行的应该是两点,第一点什么叫做促进了产业的升级,就是说我们要把以前的有污染的能源高耗型的,人力高耗型这样的企业替换成高科技的,无污染的,高产出的低耗能的,这个叫做一种升级,第二个是最基本的,他应该有税源的提升,我们政府要去看待一个区域的升级和转型促进他的发展,税源一定是第一我们看中的标准,过去我们有很多的产业促进手段我们用税收的返还,财政的补贴,专项资金的支持,我们试图去做这样的事,让区域内的企业蓬勃的发展起来。

  但实际上效果可能刚才各位老师也谈到了,并没有达到我们预期的效果,那后来在探索的过程当中我们发现了一个很好的工具,叫做引导基金。引导基金能做的事情是什么,其实我们理解下来就是政府对服务的一种采购,我们付出的是什么,就是财政支出那笔资金让度的利润给了优秀的基金管理人,他帮助政府在当地去寻找最优质的项目去投资,扶持他的发展,目的是什么,如果让一个地区的企业发生快速的变化,有两个方向可以做,第一个对中小微企业,他处在中早期,给他一点阳光雨露他马上就可以灿烂起来,今年可能他亏损,给他一笔200万的投资,明年他可能去交500万的税,第三年可能会交100万的税,我的税源充盈了,这个时候是我们引导基金可以做的事,通过把资金交给深创投,交给IDG他们帮我们找最好的项目来投,解决了我这样的一个问题。

  其实亦庄国投在过程当中管理大概五六支不同委办局的引导基金,后来我们发现一个问题,就是引导基金的量毕竟比较小,一般通常来说每个项目可以出在几千万的规模,除了像刚才施老师说的湖北有一个很大的这样的基金之外,之前我们很少见到引导基金会有大量的资金支持企业的发展,我想说的话题第二个,为什么说这个,对于区域的产业升级,税收的贡献,更有帮助的一种模式,其实是并购基金,他也是私募股权基金的一种形式,通过把一些并购的项目装入到当地的龙头企业和上市公司里面,更能快速增加当地的税源,改善当地的产业结构,这个时候我们发现引导基金可能我的工具用不了了,后来我们亦庄国投就走上了母基金的道路,我们今年花了不到300亿的投资设立了30多支基金,这里面有很多的一部分的资金是用在了海外并购基金上。今年大家可以在网上搜一下我们买了很多美国的欧洲的集成电路领域的上市公司,有一个前提我买回来之前一定是确定了在我区里面有接触他的龙头企业,而且他是需要的,我们国家在集成电路这个行业里面投入了很多年的研发,但是在技术上确实目前跟国际上还是有差距的,但通过国际并购的方式我们从海外把最优秀的标地买回来放给中国有潜力的上市公司,让他去拿到IP拿到技术,去开发他新的产品,可以在很多程度上缩短我们跟国外的差距,可能是一种晚弯道超车的方式。

  在这样的结果下让我的产业结构得到调整,一个厂里面你看到两个人,因为他是真空的,都是机器人工作,以前我的富士康在那,有3万个人,现在我换成了一个集成电路的企业,把人员疏解出去了,这个是北京交给我们的使命,同时建成以后他又会贡献数十亿上百亿的案例,我们投资了本汽奔驰我们不到20%的情况下,但是本汽奔驰在开发区交70%的所得税,每年两位数的增长,明年会达到100亿以上,因为明年以后他的奔驰的唯一的海外的发动机和变速厂会落在亦庄,那样会产生更大的一笔税收。就是说我们定义自己这样的园区的投资平台,我不简简单单是一个财务投资者,我可能更多的是一个区域的运营商,用投资的方法运营我们所在的区域,让税源充盈起来,产业活跃起来,这个就是我们理解的私募股权投资如何支撑区域的转型产业的升级和发展,谢谢。

  何小锋:谈的非常好,他提供我们更新的视野,要推动一个地区创新转型,通过PE还有一种新的渠道,到国外去并购,把国外优质的资源拉到亦庄来去推动这个升级转型,所以说这个是更大的一盘棋,到底我安排你在做压轴发言,我觉得还非常的好,我们也很喜欢这样的母基金,在座做PE的应该都很喜欢母基金,以后都希望得到母基金的投资。那我们现在还有5分钟的时间,我们看看可以安排几个提问,看有没有哪儿位朋友想提问的。

  提问:我想问一下亦庄国投的唐雪峰总,你刚刚说的亦庄国投前期是子基金,现在变成母基金,我看您这个基金的体量很大,大概300亿的规模,我想问问这笔基金都是你们亦庄国投出的钱,还是管委会北京市对你们有一些什么样的一些支持?另外就是你这个母基金的这个构成里面,在挑选这个子基金是什么样的思路,比如说是从管理公司的名气,还是说这个产业等等,就是有一些什么经验可以给我们借鉴和分享的,谢谢。

  唐雪峰:谢谢,本质上是这样的,刚才先回答您的第二个问题,我们去选择一个机构,首先我们非常愿意跟社会上最优秀的机构合作,如果说让我跟您聊我的筛选标准,大家大概需要两个小时的时间,我就不展开了,那说第一个问题,为什么说我刚才说我们可以作为一个区域的运营商做这件事情,首先我们是经济开发区,全资国有的投资公司,目前我的母基金只有一个LP,就是我的母公司,我的母公司的资产除了他自己的投资收益以外,经营收入以外,每年开发区财政会固定给我们投50亿左右的资本金,这个是没有成本的,这个是什么?就是我说的,我区域里面13000多家企业每年交上的税收,开发区的税收收上来,用于产业促进的平台就我一个,所以说我投了好项目落在当地,可能我投资收益是一部分,未来区域每年每年都有大量这样的税收奶牛的贡献,这个可能我可以回答您刚才的那个问题。

  何小锋:好,亦庄地道都有自己的高招,那如果问题我们就可以顺利的结束了。大家的发言都非常的好,我也代表在座的各位表示感谢,也代表各位表达一个愿望,希望以后能得到你们的投资,那我们的讨论就到此结束,谢谢大家。

  第二场论坛

  任立殿:我们的论坛正式开始,现在有请我们对话的嘉宾:路林、陈丹、李旭东、粱继良、俉穗颖。我们这场论坛的主题是新三板投资专场,过去的2015年可以说在新三板的话题上面一直是非常非常的热,自从春节以后四五月份整个新三板的热度是非常非常的高,他的指数也一度创了一个历史的高点,中间也经历了一些波折,也有可能是受A股的影响,或者是新三板自身的影响,中间有小的回落,最近看起来新三板在走热,我估计组委会让我们讨论一下新三板目前的状况。刚才我们沟通了一下在场的五位对话嘉宾,有四位都是新三板的挂牌企业,然后中间那位李总是中信建投,是券商的代表,接下来每一位先做一个简短的自我介绍,然后说一下自己在新三板挂牌以后对于新三板整体的感觉是什么样的。

  路林:今天这个场次很应景,一不小心我们在座的这个台上的几位都是新三板的挂牌企业,我们这个企业叫做中城投资,股票代码是833880,也意味着我们爬了一座山又一座山,终于到了市场上发力的机会了。这个新三板对于大多数中小企业来讲是一个,应该是天赐良机,是中国资本市场发展的一个伟大的一个阶层,伟大的阶段和政策,那过去我们在90年代参加过资本市场都知道,类似于主板和二板,那现在叫做二板没有人提到过,有什么中小板创业板,现在到新三板,其实那时候只有主板和二板,中国资本市场1991年开始到现在25年的历史才走到了一个多层次资本的市场,他过去是倒金字塔形,咱们沪深两市就是四五千家股票,新三板到今年为止可以有一个5000多家甚至6000多家挂牌证券,这个变化意味着中国资本市场有一个翻天覆地倒过来的正金字塔形,多层次资本市场因为有新三板的扩容和大的发展,终于走到了一个多层次资本市场的阶段了。

  新三板市场从这个注册制改革来讲大家有目共睹的,他是真正的注册制改革的先锋,同时从这个现在国内声音最强烈的叫做供给侧改革角度来讲,供给侧改革首先要放开供给这一端是要素市场的供给侧改革,要素市场排名第一位的首先是我们资本市场的要素改革,所以说新三板对于供给侧改革的意义也是非常大的,那我想我们这些企业都是新三板的受益者,也将会是新三板PE公开市场的贡献者,那什么贡献者呢,自己一方面会在新三板发行我们自己的优质股票优质债券,我们在这个过程当中无论是体量比较大的这些资产管理率的PE企业,还是我们中小型的科技型企业,都会有大的发展,虽然我们叫做互相给力,互相支持,互相促进,我相信新三板市场在中国资本市场的这个变革当中可以占据到一个独特的地位,一定会成为中国的纳斯达克,谢谢。

  陈丹:接着路林总,我们简单介绍一下信中利,我是信中利的合伙人陈丹,今天非常有幸受到组委会的邀请在这边来做一个发言,信中利我们说实话也是新三板的受益者,信中利是今年10月23号在股转系统顺利挂牌,那我们也因为今天在座的有任总在座的中科招商,我们也是跟随着九鼎和中科招商的步伐荣幸跟上新三板的殿堂,我们信中利是老牌的PEVC机构,成立于1999年,是汪潮涌,前摩根斯坦利第一位首席代表他创立的,那到今天已经是第16个年头了,应该来说我们信中利在我们这样一个PEVC的生态圈里面,应该说有自身的特点的,那我们是被媒体也称之为海归创投第一股,那我们不仅在人民币这一块,这个也是说实话,我们也是起步比较晚,应该来说是09年才开始起步,走到了今天,那我们去挂牌上市也是我们人民币这一块的业务,另外一块特点我们在外币基金管理方面应该来说还是有不少的这些特点吧。

  那今年被媒体大炒的就是跟随着汪潮涌跟习主席访英的时候,有一个5000万美金共同开发电动汽车的大单,以及另外共同开发中英创意产业方面的一个基金,所以说我们应该来说,新三板给了我们PEVC机构一个很好的舞台,我们会更好的会接着去利用这样一个好的舞台,那去实现我们自身的一个更大的发展。那明年我们将会有更多的精彩后续将会展开,也希望大家更多的关注信中利,谢谢。

  李旭东:大家好,非常感谢主委会的邀请对新三板分享一下我们的认识,我是李旭东,我本人接触新三板比较早,09年做了第一单新三板的项目,是在中关村期间,代码是430056,正式我们大规模开展这项业务是2011年,4年之前,实际上我本人在2011年之前前十年做投行业务,2011年之后是做新三板,应该说我们横跨的主板和新三板的过程,应该对新三板的理解还是比较深刻的,我觉得新三板有两点我觉得他改变了对大家会非常有帮助,第一点新三板是改变了我们中小企业的上市的路径,新三板给了我们创新创业中小企业发行上市带来了一个最大的福利,你想想以前我们IPO一年发多少家,四五百家到头了,今年新三板多少家,到目前为止我昨天我们有一家公司拿到代码,5030号,那意味着今年年底新三板的挂牌数量肯定突破5000家,应该是5500到6000家,那今年新增挂牌量意味着多少,去年年底是1500家,如果今年是5500家,那今年新增挂牌是4000家。

