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  由金融界网站携手联合证券主办的“中国能源变革及投资机会论坛”今日在北京汉华国际饭店举行。本次论坛由中国可再生能源学会协办,清华大学EMBA项目提供专业学术支持。政府官员、能源专家、众多上市公司和机构投资者齐聚一堂,围绕新能源投资的机会和风险进行高水平的讨论。

  主持人:

  尊敬的各位来宾,女士们先生们。欢迎来到 "中国能源变革与投资机会"论坛的现场。我是金融界网站主持人,范晔。

  2008年以来,新能源已经成为全社会关注的一个热门话题,新能源领域的投资热情不断高涨,政府也相继出台了一系列的措施支持新能源产业的发展,可以说新能源的梦想正渐渐开始照亮这个世界。

  今天,来自政府部门,行业协会,上市公司,投资机构的各路专家齐聚一堂,一起探讨新能源的发展前景和投资机会,相信大家一定能碰撞出异常灿烂的智慧火花。

  我非常荣幸地向大家介绍参加本次论坛的嘉宾,他们是:

  中国金融在线首席战略官徐祚立先生

  联合证券常务副总裁 孟建军

  国务院参事、国家能源专家咨询委员会主任 徐锭明 先生

  国务院参事、中国可再生能源学会理事长 石定寰先生

  中国汽车工业协会、专家委员会常务副主任荣惠康先生

  中国工程院院士核试验技术、分析化学专家 杨裕生先生

  世界自然基金会全球气候变化应对计划主任杨富强先生

  清华大学 核能与新能源技术研究院教授毛宗强先生

  参加本次会议的还有来自新能源领域的公司高管、投资机构的专家,以及媒体界的朋友们,也对你们的到来衷心的欢迎!

  本次论坛还得到了中国可再生能源学会、清华大学的大力支持。再次对各位的莅临表示衷心感谢!

  首先,由请中国金融在线首席战略官徐祚立先生为本次论坛致辞!

  徐祚立:

  尊敬的各位领导,各位嘉宾,女士们,先生们,大家上午好!非常感谢今天各位来参加中国能源变革与投资机会研讨会。

  首先请允许我代表主办方之一的中国金融在线和金融界网站向出席论坛的各位嘉宾表示衷心的谢意。

  新能源革命将是继信息革命之后又一次科技革命,对此各界已经有了初步的共识。面对金融危机,各国主要国家都把发展新能源作为刺激经济增长的重要领域。美国奥巴马上台后把新能源列为优先目标。

  对中国来说,新能源革命更是具有重要意义,我国正处在消耗资源最快的时期。面对环境问题,新能源革命给我们带来了难得的机遇和出路。为了应对金融危机,中国政府提出了保增长,调结构的方针。近期国家相继出台了一系列的政策支持新能源产业的发展。比如拟定当中的新能源产业振兴计划,以及对混合动力汽车进行补贴等等。这使得新能源行业的各子行业尤其是风能、太阳能、汽车清洁燃料成为未来的朝阳产业。新能源的梦想开始真正照亮现实。

  10多年前互联网概念席卷华尔街,虽然互联网泡沫破裂了,但是仍然留下了Google这样的巨头。10年后的今天,新能源能否可以在A股点燃新一轮的行情?我们认为新能源涉及方方面面的上市公司,能够在资本市场引起共振。我们的想法和联合证券不谋而合,因此促成了此次盛会。新能源板块存在着很大的风险,本次论坛的目的正是为了投资者揭开迷雾。

  金融界网站创建于1999年8月,是中国领先的金融和财经信息供应商。2004年10月,金融界在美国纳斯达克挂牌上市,是目前中国唯一一家在美国主板上市的金融互联网公司。金融界网站的发展和我国资本市场息息相关。2008年金融界网站克服市场调整带来的重重挑战。作为一家先进的互联网媒体,金融界网站将一如既往的坚持专业精神,努力为终端用户创造卓越价值,与中国资本市场共同成长。

  我们衷心祝愿中国经济和资本市场重新活跃起来。最后再次感谢各位嘉宾的到来,谢谢大家!

  主持人:

  感谢徐总!

