手动刷新

  第八届中国对外投资合作洽谈会暨2016年度中国国际能源领袖峰会速记(10.21下午)

     主持人:尊敬的各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家下午好!我是中央电视台的主持人杜斌,非常荣幸有这样一个机会和大家一起相聚在2016年度中国国际能源领袖峰会的现场。如今以新一轮能源改革为契机,加快建立安全可靠、经济高效、清洁环保的现代能源体系,已经成为世界各国共同的战略目标,中国也迎来了能源发展转型的重要战略机遇期,更加需要公开、透明和平等的信息交流和对话。今天我们将共同探讨国内外能源行业的新形势、新机遇、新挑战,为能源事业的发展建言献策。首先,请允许我隆重的向大家介绍一下今天光临现场的各位来宾,他们是:

  中国产业海外发展协会会长胡卫平先生;

  发改委国际能源合作中心国际能源研究所所长王进先生;

  华北电力大学能源互联网研究中心副主任黄永章先生;

  经济观察报执行总编辑文钊先生;

  经济观察研究院院长新望先生;

  阿斯特阳光电力集团董事长瞿晓铧先生;

  顺风国际清洁能源有限公司执行董事兼CEO罗鑫先生;

  金龙实业集团有限公司董事长金宝方先生;

  中海阳能源集团股份有限公司创始人薛黎明先生;

  中海阳副总裁兼首席技术官陆钧先生;

  阳光电源股份有限公司风能事业部总裁屠运武先生;

  金风科技副总裁兼天诚同创总经理杨华先生;

  同时今天光临现场的还有其他获奖企业的代表,在这里向各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢!谢谢大家!我们知道作为中国对外投资领域的顶级盛会,外洽会是中国企业走出世界的绝佳平台,也是外国机构吸引中国投资的门户,和与会各方开展国际多边与双边投资合作的专业平台。现在让我们有请中国产业海外发展协会会长胡卫平先生致欢迎辞,掌声有请!

  

  

        胡卫平:谢谢大家,很高兴大家今天下午冒着雨和寒冷来参加我们的活动,我们的活动也就两天时间,很短,但是活动的内容很丰富。而且刚才主持人讲也是聚集了在国内外在能源方面,包括其他方面的一些很高端的信息和展览的内容。我们协会也很高兴有这个机会给大家提供服务、提供这个平台,把这个作为一个很好的进行交流的机会。

  从我们今天下午要开展的叫能源领袖的论坛来看的话,其实它有很多重要的命题,我刚才来之前也看了一下我们准备的会议议程,议程里面也有很好的安排,下面还有圆桌会议,用圆桌的方式来讨论大家关心的问题。

  讲到今天的这个论坛,可能最重要的还是要聚焦在我们讲的能源领袖方面,因为我们现在来进行下午的讨论,其实是在一定的高度来讨论大家关心的有关能源方面的一些焦点问题。焦点问题来讲,对大家是非常有吸引力,也值得进行关注的。从这个角度来看,到底怎么来开始我们的讨论,我这儿等于是做了一个引子,先把自己的看法在这儿做一个交流。

  我觉得我今天想利用这段时间跟大家交流两点:

  第一个,我们要按照习主席讲的四个革命一个合作的精神,我们来看今天特别是发生在中国的,在转型期间能源方面的变化。

  第二个,在我们的实际变化中间,我们作为能源领袖界的非常出众的同事,我们应该做一些什么样的准备。

  讲到准备首先还是离不开我们的媒体,媒体大家知道今天我们在座的有很多媒体,有好多同事也跟我交换了名片,这个媒体里最重要的还是《经济观察报》,因为这个报纸大家都很熟悉,也是耳熟能详的,这个报纸的本部原来是起源于山东,但是它真正工作的大本营是在北京,而且在北京的时间应该是非常长,而且最大的特点我个人认为在经济界它确实起到了一个风向标和观察家的作用。现在是新的领导同志在执政,我们知道在克强同志当副总理、温家宝同志当总理的时候,也是他们经常要看的报纸,这个报纸也分析国际上、国内关于经济动向的很重要的资料,今天由《经济观察报》作为我们的主要角色,充分地体现了能源领袖峰会的一个分量。

  在这儿我就想讲,我们应该怎么来看我们现在习主席号召的四个革命和一个合作。我觉得这个口号提起来的时间并不是太短,已经有一年多的时间,通过一年多时间的实践,我觉得大家现在基本上可以看到关于这方面的争论已经基本上趋同,大家都有共同的一些看法,我觉得这个看法可以归纳成三点,我们如果真正地落实好习主席提出的关于在新时代,也就是我们讲的中高期的新常态的情况下,要发展我们的能源和改变我们能源状态的话,我们可能有三个方面要注意。一个现在新型的变化表现出了三个特点:

  第一个特点它体现出是一个低碳观,大家知道像环境污染很厉害,我们又需要发展能源,能源跟环境污染又是一对矛盾。到底怎么才能真正克服这个矛盾,是我们真正能够很好地利用好能源、发挥好能效,同时又避免污染,我觉得这里面很重要的一条跟原来不同的,就是我们要强调低碳观,用低碳的方式来发展我们的能源、考虑我们的能源,而且为我们的能源找到一个新的出路。

  第二个特点就是我们的市场观,我们国家通过从解放开始到1978年改革开放,我们基本上还是一个计划经济的时代,从1978年十一届三中全会之后,到2012年之前,我们基本上是处于社会主义市场经济的落实和试验期,我们把市场的观念隐性到了国家的大的范围里面,我们的市场观牢固地树立了吗?我们还不能完全这么说,我们现在有了市场的概念,但是这个概念还不是完全真正地被落实,我们还有更多的在老的观念的束缚下开展工作。

  同时我们也知道,作为中国的经济发展,它呈现出一个最重要的特点,它是政府指导型的经济,我们是在国家的、政府的主管部门的指导下来开展我们的经济活动,这样的活动本身它不可避免地要打上政府的烙印。但同时,我们也不能完全依靠政府的指挥来开展我们的经济活动,所以为了更好地把市场经济和我们现在政府的指导做一个灵活的结合,我觉得按照能源领域里的四个革命和一个合作来讲的话,我们第二点要做好关于市场化的观点的认识和实践。我们现在是不是在做呢?我们在做,而且还是做了一个很好的开始,但是现在做得还不够,所以我觉得这一点也是希望大家能够得到一个共同的讨论和深化。

  第三个特点就是我们要有国际化的观念,现在我们的能源革命,包括能源的改革,不再是封闭在一个国度之内,自我完善的一个过程,更多的是在一个国际的平台上进行广泛地交流,这样共同地来取得进步和前进。所以对于我们中国现在按照习主席的要求,我们要做到这一点的话,我觉得现在我们确实非常需要对我们的新的时代的变革要有一个很好的认识。这个是我对习主席四个革命和一个合作的基本的认识,所以把这个拿出来跟大家进行交流。

  第二方面,既然是这样一个革命和推进,我们也面临着好多新的改变,也就是说我们现在的能源要做哪些改动?我觉得我们的改变不是一个简单的量的改变,而是一个质的改变,质的改变就要求带来很多新领域的变化,包括我们的科技领域、包括我们的创新领域、包括我们的智能领域,也包括在能源里现在炒得非常热的叫做分布式能源等等,这些都是我们现在要关注和要进一步落实、扩大、推动的事情。所以从我们更为长远的发展来看,我觉得还有更多的命题需要大家来探讨,你比如说我们现在开始要讲能效,要讲用能,我们能效和用能到底用什么样的方式能够更好地解决人类用能最大的矛盾,我觉得还会有新的革命,叫做储能的革命。就是把能源用什么样的材料能把它更好地储备起来,在使用的时候可以用得更长久、更稳定,我觉得这些可能都是我们现在面临的新课题。在我们能源领袖峰会里边能触摸到这些命题,而且有些更好的讨论,这样也使我们最主要的战斗者《经济导报》不会没有收获的感受,我觉得今天来的这些同事都是有备而来的,所以我也很希望能够有一个很好的讨论。

  我说我们中国同事也有优点,也是一种传统,是喜欢进行讨论和进行探讨的。讲到这儿的时候,我也想起来一个话,大家知道法国大革命,法国大革命的起源其实就是从舆论开始的,在法国的现在如果大家有机会到巴黎去参观的时候,还可以看到法国大革命的一些痕迹,它有一个文艺沙龙,文艺沙龙到现在还有它当时的座右铭,就叫做“自由辩论”,我们今天在场上可以自由辩论,通过自由辩论以后可以把大家所存在的疑惑和很多的学术观点都可以进行交流,这是我对今天这个会议的期待。谢谢大家!

