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  新产业投资,聪明的钱投向哪里?

  时间:2016年4月23日上午

  地点:山东大厦·1FBWM空间

  主持人:

  咱们这一次论坛,新产业的投资,聪明的钱投向哪里,今天邀请到了五位嘉宾。第一位是新信中利资本集团创始人汪潮涌先生,第二位是德福资本董事长兼首席执行官李振福先生,第三位是长江商学院会计与金融学教授、长江商学院的副院长刘劲先生,第四是世邦魏历仕欧洲/中东/非洲执行董事兼伦敦中国企业部董事总经理张绍迁先生。还有一位是加拿大养老金计划投资委员会PE高级主管苏昭先生,我是本次论坛的主持人新京报社的戴自更。怎么判断投资方向?投资的方向余我们经济的发展趋势是一致的?如果能够预测到未来经济的发展的趋势,能够提前投资布局,那就能获得超值的利益或者利润,我们大家也听说过从孙正义,风小哥,沈南鹏,汪潮涌等等投资人预先布局,瞄准了机会取得了几倍,几十倍甚至几百倍的回报,同时也让那些参与创业的企业家的支持,得到了高速的增长,作我们身边有这样的投资人或者投资感兴趣的人,第一个环节我们请五位嘉宾说说他们过去的投资方向,投资领域或者投资理念。下面我们先请汪潮涌先说。

  汪潮涌:

  谢谢戴校长,谢谢各位来宾这么早听我们的论坛,我叫汪潮涌,我们中文名字叫信中利资本,我们是1999年创办的,是中国最早的一家民营的市场化的创投机构,我们最早的投资是互联网TMT方向,经过17年的发展,我们变成了一个全产业链行业的投资机构,我们投资的领域是三高三大三新九个领域,三高就是高科技,高端制造,高品质服务和消费。三大就是大文化,大健康,大环保。三新是新材料,新能源,新模式。那么作为一个中国,在中国比较历史悠久的17年的一个投资机构,我们投资的一个策略是永远的紧跟新产业,在产业的甚至早期的这个趋势里面,去寻找机会,17年以前,我们投资百度是搜狐的时候,那个时候中国对互联网刚刚起步,现在中国的互联网已经成为全球用户最大,市场最大,市值超过迁移美金已经有数家公司的这么一个行业。互联网成为我们生活中企业的经营的业务中,政府的这个管理的环节中不可缺少的一部分。除了这个互联网以外,我们11年前布局新媒体,投资华谊兄弟,娱乐、影视,这个行业,五年前我们布局体育产业,最近几年我们在大数据、云计算,3D打印,无人机,人工智能加上机器人等领域也做了布局。我们总共投资130多家公司,我们投资的策略围绕着新兴产业,因为我们相信在中国的经济调整,产业升级的过程中,新产业的机会永远高于传统行业,那么我们投资的行业在去年平均的增长率是两倍半这个,比这个GDP的增长速度高两倍半,这是给资本,尤其是创投提供的一个非常好的机会。所以我们愿意和我们的同行一起在新产业里面通过创投资本来支持我们国家的双创战略。

  谢谢!

  主持人:

  下面请李总介绍一下德福资本的有关情况。

  李振福:

  大家好,今天我们是一个投资论坛,投资是我一个非常感兴趣的一个领域。我86年的时候去美国,是一个学工程的,但是很快就有点不务正业,发现投资还是一个很有兴趣的领域,很有意思,所以那个时间就开始很关注整个投资的一些无论是刊物,理论也好,当然在美国的话机会接触到像像巴非特在全球都很共识这个权威的人物,这个上面我觉得既然大家来这个投资论坛,我是觉得大家对投资也会有兴趣,那么我是非常推荐大家可以这个去读巴非特的年报也好,写的东西也好,我觉得是受益匪浅的。那么投资来讲,有几个大的东西,应该说我们都很关心,审时度势的话,影响很大的。这上面就是有几个,第一个就是利率,第一个就是作为投资者是大家最最关心的,所有的我们的投资的回报都相当于这个在一个期间的无风险的,比如说国债回报作为基数的。低利率的环境大部分的时间是一个对投资者很好的这么一个阶段,那么中国也处于这么一个阶段。但是中国有一个不好的,就是从环境上来讲,就是流动性很高,我们做投资得大部分都这个比较,对这个流动性高,是一个,应该说是很害怕的东西,这个和任何行业都一样,有供求关系,供大与求,钱多,项目少,大家都追捧投资项目的时候,是行业的一个相对来讲,这个投资回报和时间不好的,过去在投资领域的这个统计上头都可以很清楚的做出相关性,任何时候一个行业的整个流动性过高都会是整体回报很低的时候。中国尤其处于现在这个阶段。按照投资行业比较关心的一个大家的数字就是说这个现金流的多少倍,那么在国际上和国内直到2014年以前一般都是在8倍、12倍的现金流,是大家作为一个公司的价值的评估。那么中国在2014年,2015年这个数字冲到18倍、19倍,当然意味着说这个你买的东西的话都很贵,买贵的话,回报就成问题。

  从这个投资角度另外一个大家很关心的就是总体的一个经济的需求状况。如果产能过剩是意味着对投资来讲是一个不好的事情,因为很多行业现有的企业已经都在挣扎怎么把自己的这个产品卖出去,那新的那些企业进来的话,当然难度就更大了。回到我们具体的新产业投资聪明的钱投在哪里。首先有一个这上边,我觉得这个需要分开的,就是这个行业前途和这个投资回报是两回事,有的时候一个行业很好,但是投资行业未必取得好的回报。历史上比较大的就是航空业、汽车业都是在当时的高科技,也是当时革命性的科技,那么在这两个领域早期投资人都是没有拿到很好的回报,所以我觉得这个看清产业方向是一个问题,更重要的能看清每一个产业具有能够高回报的特质,高回报的特质意味着一个产业有很高的门槛。

  另外一个实业转型做投资是不是可以,这是一个伪命题了,优秀的实业通过投资发展,优秀的投资需要有很强管理实业的能力,才能成为一个优秀的企业。(英文)是把他的经营和他的管理分的很清楚,所以今天很多实业来进入投资,这个概念并不是一个进入投资的概念,更多的是怎么样能够从外延或者其他方式真正的建立自己一个在资源配置,在投资商的一个专业的技能,这个投资和实业管理在整个要求的能力上是有根本差距的。两边真的是很难说是在这上头有说特别大的跨越,所以不是一个转型的概念,更是一个在一个机构怎么平衡的同时,怎么建立两个独立的对公司都很重要的能力。

  在投资,我们说供大与求,所以和其他行业一样,这个投资行业在过去大概六七年有一个巨大的发展,机构很多,钱进来很多,一个还在进行,大家需要加快的过程,就是专业化,就是别的行业汽车好,各个行业都是有专业分工的,依偎在这个行额内都会发展自己的一些独特的竞争优势,独特的一些子领域,独特的一些领域,使自己成为这个领域最优秀的一个公司。那么投资领域,我觉得是一个现在急需往这方向发展的,我们比较早开始做这个工作,2010年建立,建设之后我们只投(英文),过去六年前我们投资了30家的医疗健康,医疗公司,认为专业的投资,术业有专攻,从投资的方向上来讲,是中国的一个大趋势,谢谢大家!