  接下来有请联合证券执行副总裁孟建军先生为本次论坛致辞!

  孟建军:

  各位来宾,早上好!非常高兴由我们跟金融界一起主办本次研讨活动。这次活动得到了各界的关注,尤其是媒体与投资界,在座有不少是做证券的,我们也非常高兴得邀请了实业界的朋友。

  我有一点感受,为什么要做这个课题?2000年初我们去大同煤业,那次我们带了一个小组做这个项目的时候做调查。煤矿的矿长邀请我们下井,那是我们第一次,几百米深,又坐了半个小时的小火车,那种感受非常深切,就觉得下了地狱的感觉。当初我们与带队的一个总裁说,如果你们不好好干,哪怕你们能呆在这里一个月。我说这个意思是传统资源的非常有限,我们原来以为只是一种双拼,矿里的领导说这不仅仅是商品,而是战略的物资。从那以后我深切的感受到我们国家,包括全球对于能源的高度认识。

  大家今天都感受到了对新能源的渴求,资本市场上我们也发现有一些公司得到了大家的认同,包括风能,太阳能等其他的替代品种。我们也希望有更多的途径来解决能源需求。在传统储量开采有限的情况下实现新的突破。

  联合证券致力于资本市场的服务,我们是一个中介机构,无论是从投行还是研究,这几年也有了非常快的进步和发展,这里我们也有一批非常优秀的客户。我们跟企业共同的成长经历,包括跟我们的投资机构一起来享受资本市场发展带来的成就。

  联合证券研究所在这几年也是在这种背景下取得了突飞猛进的发展,在过往的评选过程当中,特别是高度认可的评选中取得了佳绩,我们多个品种获得了新财富排名第一。我们的能源小组在去年以来也是在市场上有很大的影响力。10来人的一个团队在全方位研究整个能源板块,在投资界也是取得了很好的结果。

  我想利用这个论坛一方面给我们的投资界的朋友提供一个交流的平台。对于我们来讲也是一个学习的机会。因为在座有不少行业的专家,我们也希望从他们那里得到更多的启发,对我们的投资有更好的指导意义。在这里我衷心的祝愿本次论坛取得圆满成功,谢谢各位!

  主持人:

  谢谢孟总!

  能源问题关乎社会经济发展,而新能源作为一种清洁能源也受到了广泛关注,大力发展新能源 逐渐成为社会共识。接下来,我们将进入论坛第一场 主题演讲。

  首先有请国务院参事、国家能源专家咨询委员会主任,徐锭明先生上台演讲。他演讲的主题是:节能减排和新能源对中国能源安全的战略意义。有请!

  徐锭明:

  各位专家早上好!刚刚两位老总讲话我很感动,徐先生讲话给我们带来了华尔街的气息,孟先生的讲话给我们带来了对能源的感情。这两个都不可以缺少。我们要带来华尔街好的作风,华尔街骗人的作风不要,道德沦丧的作风不要。总理在英国2月2日剑桥大学讲话专门讲了亚当斯密的一本书道德。孟先生讲了对煤矿工人的感情。煤矿工人非常辛苦,煤矿工人是两块板夹一块肉,今天下去,不知道明天能不能上来。我们每年为煤矿工业牺牲4、5千人,每年还要牺牲1万。这是什么概念?可能有些人不太知道,有一种病叫做矽肺病,长期在粉尘工作当中肺就像石头一样,不能呼吸了。我们现在全国有80万矽肺病,大部分都是煤矿工人。所以刚刚听了孟先生的讲话很感动。我们都是知识分子,我很赞成毛主席的话,要跟工农相结合。不跟工农相结合,一事无成。

  我认为今天的会议是落实总书记的指示。我想讲这段话,老子讲,上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,而大笑之。刚才讲到奥巴马新政也好,新能源未来的发展也好,这是道。有的人是勤勤恳恳的做,有的人是怀疑,有的人是笑话。不笑不足以为道。当然讲客气一点仁者见仁智者见智。大家对于新能源也是一个辩论的状态。