  主持人:非常感谢胡会长精彩的致辞,接下来让我们掌声请出主办方经济观察报执行总编辑文钊先生致辞,掌声有请。

  文钊:尊敬的胡卫平会长,尊敬的各位嘉宾,各位朋友,大家下午好!欢迎各位参加今天的论坛,也非常感谢刚才胡会长对经济观察报的肯定,我们一定会做得更好。

  首先告诉大家一个好消息,来之前看了一个天气预报,说大概周末的时候北京就能告别雾霾和阴雨的天气,当然了,如果身在北京,我们想到即将到来的冬天,未来几个月也许仍然会有一些时候我们要和雾霾相伴,可能还不是那么开心。但是回过头来想,雾霾的治理又是一个需要很长时间才能见效的工作,我们需要很好的提供方案,也需要坚定的决心和持久的耐心。雾霾的治理是一个全民的行动,能源行业承担着非常重要的使命,我们今天在这里汇聚一堂,分享见识和智慧,是非常有意义的事情。

  我的理解,可持续发展的理念和创新的能源解决方案,可以帮助能源行业获得基业常青的生命力,而且我也相信能源行业本身也是良好环境的塑造者,青山绿水和干净的空气的维护者。正是因为如此,经济观察报对能源领域保持了持续的关注。我们秉承着理性建设性的办报理念,伴随加入世贸组织的中国经济一同成长,和能源领域的诸多企业一样,我们相信责任、使命、价值,不忘初心,但也积极拥抱变化。就像这个世界始终需要能源一样,人们同样需要高品质的深入内容,需要更好的理解趋势和变化,有智慧的生活,并且更好的保卫自己的财富。

  当然我们都需要顺应变革,新的能源正在重新塑造能源行业的格局,能源互联网也在以新的方式连接着世界,作为媒体,我们也同样用互联网、移动互联网改变着自己,也更好的为用户和读者创造价值。

  我们身处一场巨大的能源消费优化的革命中,以新一轮能源变革为契机,加快建立安全可靠、经济高效、清洁环保的现代能源体系,是世界各国共同的战略目标,中国同样处在能源发展转型的重要战略机遇期,更加需要公开、透明和平等的信息交流和对话。作为媒体,我们很乐意搭建这样一个平台,和在座的各位共同探讨国内外能源行业的新形势、新机遇、新挑战,为能源事业的发展建言献策,所以非常感谢大家的光临。我们也期待稍后各位嘉宾的精彩分享。谢谢大家!

  

  主持人:谢谢王所长。非常感谢王所长给我们带来的精彩分享,接下来让我们掌声有请华北电力大学能源互联网研究中心副主任黄永章先生为我们带来主题演讲。掌声有请!

  黄永章:我就花点时间介绍,我们学校老师说你来讲讲吧,讲什么呀?我就拟了一个题目,把所有热闹的东西都在这题目上,能源互联网,还有新能源,还有电力系统,也就是电网,电网说起来就是电力改革,把题目一写上,更不知道讲什么了。看看能不能把这个事情讲的简单一点,如果讲的不好,你们就把我送到高中去当老师了。

  讲点什么呢?我想简单讲这么几个事,第一就是作为一个教授,看看能源互联网是个什么东西,然后再看看新能源接入后,这个电网会有什么事情?介绍我们华北电力大学有一个新能源国家重点实验室,我们这个团队叫智慧能源与先进电力技术团队,我们做了一些工作,跟这个相关的。有些技术,看是不是能把这个技术说的简单一点。

  先说能源互联网吧,这个词听的也多了,是个什么东西也不大清楚。我们就从最基本的来说,如果我们说互联,实际上就等于互联网,这个网完全可以省略,这两个字是一个意思。如果习惯上来说,我们说互联网,我们说的是信息互联网,信息这两个字是可以忽略的不要大家都知道什么意思。能源互联就等于能源互联网,也就等于能源信息互联网,一说都明白。虽然都明白,因为这个字太多了,就有不同的定义或者不同的解释,所以就有点乱了。我们可以先看看大家比较知道的,信息的互联网,因为我们都用手机,都知道,信息互联网它就是以光纤或者空间传输为架构,因为我们用wifi,光纤也不用了,局域网是一些小网,手机PC是终端,数据中心是数据中心,信息双向流动,你看网络全部都是。如果我们看电网的话,一看这个电网也是一模一样,其实也没什么区别。它以电网传输为架构,还有配网,有微网,发电厂就是能源,各种各样的终端,我们现在有风电,他们都是在用户端,能量就出现了双向的流动。其实本质上就没什么区别,用简单语言说,相同的网络拓扑,拓扑就是结构,不同的内容,表面上看,现在大家都用手机用的多,觉得能源互联网用的信息互联网的概念,广泛互联、高度智能、开放互动。其实也不是那么回事,信息互联网用了很多电网的概念,我们说云,云这个东西谁也说不清楚,都是商业词汇,云就是服务。电网从第一天开始就是云,我相信在座的每个人不管电从哪来的,我们的电灯,你看电插座都是并联的,我们的数字就是0和1,实际上能源这个网络的概念比我们信息网络的概念要早得多。但是对我们教授来说,上面这都是应用的概念,我们更关心的还是本质的概念,本质是什么呢?就是这么两句话,一个是电能的传输,我们用电,烧煤、用油都不太方便,用电能。还有其他的能源和电能要转化,如果更简单一点,用电网来说,就是两个字,一个是电网,一个是并网。

  能源互联网有什么用?这就跟我们说能源有什么用一样,能源革命要干吗用?实际我们从很小的时候开始教科书上都告诉我们,第一能源有破坏作用,所以整个所有的系统要安全可靠,这是第一要务,没有比这更重要的。对环境要有利,要提高能源转换效率,增加能源供给,最终的目的就是一个,要解决我们人类终极的能源使用问题,化石能源总有一天要用完,一定要找到替代能源,如果做不到,我们就回归原始人类了。如果看看能源互联网的表象形式,有这么几个,第一个,国家电网提出来的要以洲际电网为架构的全球能源互联网,还有大家正在着手说的多的,热能也给牵扯到的,就是以园区为边界的微型互联网,现在各个地方的试点项目基本就是这个东西。全球能源互联网,我觉得这个东西,很多人觉得这是不可能的事情,怎么能把全球电网连起来呢?有什么用?我觉得这个东西我们要换一个角度来看,首先第一个,这是会成为中华民族对人类贡献最大的一件事情,我相信这个事情一定会发生,我们一定会做到。我们作为老师、教授,要推动这件事情,形成共识,凝聚智慧。当然没有那么容易,有各种各样的困难,比如说地缘政治、经济利益、市场安全、技术等等,但是我们也不要忘了,有这么一句话,邓小平说的,改革开放77年、78年这句话我们天天挂在嘴皮上的,要用发展的眼光看问题。今天的这些问题,明天可能就没有了。正是因为在这句话下面,才有了现在,有了我们今天中国世界第二的经济体量,有了高铁,我相信还会有全球能源互联网。

  下面说说新能源,这才是我们最想说的。新能源带来越来越多,带来两个问题,第一个是波动性。这个就是能量平衡,为什么能量平衡?因为新能源要接入电网,这个研究的人有很多,包括企业发电的,包括电池、储能等等,所以我也不去凑这个热闹。我们做什么呢?就是电网的稳定性,怎么来的呢?就是新能源越来越多,把发电机给取代了,惯性下降。为什么有这个问题呢?我们看看德国的电网,横坐标是时间,纵坐标是人为干预,由于新能源的接入,人为干预调节越来越多,本来有自动调节的,现在自动调节作用下降,发生事故,一个短路过来,它就有损失,能源又不平衡了。我们50赫兹,就看你能不能回来,能回来,系统是稳定的,回不来,系统就崩溃了。这个是跟你有没有储能没有关系的,再多的储能也会出现问题,再多的发电机也可能出现这样的问题,我们就是研究这个。

  问题的本质是怎么来的呢?就是因为新能源把发电机给替代了,发电机越少,它就越不稳定。核心问题就是功率要平衡,新能源我渗透率越来越高的时候,20%、50%、80%、100%,就是跟我们现在的系统完全不一样的问题了。有什么解决方案?第一就是火电调峰应对波动性,这是我们校长天天鼓吹的,就是火电的调峰应对波动性。很简单,风力波动,火电跟着它波动,最后功率是一样的,就行了,是非常有效的。好不好用?好用,有什么问题?就是你希望它能够调峰,50%运行,当然不容易了,另外即使实现了这个,又带来什么问题呢?本来50%运行了,它的惯性小了,系统更不稳定了,这就是新的问题。新的问题出来,就要想办法解决,这是我们设想的其中一个办法,我们在这个系统里面发现加上一个电动机,电动机接上新能源,发动机动力从哪来?一个是火电机组,一个是新能源带来的电能,这有什么好处?发电机总是在100%新能源的功率工作,惯性就保持住了。好不好用不知道,因为还没有人试过这个东西,从道理上是很好用的。

  再进一步,这个大发电机挂在这,太浪费了,我们再进一步,把大的汽油机给取消了,就变成了一个电动机,一个发动机,新能源的并网系统,有什么好处?惯性,把新能源经过能量的变化,新能源就变成了像发电机一样具有惯性的一个电力。好处是什么?第一保持惯性,保持稳定性,这都是工程技术思维。更重要的一句话,保持电网的稳定性和运输经验,这是最大的节约。就像你不想搬家一样,因为很麻烦,道理一样。

  在新的形势下,未来的电网有可能会是什么样?这是现在的电网,这是发电机,有风能,有太阳能,变成什么样呢?发电机很少了,被取代了,风能跟发电机、发动机并了,新能源提供大量的电力,用不完的电力,新能源一部分直接并网,假如50%,部分新能源通过并网,50%,干什么用?保持惯性,电网互联干什么用?全球互联网,平滑功率过渡,风和太阳在某一个地方是不一样的,在全球来说基本是平稳的。还要一些水电、火电来调峰,电动车或者其他的,这样的话,大概我们的能源问题就可以解决了。这是我们一些实验,这个有点过于技术了,我就不说了。