  我原来预计2017年底挂牌公司达到1万家,现在看提前一年,明年底就可能完成这个任务,我觉得是给我们中小企业巨大的一个福利。

  第二个新三板会给我们投资机构带来的一个最大的一个系统性机会,这个投资机构不光包括我们在座的传统的股权投资机构,更重要面向是一些根据新三板的需要,应运而生专业性的投资机构,带来巨大的系统性机会,甚至说这种机会可能对我们,要求我们传统的PEVC机构来说还要有一个适应的过程。新三板今年的募资到12月初1100亿,我们今年在我们平台上我算了一下到目前为止完成的募资是170亿,如果好的话我们今年会突破我们的新三板完成的募资会突破200亿,而我们今年我们主板团队到目前为止股权融资的金额是300多亿,我们的IPO加上再融资完成了300多亿,我们新三板就完成了接近200亿的融资,所以说这个融资能力带来的就是另外系统性投资的机会,非常的重要。

  那新三板会给我们带来什么改变呢?我想就是三个改变。

  第一个改变:是改变了资本市场的生态环境,竞争环境,新三板将是成为整个证券市场的一个新生力量,对传统的沪深交易所发起强有力的冲击,他凭借他的制度优势,他类似于注册制的挂牌准入制度,备案制的融资制度,非常灵活的并购制度,他交易制度稍微落后一点,对我们传统的主板制度形成了一种倒逼。将来我觉得未来来讲,假以时日三足鼎立的局面是可以期待的。

  第二个改变:新三板会改变我们中小企业上市的路径,以往上市IPO,新三板给了我们更多的选择,可以新三板挂牌,挂牌之后可以转板也可以IPO,如果说想并购也有灵活的新三板并购的一个目标池,可以并购重组,改变了我们资本运作的方式。

  第三个改变:对我们来说对我们投行来说改变了我们的服务的模式,投行以前是面向审核的,我们是为了针对于核准制保健制,我们想怎么做好材料,通过审核,我们对这个发行管制价格管制,我们定价有证监会卡着23倍,我们不用在后端定价销售,本来是投行做的事情被我们忽略了淡化了,新三板要求我们,前端准入审查放松的,但是大量的企业来了之后要求我们全方位的提高服务能力,从前端的筛选项目,挂牌反而是程序化的操作,挂牌以后的融资,做市,投资,并购,甚至转板,包括企业的管理咨询我们都要服务,这样使我们真正的回归到我们投行应该做的事情。

  原来做惯了主板的人做新三板可能不太适应,就不会适应,这个也要求证券公司内部要不但的调整组织架构,应用模式来适应这一点,我觉得新三板带来的改变可能是全方位的,现在仅仅还是一个开始,随着制度的深化大家会看到的更大的一些冲击在后面,先分享这么多,谢谢。

  任立殿:我们这几位都是PE的,粱继良总是属于正式实体的企业,您怎么看新三板?

  粱继良:我是优先软件,刚才我们几位交流了一下,我们居然成了,我们几个里面最早上新三板的企业,我们是编号是430208,我怎么看,我们是最受益于新三板的发展的,如果是放在现在的环境我们新三板还有很多困难,我们上市的时候非常的弱小,我们公司在09年建立的,一直处于研发产品阶段,一直是亏损,一直到2012年有赢余,然后我们做了券商,2013年1月29号上的新三板,上了以后应该说给我们几个巨大的体会,我是比较有体会的:

  第一个是品牌的提升,以前我们上新三板以前我们很小,当然上了也很小,有很多银行不敢跟我们说,说你这么小的企业来干什么,我们上来以后有一个品牌效应,这个是我最大的感受,上了新三板我们提升了一个品牌,跟很多企业对等了,我们可以在同一起跑线竞争了。

  第二个我们有了新三板的好处,我们做了几次融资,企业带来了飞速的发展,我们大概是在2012年2013年2014年我们是两位数的增长,甚至接近百分之百的增长,我们是做信息安全的,非常专业的数据安全的,得益于这几年国家对这个行业的支持。

  其次我也特别想分享的,我觉得上新三板的企业真的不怕小,只要你有好的技术好的人才,要有梦想,这个梦想还是很有可能实现的,我觉得我们在新三板的过程当中,我们要实现我们部分的梦想了,我就讲这些。

  任立殿:好,俉穗颖总谈一下您的体会。

  俉穗颖:我跟大家介绍一下我自己,我是凡拓数字创意的董事长兼总经理,我们公司是应该叫做刚上线,是9月份挂牌的,我们的号码是833414,我们凡拓数字创意是做什么的,我们是用三维多媒体技术来呈现文化博物馆,包括一些企业的营销或者是房地产一些营销,我们公司就在过往的这个发展过程当中市场环境是特别好的,然后我们之前是想挂IPO的,所以说走了一个IPO的进程,但是去年就是IPO停板之后,就我们的LP,中科招商极力推荐我们走新三板,那时候我对新三板是不大了解的,因为一心想着上创业板,但是我们从9月份挂牌的时候我们有感触,在这块我相信绝对是一个非常好的平台,为什么?就是对我们企业来说,因为我们过往会承担的这个投资人的投资压力,然后我们如果走这个创业板独木桥,另外他各种要求我觉得是比较多的,就相当于对我来说,我觉得创业板相当于高考,为什么会投新三板,我对新三板很感兴趣是,新三板相当于是每年年考,他根据你每年的过往成绩或者是根据我未来的发展空间你可以做融资,也可以做很多投资的一个行为,所以我觉得这个非常的好,对我们创新企业来说。

  我在新三板面一下就打开了,变成了我们的世界也好,我们的投资环境非常的大,对我们企业来说,就变成我们的行为好,我们选择了这个空间里面非常的大,这个是我一个最有感触的,但是对我们这个新进入者来说,至于未来新三板怎样我们肯定是带有很大的信心,但是我们也希望各位领导各位投资者应该多点关注我们凡拓数字创意,因为我们是很希望借新三板这个东风能做一个很好的企业,因为我们数字创业多媒体行业为未来的发展空间是很大的,而且国家特别重视,特别是在文化创意行业,如果我们借市场的这个环境,然后在这个新三板的投资环境,我相信就对我自己个人来说,对我们企业来说我非常有信心能做一个很好的企业出来,谢谢大家。

  任立殿:总的听下来我们这几位对新三板的评论是慢慢的正能量,几乎都是受益者,今天其实刚才我一琢磨座位排的很有意思,这边都是投资机构,那边都是被投企业,其中一个还是我们自己投的,中间真的是中介顾问,很有意思的座位。聊一点新三板大家都比较关注的话题,前几天刚出的关于分层推进的通知,整个不管是我们投资机构还是挂牌的那两家科技型的企业,肯定都非常关注他分层制度的推进状况,我觉得也请各位聊一下怎么看这个目前管理层对于分层的设计,还有对于分层制度更多的期望值在什么地方?

  路林:我先求证一下,刚才主持人说我们这边是投资机构,他们那边是创新或者是中小企业,其实我们这几家机构都是挂牌证券,都有被投资价值和投资能力,首先都有投资能力,我可以投中科招商,信中利,也可以投他们这两位中小企业,换句话说在新三板当中,因为有新技术新产业新模式新业态这么几个创新的事件才有大家的机会,因为大家很奇怪新三板怎么会有那么多的投资管理机构,资产管理机构,或者是PE投资机构,因为在主板上没有这个业态没有这个模式,新三板给了这些企业机会。还有另外一个话题说新三板都是中小企业,相对工农、中建、银证、信保都是投资企业,工商银行是几万亿的,这些中小企业代表着新模式新业态,所以我做一个补充,我们在座的都可能成为被投资标地,也有能力投资各自的企业,所以说既是一个投资机构也是一个被投资机构。

  关于这个分层的话,我们看最近大家讨论很多,原来有很多版本,有很多传闻,但是其实跟主板一样的,因为我刚才跟陈丹交流,我是学图书馆学的,35年前图书馆学是非常显学,图书馆有很多事情,李彦宏就是北大图书馆毕业的,刘伟原来是想考北大图书馆系,没有录取,后来进了经济系,我跟大家交流一个什么东西,图书馆系有一个最伟大的思想,图书分类,科学分类,没有分类就没有现在的事物认识,同样企业分级分层,新三板的分层也是这个道理,就他把企业的流动性市值包括成长做了一个分类,这个分类非常有意义,但是大家想想我们传统上有一句古诗的名言,叫做一降工程万骨枯,新三板是高速发展的市场,是高速成长的市场,这些企业是经常在变动当中的,他不知你进了这个创新层你永远呆在创新层,你在基础层就永远在基础层,就像我们的主板一样,他会分化,天天在分化,所以关于这个分层,我们当做分类来看,这些企业应该成为我们每一个企业争取进入的标志,但是这些进入的阶段跟每一个企业的阶段也是对应起来的。

  没有真正过硬的企业成长的核心竞争力,这些分层都是昙花一现,所以我想这个新三板的分层他不是一个静态的,是一个动态的,这个分层要有利于企业的成长,更有利于我们市场的发展,谢谢。

  陈丹:其实我们一直会把中国的新三板和美国的纳斯达克去做一个对比,那之前确实我们自己内部也研究了一下这个纳斯达克的历史,那从这个整个的历史来看,我觉得确实有很多的相似之处,有很多地方值得借鉴,其实看看纳斯达克早期的时候也是非常的,也是有一段比较混乱的时期,我不是说新三板有很混乱的状态,但是在目前阶段来说用鱼龙混杂形容新三板是中性的评价,有很好的,不管是在商业模式还是从财务指标来说也是不怎么样的企业也在其中。那我们去反过头看纳斯达克市场的时候,他也有一个分层,他是分三个市场,那实际上这次应该来说,这是一种我觉得看一看纳斯达克再看看现在的新三板,然后再考虑一下新三板一直来说我们大家广为市场诟病他的流动性不够,交易量不够活跃,所以说我们为了让这个广大的股民,通过提高投资者的门槛这种方式,让很多没有办法去甄别市场上的优劣这样一部分,普通的老百姓,让他们进不了这个市场,是为了维持这个市场的稳定。