  总书记3月20日在北京展览馆有一个重要的指示。在当前应对金融危机的形势下,节能减排和开发能选工作尤其不能放松。所以我想今天的主题非常好。当前金融形势怎么样?我想还是念一下总理的一段讲话。在国际金融危机加深蔓延的情况下,我们绝对不可以掉以轻心,金融危机还没有见底。这是在泰国的讲话。专家们现在一种想法认为还没有见底。很难说中国经济很难一家摆脱危机,中国管不了世界,也离不了世界。当前要抓好两件工作,节能减排和开发新能源。

  节能工作非常重要,组织者给我命题是新能源对于能源安全有什么意义。请大家看一下我们国家的能源战略演变。

  五个五年计划基本讲的是项目、地区、行业发展。“六五”有一个重大的转变,第一句话,大力抓好能源的节约。前五个五年计划讲的都是加快电力,加快石油,加快煤炭,加快某个地区的开发。“六五”规划不一样了,第一句话就是大力抓好能源的节约。

  “七五”提出了开发和节约并重。

  “八五”把节约放在突出的位置。

  “九五”坚持讲这个观点,而且要加强新能源的开发。新能源开发在六五的时候节提出来了。

  “十一五”节能优先,效率为本,煤为基础,多元发展,立足国内,开拓国外,统筹城乡,合理布局,依靠科技,创新特质。保护环境,保障安全。

  从“六五”战略的大转变,第一句话就是节能。“十一五”规划更清楚的讲了这个问题。

  主持人还提一个问题,让我讲讲安全。现在安全很重要。

  违背规律要受到规律的惩罚,忽视风险要付出风险的代价,能源安全始终是国家安全的重要组成部分。小平同志说能源问题是中国的首要问题,而且老人家指出能源不足在中国是长期,将长期制约中国的经济发展。所以南方冰雪灾害之后,关于能源问题更为重要。提出来要全面安全,整体安全,综合安全,立体安全。不但要考虑国外,还要考虑国内。所以能源安全是长期的课题,任重道远。突发性事件不断发生,要把非常态管理置于常态管理之中。

  古人云,知之于未萌。这是中国将安全的故事,存亡齿寒。社会科学院有一位同志讲了安全的基本情况,客观性和主观的两个方面,我非常赞同。过去我们往往讲客观,不讲主观。主观的感觉,主观的心态也是安全的重要方面。

  我们国家关于能源安全的基本观点,胡锦涛同志在彼得格勒会议上专门讲了,他指出每个国家都有充分利用能源资源,促进自身发展的权利,绝大多数国家都不可能离开国际合作能源安全保障。为此他代表中华人民共和国提出了我们新的能源安全观,为保障全球能源安全,我们应该树立和落实互利合作,多元合作,协同保障的能源安全观。

  节能减排形势还是非常严峻的,今年政府工作报告总理讲了前三年我们完成了10.08%,后两年还要完成一半。现在随着金融危机的影响,我们为了保民生,保增长,保稳定,很多项目都在上,怎么样在应对金融危机当中坚持做好节能减排工作,是能源工作的一项重大任务。关于节能减排工作,25日总书记又有指示,在面临国际金融危机冲击的情况下,环保和污染防止工作不能有丝毫放松,要加大防止工作力度,落实各项治污措施,为建设生态文明做出贡献。

  从4月底到5月初,《人民日报》集中报道了关于今年以来的节能工作和节能减排工作的基本情况。

  总书记讲两个事情不能忘,一个是节能减排,一个是新能源开发。

  讲到新能源开发不得不讲到奥巴马的新能源政策。我认为要做节能减排必须要做好这几项工作。要落实中央的方针,建设生态文明,实现持续发展。

  我认为应该大力推动循环经济,积极示范低碳经济,全面发展绿色经济。

  如果这三条不能落实下来,节能减排工作是做不了,完不成的,只有把这项工作做好了才能真正把节能减排做好。

  奥巴马上台之后,奥巴马新政当中的核心部分是新能源部分。他的演讲里面这几个能源的方面,奥巴马新能源战略包括的内容比较多。包括超导电网,新能源、煤的清洁利用等等。最近听说有些单位想请奥巴马智囊团到中国来介绍一下奥巴马的新能源政策。