  这里也过于技术,大概说一下,电机对并网的可行性和经济性,效率90%,非常非常高了,这个不说了,可以算一下有多少钱?比如50兆瓦的风电厂,增加5%的投资,换来整个系统的稳定。不说了。我相信我们这些革命性的技术,我们正在建立完整的运行体系,我们期待有远见的发电公司和电网合作。

  下面再说一个,某一天风平浪静了,怎么办?要储能,储能好不好做?储能非常不好做,储能是非常困难的事情。我们现在地球经过几十亿年高温高压压出来的,凭我们的能力做储能是非常困难的。虚拟发电机大家都听过,我不说了。我想说的是什么呢?现在所谓的虚拟发电机都是原理的发电机,我们想做的事情,就是要提供一个新的理论来控制这个事情。

  最后说一个,这个要说一下,我们的电网,我把它定义成四个,第一个,电网1.0,电网的基础设施,我们现在就是1.0,第二电网2.0,电力市场,第三2.5,新能源,最后一个是能源互联。欧美国家是1.0、2.0、2.5、3.0,有电力市场,才有新能源,才有现在大家看到的能源互联,电力市场相对做起来容易一些。我们现在有了1.0以后,我们在做2.0、2.5、3.0,有可能我们的电力市场还会滞后于我们的新能源,还会滞后于我们的能源互联网,因为这个事情做起来还是一件非常困难的事情,所以我们需要智慧,避免走弯路。我就说这么多,对一些数据有什么疑问的,我们可以底下讨论。谢谢!

  主持人:谢谢,谢谢黄主任。非常感谢黄主任精彩的分享,接下来我们将要请出的是阿特斯阳光电力集团董事长瞿晓铧先生,掌声有请瞿总。

  瞿晓铧:谢谢大家,也谢谢《经济观察报》对我的邀请,去年这个时候也是参加了《经济观察报》的论坛,文总编一起讨论了有关的情况。去年的题目我记得是中国光伏智能制造,以及中国光伏以后的成本价格的路线图。在去年的论坛上提了一个方向,中国光伏发电就是清洁能源,我们的路线图是在2020您实现用电侧的覆盖上网。在2025年,10年的时间实现发电侧的覆盖上网。我们后来回顾一下实现的情况怎么样?我们对路线图有什么样的反思,今天我演讲的题目是“光伏发电侧平价上网的路线图”。

  2016年的光伏产量如果用一个词来形容的话,我们叫做“喜忧参半”,首先喜在什么地方?在中国经济和世界经济继续低迷的情况下,光伏行业在全球,包括在中国还是实现了一个稳定发展,也是现在咱们国家稳增长的目标。从数字上反映我们可以看到2016年的全球以及中国的光伏的新增发电装机容量比2015年都有所上升、都有所增长。就阿特斯来讲,去年发电量是4.7GW,今年是5.7—5.9的GW。国际能源基层价格是持续低迷,低迷状况下也为新能源从业者带来了一个压力,虽然我们做新能源、做清洁能源的,将来是要取代化学能源的,但是化学能源便宜的时候,大家总希望清洁能源、新能源也要更便宜才好,所以造成了一个压力。压力本身带来了一个风暴。

  举一个例子,在今年夏天7、8月份两个月里面,光伏的市场价格大约下降了26%—30%,就在短短的两个月时间。在9月份的中国包头举行的光伏电站的领跑者招标中,也有企业报出了每度电0.52元的最低价,当然跟海外相比又不算什么了,同样是中国企业,应该是9月份报出了世界最低价,他是在阿布扎比的一个标中报出了2.46美分每度电,那个是世界的最低价。6月份、7月份我出去参加展会,那时候是世界最低价,当然这个世界最低价还不是很公平,因为还要取决于光照条件,阿布扎比广告比较好,曝出低价也有道路,同样一个也是在阿联酋曝出的,我们现在世界最低价2.99美分,变成了世界最低价以后也不太好过,老是被人戳着后背,世界最低价被中国公司突破了。所有这些合起来你说它是不是一个风暴?可以叫做完美风暴,但是风暴也有好处,风暴随着价格产品的下降,会反回来倒推产业去做技术革命、技术革新,我把它称作在完美风暴中飞行,要换发动机,这个发动机换好了会使光伏行业一直飞。我回头看一下,光伏发电平价上网的路线图,第一步我现在分成了三步,第一步叫做用电侧的平价上网,这个按照9月份、10月份新的中国光伏电站领跑者新的招标电价来看的话,其实用电侧的平价上网已经实现,12个月以前,我当时拉了这个图,预计目标在五年以内实现,仅仅12年时间,这个目标实际上已经实现了。

  下一个目标是什么?我中间又加了一个,叫做风光同价,为什么叫风光同价呢?因为这几年中我跟咱们能源局的领导有时候坐下来反复沟通,也听听领导什么意思,今天领导没来,原来看到讲演的目录里看到梁司长也来了,看来是没来,要两的时候我需要向他汇报一下,包括梁司长,还有能源局的很多领导经常谈到你光伏发电是好事,清洁能源,符合我们国家在谈减排、在气候变迁方面的承诺。同时,光伏发电的电力品质比风电要好,因为风电一般还是晚上发电多,光还是在白天发电,相对来说负荷要好一些。但是什么时候能够把光伏发电,光电的成本,或者说需要国家进行支持补贴的量能拉到跟风电一样那就好办了。我们作为能源局,作为新能源司以后就用不着老是跟价格司,还有跟财政部去争吵打架了。后来我想一个问题,什么时候能够实现风光同价,我拉了一个时间,就是2018年,再有两年时间,我们认为我们中国的光伏行业会能够实现风光同价这个目标。

  其实你如果光看数字来讲,现在中国的风电上网电价大约是5毛、6毛钱一度,按照新的招标价已经实现了,这只是包头一个标,包头相对来讲是光照条件比较好的,不代表全部的情况,同时风电有风电的压力,风电在2018年以后,国家统一会对风电的上网电价有所调整,所以我们拉了一个时间点,就是2018年。国家去调整对于风电的价格预期的时候,我们那个时候让广电拉到跟风差不多的地步,叫做风光同价。

  风光同价第三步是什么呢?就是我们说的发电侧的平价上网,或者我们把它叫火光同价,这个目标去年我说会在2025年,10年以后实现,现在算起来,我觉得10年是用不了了,先减3年吧,先把它放到2022年,也可能再过12个月,文总编搞明年论坛的时候,说明定这个时间表又能往前提了。

  我们谈到成本或价格的路线图的时候,我们不能光是拼傻,我们要有一些科学的依据,我们这个背后的数字支持。在谈中国数字支持之前,我先拿了一个美国8月份的研究报告,中间对于常见的发电方式的度电价格进行了一个比较,这个比较大家看看里边很有意思,以后不同的发电方式它的成本结构不一样。比如说同样是发电,同样我们讲一网,地热、天然气发电成本比较高,太阳能本来是靠天吃饭的,有太阳的时候发电,没太阳的时候不发电,平均起来一天可能四分之一损失的时间,它的风电光伏发电实际的产能利用率在26%、27%左右。但是同时光伏发电它的固定投资是高的,但是反过来你看后面的指标,光伏发电的固电运营成本就比火电低很多。光伏发电可变运维成本和燃料成本是0,因为它是靠天吃饭的。但是天然气跟煤发电就不一样,那个是主要的,拉到最后我们看到在考虑各种情况下,的确光伏发电的话,这是美国人的预期,他们预期到2020年从这个数字来看,的确我们科学地分析各种成本构成可以看到,它的税后的综合成本的确跟一些常规的能源和其他能源相比,基本在同样一个数字范围。

  这个数字我还要提醒两点,第一点,这个文章是今年8月份发表的,正好是副这一轮成本下降的完美风暴正在进行期,所以这个数字还没有考虑进去7月份、8月份光伏组建的价格两个月下降26%这个因素在。如果加进去了,我估计到2020年的时候,即使没有倒数第二列顺应优惠,也可以实现发电侧平价上网,这是第一个信息。第二个信息,燃煤煤电,燃煤煤电的实际成本到了什么?这个分析如果考虑进去了,我们看燃煤煤电它的成本几乎三倍于光伏发电,所以到2022年我们要说的,整个社会讲的不是光伏发电是不是靠补贴,没有补贴活不了。而是燃煤煤电怎么办?没有补贴真的活不了,你如果让燃煤电站跟挖煤的人去做,真的实现不了,这些事情相对比较遥远。