  那如果说我们现在来考虑,如果要提高这个市场的这种流动性,那从管理层的角度,他得分一步一步的到这样一个阶段,那这现在这个阶段分层,我觉得是非常非常有益的第一步,那后续会不会有别的措施,从我个人的角度来看,我觉得一定是这样的,因为没有广大的交易者,这个市场的流动性是没有办法保证的。如何让更多的比如说投资人不受到,因为缺乏支持或者是无法甄别,而如何做到这一点,那分层我觉得可能是第一步,而且从过往的国际市场发展来看也是这样的,所以说我们现在来看管理层应该是万众期待推出这么一个政策,那也可以说这个政策激活了新三板在基本上长达2到3个月的非常低迷的状态,这是一个方面,我认为我个人觉得分层对于新三板未来的发展是有利的,那从现在管理层推出来的三个条件来筐现在4000家到5000家的企业,现在百分比是5%左右,差不多200多家可以符合这个要求,当然后续我们会有更多的企业会往这个方向,因为有了这个(英语),每个企业希望进入到创新层,这个是正向的引导,所以从我们这个角度来看,我们是双重的身份,我们既是挂牌的企业,同时我们也是投资人,那从我们的角度来看,我认为这将有利于整个市场很多的企业向上游去进入,因为对于管理层来说,他并没有限制说创新层是多少家企业,那如果说有更多的企业希望能够进入创新层,我相信对于整个市场的引导是一种更好的一种作用。

  但是从另外一个方面来说,有一些企业刚才路林总也提到过,这个所谓的创新层进入这个创新层,他是一个变动的状态,他永远是一个变动的状态,那从我们现在来解读的这个政策是两年,也就是说进入到创新层,两年以后就你得掉下来,从基础层就可以上去,这样一种状态之下其实我个人觉得,可能管理层还要考虑如果有的企业一直呆在基础层,第一个不被市场关注,那他失去了融资的,他在这个市场上面他没有办法融资,他失去了存在的必要,怎么处理这个办法,怎么处理这个问题,是不是管理层应该相应的去考虑有进就得有出,这个退市怎么退法,这一点是后一个阶段我也非常关注的一个方面。因为我们去看一些纳斯达克的市场,我们都知道中国的中概股往回撤,有进有出,退市是非常复杂的过程,不是说你差不多不行了,你就可以顺顺当当的从那个市场上下来,从市场上下来不管是主动的还是被动的,其实在国外的在纳斯达克这个市场上退市这个规则是非常非常严格的,所以说我觉得无论是我们看到的主板的市场,还是说我们新三板的市场,如果新三板定义自己是更市场化的一个交易市场的话,我觉得这个退市的规则也应该是在期待监管层能够去更多考量的一个方面。

  李旭东:我分享一下我的看法,首先我认为分层是新三板基础性的制度安排,特别是陈总刚才说的,这么多公司,投资人筛选判断压力难度非常大,分层可以对投资者提供一个基本的一个指引指导,大家便于寻找到优质的企业,我们做了一个统计,因为分层是按照2013年2014年2015年的年报来计算他的收入和利润,初步我们估计应该在15%左右的公司会进入到创新层,今年业绩会好一些,有些公司挂牌之后,因为现在大量挂牌是在今年,年报业绩增长可能会增加一些好比例,按照现在说2012年2013年来算,现在的条件就5%左右,这是一个大致的一个判断。

  第二个就是说对于挂牌公司来说,我觉得要分层要调整,要理性的应对这个分层,进入创新层并不意味着万事大吉,他还有5A条件,你达不到这个条件就要降层,这个包括业绩,还包括了规范运作和信息披露,我们可以看到对于创新层的公司将面临更为严格的监管,无论在规范运作和信息披露方面,基本上可以说会比照上市公司进行监管,所以说对于这些公司来说,这些方面是否做好了心理准备,和人员方面的准备要充分的重视,对于没有进入创新层的公司来说也不是世界末日,基础层照样每年还是有跟创新层之间的机制,符合条件年报出来之后,自动系统给你升层,所以说我觉得从投资的角度来说,从基础层里面投一些好公司,等到享受到技术创新层,这个可能是溢价,反倒创新层的白马投的风险会比较低,但回报率反而没有那么高,我觉得是这样的,对于这个公司来说,要有这个心理的准备。

  第三个就是对分层以后的看法,分层既然是一个基础性的制度安排,从目前来看,确实是做了一些差异性的安排,比如说体现在对创新层公司的监管严格了,要求配董秘信息披露严格的要求,但是在服务方面,特别是在一些交易、融资方面还没有实质性的支持政策,这个我觉得还要等到市场真正分层以后,根据运行的情况再结合主板市场改革的进度,我们期待的是对于创新层的公司能有真正到位的支持政策,我觉得这才是大家非常看中的,但是没有分层第二步的差异化的制度安排也谈不上,我觉得这一点我觉得既然走出了第一步,那我们就继续期待第二步。

  粱继良:我讲讲分层,我从自身的体会来讲,我觉得分层从我们企业或者是说我们的发展公司当中,我们觉得确实有必要,也是一个很好的设计,我可能有很多,有一个统计,但是我不知道我们自己有没有严格统计过,就是我们公司有一些是三个条件都满足的,但是我自己没有完全算过,但是我总的来说这个设计是非常合理的,我从我发展过程当中,我2013年挂牌,2013年分层我肯定分不到创新层,但是2014年以后到2015年就满足要求了,所以说我觉得这个是非常有价值的,就给了一个中小企业一个目标,我看见了一个目标,并且这个目标是有一个标准的,我们最怕做事情是没有一个标准,所以说我觉得这个非常有价值。

  当然我觉得更核心的一点,创新层里面能进能退是最核心的,任何一个市场也好,我觉得有淘汰有上升的渠道,有淘汰的,这个才是一片活水,才更有价值,从我的感觉是这样的。所以说我非常的希望创新层或者说这个分层制度在进一步的发展,对中小企业对投资者都是向有利的方向发展,我想这个时间应该也会很快,对大家都是有利的。

  俉穗颖:我也讲讲,因为我们刚好受益这个创新层的分层次出来,因为我们凡拓数字创意我们刚刚好,因为我们在做一次融资,今年11月月底,然后创新分层制度也是11月月底出来的,其实我们今年在这个点去做一次增发,其实挺难的,在9月、10月,因为9月份10月份好象是市场上市比较冷的,年头市场特别的火爆,上半年,然后今年我们9月份上市上新三板,然后我们就做一次增发,一开始就10月11月份我觉得确实整个市场非常的冷,因为我们盘了很多的投资机构,反而这个创新层分层一出来,那我的投资就立刻变好了,因为我们凡拓数字创意也是可以满足这三个条件的,虽然我们还没有上市,一个就是我们的去年的业绩也是达到2000多万的,我们今年是能达到2600到2800这个幅度,所以说我们基本第一层我们是相信能满足的。

  第二层关于50%的增长,两年的负增长,对我们过往来说两年的增长率我们在30%到40%,虽然今年市场环境不是特别的好,但是我们相信未来这个环境下对自己是很有信心的。对于这个事情怎么看,我觉得新三板这个标准有一个好处,因为他是有三个标准的,他并不是有一个标准,如果换我回想以前,我公司销售额如果达到5000万6000万这个时候,我觉得他也应该是比较容易满足的,每年25%的增长对于一个创新企业来说,我觉得也基本上是一个硬性的要求,所以说我对这几个指标定的还是相对比较好比较合理的。

  任立殿:我问李总一个问题,创新的这个规定会不会重演ST的现象,你会发现那帮公司股票涨的比谁都猛,大家都有一个心理预期,为了保证这个身份会尽各种的努力,创新层的企业会不会也出现这种中国比较有特色的现象?

  李旭东:是这样的,创新层如果说在现在的这个制度的诱惑还没有真正的显示出来,如果说我们把创新层他的交易和投资者门槛降下来,创新层公司就具备准上市公司的功能了,那这样的话其实企业就会有很大的驱动力要去进创新层,不排除有些企业会挺而走险做一些造假的动作,不排除这个可能性。所以说为什么创新层的公司会面临严格的审查和监管,这点是要有心理的准备。但至于创新层的公司怎么退下来,这个就好说了,我还觉得我们的标准还是非常好的,没有人为的因素,全部是量化的,所以说能否进哪个层全部是电脑算出来的,没有人为的因素,我觉得到时候你真不行降下来就降下来了。

  任立殿:我的意思是咱们A股公司业绩连续两年亏损,直接ST,你说ST股票很好,创新层会不会为了保护这个身份也出现稀奇古怪的现象?

  李旭东:这个话题有点远,但是不排除这种可能性,他为了维持这个业绩会做一些,只要是在法规范围内的一些重组也是可以的,但是我们这个条件还是充分考虑了这些因素了。你比如说那些利润是扣非以后的,收入指的是主营业务收入,这样做非营销的交易是很难满足要求的,但是至于买壳这个事,不少公司对买壳不太支持,要求注入的支持必须符合挂牌条件,就是将来为了维持这个条件,卖壳也不排除这种可能性,但我觉得既然卖壳在允许的范围之内,法规的范围之内也是可以操作的,我想很多公司会维持创新层的地位会采取相关的措施的,这里面不规范的做法要提前做一些预防。

  任立殿:刚刚聊了一些关于分层的这个,其实在一个大的意见里面有一句话让市场上当时还是讨论了好久,就是关于里面这个转板的这句话他提了一句,但是说的特别特别的笼统,导致了市场上浮想联翩,各种解读和猜测都出来了,我左手边作为投资机构的代表,不知道你们怎么去看关于转板制度提的那句话,相信在新三板挂牌很多的企业,如果给了他一个明确的转板设计的话,可能转板的冲动会非常非常的强。

  路林:这个转板机制是挂牌证券企业都有所期待的,我们是去年做一年红筹架构,做的快要回笼的时候国内的公司在新三板挂牌上市了,当时问了一句,说新三板如果上了以后会不会影响我们以后在境外上,然后新三板答复说你们可以先摘牌然后再去香港上,重新上。这个应该说有不止一家这样的企业有这样的情况,有的是在新三板上了以后摘牌在主板上重新上市,有的是在新三板摘牌之后重新在境外红筹或者是其他的地方再上市,这个过程一上一下的过程,我们自己的体会是非常好的,为什么这样讲呢?就是每一次上市相当于是彻底的体检,就是你比我们体检所或者是这些体检机构还要彻底,但是360度是720度的体检,这个过程对你企业成长非常有好处,治理机构,企业定位,商业版图,商业模式,都非常有好处,所以说这个时候你要先上市挂牌,先挂牌,然后再摘牌,再重新上市就是一个成长洗礼的过程。如果再加上转板,这个隐含两层意思,一个是直接转到,过去是叫做新三板转到创业板,新三板转到中小板,新三板转到主板,这个转板应该说各个企业非常期待的新三板股转公司其实不怎么特别愿意的,因为好企业都转走了,新三板不就成了老三板了吗,在座的没有听说过老三板,就是主板不待见的企业,老三板是新三板流放的地方,现在做了大的改进,他仅仅是全部企业,达到标准都到主板上这个是第二种现象。

  第二个就是介绍上市,也是摘牌重新上市,但是可以进入绿色通道,我们在香港看到很多,就是最近香港有一家中海物业上市,中海地产是红筹股之一,市盈率都是非常高的,他的物业公司上市就采用的是介绍上市,那就是在享受绿色通道的待遇,他的便捷程度效率高得多,如果是走这种方式两下很受欢迎的,就是企业也愿意,交易所也愿意,否则企业和交易所面对冲突的时候你们确实是有各种各样的逆选择,大家都不愿意看到逆选择带来的这种不良后果,就像刚才讲的,那过去上市公司为了谋得配股资格,那净资产收益率要达到6%以上,10%以上,那现在讲的创新层,保留在创新层,如果不是一个动态的,那就有可能会形成这种逆选择去做的选择,那这种选择是大家都不愿意看到的。总而言之就是制度设计,制度预期决定人们的选择,就是良好的制度可以使人向善,不良制度使人向恶,这个是我们不愿意看到的,新三板制度满足交易所和挂牌企业共同的愿望,这个不是指一个交易所,是中国多层次资本市场交易场所。

  任立殿:咱们都是投资机构,一个是自己挂牌,第二个投的企业也可能会转,您投的企业转板会怎么看?