  4月20日人民日报报道,美国首次承认温室气体危害公众健康和福祉。奥巴马的新能源政策关键在哪里?3月18日在给上海市委书记汇报的时候我讲了一句话,我说于书记,奥巴马的新能源政策是在落实中共十六大、十七大精神。为什么?中共十六大、十七大精神讲的是要用信息化带动工业化。用高科技改造传统产业。奥巴马新能源战略的核心问题就是用ICT来改造能源工业,创造一个全新的智能型能源工业。

  刚才两位老总也讲了,从克林顿时代的高速公路,后面的网络时代。美国总统每一届上任都要忽悠忽悠,忽悠的后面都有实际内容的。奥巴马上台以后,有人让我不要忽悠。我很赞成。

  G20伦敦峰会所讲的经济的复苏前面有一个帽子,有一个定义,是绿色的,可持续的复苏,走向绿色经济,不是传统经济的复苏。对奥巴马战略现在有两种观点,一个人跟我讲不要忽悠,我赞成,防忽悠论。第二个是防政治论,我也赞成。但是这不是全面的。

  我认为奥巴马新能源战略是长期以来能源科技研究、气候变化研究得出的新认识和新结论。是世界顶尖专家对未来能源科技的发展和展望。同样是奥巴马的新能源战略,老子的三段话当中早就讲到了。道来了三种人,就用在这里。

  3月7日下午,张国宝委员做发展新能源的大会发言,其中一段话我非常欣赏,“我们应该汲取过去一些产业发展的沉痛教训,把发展新能源放在一个重要的战略位置上,如果我们再不重视,不能从一个更高的事业审视新能源发展问题,预计再过十年,将会突然发现我们又落到后面了,到时候我们即使想追也追不上了。”

  3月4日财经日报登了我的一段话,说我看到奥巴马上台之后很着急,我是非常着急。奥巴马利用经济地位的实力大力发展新能源,如果他们成功了,未来能源科学将被美国所主导。

  未来能源到哪里去?给中国能源界提出了一个要回答的问题。

  总书记指出,当今世界,谁掌握了先进科技,谁就掌握了经济社会发展的主动权,谁就掌握了综合国力竞争的主动权。

  总理指出,科技实力决定国家命运,在科学技术迅猛发展的今天,谁不重视科技,谁就要被淘汰。

  总理指出,历史表明每一次大的危机常常伴随着一次新的科技革命,每一次经济的复苏都离不开科技的创新。

  总书记讲话、总理讲话、奥巴马的观点、张国宝同志的观点,我的观点。我们再看看科学家的观点。中国科学院院长路甬祥同志在2月26日对人民日报的记者做了一次重要的讲话,路院长指出科技已经沉寂了60年,现在正处于科技革命的前叶,科技革命有希望突破的首先是新能源。未来经济的增长点在新能源。中科院正在抓6、7个方面,这是路甬祥同志的看法。

  这是我的一篇文章,科技将决定能源未来,科技将创造未来能源。我这篇文章写在路先生讲话之前,符合路先生的观点。我认为当前人们所说的一个新的革命,或者叫做绿色革命,低碳革命,第三次能源革命,它的时间如果从1973年开始的话,50年到70年是突破点,我的预测时间和路院长的预测时间是相吻合的。

  我认为未来的能源不决定于资源,而是决定于科技。所以科技将决定能源未来,科技将创造未来能源。未来谁占据了科技的最高点,谁就占据了能源。

  这个广告说明我们要从小处着手。在新的能源未来,我们需要灵思巧变。新能源靠我们的思想。

  这个广告说明在新的能源未来,如果它不存在,我们就要创造它。

  我写那篇文章的时候还没有看到它,我写的是科技创造未来能源。

  这个广告说明在新的能源未来,我们需要将不可能变为可能。当前根据世界能源消费需要两个地球。按照美国的9个地球,澳大利亚7个地球。WWF公布,美国需要5个地球,中国发展需要两个中国。所以说中国要走新型工业化道路,这条道路是资源消耗少,污染排放低,人力资源得到充分的发挥这样一条新型工业化道路。

  谢谢大家,时间关系讲这么多。

  主持人:

  谢谢徐锭明先生,徐先生提到了国家能源局局长张国宝先生的一个发言。我们在这里也知道在全国政协第十一届二次会议第二次全体会议上,张国宝表示我们如果不再重视发展新能源,预计再过十年我们想追日本也追不上了。他的发言有两个含义,一是在发展新能源方面我们已经落后于别人了,二是我们要迎头赶上就必须发展新能源。但是我们也知道气候变化对能源的供需有非常多的影响,这样的影响有多深?多广?