  我们说一点近的事情,近些年中国煤炭要去产能,为了去产能中国拿出多少钱来解决这些煤炭工人的问题,那可是万亿的规模,这个钱要加上去,国家现在每年给光电补400亿、500亿,那叫沧海一粟。第二组数据,10月8号中国在安徽举行了两淮的光伏电站投标,一个GW的电站,那个光伏电站叫做飘浮式的,采煤塌陷区,我们去照了照片触目惊心,本来都是很好的土地,你现在再去看全是湖泊、全是塌陷,什么事情也做不了,而且往后几十年这个地方的地质都无法稳定。这么大的国土沦陷的责任谁来负担有没有算进去?你要算进去的话,你要用煤,对于国家的影响有多大。等到明年6、7月份,7、8月份,两淮的飘浮电站会建好,那个江是唯一的,因为没有什么地方搞过这么大的光伏电站,除此以外最大在日本搞过8兆瓦的,作为旅游项目去看一看。回头也想一想挖煤造成了多少面积的国土流失。

  我们回头看一看中国的成本,这个表估算的是每瓦光发电能力的安装成本,我们取的是2016年按照“中国领跑者”项目,是能源局来组织的,站内成本做得好一点,大家都可以做到5块钱、6块钱一度电。按照这样一个成本,如果按中国情况下把它推到每千瓦时叫做LCOEOE我们要分摊组建,还有施工、安装,还有运维,另外还有资金成本等等,合计5毛多钱,今年也曝出5毛多钱的招标电价,不奇怪。顶多我们有些业界说我不赚钱了,或者我把我的资金成本收回来就可以了,所以说不奇怪,5毛多钱也是有数字支持的,只不过是不赚钱。

  往下5毛多钱还不是发电侧平价上网,还不是我们叫做火光同价,火光同价我们还要有技术进步、还要有融资成本的下降。另外,最终有一天,我们这个社会、我们的政府会知道我们必须要把火电、化石能源的安全环保,以及将来的修复、国土恢复成本前移,把它算进去。

  从0.54元的电价我们做了什么?成本耕地的光伏组件,光伏组件会也更长的使用寿命,投资少了,资金成本负担得自然就少,这几块达到多少?达到0.44元,实现基本上风光同价,这些都很容易拿到,所以我们觉得两年、三年时间风光同价基本上可以实现。

  我们再展开说一下,我们刚才说更好的技术,更低的成本,可以反映在什么方面?我这里只列举了几个方面,不全面,主要是列举了跟光伏组件相关的几个方面,第一个是更新的技术跟更充分的市场竞争,会继续降低多晶硅的价格。我上周花了些时间去咱们中国的几个主要的多晶硅生产企业,做了做调研。让我们第一次踏上了中国新疆的土地,我白活了,活了50多岁,上周第一次去了新疆,但是我看到在新疆做得规模最大的两个多晶硅工程,看了之后很震撼,我也理解为什么在新疆,在他们掌握了工艺包的情况下,再加上新疆比较低的能源价格,可以使得他们把多晶硅价格做到今天的水准。看了以后我也理解,他们觉得他们的成本还能下降,为什么?我也开始理解,我相信他们能做到这一点。

  下面两个讲的是跟组件,特别是电热片技术,一个是用多晶硅,一个是单晶硅,这两个是主流技术,这两个加起来也就是整个光伏组件技术的97%、98%,或者95%至少有了。在多晶硅方面有一个主要的技术叫做黑硅多赢,第一是提升了电池效应,最好的我们可以用经钢线,这一点可以使得多晶硅的价格下降26%。换句话说不光多晶硅的价格,同时用的硅量还可以降下来,这是两三年、三四年的时间就能实现。从单晶硅方面也有一些技术,中文叫被动华技术,是把电池的背面用起来,原来是用正面,我现在把背面也用起来,也会有所提升。

  下边这个是降低资金成本,今天中午正好跟一些国际界的朋友在一起吃饭,他们说我们来做一个光伏的基金,回报要求多少,7%—9%,我说你这个成本太高了,比我银行融资的成本还要搞,但是你看光伏发电中,因为光伏的发电系统装了以后运维系统非常低,没有运维的成本,光伏投资里面资金成本占的比重就是比煤电等高,怎么把它降下来,有很多很的因素。最关键的因素就是国家必须要解决可再生能源补贴足额发放问题,因为你有了足额发放,金融机构就相信你的评级就上去了,成本就下来了。再往下面还可以做,我们说了组件的技术进步,资金成本继续下降,最终会让我们达到低于4毛钱,3毛多钱,光复会达到平价情况下火光同价的技术支撑跟背后的数字支撑。

  同时,我想再强调一个我们的全民,还有我们的国家、我们的政策决策者一定要注意,我们要把传统化石能源对环境,以及对于这个土地的影响,把这些影响、这些相关的成本一定要前移,这样才能够真正综合地评价各种发电能源形势的成本。

  最后,谢谢大家!我们提的今天的目标,我们希望大家记住目标,也就是2020年火光同价。谢谢大家!

  主持人:谢谢瞿总,非常感谢瞿总给我们带来的精彩分享。接下来我们将要邀请顺风国际清洁能源有限公司董事长罗鑫先生为我们带来主题演讲,掌声有请罗总。

  罗鑫:尊敬的文钊总编辑,各位同行,各位关心新能源的新老朋友们,大家下午好!我是第一次参加这个会议,来之前,经济观察报也没有要求我做什么特别的主题,所以我就想结合我们顺风公司在清洁能源,在海外拓展,还有在产业整合方面的一些基本的实践,跟大家介绍一下,同时谈一谈我个人对清洁能源的一些思考,跟大家一起分享。

  大的方面,今天王所长谈到了国际能源结构,在光伏方面,刚才瞿总也就光伏行业的平价上网战略做了一些思考,接下来我谈谈比较广的清洁能源,我们顺风是如何在这个比较广义的区间里面进行一些基本的实践。

  大的方面,环境的影响,还有巴黎决定,对我们清洁能源的发展打下了基础。我在顺风也讲,我们对清洁能源是怎么认识的呢?第一,光伏第一个基本面,整个市场需求是在增加的,在实体经济极具挑战情况下,光伏行业每年还有30-40%的增长。这个增长的基础主要是什么呢?主要就是巴黎气候决定,大家知道有两百多个国家参加了这个决定,目前有超过60多个国家把这个协议已经固化了,当成法律来执行。从行业角度来说,没有哪一个制造业有这么一个好的一个政治、经济的基础。这是第一点。第二点,光伏行业越来越多的地区要平价上网,刚才瞿总说了,平价上网,风光平价,这个趋势越来越明显。对行业来说,这标志着我们的成本上涨,无论是制造成本还是系统成本还是资金成本。第三,这个行业在相当长的一段时间内,在不同的地区,或多或少还有一些政策的影响,这个也是这个行业所面临的一些基本的挑战。这也就是像今年光伏行业,瞿总喜忧参半,630之前,630之后,接下来小的630,受制于政策风险,这是基本面。但从长期来说,整个市场还是比较可观的,顺风国际清洁能源起源于无锡尚德,从无锡尚德2001年开始在无锡创立,经过了十年疯狂的发展,到2013年破产重组,顺风国际在2013年底,2014年初,进行100%的收购兼并整合,整合之后,顺风国际清洁能源在产业拓展,在其他新能源进行了一些拓展。这也就形成了我们叫端到端的全产业链的顺风国际清洁能源体系,这是我们的品牌。大的方面,一方面在制造,原来的无锡尚德为主体,第二方面就是电站的开发,在目前全世界我们拥有1.8GW的电站的持有量。第三块就是电站的运维,大家知道电站建设以后,智能运维、精确运维还有高效运维,包括结合互联网能源的运维,实际上都是对20年、25年电站的生命周期一个重要的保证。

  在全球第三方清洁能源的评估,我们一直是名列前十名的,上次我们整体得名是第六名。集团进行了一些兼并,从尚德2001年的创立一直到顺风国际清洁能源的整合,收购海外一些的产业,包括去年8月我们收购了美国的索尼瓦,我们进行了扩张扩展,将成为美国本土品牌最大的太阳能制造企业。顺风国际立足于中国这个基地,同时积极拓展海外的市场,在海外进行了比较完整的布局。整个产业链从制造到工程建设、电站的开发到电站的运维,形成了比较完整的光伏电站的开发建设体系。这是所有清洁能源里面唯一的一家从产业链整合这个角度,从事清洁能源的。

  我们的运维公司MC不仅仅是为我们自己的内部运维,也同时为第三方的电站运维,目前成为全球最大的电站运维,运维41000个电站,接近16个GW。顺风光电主要从事国内电站的投资建设和管理,2015年我们发电量是1.78个GW,民营企业电站投资我们是全国排第一,总量我们是排第二,中国电投是排第一。是我们电站的一些照片。除了光伏市场以外,我们在美国开发了我们的充电桩业务,是太阳能电池充电,左下面这个图我们给英特尔总部停车场做的太阳能快速的充电桩。上个月拿下美国南加州一个大型的储能项目,2兆瓦的储能。这块是运维的。