  主持人:

  李总主要的投资领域是医疗健康方面,是中国医疗健康行业里面最著名的投资人之一,德福资本。刘院长是长江商学院的教授,他现在组织两个项目,一个就是DBA项目,还有一个是跟腾讯百度合作的创业创新项目,所以说刘院长既是理论方面的专家,同时也在实际上操作一些投资,所以说我们现在想请刘院长介绍一下有关的投资方面的一些理念,跟经验。

  刘劲:

  我是来自学术界,在长江商学院,长江商学院已经八年了,之前一直在美国加州大学。我在长江做的事情有三件事情可能跟投资有关系,一个是我是我们长江有一个投资研究中心,我这个除了自己做教学研究之外,还是投资研究中心的主任。另外一块就是曹主任讲的,就是我们长江在创业创新领域里面,有一些大的举措。那么这个我们去年做了一个就是长江叫创创社区(音),这个创创社区做了一些等于加速器方面的一些事情。第一期是跟腾讯合作,今年不仅跟腾讯合作第二期,而且和百度也合作,大概5月份推出长江百度班。创创社区做的还是相当成功,最近跟腾讯的第二期刚刚招生,大概有一千多家企业报名,然后我们在里面收的40家企业。当然我们的条件就是要符合报名条件,必须是A轮投资以后,才可以报名。现在的质量非常高,从这个社区里边,大家可以看到基本上目前的创业创新领域里边,主要还是跟互联网有关系,所以说就是你看到很多的企业做这个互联网+,目前也有很多我们长江的校友可以做一些“+互联网”的事情,就是传统企业的转型,这一块我们看到有很多的钱在找项目,有很多的这种创业者出来做这些事情,目前来讲这方面是做的比较火热。

  另外一块,就是跟投资有关系的,长江有一个DBA班,就是博士班。我是博士班的主管院长,那么这里边,我这里看,来这次年会,我看很多论坛的嘉宾都是我们博士班的同学。这个班的同学一个特点是他们一般来讲的话,这个本身的产业都做的非常好,体量非常大,当然了就是当一个企业做到这种程度的时候,你会看到他们有很多的投资行为。那么整体上来看,就是这个,就是用长江做一个小的样本,再看一看整体,我觉得中国产业方面的投资,大概有几个特点:

  一个特点,在国内主要的方向仍然往消费方向,服务的方向来转。这一块跟咱们整个国家的经济的转型是非常相符合地。我们看到实体经济的增速也是工业、制造业发展乏力。在服务业,在消费领域这方面的增长非常快。大家看到整个的投资也是向这边来转移,这是一块。

  另外一块,我觉得有一个非常明显的一个迹象就是咱们中国的企业家,包括投资机构正在大规模的在做国际化。包括我们DBA班里的同学,我开完会之后,就带同学们去美国。现在实际上我不带他们去,他们自己也是很多同学每个月都要去美国看项目。那么就是把中国的钱拿到美国去投资。这里面有各种各样的原因,把一些美国的西方的一些高科技,好的品牌,好的这个管理技术等等拿回来,这是一种。但是从另外一方面,可能里面也有一块,就是全球这个分散风险的这么一些考量,全球化是一个非常重要的趋势。

  最后一块,还能看到一点,整个的资本市场不光是我们同学了,整个资本市场的套利行为,这些还是比较明显,最有意思的一个现象,就是咱们从去年股市很高的时候,出现了大规模的中转股回归(音),这里亲身跟很多的企业家聊过这个事,这个事情正在大规模的发生。中国的资本市场由于估值相对比较高,受到企业家的亲睐,这一块也是大概一个方向。

  暂时就讲这么多,谢谢!

  主持人:

  谢谢刘院长,我们还做着一位张绍迁先生,他是伦敦从事有关房地产方面的一个投资,它有幸来参加我们这个论坛,那我们也请他海外做地产投资方面的经验。

  张绍迁:

  我叫张绍迁,是世邦魏历仕理事的执行董事,是中国部的负责人,我们公司是04年重组在纳斯达克上市之后,成为全球百强大概三百名的排位。90亿营业额,50亿美元的利润。中国部见证了中国资本进入海外投资房地产市场的这样一个大的状态。大家近十年来如果在各种媒体上见到的中资背景投资伦敦英国的业务,90%,应该是我本人主导或者直接参与的。我讲的一点可能跟前面几位前辈不太一样。前两位前辈讲的这个投资赚钱的理念从速度和规模上比我这要快的多,院长这可以培养这样的人才。我们想的是赚了钱,怎么保证是您的,怎么保证保值增值,这是我们看的更多的。

  我们这有一个PPT。这是2015年传统的投资行业的这个产品里面75%左右基本上都是亏钱的。剩下的能够有一定收益的相对来说最高的是伦敦核心区的写字楼的投资收益。

  如果这个来看房地产在全球,我们叫(英文)的主要的流动量最好的趁城市里面,最好的潜力,一个就业率GDP增长,英国是遥遥领先的地位。后面还有重要的数据,一会有机会的时候,再具体的介绍。中资拿伦敦为例,整个2015年当然在习主席出访大势推动之下,达到了300亿人民币直接的房地产投资,历史上是没有见过这么多,整个的投资状态,还是远远超过纽约的一个状态。先讲这么多。

  主持人:

  我们也会分享张总的经验。我们还请一位加拿大养老金计划投资委员会的PE高级主观,苏先生,他主要管理加拿大上万亿的加币社保养老的资金,看看他的投资方向是什么,请他跟我们分享。

  苏昭:

  我是张总谈完之后,都去伦敦买房子了,我是苏昭是加拿大养老基金委员会的,CPPIB,我们的机构是管理的资金是加拿大社保的资金。现在规模是两千八百亿加元,最近受油价影响,加元贬值了,我们大概2400亿美元左右。应该说是专门成立这个一个专业的投资机构。我们的目的就是为了加拿大的社保资金进行投资的升值保值,这是我们成立的目的。因为我们机构的管理规模很大,基本上在全球上各种资产类别都有投资,在亚洲有350亿加元的投资,涵盖二级市场,一级市场,房地产市场,我们都有做很多投资的项目。应该说在座的几位在行业上都有投资的专注,我们作为养老基金的投资机构,因为我们体量的原因,我们对行业上更灵活。我们自己有两个特点跟其他的投资人不太一样的。

  一方面,我们是一个长期的投资者。长期投资者的原因是跟我们的养老基金目前的人口结构相关。在过去十年,包括未来可预见的这些年,我们基金所收过来的能够用于投资的现金,多余我们交出去的,支持退休人员生活的现金,我们每年是一个净现金流,这一点非常重要,这个使我们有更长期的维度去看我们的投资项目。

  第二点,因为我们的规模实际上给我们了一个有利的投资的方式,就是我们可以投很大的项目。可以投不同资产的项目,这样在企业的不同的发展阶段,都能跟企业一起成长上去。我们投了私募,企业上市了,就有退市的需求了,我们一级投出去,如果好,可以转到二级市场,加拿大作为一个投资者还是跟着企业的。

  第三点,就是作为一个养老基金来讲,我们确实看一些国际上大的趋势,也会想未来投资的侧重。从宏观上来讲三个趋势:一是整体人口年龄结构的变化。二是在不同年龄阶段上面大家消费需求的变化。三是技术上颠覆性的革新。这三个大的趋势会知道我们在未来不同行业上面不同投资上面的一些偏重。

  我先说这些。

  主持人:

  谢谢苏先生。刚才五位嘉宾跟大家分享了他们各自的投资领域和大致的一些投资方向跟理念。下面我们也进入正题。前不久中央提出供给侧改革的一些思路,就意味着中国的经济结构有着重大的调整,这样给我们的投资者创造了很多的机会,现在我想问几位嘉宾,就是未来的中国市场有哪些投资方向值得你们的关注?先由汪先生。

  汪潮涌:

  关于未来的投资趋势和哪些行业值得投资,我觉得刚才讲的,行业、趋势不等于不一定能投中行业、趋势里面好的企业,我们既要看趋势,也也看行业里面的好公司,这样才能取得好的投资回报。刚才讲到巴非特的理念,我也认同,去年5月2日两个都在巴非特的总部参加(英文)50年公司大庆。其实我们和全球的投资界的同行一样对巴非特的投资理念非常认同,尤其是他的商业模式和他的公司的结构,我们在中国同行里面也在学习。

  第一学习他的公司的这种模式。我觉得(英文)成功的一个模式,就是它有一个非常好的上市的平台。巴非特是一个纺织公司,后来被他收购了,他把它变成一个投资控股公司。在投资控股公司里面又做PE,又做直接投资,控股型的,比如说控股加保险公司,利用保险公司的长期资本去投更大的,更多的这个产业。那么当然他也有资产管理,在二级市场的业务。中国目前利用新三板打造投资控股型的公司,我们希望在新三板上能够形成一个投资控股的一个平台,把过去基金的LP转程公司的股东,把过去LP的退出的压力把它释放,把LP无变成公司长期的股东,那么在这个过程中,我们就避免了过去LP需要在五年,最多七年就要退出的压力。我们把我们的资本变成一个长期资本。碰到好的项目,我们可以长期的持有。在中国我们看到过去回报率最高的项目,比如说阿里巴巴,比如说腾讯都是投资人持有超过十年,甚至15年。那么以前在我们这种基金管理的模式五年就要退出的这种模式之下是很难做到。那么利用新三板,利用上市公司这种平台,我们就从市场上去募集长期的股本资金,可以中长期的支持我们看好的项目,看好的行业里边的这种领军企业。我觉得这一点是我们学习巴非特的模式最重要的一个心得。

  去年公司在新三板上市,市值在前十名,六千多家公司里面在前七名左右。我们最近的年报出来,我们的利润也是在六千多家公司里面大概在前九名。未来我们还会继续利用上市公司的平台,去募集更多的股本金来支持更多成长型新产业的公司。我们总共讲了投了130多家公司,去年投了56家公司,今年还要超过这个数字。这样我们把我们公司变成一个利用专业化的这个投资平台,向实业公司,向新产业公司配置资源的平台,这样为股东创造好的收益。

  主持人:

  汪总讲的投资不要有短期的行为,把短期的投资转为长期的持有。中国很多的互联网公司正是这样的,很多人投进去之后,通过三年五年上市就退出了,这样利益上没有得到完全的保障。汪总现在致力于这方面的转型,这个可能是我们中国投资人未来的方向,中长期的持有。问一下李总未来近期中国的聪明的钱,您觉得投到哪个方向比较好。

  李振福:

  刚才我们社长提到我们现在在做供给侧改革,我关心不太大。但是总的感觉谈这个问题主要就是我们原来投资不好。投资好的话,就不需要做太多供给侧改革,因为都投错了,投的都是没有人要的,今天必须琢磨怎么样去库存,怎么样能够减产能,怎么样能够去生产大家真正需要的产品。而从投资人角度来讲,从刚才讲的产业投资来讲,每天资源配置就应该做的就是这件事,投那些社会上最需要的,然后别人没有在生产,或者更好的有技术门槛,或者有更多的壁垒的产品。中国其实在很长一段时间,资源配置在投资方面都是很粗放的,缺乏真正,刚才我们说的做资源配置作为独立的一个科学,投资作为独立的学科给予尊重和研究。

  中国现在的热点,我们在投资行业,潮涌,包括其他的都知道,大家都是追捧现在还能够说觉得带来好回报的,但是第一个能带来好回报,比如说高科技,IT,无论是腾讯、阿里,京东还是之后等等这些科技上的这些变化,这是一个很热的领域,就是有大量的资金涌入。第二个领域就是医疗健康领域,大家既觉得这上面有很强的长期的需求,老龄化等等这些推动力,可以让行业高速增长,而且这个行业对经济周期不太敏感,所以大家都涌入,这也是很热的行业,消费品有一些类别也比较热。这些变化很快,比如说做投资人想踩点,想跟不太容易,就跟时装的一样,穿长裙,该穿短裙了。投资也是这样,我们2010年投资大健康的时候大家不太关心,觉得大健康规模小,很多的壁垒很高,大家更关注说这个金融服务,大的制造业,体量也大,投资也大,回报预期很大,但是后来因为经济的下行,发现企业回报不是很好,回归到刚才说的这些。我觉得都有一个它的挑战和风险。