  接下来有请世界自然基金会、全球气候变化应对计划主任杨富强先生演讲,他演讲的主题是"气候变化对全球能源供需的影响"的演讲。由请杨富强先生!

  杨富强:

  谢谢主持人,今天很高兴到这里来跟大家介绍一下气候变化对于能源供应和需求的影响。

  刚才徐主任讲了能源供应安全是我们能源政策和战略制定的一个很重要的基点。我这里再加上一个,也就是气候变化和能源供应安全是两个基点。所以我们今天讲的节能和新能源是一个共赢的技术。但是我又想加一句话,不仅仅是节能,新能源再加上低碳技术,这是我们将来能源发展的方向。

  我们为什么要谈到气候变化?现在这是一个非常热门的话题。但是要在我们的工作中做一些根本的转变,这件事情非常困难。刚才我们讲到1980年,中国的能源战略开始了一场转移,这个转移就是以节能为主要着重点的。当时我在能源所,我们整整讨论了三年。当时这是一场革命。现在在中国的能源界也在进行着一场革命。因为我们对气侯变化的问题还没有认识到它的严重性。所以20年以后我们还要进行一场思想上的革命,也就是气候变化是我们应对的主要挑战问题。

  胡锦涛主席讲了,气候变化是对人类的威胁,是关系到世界经济可持续发展的关键问题。为什么这么讲?我们现在不做结论。现在我们按照中国国家发展战略第一句话,气候变化是一个事实。这个事实怎么来的?下面请看:

  这是我们在南极观察到的一个问题,气温的变化。我很希望大家注意到这里是人类活动,人类活动基本上除了背景噪音以外,上面这一部分。所以我们有将近375个PPM。这种浓度的加强仍然在继续。

  按照IPCC的报告,我们可以看到如果人类对自己不加约束的话,也就是说,如果以中国为例,如果我们对煤炭,对能源不压约束的话,全世界就有可能走向高排放的情景。这个情景就要达到6度或者7度。这意味着人类是地球上为止创造的最有智慧的,最有生命力的一种生物。也许我们自己把我们自己生存的环境摧毁了。也就是说,人类摧毁自己。其他的生物恐怕还要和地球存在着几十亿年,但是人类恐怕在几千年,或者一两百年就会从地球上失踪。

  还有一个排放的情景叫做低排放情景。这个温度可以上升到2.9度。现在上升了0.7度。这种温度的变化是非常大的。最近美国国家地理发行了一个短片,《当地球温度上升6度该怎么样?》这个短片是继格尔的《不可忽视的事实》以后又给大家提出了一个非常严重的问题。我们气候变化的目标是什么?我们要把温度控制在2度。这是人类仍然可以应对和生存的。也就是说450个PTM,当然对于WWF来讲,我们认为要降到400。当然还有更激进的组织认为要降到380。所以当他们降到380的时候,下士闻道,大笑之,不要去笑,我刚才已经告诉了你事实,南极现在是380个PTM。他们提出来是有依据的,他们认为不要上升了,我们回到380。所以今天听到我演讲以后,如果你们还有听到一些组织讲到380PTM,请不要闻道而笑之。

  我们应该怎么做?在2030年,如果按照这种情景发展下去,我们应该减少300亿吨二氧化碳的排放才能够使我们回到450个PTM的轨道上。如果我们现在不开始做,恐怕到了2030年,我们要减排更多的,不止300亿吨的二氧化碳才能回到。我们经常说的一句话,将来的成本你要付出更沉重的代价,所以现在就必须行动起来。