  除了我们在光伏行业之外,大家都知道光伏是发电,我们在用电,电源的消耗方面还有电能的存储方面做了一些文章。通过我们的整合,我们比较典型的项目是上海虹桥国际学校,屋顶是做了分布式的光伏发电系统,整个游泳池系统我们采用了地缘热泵,同时室内体育馆我们是安装了我们的LED,我们在2014年8月份收购的国内最大的LED公司叫京能光电,二极板发光技术,LED市场很大,三大主流技术,一个是蓝宝石技术,是飞利浦控制的,这个核心的技术就是芯片技术,不掌握在我们中国人手里,京能光电通过15年的自主开发,已经形成了第三大技术主流路线。在今年1月份拿到了国家科学技术进步一等奖,在中国历史上到今天为止没有一家民营企业拿过这个奖,一般拿这个奖的都是院士或者科研单位或者是学校。我们也是以这个为自豪,为什么我们顺风国际要花这么大的精力来整合京能LED呢?我们看好了大清洁能源的概念。现在大家关注比较多的就是在发电端,无论是风电、光电还是生物质发电,如何在这个应用端来解决整体电量消耗的问题呢?城市的照明是很大一部分,包括路灯管理,包括城区照明,包括隧道照明,包括停车场的照明,将来都是很大的一块业务。如果这块能够做到充分的节能,也是给清洁能源一个贡献。

  我们基于这个理念,在发电端,在用电端,发了电以后,怎么更好的储存下来,我们也在做一些工作。通过发电、用电还有储电,我们就提供我们所谓的一体化的清洁能源整体解决方案,也就是我们的合同能源管理。大家有机会可以去上海虹桥国际学校看看,观摩一下这么一个典型的项目。

  我刚才讲的顺风的理念,一个我们要把清洁能源从比较专业的窄的光伏发电的公司做到更宽的领域,同时对整体清洁能源的市场也是充满了信心。但是我刚才讲了,因为这个行业毕竟受政府政策的影响,所以我们相当一段时间还是波动比较大。但是我们也是一直在呼吁,给这个行业不能说补贴吧,一个行业如果靠补贴是生存不下来的,但是我们如果从各个方面,像储能用电,还有储电方面,不断的来开拓一些新的业务模式,我们坚信这个清洁能源还是有光明的前途。谢谢!

  

  主持人:谢谢,谢谢罗总。非常感谢罗总给我们带来的精彩的分享,接下来我们将要请出的是阳光电源股份有限公司董事长屠运武先生给我们带来精彩演讲,掌声有请!

  屠运武:尊敬的各位来宾、各位领导,大家下午好!非常感谢《经济观察报》给我们这样一个机会,我代表我们总经理跟大家分享一下可再生能源方面的一些想法,有不同的意见大家还可以再探讨。

  可再生能源在我们国家能源中的一些地位,以及它肩负的使命,以及它的技术发展情况有四个方面向大家进行汇报,从这张图前面几位老总也都讲过,关于我们国家能源形势的情况,特别是世界能源结构。从以上20年内能源发展的比例来看,我们可以清楚地看到可再生能源和非化石能源发展的比例是远远大于化石能源。

  我们看到可再生能源里边,其中清洁能源,光伏和风电扮演了一个至关重要的角色,我们政府承诺到2020年,我们比2005年碳排放要下降40%—45%,面对这样一个对国际社会承诺的指标,我们面临的任务是非常艰巨的。从这张表可以看出来,每年我们碳排放下降的比例基本上在20%左右。2020年我们整个装机容量是15亿千瓦,在2020—2030年分别要达到21亿和30亿,我们做了个统计,到了去年年底,太阳能风能加起来的比例不到4%,其中水电、核电和风光加在一起大概占了25%—26%,这就是我们目前能源的现状,是以化石能源为主的。已经达到了它发电的门槛,超过55个国家总排放量要超过55%。这个时候大家都看到了,这个是一个全球性的,大家都要遵守。

  它的目的只有一个,就是旨在团结国际上共同应对气候变化,目的就是为了降低化石能源,途径有只有一个,那就是发展非化石能源。非化石能源在发展的过程中它伴随着技术进步和成本的下降,只有这两点做到了,才能够满足降低化石能源,提高非化石能源的比例,可再生能源的技术,是近十年来发展得非常快。想到兆瓦级分级是2005年左右引进的,早期分期几十千瓦和几百千瓦,比早十年我们技术进行就是成本的下降。刚才瞿总讲风光同价,风是走在了前面一点,目前按照4亿的价格来讲,最低也就是4毛多了,四类地区最多也就是5毛钱左右,这就是技术进步带来的成本的下降。

  可再生能源实际上被一些老的电力系统诟病,我不同意这个词,他们是这么说的,两大特点,一个是间歇性,第二个就是它的价可控。他们提出来这两点,也对也不对,对是它是事实,不对它没有从宏观的角度来看可再生能源,实际上光伏发电成本也是下降,当初是几十块钱一瓦,现在是三块多,这些技术进步导致可再生能源的成本快速下降。风电是实现2020年平价上网,前面风电现在是每两年调整一次电价,按照能源局的规划是2017年底要调两分钱。最近也有这样一种说法,今年又要开始调了,实际上如果在2020年并网发电,按照并网电价和火电同价是完全可行的,因为火电每年两分钱,大概降了一毛钱,现在5毛多的电价降了1毛钱是4毛多,在广东发达地区的电价还大于2020年上网的电价。因此,光伏发电在2020年用户的平价上网也是可以实现。

  平价上网关键是提高发电效率、降低发电成本,要么我们可以从这几个方面做做新工作,第一个是高效的组件,第二个是提高低频项目,随着国内的增加,电压上升是个必然的趋势,电压上升会带来整个系统效率的增加。另外我们从系统的角度来看,从电池板开始,一直到电网侧这样几个大的环节,每个环节进行一些技术进步和改革,就会造成整个系统价格的下降,包括集中式和分布式,因地制宜。大家都知道光伏发电系统最大的系统效率也就在80%左右,我们逆变器要用控制到6千瓦,这个也是我们面临的一个课题,包括一些跟踪器,一些运维技术等等。这是光伏发电从组件开始一直到电网各个环节,每个环节提高技术、降低成本就会实现我们的目标。

  我们再看看风电,风电的比例2015年我们根据统计大概是3.2%,这几年来除了风电的技术进步之外,实际上我们整个行业对技术的突破也是非常大的。比方说在2007年左右,一个两兆瓦的风力发电机直径就是70厘米左右,到今年已经变化115厘米,我们都知道风能捕获风成正比,70厘米到115厘米它的面积增加了1.6倍,增加了60%。早期在2006、2007年的时候,国内风资源还没有开发的时候,大家都是拣着少吃的吃,吃肉,骨头是没有人啃,70厘米以下的是没有人去做的。我来自安徽,安徽最好的风在哪儿呢?就是在欧阳修写的那个滁县,大概六米七八他们就没有做,后来把这个资源转让给了能源电力,现在像六米八的风在安徽已经找不到了,所以要做就要加大叶轮直径,叶轮增加了1.6%,以后捕获的能力和风能是成正比。

  我们再来看看风能是和风速的立方成正比,从七米降到五米五,能量正好是降低了两倍,我的技术进步弥补了我风速不足造成的风能捕获效率的下降,这几年来风电在技术进步这一块,最大的一块就是低风速投入增加,这也是政府所逼的。因为北京没分不让你近,南方已分没有人建,现在1.5兆瓦的技术在国内已经没有应用了,现在都是2兆瓦,甚至3兆瓦了,因为机型也有所提升。另外海上风电,我们国家的海岸线也是很长的,海上风电大多都是在沿海部分,包括中亚,这些都是我们的风电技术进步给可再生能源带来的一些可喜的变化。

  另外,包括光伏便电器这几年进步也是非常快,早期地面系统看不起可再生能源,就是因为我们间歇性比较差,电网适应性也不好,可以这样说,我们在现有的基础上,在电网上可以做到完美地配合电力系统。比如说在电网波动的时候,低电压传输也不离网,高电压传输也不离网,电流前后启动5%,现在也降到3%,同时另外一个最大的好处就是普通的变电组都要配SVG,我们都是电力电子,是一个静止变化器件,现在完全可以替代SVG节省投资,现在我们公司100兆瓦的逆变器SVG的试验也是成功的,基本上可以满足电网的要求。

  这里边有一个问题,要想可再生能源替代化石能源,这几个有角色的变化,以前火电厂是不愿意做调峰的,因为调峰是不赚钱的,我们刚刚北京国际风能大会和这个会议也是同期召开的,我们就在探讨这个问题。如何让火电替代风电,让一个30万的机组工作在30%的额定功率下,作为一个目标,来跟踪光伏能源的变化来进行一些调峰,是完全可以做到电网的稳定性的。当然了,这里有一个问题,调峰要有合理电价,因为俗话说不要做亏本的买卖,如果我们现在小时出下降到2700小时的时候,可再生能源基本上可以做到90%以上,弃风率不会超过10%。

  同时,根据电网建设性来说还要增加一些储能设备,除了传统的储能,还有一些新型储能,包括物理储能和化学储能,物理储能,就是废能,化学储能就是电子储能,在新形的装备里面,目前能量比最大的还是一个电池储能,这个目前主要的问题还是一个价格问题。

  当然,一些微网技术的应用,包括家用的小分级和物理光伏电站等等,微电网技术可以作为主电网的补充,像离岛我们在那里做了一个微电网,都是整个电网系统的一个补充。刚才讲了,整个能源是一个复杂的系统,光有个健壮的体魄不行,必须要有一个灵活敏捷的大脑,就是我们所说的调动中心,这个调动中心要依赖于整个能源包括信息化、智能化,只有这样才能做到系统的毫秒级的变化,靠人工去做根本不可能实现。未来的可再生能源基本上就是和普通发展能源是一个互相依存的关系,包括电动汽车,这一次展会上我们也在讨论,现在如果发展电动汽车,对减轻雾霾没有任何好处,反而加剧。因为我们现在用的电不是清洁电,只有到电是清洁电的时候,我们用电动汽车才能够改善我们的大气污染。