  刚才我们在讲哪些新行业是我们关注的,其实投资很关注行业趋势,但是从我们投资角度来讲,我们最不喜欢是新的。越稳定,越确定对投资来讲越好。巴非特说林子两只鸟,不如手里一只鸟,因为不确定的东西听着很好,因为各种各样的原因,因为你能够拿到会发生的可能性会很低。很多新行业都带有这种模式变化,竞争环境的形成,主要的厂商,主要的竞争对手,这个过程中世纪上对投资来讲,充满风险和挑战的,这投资最大的一个依据就是你能够预测未来,如果好的话,能预测一个企业的未来,现金流,是你回过来能取得好投资的基础。而在新行业,很多的时候都是很大的动态的变化,比如说医疗一个很热的热,互联网医疗,移动医疗,我们看了很多,有的已经很高估值的企业,但是我们还没有看懂,还没有看出这些企业,从一个真的发展角度来讲,它的盈利从哪来,模式从哪来,真正的最终的竞争力是不是它就是在这个过程中是胜者,这些不确定性对于投资人来讲,都是你投资的成本一部分,所以拿到30,有巨大的风险,和拿到15,没有风险,这是从投资上这个企业上来讲,我们很在意的,所以我们投资偏向于投很成熟期的希望成熟期的企业提供的产品是一个长期,最好是十几年,如果上百年,上千年不变,像酒能够持续下去,是我们投资人更喜欢的,可以清楚的知道这个东西不用担心,明天有颠覆了,明天有颠覆了,投的东西,不光50年有,50年后还会有,公司在整个的经营上可以由一些盈利上,现金流的预测的话,我们是最喜欢的。

  主持人:

  李总讲的很平时的道理,投要投自己知道的,或者从某种意义上很稳定的产业,比如说刚才讲的投资酒,投资农业可能每天离不开,它的盈利模式是有目共睹的。我们请刘劲院长跟我们讲讲您觉得中国未来的投资市场,您觉得看好哪些产业或者行业?您跟我们分享一下。

  刘劲:

  首先我这个非常同意前面二位讲的整个的投资理念,因为在长江还包括在加州我讲的一个很重要的东西,是价值投资,听起来很复杂,其实很简单,价值投资有两个东西,一个是价值,一个价格。要做好投资,用很便宜的价格买很大的价值,将来一定会有很好的投资回报。但是这里面投资又比较困难呢?就是说往往这个价格、价值它这两个东西给你带来的机会,似乎是反的,为什么这么讲?因为有价值的企业,往往价格非常高。往往企业价格低的情况下,价值也非常低,能不能找到好的投资机会不是那么容易。

  这个里面大家会看到一个很大的特点,从价值的层面讲,我们看看中国有哪些投资机会。这里面主要看经济的发展的趋势,基本面发展的方向。这里面有一个很重要的点,就是看一下中国整个服务业,服务业在GDP占的比重是非常低,大概刚刚超过50%。但是这样我们想这个经济已经开始转型了,原来是低于50%,现在超过50%。但是实际上50%是非常低的数字,对于成熟的经济体,一般服务业,像美国、日本这样的国家,它整个的服务业占的比重大概是80%以上。就是说在这种经济体里面整个的制造业核工业占的比重非常小。从这个角度上讲,唱起来看,就是实际上这个经济转型就是所谓的供给侧的转型已经开始了,就是说整个的服务业消费领域里,那么它一定将来是一个高增长的这么一个趋势。这里面当然包括大健康,健康领域,比如说中国在GDP只有3、4%,在美国占了20%,将来的发展空间是非常大的,大健康、旅游、金融业等等。这一块我觉得是要看投资的一些方向,要看基本面会怎么走。

  另外一个就是基本面很重要的考量因素,就是互联网。我感觉目前为止,咱们中国的实体经济,爸爸投资人没有意识到互联网对整个经济带来的冲击。目前来讲,中国跟国外不一样,美国互联网来了之后,它对实体经济带来的冲击是很慢的。这里面有一个原因,美国传统的经济是非常的发达,比说拿电商来看,在美国美国有沃尔玛,有(企业英文名),有这些企业它已经是效率非常高了,对于美国人来讲,到沃尔玛非常方便。在中国没有这样的企业,互联网一出来,淘宝、天猫、京东就可以很快把零售领域占领。这一块就是整个的互联网带来的这种经济的冲击,实体经济完全还没有意识到有多大。从某种意义上来讲,我一直跟我们同学讲,什么样的企业叫互联网企业,过十年以后,所有的企业都是互联网企业。互联网带来的是一个信息成本的降低。任何的企业不用这个东西,肯定是在竞争里面是赢不掉的,这一块互联网这一块也是非常大的一个方向。

  下面就有一点具体找投资机会怎么着?这里面刚才讲了有价值的企业,往往价格非常高。如果用一个很高的价格买高价值的企业往往赚不了钱,这里面就是大家一定要秉承价值投资的理念,就是找一些高增长的企业,同时价格比较低。这里面可以跟大家讲,比如说中国的资本市场一定要小心,尤其是创业板,尤其是中小板。像这些中小型的企业价格优时候太高。同样优秀的企业到美国去买,比如说中盖股(音)比如说去新港去买,腾讯这样的企业可以用一个比较合理的价格买一个非常优秀的企业,这样的话投资的回报进来一定是比较好的。这里面的话,当然一定要权衡这两块,一个是价格,一个是价值。

  主持人:

  刘院长讲的一个判断值不值得投资,要判断好它的价值和价格比值比较好。还有一个就是投资的方向应该在消费服务业,还有一个就是互联网产业这两块。当然除了投资之外,我们还有一个就是资产的保值也很关键。刚才张先生跟苏先生跟我们分享了他们有关投资保值方面的一些做法。那下面我们问一下你们两位,先问张先生,您觉得中国未来的脱子市场,你是海外的,你觉得哪一块值得关注?你也跟我们提点参考的意见。

  张绍迁:

  我说一下擅长的,汪总投资的长期,李总投资的安全稳定,院长刚才提到的价值价格,加起来就是伦敦的房地产。全世界的老大都把钱放到伦敦地产市场,然后有相当高的比例上的资产配置,有很多的道理。第一就是伦敦的房地产市场,我们叫房东的天堂。比如说有一栋写字楼,作为房东,首先有大的企业进来使用楼的时候,你的租约是远远超过国内的期限,基本上1昂-15年,甚至20年。第二是成本,基本上每年收一百块钱房租几乎没有成本对于房东来说。租户就惨了,10年,20年租金交完,交100块钱房租,35块钱政府税要交,每年的物业废基本上房租大概是10-15%的比例,这个由租户负担。进去装修自己花钱,走的时候还原租户负担,中间所有的物业保险所有的费用全都是租户承担,所以这是房东天堂第一大特点。

  第二就是几乎大部分情况都是卖方市场。那么我们平均值来算,伦敦每八块钱英镑追逐一块钱可售或者可买的资产。

  那么第二个特点就是透明度。基本上比如说咱们大型中资的交易来讲近十年,对英国的投资,对伦敦的地产投资,从买地到核心资产投资,哪一天,什么人买给谁,花两块钱英镑,在网上都能搜索到,全透明。小到我家的房子哪一天卖,卖给谁多少钱都可以知道。这种透明的市场在全球主要的房地产市场非常少见。

  第三再说一点,市场的成熟度和规则的完善和清晰。万达2013年作为第一个中国真正意义的开发商在伦敦的核心区域做的开发项目非常成功,从土地买卖到后期的市场营销到开发管理都是我们在做。那么当时买完地之后,王建林王总才看这个地,20岑的高度,他们说这个地买的非常好。那么这是伦敦最核心的景观。他说这样,这个楼拆掉,旧的拆掉,你们赶紧炸了,我说王总炸不了,伦敦不让跑破,你们赶快拆,工程得进行,拆需要18个月的时间,一层一层的拆,王总说18个月我们就建完了。我理解你们当地的市场的困难,那这样6个月的时间谁能把它拆了,多少钱我都给,这个话起来是2013年10月份,20个月之后才拆完,没有办法,183条许可动这个楼,还不是国家保护性建筑,如果保护性建筑,像我们说的买一级保护建筑,像祖宗一样要伺候着,这反映了中国地产市场的一个成熟和制度的体现。

  主持人:

  我们在座的如果要搞海外投资,那就咱们会后可以跟张先生联系。尤其是到海外投资。下面我们请苏先生给我们说一下,如果希望我们中国的投资人有没有可能性到加拿大投资,或者说加拿大能够给我们未来中国的资本提供哪些投资的一些便利。我们会前跟汪总也谈过,有没有可能性,我们中国能到海外投资?

  苏昭:

  我先说说中国投资的事。刚才汪总说您去年投了56个,我们去年在亚洲投了您一个零头,六个,在PE这边。我们去年投了大概八个多亿美元在亚洲。那么这个涵盖了行业包括零售行业,互联网经济行业,健康行业。我想在座的嘉宾都说到在中国投资行业的一些关注,我就不重复。我想我们投了几个行业,跟您说的这个汪总、李总还是蛮契合的。另外我想说一下我们在看中国也好,或者在亚洲其他国家也好,行业方面或个体投资这个公司方面,我们怎么想这个问题。我觉得一个就是,大的趋势有几条,就是我们想一个人口年龄的变化,一个就是不同年龄阶段大家消费模式的变化。那么这第三个就是所谓颠覆性技术的变化,其实我们在去年投到中国的这个健康行业的时候,很大一块就是因为大家都说的这个老龄化的这么一个趋势。那么这三点在我们在考虑行业的时候,行业的这个侧重的时候是一个很关键的问题。那么第二点,我觉得刚才这格里总也说,中国去供给,去产能这方面,那我在想,就是可能十年前这个中国在在做PE投资的时候,大家当时只要投到一个行业里边,这行业里边有需求,没有被满足的需求,那你投进去了,这个公司实际上是为了满足需求,是提供供给的,基本上都能赚钱,就是说以前都是所谓粗放型的发展,只要把这个东西弄出来了,那就赚到钱了。我觉得现在这个中国的情况实际上我们更多关心的是一个生产力方向的情况。就是公司的业务模式,是不是真正产生了生产力的提高。

  我想举简单两个例子,以前说这个公司互联网+,大家都要触个网,触网之后是不是真正利用互联网使得你公司的生产力提高了,真正改变你的业务模式了,这是我们在看不同行业的时候,我们在考虑的一个问题。

  第二个例子,就是在互联网夺得时候,我拿了投资人的钱,通过给消费者补贴,把市场份额钱赚回来。我们看市场份额今天拿到了,这个用户是不是真的跟你在一起了,这个市场份额的这个保护性能有多强,还是钱不烧了,大家就不理你了,用户的需求就没有了,多少需求是真正的需求,这是我们考虑的另外的问题。

  我们在看中国的投资机会的时候,我们更多的是从更基本的,更基础的层面上来去分析一个业务的模式,分析一个行业所处的发展阶段去看。

  回到行业,张总提到的这个英国的房地产的这个环境,其实相通。因为我们在看中国行业的时候,也是在想,你的这个基础设施是不是完善,什么叫基础设施,政府的监管环境是不是明确、完善了,上下游的配套是不是比较完善了?在这样的情况下,才能判断行业是不是真正发展起来,或者需要多长时间发展起来,这是我们看得比较多的,这是中国情况。

  刚才戴社长您说加拿大的情况,我们作为加拿大的养老基金欢迎这个中国的投资者去加拿大考虑去投资的机会。加拿大正是这么一个社会,他的很多基础设施很完备,法律环境和完备,透明度很完备,那么同时相应的各个方面的对投资的这种服务的体系很完备。我想这样的话,我相信这么一个完备的市场和基础设施能够提供很多的投资的机会给这个全球,包括中国的投资者。

  谢谢!