  气候变化对于能源供应为什么这么重要?它对于能源供应和需求产生什么样的约束作用?以前中国讲到资源的约束,又讲到环境的约束,现在最大的约束条件是气候变化。因为我们排放的二氧化碳占整个温室气体排放的65%。所以打蛇要打七寸,抓气候变化首先要抓住能源问题。65%的二氧化碳气体排放减少了,我们就能赢得气候变化的这场战役。

  二氧化碳如果我们没有进行限制的话,基本上是和能源的开发和发展关联的。这里的二氧化碳排放量也是能源需求的要求。但是我们有了这种强制性的,或者是人类能够自觉应对的话就都下降了。所以这个下降代表了很重要的一个问题。我们1980年提出来的节能,也就是说要把节能和经济发展脱钩。

  减排就是要和能源脱钩。有人说怎么脱钩?能源就要排放二氧化碳。我们讲到节能不排放二氧化碳,新能源不排放二氧化碳,低碳技术包括吸收二氧化碳的低碳技术,捕捉和储存二氧化碳的技术。能源大家一定要记住有一些伪命题,他们认为能源是支撑经济发展的。对的,但是绝不是说碳支撑经济发展的。也就是说,有的人说我们减排会影响到经济发展,这句话是值得商榷的。

  二氧化碳的排放你可以看出来,绿色的部分是OECD,基本上是工业化国家需要做的。下面是发展中国家的发展在2050年之前恐怕是需要取代发达国家,也是作为一个很主要的排放国家。我们这里就要有各种方法来减排。可再生能源、核能、节能、碳的捕捉和储存,把碳用来制造其他的物质等等。所以这些都是一些减碳技术。能源效率应该占到50%几,新能源占到20%—30%。还有一些低碳技术应该占到19%左右。

  2030年,到底我们的能源需求是多少?这是目前我们的能源需求,如果我们没有考虑到碳的时候,怎么办?我们到2030年需要红色的这么多。但是绿色的我们应该减少,比如说在煤炭的利用就要把红色的包括去掉,要回到绿色的部分。我们只能增长这么多。我们的天然气也只能增长这么多。核电、水电、风电、可再生能源就要增加更多,同时加上低碳技术。

  有一个记者问我,杨先生,你说可再生能源的寿命有多长?我说最起码是50年到100年,也许可再生能源和地球一样继续存在的话,给人类提供了无穷无尽的能源供应的来源,我们利用它就有多久。从这里可以看出,如果我们将来利用可再生能源的话,这里的发电,我们讲的是在2030年可以占到40%。这个量是相当大的。这个投资和需求要求也是相当大的。

  投资怎么样?可以看到浅绿色的到2020年应该是这样,这个是发电的。能源效率也需要这么多,到2030年可以看到深绿色的部分就占了很重要的部分,也就是说我们将来的投资在能效,在可再生能源发电这个方面是作为主体的。

  所以我做了一下总结:

  如果我们2050年要比2005年排放减少一半的话,当时假设2050年需要的能源是620亿吨,现在只能要求140亿吨。怎么办?节能要贡献54%,可再生能源要贡献21%,核电6%,其他的低碳技术将近20%。这里列了一大堆的可再生能源和低碳技术,大家可以看一下。我们现在正在开发太阳能,光复发电。现在世界上一个很重要的方面是热发电。太阳能热发电已经提到了,如果你们认为美国加州或者是哪一个地方,他们的热发电要到中国来建的话,我认为这是一个非常重要的投资热点。不仅仅是光发电,热发电也是将来一个很重要的突破点。

  光发电我们认为每年3000万千瓦。这个投资多少?如果我们说1度电1块钱,3000万千瓦,这里最起码要投资30万亿。所以这个事情投资确实是很多的。

  我们巨大的能源成本应该怎么办?如果说2050年要在2005年的基础上减少一半的话,每吨碳可以卖的价格,也就是说现在在欧盟市场上,还有在美国市场也开始准备了,中国,天津交易市场还有北京、上海这两个也正在启动的交易市场,将来我们的交易市场每吨要达到50美元。如果要减少到80%,恐怕要达到500美元,如果要减少到90%恐怕要更高。所以将来的碳市场也是一个很重要的我们要投资的市场。