  第三个简单说一下我个人的观点,目前我们的可再生能源整个在社会,包括绿色能源当中的面临的困境。这个理念在行业内对我们的可再生能源是非常重视的,但是对普通大众来说,我觉得这个理念还没有做一些普及,特别是宣传和社会的热点,大家都知道奥运会期间,王宝强离婚了,全国人民都知道了,为什么?是因为媒体在这里起了至关重要的作用,所以这里我们也要感谢《经济观察报》多年来对我们新能源行业的一些支持,包括报道,帮助我们进行一些呐喊和中央领导层政策决策者进行沟通。

  另外,一些非能源企业对减排的社会责任感没有那么强,认为今天雾霾严重,明天可能吹走了,空气又好了,实际上我们要深层次去想雾霾怎么来的?我们要怎么去解决它?大家都知道新能源企业投资的时候,对当地政府的拉动投资和税收就业没有投资火电厂来得强,两者相比的时候,它的侧重点自然而然就会有所偏重。另外就是弃风的问题,大家知道我们去年整个2015年是风电装机最多的一次,32个GW,去年一年弃风的电量我们今年是最严重的一次,我们这次可再生能源协会交流的时候,我们根据目前的状况来预测,因为只剩下两个月了,就是600亿度电。我们2015年装机的30个GW,年平均两万小时,一年600亿度电,说明当年的回报率为0。今年是非常艰难的一年,风能单位所有的参展商都有普遍的印象,由于弃风,加上北方发电不给投资,南方发大水将近两个月土建没有办法进行,今年弃风要大幅度减少。

  另外就是价格政策,这两年光伏价格有些变化,刚才瞿总也说了,有一些是非理性的竞争,非理性的报价,相比风电反而好一些,因为它明确了,明确是每两年降一次电价,我们今年是不降的,明年是要降两分钱,一个到2020年,每年降两分钱大概得一毛多,减去五毛多,正好是五毛多,相当于平价发电和火电是同价。由于光伏电价降了,风电蠢蠢欲动也准备降了,所以政府的政策执行力往往周期很短,给人一种跳跃式和非连续的感觉,实际上整个不利于行业的发展。另外可再生能源规定全额上,实际上今年我们发改委出来一个保障风电是1500小时,大家知道像西北自己出台一个政策500小时,出来之后一致谩骂和反对,最后它不得不改。当地政府朝令夕改,公信力很难建立,这样一来对我们风电的影响力是非常大的。

  当然我们也面临着一些有利的条件,包括目前国家层面以及战略高度非常重视,包括巴黎协定,环境变化大家都在谈,可能会引发更深层次的思考。另外我们有一个成熟的产业链,包括光伏风电,目前这个产能是足以应付我们目前新能源增长的比例,同时我们也是基于互联网的能源是物联网的技术,都是数字化。另外我们的技术也在不断地进步,同时在座的还有风能行业的同仁,多年来对新能源孜孜不倦的追求,之前都是我们实现可再生能源非常坚实的基础和保证。最终可能实现的就是电网公司和发电公司和交易所完全是一个独立的机构,是虚拟交易。

  我们阳光电源实际上是基于并网技术的积累和研发,包括一些储能业务,我们和韩国三星成立一个储能合资公司,我们光伏业务也是做了一些变现,以及我们的电动汽车,这些都是和新能源产业紧密相连的,我们阳光电源的宗旨就是为人类提供高效清洁的能源。

  在这里我也感谢各位和我们共同探讨新能源、可再生能源的一些机会和挑战,谢谢!

  主持人:非常感谢屠总的精彩分享。接下来请出的是来自中海阳的副总裁兼首席技术官陆钧先生给我们带来主题演讲,掌声有请。

  陆钧:大家好!各位嘉宾,各位领导,大家好!我来自中海阳,我今天给大家来分享的一个主题是介绍新能源技术,分布式太阳能光伏无线充电站。

  在开始我的介绍之前,我用一个片子来介绍一下中海阳的情况。中海阳是2005年成立的,一直在做光伏的产业,通过十多年的精心耕耘,在光伏行业应该说是变成了一家比较知名的企业。在2010年的时候,光伏行业正好应该是比较兴旺的时候,中海阳做了一个非常大的决策,在光伏的基础上面,我们启动了光热发电。光热发电有一个特点,它何以配备大功能的储能,它可以像火电一样,可以参与调峰,是可再生能源发电的一种比较好的形势。2011年我们引进了一条光热发电的生产线,这个生产线在亚洲是比较大的,2013年我们建设了光热发电的实验室。在今年的时候,我们国家正式出台了太阳能光热的标杆电价,在风能、光伏以后,第三个光热发电出台了标杆电价,光热市场正式启动了,这是一个更大的市场开始启动。2015年我们中海阳意识到在互联互通技术方面,我们关注到能源互联网,我们成立了能源互联网联盟,今年我们开始在能源消费端,电动汽车充电这块,我们开布局,也就是我今天介绍的分布式的光伏充电站这个技术,在能源互联网基础上开始做这个无线充电。

  我的这个汇报PPT有三个方面,第一个主要介绍一下对能源互联网的认识。可再生能源因为它本身是一个非常清洁的能源,它是零排放的特点,在能源结构中的地位是无法被替代的。随着可再生能源的成本包括技术的进步,可再生能源在整个能源结构里面的比重肯定是越来越大的,这个是大家都能够认可的一个共识。但是在中国可再生能源的分布是有些特殊的地方,中国这个能源包括风能、光伏,包括太阳能光热,更适合的地方是在中国的西北,它的资源更好。在工业更加发达的地方是在东南沿海包括中东部地区,这块能源消费端是比较集中的地方,生产和消费是不匹配的,如果要传输的话,距离也是很长。我们中海阳做太阳能光热发电也是从这方面考虑,大规模的发电在西北地区是更适合的,用光热发电是可调峰,也是可以储能的,在西北脆弱的地方比较适合,在东南沿海可能更适合分布式发电。

  分布式发电它的结构来说,把小的节点串联起来,做成一个更大的网络,这个网络就是能源互联网这个基础的一个架构。我们看到分布式发电包括它的储能技术,分布式的储能技术,这是能源的生产端,还有储存端,最后充电,作为消费端,它可以做成一个小的能源转换的网络,这些小的网络把它串接起来,可以做成区域性的网络,在更大层面上把这些网络再连接起来,变成一个能源互联网。这个结构非常像化学原子链式反应的结构,做成一个链条。

  我们就认为我们能源互联网发展这样的途径可以分成三步,第一个就是广泛的建立这种分布式的可再生能源,构成一个基础性的节点。第二步叫分片的,成片成片的把这些区域性的小的分布式的能源微网组成起来,变成一个区域性的能源互联网,大范围的区域性的能源互联网互联互通,就可以变成国际性的或者国家层面大的能源互联网这样一个架构。

  实际上从能源互联网这个结构上面,它也可以借鉴很多我们的信息互联网的架构。信息互联网的发展也是从单个台式电脑再互联,变成一个所谓的信息互联网,它的传输,信息的传输一开始的时候,大部分使用的是有线的传输,上网的时候都要连网线,逐步我们看到现在我们用的是移动互联了,信息互联的方式开始变成无线连接了。这个大家非常熟悉了,在电上面是不是有这样的变化呢?后面我会介绍到。

  这是我介绍的第二个部分,分布式太阳能光伏充电解决方案之前也是参加一个论坛,有一个专家做了一个测试,这个测试非常有意思,大家对电动汽车的认知,他提了一个问题,大家对电动汽车是否感兴趣?是否会买?75%参与的人认为会买。三年内会不会买?比例就下降了,把问题再往前提一步,现在马上会买一部电动车?这个比例变得更小了,只有5%的人会说马上买。电动车大家认为是非常好的交通工具,对环保都非常有优势。为什么买电动车这个比例,现实当中不是很大呢?这个其实是引发我们思考的。

  电动车存在一些问题,它的问题主要是在充电上还存在一些障碍。电动车的发展步伐是非常快的,2015年的时候我们建了电动车的充电桩4.9万,2020年是500万辆电动车保有量的规划,电动车和充电桩的比例是很大的,这块阻碍了电动车发展的进度,我们感觉到买了电动车以后,充电是很大的问题。这块是很多人没有购买电动车的原因之一。另外一方面,电动车有专家提到了,电动车的用电很多情况下并不是来自于可再生能源的用电,它的电很多是用化石能源的电,电网上的电,化石能源我们用的如果是汽油车,烧的是汽车,会产生一些污染。如果我们用的是煤电,它也会带来一些排放的污染,没有根本上解决电的来源的问题。

  另外电动汽车现在充电都是集中式的充电,这种充电的时候,大家都在上班或者下班的时候,那个时间段一起来充电,对电网是有冲击的。现在很多小区或者停车场,电网是很脆弱的,不太能够支撑这种大规模的电动汽车的充电。另外用户的体验不是特别好,充电强度很大,包括下雨的时候会有一些不太好的感觉。同时充电站的投资成本高,如果电动汽车规模很大的话,这个回报是很好的。但是因为充电的汽车很少,经营的情况不太好。电动汽车还有标准统一方面的问题,这就是我们刚才说的电动汽车面临的这些问题。