  陈丹:转板这个话题的确,这个好象是一个,不敢说永恒的话题,但是对于新三板的企业来说,特别是一些资质比较好的企业,那是他心里的一个痛,为什么呢?因为在新三板上大家都知道,就是说这个流动性始终是一个大家没有办法去解决的问题,之所以要从新三板转到这个主板中小板或者是创业板,主要就是因为他的全流通,这个流通性对于一个股票来说,这个是一个非常非常大的一个特点,那两相比较之下,很多的企业都非常的期待,我跟我们投的一些资质比较好的企业有聊过,他们有非常系统的通过各个渠道去探听监管部门对于转板的一些,有没有什么新的政策,要求啊,就总是希望能够转板,这是一类。

  还有一类是很明确的说,我不想转,我就留这边,我觉得我在这边宁愿做鸡头不做凤尾,到了A股市场上面去以后,这个企业真的是很多很多的,那就是说自己在其中也未必能够成为做市指数,或者是新三板的指数企业,那可能就很难了,这个是两类不同的选择。我刚才仔细的听各位的讲话,尤其是刚才李总谈到如果说从双轮掉下来,他会不会做一些动作,我在想这个应该来说,现在这个问题是很难回答的,对于转板的问题怎么看,他是制度最后的一种,要看整个监管层对于这一系列的制度,他最后怎么来设计,因为他最后的设计会给大家一种指向,比如说新三板真的如果三足鼎立成为和现在的这个深沪三足鼎立的一个情况的话,那我相信想去转板有这个事的人就会越来越少。

  而且从新三板监管层领导的角度来看的话,他也不希望好的企业流失,因为能够走的肯定都是好的,那一般的他肯定走不了,所以说我觉得还是要从一个更全面的角度,当然这个可能未必是我们今天在这里能够去触摸到的一个部分,因为这个部分其实我觉得如果真的是把这个板一旦确立下来,那都走了新三板还有什么价值,那不都是不行的都在新三板,好的都去了,我相信这个不应该是监管层应该看得到的。在中国对于我们来讲,我们都是这个市场中的(英语),我们一边投别人,我们同时自己也挂上了板,我们是衷心的期望能够有一个更市场化的一个交易市场存在,那应该来讲的话新三板无疑是一个新进入者,对于原来旧有的这些体制应该来说有很强的冲击作用,所以说我很期待就是说因为新三板你只有做的更好更活跃,才会对现有的这种以前的这种老的证券市场有一些冲击。

  那现在比如说这个分层消息一公布新三板又火了,主板创业板他们有何感想,我们是不是要迎头赶上,我也要出一些新的政策,我相信这是一个,从今年整个中国的这个证券市场来看,这个资本市场来看是一个非常有意思的状态,所以说我觉得应该来说,如果我是一个投资人,我觉得对于我的企业来讲,无论是转板还是不转板,我觉得我是无所谓的。因为我是希望我能够安全的退出就OK了,对于我自己来说,对于信中利来讲,我们能不能够去转板,这个是一个巨大的问题,代表了我们整个行业,因为大家都知道PEVC行业是没有办法在主板上市的,九鼎是有限制的,很成功的实现了主板的挂牌,我个人是很钦佩的。从我个人来讲无论是转板还是不转板,衷心的期待新三板能够成为一个更活跃更市场化的一个全国性的交易市场,这个是我的想法。

  路林:这个转板有一个东西,就是交易效率和融资效率,你比如说主板跟新三板融资效率在骑虎相当的时候,那很多的企业从融资效率来讲未必愿意转板,新三板是一个PE公开市场,他的融资效率其实目前来看是相当高的,今年融资超过1100亿,到帐都有1000亿,今年主板是停了一段时间,我们主板设计是全球首屈一指,全国的证监会整个投资人保护是保护中小散户,那主板成为了一个交易市场。但是从投资机构不是很好的投资市场,你这个投资界就是大人小孩男女老少在一个场子上去做竞赛,一定发生碰撞挤压踩踏事件,现在主板很多的制度设计制度安排,甚至在香港都不可思议的,保护散户,保护更多跟风的投资人。但是新三板这一块,你是一个投资市场,是一个PE的公开投资市场,这个时候他的投资效率和融资效率可以结合起来,从这个角度改进的话,那其实几个市场分别发挥他的独资功能,是有必要独立存在的,不存在转板的概念。你像纳斯达克转到纽交所也是非常的有限,真正像微软大企业仍然在纳斯达克的市场,这个是我要补充的。

  任立殿:其实刚才我们聊的时候提到三个市场,三把沪深股市,总体感觉有点像当年的电信分家的感觉,确实其中有强有弱,但是三家之间还略微有一些竞争关系,在大的层面可能是国家利益统一协调,但是在小的上面竞争关系非常的明显,这三个市场是非常的典型,个头大小明显有差别,制度上面有差别,整个管理运营逻辑也有差别,李总作为券商你怎么看,因为券商最起码传统的主板创业板新三板都在涉及,你怎么看这三个市场的竞争关系?

  李旭东:是这样的,三个市场中间目前他的定位还是有差异性的,比如说上海是主板正在同时推战略新兴板,深圳是中小板,再加上创业板,新三板他面向对象是创新创业型中小微企业,目前来看有一定的差异,但是从未来的发展的角度来说,这个差异会慢慢的缩小,会出现交集,比如说战略新兴板和创业板之间会出现交集,形成交集就会有竞争,我觉得这种竞争,我刚才说三足鼎立就是基于这个原因,他们彼此之间有错位,同时又有交集的一种竞争性的局面。有竞争的局面其实现在目前来讲,这个形式还比较的混沌,对企业来说选择起来非常的纠结,是去排队IPO还是上新三板?上了新三板再去IPO还是再去转板呢?还是并购呢?比较的纠结,选择的多了,但是我觉得选择多了是好事,你应该根据自身的情况来设身处地的做出合理的选择,比如说你急需融资,那你就别去IPO排队,你比如说我现在业绩很好又不缺钱,我又想到这个主板上亮相那你就去排队,各取所需,我觉得将来这个局面会形成这样的。

  至于刚才所说的转板我的看法是这样的,转板应该是一个,我觉得是一个阶段性的制度安排,在这个市场之间的竞争关系没有理顺的情况下一个阶段性的安排,因为我们证监会发布的若干意见当中大家可以看到,最重要的一点是明确了新三板独立的市场定位,并且指出挂牌不是一个上市过度性的安排,这个就明确了新三板就是一个独立第三级,那既然独立第三级为什么还要推转板呢,其实是一个矛盾的。为什么矛盾呢,因为第三级在目前情况下他交易功能方面还没有达到满足那些优质企业的要求,所以说那些优质企业还要给这么一条出路,国务院的决定也说了,可以进行转板,但是大家要注意转板是试点,试点意味着不是一个大批量的行为,试点意味着选择的转板的公司不是一个完全自发性的行为,不排除还要有一些指导,因此这个转板是大家可以期待,但不会成为一个批量的大规模的一个集体大逃亡,如果这样的话新三板就面临压力大了。

  我觉得他是一个阶段性质安排,但是从未来的角度来说,在新三板的制度跟主板还是有一些落差的情况下,允许转板是对企业选择权的尊重,但是未来三个市场之间形成一个良性的发展态势之后,转板可能会变成一个常态,你有自由的选择权,但是否行使权利由企业来决定,那你什么来决定你是否转板呢,就是看三个市场之间的制度的比拼和服务的比拼,我觉得那时候真正受益的中小企业才是真正的受益,我觉得是这样的。将来我觉得对转板是这么看的。

  任立殿:我们作为一个PE机构遇到这样的一个问题,就是定向增发是接受PE的投资,还是说期待将来传说中的公募基金入市,还是降低门槛,如果那两条实现了,你在定增的时候,是偏向于哪儿种?

  粱继良:我实际上已经经历过这个纠结了,我第一次融资的时候实际上当时就很纠结,包括九鼎都来找过我,当时我是面向散户融资,我股东人太少了,我觉得没有交易,所以说我就在纠结,但是最后我还是战胜了我自己,我说还是要跟散户融资,因为规矩定好了,当时我第一次在2014年跟散户融资,但是这一次中信建投做了一次定增,我们融资了两个亿,这是一些大的机构,或者是一些大的投资商投资机构,所以说我觉得不能间断的一个过程。但是另外我也跟大家分享了一下,就是我转板,就是因为我们是最具体的企业,也是按照这个标准我们基本上也满足要求了,所以说实际上是一直在纠结,实际上我们也做这方面的一些,不是做转板的准备,是从企业做好一些准备,就是有机会的情况下,当然能转板对企业发展是一个好事我认为,但是我们也在想一个问题,就是随着现在新三板的发展,下一步会不会在新三板的地方对企业更好的发展。

  为什么这么说呢?我是深有体会的,这一次我的融资,我大概从申请,因为我们已经超过200人了,我们从申请证监会审批一直到,当然现在还没有做完,做了一大部分了到帐,大概是不到两个月的时间,我估计做完了是三个月的时间,我认为你在主板上未必做得到。

  任立殿:不是未必,是肯定。

  粱继良:因为我主板没有经历过我不知道,我就体会到新三板确实很好,包括我去年做了一次,我两个月时间,也是李旭东总做的,我们两个月的时间从散户从路演全部到了,那个时候没有超过200人非常的快,我们从融资的角度希望在新三板,但是从交易的角度我们有另外一个体会,其实我们公司的交易量还是在新三板比较大的,上面有一个中信证券有一个统计,我们可能排到前十名,所以说还是比较大的,但是即使在这种排名比较考前的,我看有时候比较高,最高的时候一天五六千万,最低的时候一天一两百万,波动性非常的大,我们也搞不清楚了。所以说从交易的角度我们也希望专办可能会好一些,当然随着新三板的发展,可能就是一个选择,就是一个矛盾的选择,但是这个选择我认为对企业是很幸福的。为什么呢?因为你有很多种的选择,你可以选择转板,我觉得很幸福的,因为你呆在新三板上你融资方便,但是随着新三板的发展也许有一天新三板跟纳斯达克一样产生了微软苹果这样企业的时候,大家都不用转板了,也许大家转到新三板上了。谢谢。

  李旭东:我再想阐述一下,好象转板是真正的转板,但是现在的转板不是真正的转板,因为我们现在IPO是审核准制,他并没有实行注册制,所以说我们现在转板是在IPO审核下的转板,实际上是IPO加上一个绿色通道,是走一个IPO的捷径,并不是真正意义上的转板。在没有实施注册制之前,给新三板大量的公司开通转板,那意味着新三板到主板之间会形成一个制度的套利通道,因为你新三板挂牌是注册制的,基于这个路径来说转板不应该成为一个大批量的行为,那否则你这个上市太容易了,IPO审核那么严,你通过注册制挂牌再转板那谁去IPO啊,所以说转板不是现在大批量的行为。

  路林:我理解粱继良总里面就是新三板拿了钱再回到主板,这个可能是你最想要的一个结果了。

  任立殿:俉穗颖总你纠结吗?