  我们要告诉企业,你有碳的资源本身是一个资产,是一个赚钱的东西。如果你有本事开发最好的技术,把碳省下来,你就可以卖碳,就和卖你的产品一样。这个事情对于企业是一个很重大的挑战,但是也是一个机遇。只有那些掌握了先进技术的企业他能够在这种很强烈的竞争下才能生存下来。我们就要找那些有先进技术的企业作为将来追捧的对象。

  奥巴马新政,奥巴马气候变化,毕竟改变了布鲁斯的一些的政策。这些政策也是很重要的。但是他提出来到2020年只减少15%我们认为是不够的。所以我们可以期待美国到2012年它的能耗,或者是它的二氧化碳就开始要下降。可再生能源这里讲了很多。欧盟提出了25%—45%,现在他的整个能耗和二氧化碳都在下降。到2012年,能耗的强度还要再继续下降。发展中国家请大家注意巴西这个绿色的,尽管巴西的人均排放量是更高,但是他再生能源发展得比较好,所以消减了一些,补充了一些。

  从这里也可以看到,这些发展中国家人均二氧化碳排放很少,但是我们的效率还是很低。这里还是有继续可以做的。发展中国家有没有考虑这个问题?有,印度认为2050年之前他的人均排放永远不会超过发达国家。当然这个事情,他做的这个承诺恐怕是有一些危险性。南非认为他在2030年要下降,世界上对他也不欢迎,就是说他到2030年要上升的。

  中国的足迹现在来看只需要一个地球。但是我们的能耗会停留在现在吗?不会。这就提出了一个问题。中国的足迹放在中国自己本身,我们按照消耗是多少?两个中国,已经是两个中国了。所以WWF正在进行一个项目,改革改变,在国内叫做绿色长征。中国走向世界的脚步越来越急促,越来越近。我们认为2020年超过日本,2030年超过美国。十二五的五年计划就有可能超过美国。我们认为美国、欧洲发展方式都已经过时的话,如果按照中国的方式向发展中国家介绍的话现在都是一个大问题。后面还有两个、三个发展中国家向中国学习。中国走向世界是不是也要重复别人的老路,告诉别人这是不可重复的道路?

  从技术来讲,我们还有很多核能技术,也希望大家多关注。对于中国来讲我们一定要摆脱对煤炭的依赖。2050年发展我们认为有三个要点:

  中国在发展的过程中要把碳减排和在国际上做的一些国家承诺的方案应该跟我们的20%这个能耗强度紧密结合起来。我们认为2020年是第一个转折点,那个时候碳的排放应该减少。2025—2030年争取有碳的下降,绝对减排。2050年的目标应该是450PTM。这些东西国家准备好了吗?没有。现在我们还没有看到文字。据我所了解的情况已经做了很多。2050年对于中国来讲可再生能源要占35%,节能要占很大的高度。碳的捕捉和储存要占20%,CCS很重要。减碳技术和低碳技术对中国来讲很重要。我们对于一些减碳技术还没有公布,也没有说。所以多投资者认为我们了解节能,我们了解新能源,但是我们还不了解低碳技术。中科院还有很多研究单位都在做这个工作。

  我特别强调一下CCS,中国应该在这个问题上发展领先的作用,因为我们消耗太多的煤炭。中国有几十年积累的技术力量,国家又进行了投资,我们要向发展中国家证明,在你们本地的资源大部分是油,也不是天然气,我们要告诉大家煤是可以利用的,如果我们的CCS和其他的低碳技术能够走出来的话,中国应该担当这个重任。

  这里我列出了各个时期的需求。如果要做这个还要鼓励企业,要使我们看到投资的希望,国家应该有碳税,能源税。这个事情可以为国家积累资金,创造一些财富。

  讲到G2,中国和美国这两个国家,第一和第二大的排放国家是有合作前景的。中国国际的能源或者是国际的战略核心问题就是和美国的问题。中国要取代日本,将来还要取代美国。中国的作用是非常好的。G2不是说我们要主宰世界,但是试图要解决一些问题,这个问题要主要的国家达成共识。如果没有达成共识拿到联合国讨论只是浪费时间。我认为这是解决问题得很好场合。

  奥巴马在今年的亚太会议以后要访问中国,对于我们来讲,我们要告诉他们,我们如何在节能、新能源、低碳技术和应对气候变化上,两个国家应该怎么合作。谢谢大家!