  我们现在提出一个什么方案呢?我们在供给端,刚才提到了,我们是用分布式的光伏来做,加上储能,把电储存起来。我们充电的方式,我们会采用有线,同时会用无线的充电方式,通过这种光伏包括储能以及充电的收入,来给整个充电站提供一个收入的来源,这个收入的来源会比较好。整个设想,我们这个充电站第一个是一个清洁能源的供应站点,另外我们也是一个无线的充电站,同时相当于一个加油站的结构,我们把电动车在那里集中的充电,三个站点是合一的。同时这些网络上面,我们有小型的电力互联微网,也是能源互联网架构的一部分,同时也是一个充电的网络,另外汽车它也是一个互相连接的车联网,所以我们是三网合一的平台,是互联网、充联网和车联网的平台,我们在这个平台上做一个运营管理的架构。

  同时未来可能我们看到一些新的运营模式,电动汽车除了电网,不光是充电,我的电动汽车在夜间的时候充上电以后,有一个峰谷差,就是V2G的时候,白天的时候可以放电,晚上充的电和白天的电价是有差异的,车停下来的时候也存在一个机会,通过放电的形式来解决。分布式的充电站介绍一下它的特点,它的技术是无线充电,跟现在我们经常看到的有线充电桩是不太一样的。右边这上面是有一个充电原理图,后面会详细的讲一下。

  它这个充电在地面上是有这样一个充电的线圈,埋在地上,看不到,有一个小的接收线圈,汽车停到左边这个线圈的时候,它自动开始充电了。这个充电的过程是没有物理性的电源电线接触的,所以我们叫做无线充电。有线充电大家认识很多了,见的很多了,为什么我们要搞无线充电?无线充电能带来很多好处。第一无线充电的时候,他可以做一些跟汽车的车联网相结合的一些规划。比如我们电动汽车都会做无人驾驶,无人驾驶的时候是不是还有人充电呢?不可能的,无线充电跟无人的装置是结合非常好的。无线充电技术和车联网结合以后,汽车电池没有电的时候,他自己规划什么时候充电。充电的过程不需要你人工去控制,你可以完全把这个充电的事情交给后台,充电通过后台来控制的话,它充电的过程也是集中一下提供的,它可以根据电网的负荷,可以来实现。另外还有一些非常好的益处,充电是非常安全的,在刮风下雨打雷的时候,完全可以离开汽车,不需要跟充电桩发生什么关联。还有就是它的占地是很小的,不需要集中做一个停车场,按上充电桩,不需要,有一个点或者两个点都可以充电,用户体验是非常好的。

  我们整个分布式光伏充电站是这样的特点,电源是来自于清洁能源,另外它的占地也是分布式的,不需要有很多的占地。它的体验感未来应该是非常好的,你可以把充电的事情完全忘掉。另外我们通过光伏和充电这两个收益,包括一些峰谷差的收益,可以带来一个很好的收益的优势,所以这方面我们综合了这么多优势。

  说了这么多,实际上我们在分布式光伏充电站并不是停留在这个设想的阶段,其实我们有很多动作。我们中海阳计划未来在两到三年主要借助互联网包括大数据的技术,来建设电动汽车无线充电的运营管理平台,将充电网包括车联网和互联网进行三网合一,构建分布式太阳能充电系统,实现汽车充电包括无人驾驶,包括汽车共享、实时监控这样一些功能。我们现在计划先开始启动一个分布式无线充电站的示范站,会在北京、安徽、湖北、四川等等地方启动分布式太阳能光伏充电站。我们是在昌平科技园,在昌平科技园有一个示范项目,我们利用我们现在中海阳在科技园区的一些光伏廊道和屋顶光伏,建一个充电站,这里面24个充电桩,包括一部分的无线充电设备,在昌平包括我们也会延伸到延庆,包括将来到张家口,包括沿线我们也会布置示范项目。

  关注中海阳的也会看到我们在做一些动作,我们在安徽合肥跟一个加油站公司做一系列的加油站的改造,在加油站里面安装充电桩,有有线的,有无线的,可以在加油站充电,可以打造一体化的服务,我们跟相应的机构签约了。同时我们已经开始在实施相关的工作,另外我们也做了一些比较大的工程规划,我们联合了一些院校或者一些政策研究机构,我们在做一个比较大的光伏天路计划。我们在成都到拉萨的高速公路两端,我们计划在每隔50-100公里做分布式的太阳能光伏无线充电站,实现电动汽车的朝圣之旅。这个工作我们已经做了前期的踏勘,很多沿线的政府包括一些企业机构都非常感兴趣对这个项目。如果大家感兴趣的话,我们可以一起来开发这样一个项目。基本上我今天的介绍就这么多,谢谢大家!

  主持人:谢谢陆总,非常感谢陆总精彩的分享,刚才我们也是聆听了几位重量级的专家学者给我们带来了这样的一场非常有营养的思想的盛宴,让我们受益匪浅。

  我们都知道在建立现代能源体系的进程当中,为了推动中国能源转型变革做出卓越贡献的企业和领军人物,更能凸显出榜样的力量,今天我们非常荣幸共同来见证这样一个荣耀的时刻,为年度杰出企业和领军人物进行颁奖。

  (颁奖环节)

  下面就是来一起关注一下这些大奖将会花落谁家,获得2016年度中国能源企业杰出成就奖的企业是:中海阳能源集团股份有限公司、招商新能源集团有限公司、阿特斯阳光电力有限公司、阳光电源股份有限公司、常州天合光能有限公司、金风科技股份有限公司、阳光动力能源互联网股份公司、顺风国际清洁能源有限公司。

  接下来我们就要一起有请获得2016年度中国能源企业杰出成就奖的企业来领奖,同时让我们请出本轮的颁奖嘉宾,经济观察研究院院长新望先生,以及发改委国际能源合作中心、国际能源研究所所长王进先生,掌声有请两位!

  恭喜获奖企业,同时也要感谢颁奖嘉宾,谢谢各位,有请入座休息。接下来我们将要颁发的是2016年度中国能源产业领军人物,获得2016年度中国能源产业领军人物的是:薛黎明 中海阳能源集团股份有限公司创始人、瞿晓铧 阿特斯阳光电力有限公司董事长、罗鑫 顺风国际清洁能源有限公司执行董事兼首席执行官、靳保芳 晶龙实业集团有限公司董事长。

  接下来有请几位获奖企业家上台领奖,同时请出我们的颁奖嘉宾《经济观察报》执行总编辑文钊先生,掌声有请!

  谢谢文总,也再一次恭喜几位企业家,有请几位入座休息。

  我们知道在今年2月底,三部委联合发布的《关于推进互联网+智慧能源的指导意见》,确定了未来十年中国能源互联网发展的路径,能源互联网秉承规划的平台,也标志着能源互联网正式进入发展的快车道,接下来有请经济观察研究院院长新望先生、华北电力大学能源互联网研究中心副主任黄永章先生、中海阳能源集团股份有限公司创始人陆钧先生、SPI绿能宝集团CFO郭泰然先生、阳光电源股份有限公司风能事业部总裁屠运武先生、联合光伏华北公司副总经理兼总工程苏怀胜先生,有请几位上台落座。

  接下来我们就请本轮对话的主持人,经济观察研究院院长新望先生,有请新望院长。

  新望:谢谢主持人。我们台上坐的五位专家,我们今天探讨的是新能源,刚才有的嘉宾已经做了演讲发言,我想这样,先从刚才没有发言的嘉宾开始,黄老师刚才做了主题演讲,您自我介绍一下。

  苏怀胜:各位领导好!我是来自于联合光伏华北公司的苏怀胜,联合光伏集团专注做光伏电站的投资、建设和运营的一个光伏企业,现在有两个板块,一块是光伏,一块是新能源。

  新望:干脆先从你这开始分享一下今天这个话题你基本的观点,包括你们公司的案例。

  苏怀胜:很高兴今天有机会参与这个话题的讨论,关于能源互联网,在外部环境、内部因素都具备的情况下,在未来应该会有一个急速的很大的发展。为什么说外部因素呢?其实大家很多人都知道,是因为由于雾霾,气候的变化,在巴黎气候大会以后,在9月3号杭州等等几次全球活动当中,对气候变化的应对都引起了高度重视。同时关于内部因素,我们感觉到能源互联网国家出台了一些政策,比如咱们现在国家推行电改,放开配售电的市场化,为我们的能源互联网的实施奠定了基础。这是关于能源互联网这一块的机遇。

  关于挑战,我们认为应该说有三个方面。第一个方面,关于能源互联网的第一个挑战,就是人的思维方式和理念的挑战。刚才有位领导在发言中也说到了,对传统型的能源走向新能源的替代,有一个过程。第二个挑战是技术的挑战,因为从目前来看,我们一些技术革新上,包括我们的电站转换率上,包括我们储能技术,还有我们智能装备的进步,这块也需要一定的时间。第三个挑战是来自于关于整个网价的价格铺设或者实施,要实现信息流、能源流和业务流统一整合,需要时间。这是我们对能源互联网的一点点理解。谢谢!