  俉穗颖:对我来说我不纠结这个问题,对企业来说我觉得发展核心还是企业的内功,我觉得对我来说我更关注的就是我们企业的,我的营销我的研发我的技术,我希望把这些都做好,至于留在新三板好还是创业板好,我觉得一个就是等政策的风,因为刚才大家也分享了,新三板有新三板优点,创业板有创业板的优点,但是对我本意来说,我更喜欢留在创业板,因为对于企业来说你不要纠结这个事情,但是让企业安安心心的做好企业自身,你只要把这个平台弄好了,网上好了,让企业安安心心在这里,我又可以融资又可以解决各种的问题,然后在新三板我们也可以成为纳斯达克的苹果,纳斯达克的微软,这个是我个人更希望看到的。

  任立殿:我觉得是这样的,目前看起来说实话,创业板或者是主板的这个交易的活跃性对于所有的挂牌企业确实是一个非常大的诱惑,但是因为那句话说的太笼统了,所以说很多人没有一个明确的方向,还是在心里纠结,时间也差不多了,我觉得最后每个人再说一个对新三板的一个期望吧,因为期望的东西很多,制度上的各种改革,包括交易制度的改革,投资者准入制度的是不是适当降低的这种争论也都特别的多,如果说是在近期半年或者是一年之内最希望看到的哪儿种属性的政策出台,或者是哪儿种制度设计的一种更改,我不知道各位有什么好的期望?

  路林:我希望新三板可以开放我们做市商的成分,现在做市商只允许我们的券商80多个券商作为做市商进入,如果能开放公募基金,特别是私募基金进入这个新三板成为做市商,那我们中城投资愿意成为在座所有机构的做市商,即使是被投资企业也是一个投资企业,希望跟投资企业共同成长,尤其是我们坐在左手的两位中小型科技企业,都是我们很好的被投标地,做私募基金作为做市商就意味着给私募基金券商牌照。

  任立殿:路林总的意思就是投资机构有差别,不要有身份证上的各种限制,大家一视同仁。

  陈丹:路林总把我想说的也说了,我觉得对于PE机构来讲,确实做市商这个政策推出我们是非常期待的,那另外一个方面我觉得还比较关注的可能就是我刚才说的,是不是能够把投资者的门槛稍微的降低一点,不会说完全一点门槛都没有,我觉得还是应该有一定的门槛,现在目前阶段500万的门槛,而且查的很严的,确实也限制了一部分想来进场的一些交易者,所以说这个部分我还是蛮期待的。

  任立殿:两位都对做市商提出很高的期待,你们作为做市商有期望吗?

  李旭东:我是做挂牌部门的,我希望有更多的做市商参与进来,因为我们只是其中一个做市商,我的客户每个要想进创新层都需要6个做市商,那5个如果他现在只有80多个,我每次找5个,我谈判的压力还是蛮大的,但是有800个我就更轻松一些,我们希望做市商扩容,我们也希望投资者门槛下降,但是大家要有保持一个心态。在主板市场在准入方面没有真正的实现市场化和注册制之前,不要希望新三板在交易方面有实质性大幅度的改善,否则就是三个市场之间在制度安排方面的不平等。所以说很多人认为注册制对新三板意味着灾难,或者是我认为只有主板市场实施了注册制之后,新三板的春天才会到来,那这样的时候三个市场才会在公平的基础上进行良性的竞争获得良性的马上。这时候新三板的发展快速发展才是真正持续健康的发展,所以说我们对新三板还是要有信心同时还要保留一些耐心,谢谢。

  任立殿:李总还是认为三个市场各有所长,不能老拿新三板比较有优势的制度欺负另外两个市场。

  粱继良:我是从企业的角度来说,我们做IT,从大数据分析来说很简单,我从新三板的投资我看了一下,好象不到20万的合格投资者,主板上几千万甚至上亿,从大数据来说自然就不行了,当有几百万投资者进来就好了。第二个机构投资者是很好的,我们大概有100个机构投资者,我看了一下机构投资者才1000多个,基本上有十分之一在投,我觉得还是投资人太少了,当有投资人多了以后,我认为自然就好了,所以我还是希望上更多的人来投资,谢谢。

  俉穗颖:我上个月接触了很多的投资人,大家最关心的就是流动性的问题,我也希望新三板比较快的能解决这个流动性的问题,然后让我们企业,让我们凡拓数字创意我们看未来是选择了新三板为荣,这个是我未来更希望看到的。希望我选择这个事情他真的是一个荣誉,不像我现在,我跟人家说起来创业板跟新三板,对我很多朋友来说,他们还是有点,要不打一个问号,这个是我最最希望的。另外也希望我们凡拓数字创意借这个新三板未来的政策的变好,我们凡拓数字创意也越做越强,越来越好,谢谢大家。

  任立殿:总的听下来就是我们有的这些挂牌企业都是一颗火热的红心期待政策上能够更多的解放一下,尤其是呼声最高的还是解决流动性的问题,只不过是具体采用哪儿种策略,这个肯定是管理层他会自己去考虑的,他可能涉及的因素会比较多,比如说一些交易所之间的这种平衡问题,一些对投资者这种保护或者是说是一些不同市场之间的区分问题,可能他们需要考虑的问题会比较的多,也对他们来说非常难以取舍,因为不管哪个市场第一个全是国家的,就像当年我刚才举例子,当年移动商之间竞争的时候,他必须要在这几个大的体量机构之间采取了一个好的平衡,不单要竞争,而且是他们希望那种良性竞争,我觉得咱们今天把新三板最近最关注的一个问题基本上都表达出来了自己的观点,时间也到了,咱们这场论坛到此结束,谢谢大家。

  第三场论坛:国企改革专场

  熊焰:大家下午好,这里即将举行的是第七届全球PE北京论坛的一个专场,国企改革的专场,我是主持人熊焰。我先向大家简单介绍一下我们的几位到场的对话嘉宾:

  第一位是远道而来的上海城投股份有限公司的董事长总裁安红军,安先生有十年以上的投行经历和十几年大型国企的经历,可以说投资银行家和国企领导人的双料精英,而且上海城投在被混改和推动混改方面应该说都有很好的这种经历,相信安总会给我们带来很多的智慧。

  第二位是白国光总,来自于中央企业,国投创新投资管理公司的总经理,白总是我们北京的干部起的家,现在到了央企作为一个央企投资平台主要负责同志,他们也是混改企业,也基于投身国企混改。

  第三位是曹毅总,曹毅总跟我认识15年左右了,一开始若干年前我创业搞中纪所的时候我曾经拉他来中纪所,他当时就是中关村某投资平台的负责人,人家说了,说你给我高管我就来了,当时可能高管位置挤了点人家没跟我走,现在仍然是海淀的国企投资公司的高管,同时他是中关村创投与股权投资基金协会的秘书长,我们是老朋友。

  第四位尉立东先生,他是名字非常好的投资平台,叫做尚融资本合伙人,一个高尚的金融投资平台,我们两个是若干年前是一个单位的同事,北京国资体系的同事,后来人家建立了一个惠农基金,做一点有利于咱们吃好的这么一个好事,现在建立了一个新的平台叫做尚融投资。

  今天的这个话题叫做国企改革这样一个专场,应该说国企改革是我们国家叫做经济社会发展改革始终是一个重头戏,中国改革从农村联产承包责任制80年代成功之后,90年代就转到了城市经济体这个改革,而城市经济体制改革的重心就是国企改革,这样一个任务叫做将近30年了,今天又重新出发接着改,因此大家很期待,十八届三中全会出台了改革的文件,提到了国企混改业界给予很高的期望,一年之后今年9月份陆陆续续的国企混改叫做1+N的文件陆续出台,但是似乎1+N文件的公众反应度,或者说这个文件与公众预期似乎稍有差距,或者是据我观察据本人观察似乎稍有跟公众预期稍有差距,或者说跟业界预期稍有差距,我想也许我的视野太狭窄,所以说我想第一个请我们的几位嘉宾,从提高各自的视角来看我们这个1+N夜间有些什么亮点,我们第一轮发言从ABC来,安总先来。

  安红军:谢谢熊焰总,我们这个也是非常关注也很期待这个1+N改革的文件,我们反复研读了以后我觉得有三个亮点在里面,第一个亮点就是分类,就是把他分成两类,我们上海是分了三类,国家的这个文件是分了两类,就是一个公益性的和商业类的,我觉得这个分类是非常的关键的,也很重要的,因为很多的国有企业他是承担很多的社会责任,所以说从我们上海城投实践来看我们在08年的时候就进行了分类,08年之前上海城投成立于1992年,现在也是上海最大的国资之一,总资产超过4000亿,当时从1992年建立一直到08年之前,里面的业务都是混在一起的,我们有公益性的,路桥税,包括水,上水,自来水污水这个也是不赚钱的,还有就是垃圾,就是垃圾发电垃圾焚烧,这一块是微利,还有一块是做房地产,房地产是赚钱的,做一级开发,这些是赚钱的,但还有一些股权投资,这个也是赚钱的。

  但是以前都是混在一起的,就是说怎么来考核你,怎么来界定你,这个是非常难,我们也遇到了这样的困惑,在08年的时候我们借了一个壳,大家也知道远水股份,现在改名叫做城投控股,我们把城投所有经营性的业务,赚钱的市场化的,通过一次定向增发装到了远水股份里面,所有公益性的业务留在了集团,现在切分非常的明确,集团就是公益性的,不赚钱的,体现社会的这个责任的和义务的,然后上市公司就是赚钱的,以经济效益最大化为主要的这个方向的,所以说这个我觉得是非常重要的,这一步是一个基础。

  第二个我觉得亮点就是混合所有制,我们的上市公司当时重组完了以后,08年完了以后国有占55.61%,基本上是绝对控股的,这个里面的这个体制机制还是国有的痕迹也是比较浓,一股独大,所以说在2013年的时候,在上海市有一个国资改革20条,我们在2013年引进战略投资者,当时引的就是联想的鸿毅,我们转了10%的股份给联想鸿毅,这样整个上市公司国资占40.6亿,鸿毅占10%,鸿毅在里面还有两个董事的席位,然后鸿毅进来以后他完全就是一个战略投资人,他不是一个财务投资人,进来以后对整个上市公司的改造战略的制定包括境内外的并购,包括这个团队股权激励这方面,也都是做了大量的工作,使我们整个上市公司的法人治理机构也更完善,未来的这个发展的这个战略也是更清晰,当然鸿毅自己也赚钱了,鸿毅进来的时候是6块钱,现在股价已经18块了,他已经是三倍了,所以说这个对国有企业也有好处,对进来的基金也是有利可图的。