  李振福:

  英国的市场不了解,伦敦不了解,但是张总说的很稳定,风险很小,确实不错。刚才几位说我都同意。我是感觉中国容易的钱已经被赚了,这个我们讲投资,是想赚钱,赚钱那就看看怎么赚钱。现在赚钱呢,就是要拿一点我们这个原来英文有点(英文)伸手就能抓到的,现在不太容易了,院长说你最好找价值高,价钱便宜的。我们都在这行,这属于要本事了。今天这么一个市场情况下,又是优秀企业,你还可以以很低的价格去拿到,这种确实回到刚才这个题目,确实聪明钱去的地方,去了又能够拿到价值高,然后还便宜的。那么它怎么拿呢?这个就靠本事了。这个找项目有点像找矿一样的,第一个地质材料要好,油公司招油,为什么大的公司有本事,能够找到,他的地质分析模型都厉害,别人没有想到那有油,他们能找到。他打的深,别人打两千米,他打五千米,页岩气原来出不来,他说一挤我就能赚钱了,现在我跟同事讲,这行要有点绝活,要有点真本事,原来投资这行,大家吃饭很容易,赚钱也很容易,离钱近,所以只要一做点什么,就可以。再往后这个钱不太容易赚了,要真的练点本事才行。

  但是所有行业都这样,哪个行业赚钱容易?是不是。餐馆也好,做旅游也好,做任何的一个行业都得靠本事赚钱,竞争都很激烈。今天投资竞争激烈一样,也是一样,大家得靠本事赚钱了。聪明钱也好,还是有独特的投资能力的钱也好,或者什么来讲,应该是说给你还能够拿到好的投资回报的必要条件。

  主持人:

  我先问一下,是不是做一个好的投资人,应该有一个海外的背景,我看成功的投资人都有海外的背景?你看上面我们坐着的,包括刘院长在内,都是在海外呆过的,这有没有一些规律性的东西,临时想的,请发表一下各自的感受。

  汪潮涌:

  海外背景肯定是有帮助,尤其是做长期性的资产配置,海外投资,海外的学习和工作的背景是有帮助的。我是85年去美国,比李总早一点,清华大学公派金融研究生,87年到华尔街,然后工作12年,然后回来做投资,肯定有一定的优势,而且在早期99年做互联网投资,为什么敢做互联网投资,就是因为有海外的背景,看到了硅谷,看到华尔街互联网公司,美国的互联网公司是怎么样的一个投资的价值的一个创造过程,所以就敢投资。我觉得这是有帮助的。

  还是回到这个投资的机会这一块,我觉得在中国做PE投资,基本上是两大阵营,一个是投早期的,早成长期的创投,这个以投新产业,投高成长,多的是倍数,另外一种是投晚期的,成熟期,发现低谷的资产,通过重组归拢来赚钱,博的是规模。我觉得99年,我刚创立自己的公司的时候,华尔街的同事说,你真的认为中国有大的赚钱机会吗,由美国的(英文)赚钱的规模吗?有这个红山和在硅谷赚钱的倍数吗?现在十几年过去了,回过头一看,有。我们在中国这个为PE创造的回报,百亿美金以上的比比皆是。为创投,风投基金创造的百倍以上回报的比比皆是。关键是你属不属于那个抓住机会的投资人。比如说从规模上来讲,05年,06年当时中国四大银行上市,中银、建行、农行,工行,农行前面三家银行在01年,02年的时候,引进了国外的PE机构,战略投资人,比如说美洲银行投30亿美金给建行,06年上市变成了150亿美金。08年金融危机以后,每周银行靠卖建行的股票,弥补资本金,避免破产,总共转了20亿美金。其他投资人投中行、工行的利润也是超过百亿美金,这个百亿美金回报在全球少有,但是在中国出现了这种机会。那么孙正义,软银和雅虎投资阿里,(英文)投资腾讯,带来的回报更高,倍数也高。孙正义,软银投资阿里大概赚了650亿美金。雅虎投资阿里赚了三百多亿美金,(英文)从腾讯赚了400亿美元以上,规模上全球很少超过这种利润规模的,倍数更是惊人,几千倍,所以这个十几年的历史经验证明,在中国做股权投资既能赚到大的规模的回报,又能赚到高倍数的回报,让我们投资百度也是几百倍的回报。这个在中国说明我们投新产业,有机会赚到高成长的带来的这种收益。我们投资金融机构,投资传统行业的重组,资源整合,靠规模效应,靠发现低谷的价值,也能带来好的投资回报。所以我觉得中国在是股权投资的一个最好的时代,尤其是现在在这个双创的国家的这个创新创业的这个战略的大的背景之下,我们的创投一定是有非常好的机会,所以我愿意加上一个叫专业创投,全民创富这么一个未来的一个财富的管理的新时代。所以从大众创新,万众创业,到船也创投,全民创富,从两创变成四创,这是从业人员行业里面所面临的机会。

  主持人:

  是不是海外背景,可能有一定的帮助,但是我不觉得海外的这些就是真正就好像让一个任程伟更好的投资人。它有一些理论,刚才说的巴非特都是现代确实有很大的帮助。但是投资这个词叫投资,但是在之前我们中国任何一个社会都在不断的在做资产配置,有钱马上就存在一个钱放在哪,钱放在哪的概念就是一个投资的概念,所以延续来商业社会上千年都在做。我们中国人其实是很优秀的投资人,这个就可以在东南亚看的很清楚,这个投资的结果就是是财富积累的速度的问题,积累的速度快,肯定意味着你回报高,同样都有那么多财富,一个人的财富,经过两代三代增长的比另外一个家族快,这个现象在东南亚,华人是一个很明显的一个成功的例子,在那些国家,主要产业,主要的一些大家族都是我们华人家族。我觉得中国人是天生的有这个很强的投资的这些基本的素质和这种愿望,这种倾向的。但是中国人可能这个相对有一点点差别,我觉得投资这上面,就是中国人对这个风险和对不确定性的承受能力比外国人好像高很多。我们中国人比较去喜欢去澳门,我们这个做事的这个投资的特色也带着很强的这个赌性,就是投资。因为投资也是很多不确定的,到了一定的程度,不确定很高,就是赌。中国在这个上面来来博的兴趣更大一点。但是我觉得中国是很优秀的,爸爸本土很优秀的企业家,郭广昌都是很成功的。

  刘劲:

  我补充一下,我跟刚才汪潮涌的看法不太一样,现在我们是一个互联网创业的好时间,但是对于投资来讲,从整个全球的这个观点来看,我觉得现在大家一定要调低期望值。因为从唱起来看投资的回报来自实体经济的增长,怎么看,左左右右最终实体经济有成长才有回报。全球的环境不是很好,欧洲不增长,日本不增长,美国是低增长,中国是大幅度减速,虽然在全球增长里面还是比较好。这个角度来看,作为投资的整体回报一定是要下来,我觉得投资原来的暴力时代过去了,房地产的暴利时代过去了,股权投资回报也会下来。举一个最简单的例子,刚才聊的价格的事情,比如说双创,互联网的企业,创业的时候,现在它的价格越来越高,你作为投资人投进去以后,进去的价格高,将来的回报一定会更低,这一块我觉得大家小心。从创业者的这个角度来看,这是一个非常好的时代,钱来的非常便宜,可以让创业更加顺利。但是整体的话,我觉得一定要调低你的期望值,这样当你看到好的投资机会的时候,你才意识到这是一个好的投资机会。我前面讲的最好的投资,用最便宜的价格,买一个最高的价值,这个很难找到,需要绝活。如果能用一个比较河西的价格买一个高价值的公司,这样我觉得投资回报还会不错。尤其你要如果有一个比较合理的预期以后,这样的投资机会就会复线出来。

  汪潮涌:

  刘院长您的观点还是一个传统的观念,低买高卖,好像低的价格进去才能有好的回报,其实不然。投到好的标地,高成长的公司,进去的价格进去没有关系,但是高价值会把你的价格拉下来。就像DSD(英文)投的脸书,一百以古制的时候,人家是你疯了,这么贵,蓝书1500美金上市,现在三千亿美金,从这个角度来看,一百亿美金估值不贵。我们投中国互联网公司BAT,中间进去的人,大家都觉得贵,但是这么多年的发展,高速成长,它的盈利能力上来了,这个就变得不贵,一高着百贵,这就是投高薪技术企业的一个很重要的原则,跟过去的这种传统的低买高卖是两种不同的这个策略。

  刘劲:

  我说的是一个简单的数学的问题,一块钱投资赚100%的回报,50块买就多出一半倍的回报。像一些高增长的企业,比如腾讯、京东等等,他们增长很高的时候,可以给他他一个很高的倍数,但是当这个倍数高到离谱的时候,几百倍的适应用,像创业板,去年到了两百倍适用率的要非常小心。

  汪潮涌:

  适用率高没有问题,互联网公司,美国财富榜上,市值排名榜上很多的互联网公司,上市的时候是没有适用率的,是亏损的。但是它能用它的高成长,最后证明它们的价值是值得的。现在全球的市值的十家最高的公司,十年前有一半是石油的,能源相关的。现在一半是IT互联网的,最高的是苹果,第二是微软,第三是谷歌,第四是脸书。我们看到新产业它在不断的带来的财富和市值榜上的一种变化,我们是愿意去投那些未来成为这个市值增长最快的一些企业。

  主持人:

  我想汪总跟刘院长也不矛盾,主要就是一个相对的价值高还是低判断,就是眼光。中国政府最近提是一个双创,刚才汪院长也谈到了,我问一下张先生,张总跟苏总,你们在海外对中国双创战略怎么看?就是大众创业,万众创新。提供一个背景,去年有14000家O2O的公司倒闭了,双创以后天使轮融到A轮的25%,A轮到B轮,40%,后面还没有统计,您怎么看双创战略,中国政府提出来的?

  苏昭:

  您说的倒闭的事,大家最近关注互联网投资的话,会知道美国的很多互联网公司的估值都下调了,尤其就是投这些包括这些大的这个(英文)投了上市前的互联网公司,其实很多在美国叫独角兽,所谓未上市超过十亿美金估值的公司,很多估值被下调了,这个反映了一个问题,创业风险是很大的风险,这个我信大家都应该清楚,我觉得就是真正能够成功的创业出来的公司是很少的,这是大的背景。从中国的政府目前对创业创新的鼓励,大方向是从怎么鼓励大家,不管是商业模式或技术上面能够有一个生产力的提高,这是发挥大家主观能动性的一个方式,这是我觉得这是大家就是政策上面的一个我的理解。那在这里面,还是我说的,这里面因为创业实际上本身是一个风险很大的事情,那么怎么样保证在不同的方面,对创业者有一个支持,这是提高成功率的一个挺关键的一个问题。那么这个支持,我觉得刚才汪总提到了我们新三板,不同融资渠道的这个政府也在做相应的改革。那么我觉得这是一方面。另外一方面,我刚才提到所谓监管制度,那么其实在两个行业,大家已经开始看到,一个就是咱们说互联网健康这一块,原来就是前一阵如果关注新闻的话,包括阿里健康是跟咱们药监会在监管政策上不清晰导致的对的业务本身产生的影响,包括现在大家说很多P2P跑路的这些人,那么这个其实我觉得你们没有一个良好的监管环境,对于一个创业者来讲,它承担了很大的风险,什么事情能做,什么事情不能做,做了以后后果怎么样,这是实实在在的东西,所以我觉得就是说这个大的方向,我想是肯定是对的方向,怎么在不同的基础设施方面,这个能够有配套的支持的环境,使得大家的成功率得到提高,这是比较关键的问题。

  张绍迁:

  这个问题不是我太擅长的领域,但是我结合您说的海外背景经验的状态,我比较同意李总讲的就是肯定会有帮助,但是对于每个人来说,每个个体最后呈现的状态和结果不一样,选择不一样,对于我来说没有在座的各位这么成功。对于我来说我算最早的一波资费留学到英国20年到今年,到公司第10年。可能跟房地产的远远,最早到英国去,大家上学背的都是书,我上学背的都是钥匙,最早的,在那。创业自己做房地产,被(英文)的老大的平台收购进来,然后带领这个中国企业部,我给公司的回报就是90%的中资,房地产直投的份额。我回来有海外的经验和状态,那么曾经想尝试考虑过是不是回来做一些事,但是当北京、上海、深圳国内大的一线城市办公室都有很多的员工,那么回来跟大家交流过以后,发现每跟人都比我聪明,每个人都比我反映过,我回来之后很多的不适应。大家去了海外,投资人从我的客户方,他们的思维会变化,那么在那来说,对我来说最大化的发挥我的优势,这可能是一个选择不同的状态。

  主持人:

  时间的关系,最后请五位嘉宾我们用简单的话来概括一下,就是做一个合格的投资人或者做一个优秀的投资人,要具备哪些素质?或者哪些特色或者品质。

  汪潮涌:

  这是一个非常哲学的问题。我在这个金融和投资领域从业了29年,明年30年的工龄所以见证了华尔街,还有回来以后,国内的资本市场的这个起起伏伏,那么对我来讲,最重要的心得就是要坚持,要以平和的心态,面对市场的起伏也是以长久稳重的一种投资风格来拥抱这个产业的机会。好在我过去近二十年在中国,记得当年85年,95年见到巴非特的时候,他说你在中国做投资,就要相信中国,所以我们公司叫信中利,相信中国就会有获利。我的一个感受,在专业市场做专注的事情,用非常坚持的心态,我觉得自己的公司创业也快20年了,那么我们现在已经投资了一百多家公司,30多家公司上市,我们自己的公司上市,我们两家市值加起来超过50亿美金,作为创业者来讲,在中国我是真真事实的感受到我们中国市场给我们的机会,所以我非常的感恩,当然除了感恩我们这个时代和这个大环境给我们带来的投资机会,还要感恩我们所投的这些企业,企业家,我非常感谢他们在实现创业的梦想过程中,为我们带来好多回报。所以坚持、感恩,这就是我的一个投资人最重要的心得。

  李振福:

  很简单,就是两条,一个是喜欢投资,一个是懂投资。我进投资,是从不务正业进来的,是因为喜欢才进了这个行业。那么喜欢投资的一个重要性,确实在里面有乐趣,而不是每天想着说一个外在的这些无论是钱或者是其他的东西,因为投资像今天这个时期,还是不容易的,所以真的要能够坚持下去,是从内在很有自己的这个一种乐趣,一种驱动,你才能说不断的觉得会愿意往前走。那么投资确实是一个我觉得很有乐趣的东西,我们说有人喜欢玩儿游戏,喜欢去赌场,投资已经是一个最好玩儿的智力游戏了,它可以不断的在这个挑战你的智力或者判断的极限。懂投资,话简单,但是懂投资真的是刚才院长在讲了,这个价值理论也好,其他的这些经营也好,其他等等也好,都是懂投资的一部分。巴非特被(英文)维尔奇说,他是看人,我全世界看到最有本事的,他可以在5分钟之内判断一个人的人品和能力,这个对投资很重要,对于行业的判断,对于竞争的理解,对于趋势,对于整个投资的一个价值判断,刚才张院长一直在谈价值,因为价值的判断有很多的部分组成的,所以真正的这个要能理解一个公司是多少价值,这个还是要不断的练的。比如说巴非特这样的很快对一个公司做一个判断,这个公司的价值应该是多少。那这里头包含着众多的不同的知识背景潘石,所以我觉得喜欢投资,懂投资是一个做投资人的必要的条件。

  刘劲:

  我觉得两点,首先一块我觉得要做投资,大家要意识到做投资是从很大的一块成份是投资是一个零和游戏,从这个角度看,投资一定要有差异化。像在足球场踢足球,一定比95%的人,不断在那个领域,大健康,创业创新也好,你得是最好的5%甚至2%,这样才能做成功的投资,这是第一点。

  第二点,在投资领域里不需要成为最聪明的人,但是一定要成为最理性的人,所谓知之为知之,不知为不知,你要做你知道的东西,不知道的东西不要碰,我讲价值投资的时候,我跟同学讲,你们大部分的人90%的人是不可能成为一个优秀的投资者的,所以如果能够说服你你不是优秀的投资者,这个课也是一个有所收获。

  张绍迁:

  我就接着刚才李总说的第二点说要懂,懂比如说房地产是占很多投资人的一块大比重的配置。那么不是所有的人做房地产投资的人都懂,那怎么办,不可能所有投的行业都很精神的研究、精通。比如说国家外管局,第一批房地产直投,就是我做的,很成功。后来储备司刘司长还有几个大的银行,工农中建交大的大楼投资都是我,跟行长介绍的时候,世邦魏历仕这一类的投资就是卫星,你到一个新的城市开车,你有目的地,你坐在车里面,在一条街道上,四周都是建筑物,你不知道四周发生什么,其他的街道有没有交通意外状况,你很难控制,会走很多的弯路,会耗费很多不必要的时间成本,但是如果有世邦魏历仕这一类卫星在,他知道每一栋楼里面,周边的街道所有大的宏观和微观的一个情况的变化,你来分析判断之后,你就会更精准的做出判断,所以要用高科技,要用每个行业里面像我们这一类的卫星。

  苏昭:

  我觉得今天我觉得坐位坐错了,做到最后一个,想说的,别人都说了,而且他们说的很好。投资有风险,入市需谨慎,你做投资,在想回报之前,先想想你的风险承受能力有多大。再想想你投资的标的风险这个是为什么样的风险结构。在跟你想的回报结合起来,把这三个结合在一块想,再做你的投资决定,这是很关键的问题。

  主持人:

  还有1分钟,就给两位问题,可以问投资人的,有问题吗?

  提问:

  各位老师好,我今天实际上有三个目的,第一个目的是为我我的孩子来的,我孩子到美国上高中,之后上大学,我想告诉他们母亲在不停的学习,而且在座的各位都是从美国留学过来的,所以我觉得这是他学习的榜样,这是第一个。第二个我是做健康行业,健康行业是非常棒的养生项目,就是我的师傅今年101岁,他原来是一个国民党的教官,通过功法,锻炼的功法,让人的身体本质有一个非常好的改变。我想问一个问题,这个健康项目从投资角度来讲,将来我需要做哪些事情,注意哪些事项。我请李教授。

  李振福:

  我觉得你要是去需要做是找投资人的话,需要这个从你的一些基础的东西,基础的资料做一个比较好的准备,然后能看到企业独特的性质,发展的条件在哪里,以及你对这个企业的一个发展的预期,或者计划。这样使投资人比较快的判断是不是合适。您的项目,是很早期创业的项目,这个相对我们就做的比较少,我们都是大的成熟期的,所以可能这个能够直接油帮助的建议不是太多。

  提问:

  首先感谢主持人给我发言机会我想请问一下,对于中国整个农业发展的话,这个投资方向有什么好的建议,我们是深圳财富基金管理公司,我们是做枸杞的,这个行业中怎么能深入发觉的价值,从简单的农产品到健康产业的发展,我想听一下信中利的汪总的建议。

  汪潮涌:

  农业不是我们主攻的投资方向,但是对农业的投资我有一些简单的看法,中国的农业是规模化不够,现代化的作业需要有大量的土地的农场的这种土地资源中国因为包产到户,现在农村的状况除了大型国有农场,其他都不具备规模。像您说的枸杞的产品是一个采种产品,更多的是和医药健康跟中药植物药方面关联更大,可能要站在一个健康产业来看这个投资机会。我觉得李总投健康领域的专家可能比我更有看法。

  主持人:

  本次论坛聪明的钱投向哪里到此结束。感谢台上五位嘉宾,感谢大家的参与。