  新望:讲了三个挑战,谢谢!苏总主要讲了能源互联网你们企业的情况,我觉得郭总刚才没有演讲,是SPI绿能宝集团的CFO。

  郭泰然:对,大家好!我是郭泰然,我是SPI绿能宝的CFO,我简单介绍一下我们公司。SPI绿能宝是美国纳斯达克的上市公司,它的上市代码是SPI,是今年年初我们从OTC转成了纳斯达克的主板。在国内我们主要是以绿能宝能源集团的形式存在的,SPI绿能宝下面有四大板块业务,我们实际上应该是在国内最早的一批来提出而且来实施能源互联网和金融连在一起的业务形态或者是绿色的生态系统。我们下面通过四大业务板块来实现我们绿色生态系统。第一大板块就是绿色能源的生产制造,我们通过自己的投资开发建设,投资到我们太阳能和风能的电站上去,把这个新能源从源头上,从发电这个源头上和售电源头上予以解决。第二大板块,在今年成为一个热点话题,就是储能和能源互联网的能源动态的管理平衡板块,在这个板块,我们从2014年开始在美国布局,我们通过美国的研发和制造,在中国进行生产,主要是储能的板块,把传统的锂电池能量密度高的优点和我们现有的电池具有成本低,寿命长,从密度比较大的特点,把这两个系统结合起来。在需要能源的时候,我们可以快速的提供能源,在夜间比如西部地区需要储存能源的时候,我们可以通过大规模的储能来把它储存起来。第三块是我们基于前面两块的一个互联网金融的业务,也就是今年在G20峰会上习主席重点提出了,我们要加快绿色节能的推进和实施。SPI绿色蒙宝从2015年1月份就开始上线了绿能宝,让老百姓都能有机会直接投资到绿色金融的电站,直接分享到一个电站的稳定和长期回报的过程去。

  第四块是售电和用电这块内容,这块除了我们平时的电网用电,我们的工厂用电,工商业和家庭用户用电之外,我们还具有特别火热的电动车的板块,我们比较直接应用的互联网充电桩的板块。通过这个板块,可以把电能更有效的应用出去。刚才有一个嘉宾提到,虽然电动车我们用的电还不是五毛的,通过我们的生态系统,我们从源头开始就是绿色的,到最后的电量消费的时候,能量消费的时候,也是绿色的。我们的业务在中国包括电动汽车,包括电站的投资管理,包括我们在美国原有的业务,包括我们在日本,在澳大利亚,在德国,在英国,都有我们自己的电站和新能源相关的,包括储能系统,包括电站相关的产品的销售和生产的这些环节。谢谢大家!

  新望:谢谢郭总,刚才讲了自己公司的业务,同时把自己公司绿色环保的理念和业务做了分享,谢谢。我们这个板块还有一个主题,就是能源互联网、新能源与精准扶贫,再一个就是中国未来的能源发展模式,我们还有三位嘉宾,是不是围绕这两个话题,看哪位先开始讲,三位前面都做过演讲的,现在针对这个话题,哪位先发表一下自己的观点?精准扶贫,我们企业有这样的案例吗?

  屠运武:刚才简单给大家汇报了一下,有一个问题因为时间关系没讲,补充一下。像我们在07年可再生能源实验室要求我们去访问的时候,当时美国人构建用户式改革的模式给我们印象很深,他每个家庭只能买某一个电力公司的电,不是像现在你统一售电。互联网也是我们以后发展的方向,基于互联网的技术。比如像内蒙发的电是四毛九,如果五年之后再降一毛钱的话,就是三毛九。我们安徽也是五毛多钱的电,如果那个时候我不应该在合肥买电了,我到内蒙去买电,因为那里便宜。只有这样,通过互联网的技术,改变人们现在普通的交易模式、用电模式,这是电网的方向。电网公司它仅仅是一个高速公路收费站的形式,他不去建设高速公路,他也不去造汽车,他就收费。每个发电公司在哪里走,你要根据市场机制,交多少钱,这样对电网的发展是一个很大的变化,虚拟交易这种模式。现在为什么不行呢?电力公司、电网公司和发电企业是没分家的,都是上下级的关系,这种感情是在的,也许过了一代人,他们的儿子辈或者孙子辈,他们这种感情一旦割裂之后,可能就会发生变化,可能对电网改革促进的阻力会小得多。

  新望:谢谢,讲了未来的能源发展的模式,刚才做了发言的是陆总。薛总有急事,先走了。

  陆钧:我是中海阳的陆钧,刚才在PPT里也分享了一些情况。我个人一直在琢磨能源互联网,能源互联网刚才也提到了,能源互联网分开看的话,我们应该考虑互联网发展的过程,借鉴互联网发展的过程。互联网一开始的时候是鼓励的,台式机笔记本电脑,他里面数据的存储,能源互联网里面有发电站,也会有存储。能源互联网储能是一个非常重要的环节,这个储能怎么看数据的存储,有硬盘,个人化的存储,有大数据中心,规模化的存储。一方面我们需要像电脑,移动式的存储,手机的存储越来越大,同时我们存不下去的话,我们放到云端,放到大数据中心去。能源互联网,电力存储是很重要的一个环节,我们要把储能这块提上来。另外规模化的存储,我刚才也介绍了一下太阳能光热技术,光伏是光到电,直接就发电了,光热是光转换成热,然后再从热通过类似像火电,转成电,热是很容易存储的,规模很大。今年国家也是出台了光热发电的电价,不是解决发电的问题,更多是解决规模化存储的问题,在中国西北、西南太阳能资源好的地方,可以部署很多光热发电。它这个功能和火电是一样的,它可以储存,国外可以24小时连续运行,很稳定,运行很多年了。国内我们开始做示范,这块没做大规模的存储。我们在发达地区可以做一些分布式发电,带一些传统的锂电的储电方式,这个比较合适,这两个结合,可以解决能源互联网储存的一个问题。

  另外就是电能的传输,刚才也谈了无线传输,因为我们看互联网一开始是有线的上网,现在都是用无线,用wifi,用手机流量来上网。我们电的传输将来也有可能是无线传输的,我们现在公司也开始在研发这部分,首先无线传输在电动汽车充电上面是容易出现的。电动车充电距离很短,在这块是一个很好的消费场景。未来可能随着技术的发展,我们也在未来几年会研究研发更长距离的传输电能的方式,通过无线。国外也是有相关的探索,我相信未来说不定我们这个能源互联网的电也可以像信息互联网一样,可以变成无线传输,不需要电缆了,甚至从华北、西北发了电,我们通过无线的方式传输到用电的地区,当然这个可能会很长的时间,但是很有可能。这是我们能源互联网发展的一个机会。

  从挑战来说,资源的不平衡,我们可能要更多发展分布式,目前来讲第一步要把分布式做好,把分布式串联起来,做成一个大的网络,就是我们所谓的未来的能源互联网,我就说这么多。

  新望:我觉得很有想象力,你们现在也在做这种研究,应该是存储问题,再一个就是无线的传输。最后,我想把这个总结发言交给黄主任,对未来中国发展的模式做一个展望,然后我们就结束。

  黄永章:我们看一看,我们国家风、电条件并不像国外那么好,想来想去,还是我们把电网技术做好。第二,电力市场要是没有,干这些事情比较费劲。一个是交易,交易很灵活,第二可以惩罚,胡乱投资,赔钱了,你自己得认赔,不能再去要补贴,我们发展前沿的技术,发展实用的技术,精准化。一两年,用的电越多越好,现在已经变了,饱和了,得精细化,提供各种各样的服务。

  新望:你说电饱和了。最近有一个经济现象,最近煤炭价格猛涨,哪个解释一下?涨的非常快,什么原因呢?曾经认为是一个过剩的产业,哪位回答一下?

  苏怀胜:说实话,因为这段时间一直在做这个光伏新能源这块,对煤炭市场关注度不是很高。我认为如果涨的话,原因我个人感觉应该是和它现在的销量少,每个矿都在压矿,有的地方是关停,有的地方采掘的量没有原来的多。现在进入到冬季以后,马上快到了供暖期了,各个火电厂热电厂要做一些冬季的储煤,它的量要有一定的提升,在这种情况下,价格会有一些提升。这是我的理解,当然我没有做过仔细的这种调研,我感觉是这个原因。

  郭泰然:这肯定是一个直接原因,去产能,我一直在想国家为什么要去产能?因为煤炭价格已经远远的偏离了它国家希望的轨道,我以前在煤矿干过,96年、97年左右的时候,那时候煤矿三百块钱一吨都不到,我们给它做自动化设备,他没有钱,他就给我们煤。二十年了,价格差了多少。

  新望:产量减少的太快了,价格上涨。

  郭泰然:国家去产能仅仅是一个手段,目的是把价格降下来。

  新望:我们今天对话的环节就到此结束,谢谢五位。

  主持人:非常感谢几位嘉宾给我们带来这样一场精彩的对话,也让我们受益匪浅,时间关系,到这里2016年度中国国际能源领袖峰会就要告一段落了,也要再次感谢各位领导和各位嘉宾的光临。谢谢大家!我们期待下次再相会。谢谢!

  (结束)