  包括最近在鸿毅的推动下,我们做了一个目前资本市场上叫做重大无限力的,我们城投控股把我们另外一家上市公司扬尘B股进行合并了,我们原来有两家公司,A+B,这个是在中国的资本市场是没有做的,也是重大无限力,我们估计年底左右可以批下来,鸿毅进来对我们国资国企改革混合所有制有很大的推动的作用。

  第三个1+N的文件就是团队持股,高管持股,但是我们国有企业的领导们都是党员干部,觉悟很高,也是讲原则讲党性,不给钱我们也会努力把活干好的,但是这个时间长了之后这个毕竟这些团队一定要,他们的利益一定要跟这个公司的利益能够紧密的捆绑在一起,不然的话国有企业的高管他怎么说呢,他这个趋向不一样的,民营企业的高管很简单,我就是创造价值,创造企业的利益最大化,然后我也有收获,是这样的,但国有企业他想把国有企业做好的目的是在升官,他可能不完全的趋向是趋向经济效益的最大化,那这两个趋向配合的好是没有问题的,如果是配合不好可能会有一些问题,所以说第三个亮点无论是你国有企业的高管,只要你是企业你团队就要持股,尤其是这个商业类的,可能这个公益类的再令说,估计持股也不合适,但是商业类的一定要持股。

  这个我们有一个什么实践,我们上市公司本身是没有持股的,这个方案我们还在磨的过程当中,但是我们在基金,我们的这个PE基金,我们的团队都是持股的,这个讲好,你要是持了股的话,你上面所谓处级干部局级干部要辞掉,然后下面去拿股份,你拿股份干的好收益就好,干不好就走人,没有兜底这一说。我们从09年的时候就开始做PE的基金,就跟整个城投的产业链相关的PE的投资和(英语)的投资,到现在经过六年不到的发展,我们的基金规模已经是到了光PE这一块就是有300亿的规模了,如果加上PPP的话我们有500亿的规模,发展的特别的快,但是如果你没有这个激励的话,一个市场化机制的话,一个像我们这么传统的一个国企,要想做那么市场化的一个基金,我觉得是不可想象的,一个是风险不可想象的控制,二是发展的速度也不可能这么快,所以说我的体会这个1+N的文件还是有很多亮点的,我们也是在里面也是得益的一方,所以跟大家分享一下。

  熊焰:谢谢安总,不仅结合文件,而且结合自身的实践来解读,这个就更真实和准确了,下面请白总。

  白国光:我谈一点个人的看法,角度不同看法就不同,我觉得1+N的文件站在我这个做投资做长期股权投资,长期资本的角度来看,我对于理解这次的国企改革便于理解,我做了一个简单的归类,就是五四三二1+N再来1,我是从这么样一个东西来理解的国企改革,那关于国企的地位国企的作用,国企面临的使命,国企未来面临的发展的困难其实现在媒体都有很多的归纳总结了,包括刚才熊焰总讲到了国企历次经历过的改革。但是现在的国有企业跟上一轮朱镕基总理不一样,那时候的国有企业改革更多的是很多的小企业,特别是像山东筑城很多小企业,通过改革所有制的变化,这些变化,这一轮的改革目前来讲国有企业从中央企业到地方的国有企业相对都体量比较大,那在地方的经济里面在国家的这些国民经济的重要领域,涉及到国家的民生、公共安全这些都体量比较大。

  那理解这一轮的改革第一个要想到的就是5,所谓的5就是十八届三中全会提出来五位一体,这个实际上是跟这些大型国企还是有关系的,你的生态文明,这个至少新的这一块,那对于他来讲都是比较大的事情。四就是四个全面,因为国有企业他不同于他一般的企业,他为什么把单独现在还把国有企业拿出来,在四个全面里面,全面深化改革那里面重点就是国有企业的改革,他是充当了一个所谓的那几个四个全面里面的关系,他是动力活力的部分,但是又跟全面的从严治党的形成这么四个全面其中很重要的环节。

  再一个三就是三个有利于,习总书记在长春视察时候提出来的,国有企业的改革,要有利于保值增值,要有利于国有企业的健康发展,还有有利于资本的这个扩大,这三个有利于。二就是要思考国企的改革要放到两个作用上,一个就是市场配置资源的决定性的作用,还有一个就是更好的发挥政府的作用,这两个作为是不能偏废的,而且两个作用是什么关系?我觉得现在政策其实也蛮清楚的,然后下来就是刚才熊焰总提到的,就是1+N,那这个所谓的1就是中共中央和国务院22号文件,这个是中发201522号文件,是从党的系统到政府系统共同来去推动的,然后下面配套的比如说涉及到企业里面党的方面的,包括刚才安总提到混合所有制,那陆陆续续的,现在这个1+N还并没有都完,还是在一个过程里面,刚才我们讲到国有企业,一个是从咱们国家建国以后,他的事情不是非常的复杂,影响也非常的大,所以说有的时候期望他有一个文件就把这个事情都解决了,恐怕特别是这一次的十八届三中全会提出来是全面的深化改革,所以你要想全面来解决这些问题,那好一个文件不行,要1+N。

  那最后五四三二一到1+N之后,我觉得思考国企的改革还要有一个一,那就是资本市场,就国企的改革他是离不开资本市场的健康的发展,离不开跟资本市场很好的互动,所以说这个就是我一个简单的理解,从做PE做股权投资这种长期的这个考虑,谢谢。

  熊焰:到底还是央企的领导,调理清晰,很厉害,受教。接下来曹毅总,曹毅总比较贴地,他是中关村的。

  曹毅:熊焰总刚才一开始就把这个分层表达了,1+N里面分层是一个很重要的亮点,白总说了五四三二一,我觉得讲的特别好,大的框架阐释特别清楚了,我觉得这一次1+N就有三个方面,从我们做相对于比较地方的工作来说,第一个国企不能缺位,就是在功能性,在公益性方面这里面有一个划分,通过分类来解决的。第二个就是作为资本的纽带肯定要发挥作用,现在是叫做分层国资委经营管理公司到企业,最后通过资本的纽带来对国企进行相应的管理,第三个就是应该是一个叫做激励,就是原来这个国企的发展应该说很大程度上是在这个政策上和资源这方面占得了先机,现在中国整个新常态,整个国家的经济通过调整国企也面临这样的问题,你怎么样在一个公平的市场竞争下发挥你国企的作用,怎么样打造你国企的核心竞争力,我觉得人是很关键的,所以说在股权激励方面在团队持股方面也做了一个探索。

  我觉得三个方面,因为我是长期在做政府的引导基金,我觉得我们的整个的PE发展当中政府引导基金可能是为国资的这种管理可能做了一些探索,大家想一下,政府的引导基金相当于特殊的LP,他就通过政府的纽带来做,同时他又在这个整个的政府需求的定位方面对GP有相应的要求,包括投资阶段,第三个就是充分发挥GP的作用,所以说我觉得今天开这个会也特别的重要,也特别的有意思,就是说我们其实在引导基金的管理方面在怎么样使用财政资金的方面,怎么发挥国有企业在推动私募股权发展当中,其实在这个制度上结构上做了一些探索,我觉得如果让我来理解的话,就是这三个方面在我的引导基金推动PE市场发展当中,可能在国企的定位和作用方面已经做了一个尝试,以后整体的国企怎么发展,我看我们的政策怎么走向,还需要有这个整体的政策的配套,和国企大家的努力。

  我想从我们,现在我是中关村创业投资协会的秘书长,从我们现在协会的企业的发展的态势来说,我们的会员我保守的估计有70%以上拿到了政府相关的引导基金,而且他们跟政府的合作我们觉得还是很良性的,同时政府的保值增值,政府相关的政策诉求,包括管理团队的激励,也形成了一个很好的一种互动,从我们现在的数据来说,我们觉得从政府的诉求GP的诉求也得到了满足,所以说我就是从1+N推想到整个的GP,整个的PE,整个的政府引导基金,这个路是通的,这个政府还是很有亮点的。

  熊焰:70%左右的中关村创业公司已经混改了,所谓混改就是两种所有制的资金混在一起,合在一起,这个很令人,这个也能解释为什么中关村发展的比较好的一个原因。这一轮最后一个请尉立东总,尉立东总的视角是独特的,是完全市场化的投资平台怎么看。

  尉立东:谢谢熊焰总,很感谢刚才三位嘉宾对国企改革特别是这一年发生的9月13号的1+N的国企改革的政策都做了非常好的解读,特别是他们几位都是国企出身,对国企改革的理解和深度应该是更有把握,也更有体会,那从我来讲就刚才熊焰总说的,我们作为一个市场化的主体非常关注国企改革的机会,其实就像国企的论坛,我们刚才跟熊总说,这个是我们每年PE论坛当中都是有一个永恒的主题,而且我们开玩笑说都是熊总在这做主持,他现在叫做国富基金,那和这个国资投有着不解之缘,国企改革真的是PE行业当中永恒的主题,也是PE这么多从业机构当中最值得期待,最有愿景的一个领域,所以说在过去一年当中,从我们自己来讲也是和大家各位嘉宾一样,也在寻找说国企到底改革的动向是什么样的,他的政策的方向会是什么样的,能带来的投资的机会会是怎么样的,甚至那作为一个专业机构来讲,从募资端到投资端,他的项目端有没有机会,其实我们也有很深的一个体会。

  就像刚才白总介绍的,那就是无论过去一年有了这个政策,同时几位领导在各地方的调研,在各地方的,在一些会议上当中也透露了很多国际改革的思路,所以说刚才特别是归纳的总结五四三二一,这个我们也确实是有很深的体会,结合我们自身这样的一个工作来讲,其中有几点我是特别有感触的,第一个就是刚才白总介绍“三”这一部分,那总书记在吉林调研的时候当时提了三个有利于检验国企的标准,因为我是吉林人,那段我们正好做吉林的一个企业的并购重组,正好是总书记在那调研,所以说和地方领导在沟通当中很快的得到了他们这方面的一些体会,也是觉得总书记在这方面三个有利于也是给了我们很大一个重要的导向,就像刚才白总介绍的,一个叫做国有资本的保值增值,这样就像刚才无论安总白总都介绍很多了,安总特别介绍其实上海城投的例子,真正把股权投资机构PE和国企改革结合在一起,起来是真正有利于国企保值增值的,无论对于上海城投来讲,对于鸿毅来讲都是很好的经典的案例,这个也是做了最深的注脚,PE或者是混合所有制成分参与到国企改革真正有利于国企保值增值的,这个是第一个有利于。

  第二个有利于,有利于国有企业扩大他的影响力,这一点上我们也有很深的一个体会,就是去年我们是在香港做了一个并购,因为现在我们也在做并购基金,并购了一个香港的上市公司,这个香港上市公司是在香港老牌的企业了,60年上市28年了,这样由于创始人年长,2012年病故了,儿女接不上班,那时候正是闹的最凶的时候,我们这个企业在香港有5000人,他每年香港大学有奖学金有100多个毕业生,这样他学生不能再闹了,不然要取消奖学金,这样11月7号民报就报了一篇香港的上市公司被内地的产业基金并购以后,在反战当中发挥了正义的声音,这个是我们原来没有想到的,后来就中编办还专门找我们谈过一次。

  然后随后就包括私募基金,包括国开行的香港分行,国开国际都找我们合作,这样我们也确实体会到国有资本现在进入到新一轮的改革过程当中,新一轮改革开放当中,希望扩大他的影响力,这样恰恰我们做的一些案例,我们做的一些项目可以配合到国家的战略,配合到国有金融机构这样一个战略的实施,有利于扩大他的影响力,所以说PE我们和我们投资的项目真正做好了,第二个有利于我们也配合得上。

  第三个就是白总介绍的有利于叫做有利于国有投资资本的放大作用,这个我觉得在座的嘉宾几个人应该更有深刻的体会,一个刚才介绍的,那中关村的这些基金当中很多都是拿到了国家的引导基金,那引导基金通过市场化的主体,通过这些放大的作用,投入到我们这么多中小企业上面。另外一个就像白总安总本身就作为国有资本也起到了一个很好的放大作用,包括这次的文件出台以后,其实也有一个声音是不是中国要鼓励中国的这种淡马锡的模式,中国的淡马锡的模式是不是也是有条件的做一些国有资本的控股公司,那应该说上海城投包括国头。

  白国光:国投是国务院国资委批准的国有资本投资运营公司的试点单位。

  尉立东:这一点来讲确实是两个单位都起到了这样的一个国有资本放大的作用,那淡马锡走过了40年的路,那我们不仅在中国做投资,到海外去做并购做投资,那发挥他的母基金的作用,发挥他政策的引导的作用,这方面应该还是非常值得期待的,那我们PE这个行业做好了,第三个有利于也是能够参与进去的,特别是上周四,过程我们和几位嘉宾在沟通,就是财政部和工信部专门做了一次中小企业发展基金政策的说明会,在这次会议上楼部长都是做了说明,这个是在基金行业当中我个人觉得好象以前还没有的,作为一个中小企业发展的说明会,两位部长亲自来做解读。那在那个上面政策的导向就是国家要出台这个150亿放大到4倍,做600的基金,对下一步放大的作用应该是更明显的,那对于支持中小企业,支持万众创新万众创业可能起到实际的举措,所以说基金PE行业在资本放大作用确实可以起到很好的作用。结合我们的一些实践来体会到过去一年的国有改革的一些热点话题吧。

  熊焰:我们第一组话题中关村文件有一些什么亮点,四位嘉宾应该说给了我们很好的一个分享,结合自身的实践比较全面的解读了这样一个文件,应该说还是能做很多事情的,读完了文件我们还得要结合本行业,我们股权投资基金行业,那在下一轮国企混改中,股权投资行业有什么好的机会和视角,我们应该做点什么,可以做点什么,这个话题几位有什么看法呢?最后我们倒过来说,请尉立东总先说。

  尉立东:好,谢谢,我后来想,我名字还是有一个D,ABCD确实能够顺上。那就是说在作为我们自身来讲,怎么参与到这个国企改革的机会,这一点也是我们一直在实践,因为从开头这个熊总介绍的,就是我们原来最初叫做惠农资本,现在就是因为发展到了其他的领域做了一些并购,做了一些夹层,再叫惠农行业的局限性上会受一定的影响,我们今年启动了双品牌的运作,就是惠农是尚融全资子公司,一个团队两个品牌,那在惠农我们从09年创立的,过去几年我们参加PE大会,一直是以惠农的身份,有着不解之缘。那从惠农来讲,我们就是和农业部2012年成立的惠农的研究中心一直就想做这些农业企业真正的一些并购重组的机会,这里面我们也看到了今年农业当中有很深的案例,包括最近的一个经典的案例,就是温室在创业板变成了第一股市值做到了2000亿,这个是在创业板当中市值最高,是一支农业的股份,这个是有很大的一个体会,这个就是说明我们在做一些投资的时候我们就想深度的挖掘一些这方面的行业真正重组的机会,那我们今年也是申请了东西。

  那这些我们马上就是和一些国有的一些重点的工业企业,比如说中国农业发展集团,全国供销总社,把我们的一些研究成果和我们的一些观点,就是和他们去交流和沟通,这个没想到是得到他们很大的一个认可,所以说我们也正在参与中国供销总社的全资子公司的并购重组,这个就说明只要我们市场化的力量做出我们专业化的事情,真正还是有机会参与到国企的改革,特别是央企的改革当中,我们自身也感受到这样的一个机会和受欢迎的态度。那剩下就是我们参与到这样的一个国企改革市场当中,我们能不能真正达到我们参与当中市场化运作的效果,这个是非常大的一个挑战,这个也恰恰是我们自身团队的要求,就是说通过我们的一些优势,包括专业团队的优势,市场化的优势,包括这些资金的运作和协调的这些优势,和资本市场结合的优势,真正怎么服务到国企改革的机会,所以说我们也愿意一切来实践。我们希望变成一个经典的案例,在这个过程当中也是感受到了国企改革当中给我们的一些机会,谢谢。

  熊焰:好,下面请曹毅总。

  曹毅:上午听主持人说到整个的叫做私募股权创新提了一些想法,他就觉得整个的金融创新就是可能力度大了,走在前头了,因为现在很多风险都体现出来了,所以说主持人的观点就是金融创新可以慢一点,但是我想咱们今天是全球PE北京站,又在海淀又在中关村,如果说在加拿大说这个话题的话我们可以慢一点,但是到北京这个金融创新绕不过去,我就是这个想法。结合刚才熊焰总提到的国企就下一步做什么,因为我长期在中关村,我就看到了一些现象,第一个就是我们说科技成果转化这一块,我前不久去了我们国家最高的科研研究院,国家财政投入了大量的资金,但是从转化方面企业还是跟市场结合还是有距离的,因为他的立项是由科技部来立项的,他的方向是跟市场有偏差的,所以说在科学院的角度,在学校的角度他们现在也提出来了,怎么样发挥市场的作用,那就引入了这个社会的资金和管理团队的词库,那这些在科研院所创新,特别是在科研院所资本化尝试,包括我们现在互联网金融,P2P等等这些有做了很多的尝试,所以说在中关村这种创新资源比较富集的地方,在这里国企做什么,我可以说一个案例,我们产权这个融资一直是我们科技型企业是应该要解决,但是又是解决不了,长期得不到充分解决的这么一个问题,所以说这个国企应该还是做了很多的创新,他们通过知识产权的评估作为一个导向,结合了债股结合的基金,结合保理担保形成了一个闭环,一个通过有效项目的筛选和知识产权的梳理,同时也做了一个相应的风控的手段,包括和银行结合,包括怎么退出,他们也在筹划这个PE二级市场。

  所以说我觉得国企的创新或者是叫做PE的创新是应该去做的,核心你怎么解决风控,特别是国企在创新当中可能还是要有一些社会的一些担当,或者是在市场这个手他没有完全能够去发挥作用,或者说他还不敢发挥作用的时候,就能够做前期的布局,我们说的知识产权闭环的体系,通过一年的努力,海国投通过这么一个结合以后,形成了一个很好的案例,有千余家的案例和实操,我觉得这个在国企整个的科技金融创新方面应该起了一个很好的探索。同时就是也引入了社会资本,也引入了社会管理的团队,所以说我就要表达一个,就是在科技金融这个发展当中,特别是中关村这个渠道当中,大量活跃的科技性企业的成长需要PE的长期的资本的注入,同时PE方面也应该通过风控的手段,通过创新的方法能够解决他们现实的问题,再回到国企的方面,国企在这个阶段下面这个政策国家可能还会有一些配套,在这个先期先导方面还真的是有这样的责任做一些探索做一些担当,所以说从现在来看在中关村整个是说叫做科技金融发展的生态,应该说形成了一个多元化的,形成了在风控是可控的,同时有助力在高新企业的发展。

  我可以举两个数字,第一个就是今年的上半年,中关村的科技型企业新增科技型企业突破了12000家,这个是什么概念,去年大概是半年或者是一年,就几千家的概念,所以说全年会突破2万家,第二个就是中关村的TOP100评选的三年营业收入的增长率,超过了170%多,这个是品牌评选已经有6年了,在中国整个经济下滑的情况下,今年整个的增长水平是最高的。所以说这里面也离不开大量PE的注入,大量金融产品的创新,所以还得回到上午整个PE发展的当中,需要有这个文件的这种偏好,但是也不妨有一些敢于探索的偏好,因为每个基金的风格还是不一样的。所以说我觉得在中国这个特别是中关村,国企还是有很多的舞台能够发挥他的作用,我就说到这。

  

  熊焰:曹毅总对上午的主持人方先生的观点提出了质疑,我觉得这也符合市场是多层次的,区域是有差异的,国际混改的方法论之一,分类,不能一概而论,你在中关村在金融领域不创新能行吗?要创新。下面有请白总。

  白国光:我想说的就是私募股权基金,或者是PE这一块,对于国有企业改革,我想概括起来说发挥什么作用,是发挥的市场化和专业化的作用,讲三个例子。

  第一个例子,大家从去年财经杂志里面有一期,把我们做这个案例给做了一个采访做了一个描述,就是北京市的污水处理基础设施的建设,那北京市委市政府曾经提出来,北京市的污水处理制定了一个三年的发展行动方案,大家也都生活在北京,工作在北京,北京的城市区域面积,人口的增加,经济社会文化方方面面的发展,对于水的需求,对于污水包括污水之后处理的污泥这些的处理,这个是有非常大的需求,对于北京建城4A级城市,北京的生态文明建设,都是非常重要的。那我们这个项目我们是通过基金的方式来去操作的,首先我们是用一支基金跟北京市排水集团成立了一个注册资本100亿的合资公司,来作为整个的新的,原来他是独资,他是在公共领域里面,刚才几位也提到了,分类、分层,那他是在分类里面是公共事业这一块,那就像政策里面讲的具备什么样条件的,那个差别是很细微的,政策差别很细微的,但是他在往前走,那具备什么样的条件应该往前走,我们其实就在这里面往前走了一下,跟他衬里100亿的合资公司作为整个的经营主体,当然也是未来资本运作的一个平台。

  那相对于而且的污水的建设,三年行动方案建设,这100亿注册资本合同公司的钱是远远不够的,所以我们另外用基金的方式设立了一个国投水环境发展基金100亿,规模也是100亿,拉到全国社保基金工商银行来去操作的。所以说这个项目得到了市委市政府的高度认可,包括全国社保基金和工行金融机构,从这个上面我们感觉基金促进国企改革发展,因为刚才讲到三个有利于,不仅是股权多元化了,法人治理结构有了,还有一个更重要是拿到钱了之后,企业还要发展,进一步发展,这是一个例子。

  另外一个例子我们通过基金的方式参与了这个沈阳古风集团,按照现在的口径来讲也是一个混改,沈阳鼓风集团中央电视台里面的连续纪录片叫做大国重气,里面也有介绍,至少目前是咱们国家核电核泵主要的供应商,已经达到国际的水平了,那这个企业搞的混合所有制,搞的他团队的持股,那也是大量的这种基金参与进去的。那另外一个案例就是按照我们这边上海的绿地集团,现在已经是,当时我们是5+基金,他通过上海联合股权交易所挂牌的方式吸引了5+市场化的基金,然后做了上海国资改革第一单,那然后我们基金参与进去,然后他后面陆陆续续又完成了跟新风投资的重组这些,也是同时里面他的上市的这个资料里面也会看到团队持股这些也一并要去完成了,这是这么一个例子。通过基金的方式企业融资的问题得到了解决,企业的混合所有制之后团队持股的事得到了一个很好的解决。

  第三个就是现在中国2025现在也提出来了,那我们现在也在搞这个先进制造业方面的产业基金,刚才也跟大家也说了,就是国有企业发展到今天都已经变成体量很大的,轨道交通行业大家很熟知的中国中车,那还有高端传播和海洋工程,这个都是那个项目一上手就是很大的一个投资,几个亿,甚至是十几个亿,高端船舶里面很重要的一项内容就是豪华油轮,那最近美国的嘉年华已经开始拓展中国市场了,他种豪华油轮,一艘豪华油轮的建造就是几十个亿,所以说这种投资额是非常大的。另外先进制造业里面,涉及到工业机器人,新能源电动汽车,现代农业机械,还有就是高端医疗器械和这个药品,那这些相关的领域里面的这些国有企业,我们谈的是国企改革,那从我们接触的这个方面来看,第一个体量非常大,第二个就是完全我刚才讲到的这几个行业,完全在一个纯粹的市场竞争环境里面,你比如说高铁,中国企业也可以做,其实外国企业同样可以做,只不过中国企业最后做的是什么,我技术又好价钱又便宜,就像泰国这几个海外的市场,中车最后跟日本去竞争一样,所以说这几个领域完全是市场开的,那里面市场竞争的程度是非常激烈的,同时又受利率、汇率这些,这已经是市场化改革了,一大笔钱投进去了之后,将来利率怎么走,汇率怎么走,他都完全决定了你巨额投入的这个成败。

  还有一个就是刚才也提到了,在混合所有制前期条件下,才能够考虑高管的团队的持股,这种巨型的国有企业,大型的国有企业这个团队持股怎么搞,甚至包括里面有一部分央企里面的科研院所,这个是搞了好多年,是他的技术是一代又一代的航天人兵器人什么这些老一辈的一代又一代弄出来了,那这些怎么搞,所以说作这个里面可能就不是一个泛泛的说这样的国企改革是不是来一次众筹,或者是这样的国企改革最后简单出一个谁弄一下一个文件就搞掉了,不是这样的,大家也会看到22号文件发完了之后混合所有制的文件里面也提到了,他是要采取一册的,成熟一个做一个,为什么要成熟一个做一个,因为他行业跨度大,技术市场竞争方方面面太复杂了,那在这里面基金发挥着什么作用,发挥的是一个市场化和专业化的作用,首先基金跟企业的对话他就是一个市场的对话,说我国投创新,我现在管的11支基金,我也是基金规模大的也是上百亿,或者是现在要琢磨的都是国了百亿的这个基金。

  那我去跟你企业,哪怕你是国有企业去搞改革,那我们一定是按照市场决定配置资源配置的这个决定作用的这个基本逻辑去走的,你不能说因为你是国企,你对国家很重要,那我们国家还有其他的政策去来满足这方面的战略的需要,但是基金去做的他一定是市场化的,他是在通过基金的方式他是要在国企的改革里面发挥市场决定资源的配置作用。第二个基金跟企业的对话,包括跟政府的对话,他是基于专业化水平的,包括我刚才讲到的北京排水的这个事情,公共事业的这个事情,那他怎么跟特许经营结合,他怎么样跟企业的经营成本跟政府的这个财政收入各个方面对接,包括处理一系列的这个相关的政策的问题,法律的问题,这个是非常专业化的东西,所以说我说的就是这一轮的国企改革确实需要基金发挥这个市场化专业化的作用,那从各个地方现在实际情况也看到了,至少是在经济发达的地区,或者是东部的地区,甚至如果要调研更详细的一些的话,其实各个省都在按照这个五四三二一的文件,包括有一个60号文件,叫做创新国务院国发的2014年60号文件,创新投融资体制来促进这个发展,那这里面地方政府其实都在搞为了推进他的国有企业改革,那在设立这些基金,所以说我觉得国企的改革跟基金PE的发展到了相互需要的阶段,谢谢。

  安红军:我们作为国企既是被PE基金投资的一方,同时我们也组建很大规模的PE基金投别的国企,这个里面都有一些实践的分享跟大家一起交流一下。就一个我们刚才讲了鸿毅在2013年等于是投了我们的上市公司,拿了10%的股份投了18个亿,他进来之后他是战略投资人,在董事会有两个席位,我们董事会有11位董事,鸿毅有两个席位,他还有独立董事推荐的席位,他在11位董事里面是有三票的,所以说他这个战略投资人他是有话语权的,就以前大家老担心,就是说这个PE基金进了国企之后,是不是也就是发不了什么声音,没有话语权,我觉得鸿毅设计就是这样,我的理解就是这样,鸿毅想在这个上市公司想做什么事不一定做得成,他不想干什么事就一定干不成。作为以前一股独大的国企,国企有的时候他的利益是跟其他的股东是一致的,比如说经济效益最大化,社会效益合理化,由于国企领导人的趋向问题,他想搞一些政绩,他企业的一些做法有可能不是追求经济效益最大化,这种情况下鸿毅作为战略投资人他就可以说NO,起到这样的一个作用。

  第二个战略方面帮着我们做了很多的工作,因为我们以前上市公司是混在一起的,什么都有,鸿毅进来以后帮助我们一起把这个战略就理清楚了,未来我们上市公司发展就两点,一点就是环境环保这个发展,做污水垃圾,第二个就是未来是做资产管理,城市基础设施的资产管理,说白了就是PPP,PPP基金,我们这两个上市公司分利也是按照这个分利的。

  第三个鸿毅进来之后在境内境外的并购方面也帮我们做了大量的工作,因为鸿毅他的这一很多都是美元基金,很多大LP都是国外的,所以他国外的这种触角信息经验并购的能力就比较强,因为我们是做环保这一块的话,特别需要美国欧洲的一些好的技术,也希望无论是在污水垃圾大气治理方面能不能引进来,那鸿毅在帮助我们去摸这些机会,有了这些机会之后我们一起并购,在这个方面鸿毅做了很多的工作。还有就是刚才说了在高管团队的股权激励设计方面,这个鸿毅也发挥了很大的作用,所以说PE参与国企改革作用还是很大的。鸿毅投了我们之后他自己也赚到钱了,刚才说了已经超过30个亿了,在上海他一直攻城拔寨,还有最近又投了光明集团,光明牛奶,这个就是一些实践的案例,反过来讲我们看到鸿毅投我们很好,又赚到钱了,我们现在说的500亿基金中的话有一半我们也是搞国资国企改革的,鸿毅也是我们的师傅,所以说我们是也投了很多国资国企改革的项目。

  比如说上海建工,我们跟上海建工一起做的上海中心,上海中心现在是中国第一高楼,全世界第二高楼,632米,比日本的军刀要高100多米,今年年底就是开业了,也希望大家去,也是很有特色的,跟一般的超高层建筑不太一样,里面有一些博物馆,城品生活,很多文化的色彩在里面,所以说我们占51,上海建工占4%,他干完这个项目他就有超高层施工的经验和资力了,马上我们两家又一起在纽约搞了一个合资公司,我们在纽约建超高层和五星级酒店,就纽约的这些我们已经接了好几个活了,这个大家也不可想象,一般都是外国人到这边来,反过来现在我们去到纽约到这个美国最核心的地方去帮他建酒店,帮他建超高层,我们又是他的股东,这个方面我们作为PE又发挥了我们的作用。我们前段时间又投了山西的车轴,他是央企军工的,是做南北区的轴的,我们为什么要投他,我们帮他做一个焚烧的业务,他是做制造业出身的,他觉得很多制造业方面的东西都是相通的,我们在太原有一个垃圾焚烧厂,他想跟我们的垃圾焚烧厂提供打击焚烧炉,我们入了他的股,然后就帮助他来做这个事情,帮助他在这个方面进行一个新的拓展,包括我们还投了国新能源帮他整合山西的燃气资源,我们还投了中铁建,在这个过程当中PE可以发挥非常大的作用,无论是国有性质的PE还是民营性质的PE,只要是你有专业能力,我是做投行出身的,尤其是有投行能力,包括他资本运作帮助他并购,帮助他梳理这个战略,然后进行一些财务的管理,我觉得PE的作用是很大的,这样的话我们进去的话不完全是一个被动投资,是一个主动的投资,能够进去以后帮助这个企业发展的更好,帮助国企市场化的转型市场化的改革推的更快,那这样的话在这个过程当中我们也可以赚钱,都是一个双赢和多赢的局面,谢谢。

  熊焰:谢谢我们几位嘉宾的分享,我们几位嘉宾今天预约的还是会议组织的很好,这几位嘉宾真的叫做思想水平认识水平和表达能力都是超一流的,不知不觉时间一个小时已经到了,原来还有一个话题,我想我们为了更生动一点,把这个接下来来一个互动,请大家准备准备问题,我们问三到四个问题,我先讲讲我有关的事。第一个我认为刚才安总说了很重要的命题,PE本质上都是混合所有制企业了,几乎所有的PE我相信任何一个PE都会拿金融机构的钱,首先金融机构的钱就是混合,很难说清是国有的还是民营的,再一个PE一般都是人本与资本做到一个结合,因此今后混合所有这样的一个高度企业普信,将是中国企业普信中最大的常态,所以说混改凡是有PE参加的混改就已经是混合所有制企业了,总这个角度讲PE大有作为,作为一个空间很巨大。我是半年前辞职去了在北金所的职务,就专心做一支PE叫做国富资本,就是名字是去国资论资本论,这个是我们心中的圣经,一个是很高尚的共产党性的,另外一个就是我们现在实行的市场经济,亚当斯密的国富论是市场经济的圣经。国富资本在TMT领域新能源领域和国企混改做一些事情,当然也做一些类似交易平台的事。接下来我们把话筒交给我们的听众,大家这么辛苦休息日这么晚了还在这里性质很高的听,大家有什么问题?