  主持人:

  谢谢杨先生的演讲,您的演讲让我们学到了很多,受益匪浅。

  接下来是茶歇时间。

  主持人:

  欢迎回来,这里是由金融界网站与联合证券共同主办的《中国能源变革与投资机会论坛》,我是金融界网站主持人范晔。

  谈到新能源,我们的话题总是离不开新能源汽车的发展。传统汽车行业 对能源的占用 及自然环境的破坏 是众所周知的,那么,中国新能源汽车发展到何种阶段了?新能源汽车前面的路到底还有多长?

  接下来,我们有请中国汽车工业协会专家委员会常务副主任、全国醇醚燃料及醇醚清洁汽车专委会副会长荣惠康先生演讲,他的演讲主题是:新能源汽车发展思路及方向,有请!

  荣惠康:

  全球都在讨论能源,非常感谢金融体系,证券体系来关注中国的汽车能源。尤其是感谢组织会议来考虑对新能源的投资。

  我主要的题目是讲汽车方面的节能减排,替代能源的发展目标。但是要谈到汽车新能源就离不开汽车的前景怎么样。

  我第一个问题想谈汽车的前景,汽车现在怎么样,将来怎么样?中国的汽车产业在全球是什么样的位置?它将在全球以什么样的形式存在。

  第二个问题,中国的汽车节能减排替代能源的新方向,十大方面的问题以及它的发展趋势。

  一、汽车产业前景

  从1999年开始中国的汽车市场已经进入到成长期,这个成长期说明了中国进入以大众消费为主体的市场主导。这个发展是非常快的,99年中国汽车规模是183万辆,发展到08年已经到了938万辆。我们已经占全球连续三年的产量第三位,市场第二位。当然由于金融危机以及全球的经济衰退对我们的汽车仍然有较大的冲击。前九年我们的平均增长率超过20%,去年的增长率才到6.8%,今年1—3月份平均增长率已经降到3.88%。是不是到谷底?汽车这个角度衡量,由于去年年底产业的调整和发展规划已经出台了,这方面不断的引导汽车往一个新的方向发展,往低能耗,小排量发展。现在我们汽车3月份开始上升了,汽车方面的发展虽然说受到的很大的影响。我们从今年1月份开始产量已经是全球第一了。美国的三大汽车陷入一片危机当中,包括连续70多年盈利水平最高的丰田汽车也开始衰败,也开始走向困难,也开始考虑资产转让。

  总的来说中国的汽车发展已经开始步入良性发展的过程。这是我们近10几年汽车发展的曲线,一个过程。我们从99年开始在全球汽车市场排行是第九位,一直发展到2006年进入了全球产量第三位,市场仅次于美国。到底我们的成长期,发展期有多长?这涉及到大家投资关系的问题,尤其是对汽车新能源的发展问题。中国的汽车成长发展期40年以上,现在刚刚过了9年多,我们还有30多年的成长发展期。汽车在中国是一个非常有前途的产业,当然在全球也是带动性很强的一个基础产业,支柱产业。大家知道从十四大、十五大都在争取汽车产业要列入到支柱产业,现在不用说,自然会成为支柱产业。大家知道汽车的带动性是非常大的。不说别的,就说就业,对上游工业,下游工业的带动性是非常大的。

  为什么说中国的汽车产业能有40年以上的成长期?首先是我们的经济政策。大家都在逐步的学习贯彻科学发展观,不断的调整和改革我们的经济政策,不断来适应可持续发展。我们有13亿人口这是购买力的基础,发展的基础。我们发展的水平现在沿海地区,大中城市,3亿多人口的购买力,我们的政策是不断向内地,不断向西部发展。我们的市场尤其是现在刚刚出的十大产业调整政策就是引导向内需发展,引导向内地发展,引导向农村发展。大家知道农村用车的补助条件,整个一系列的政策方针是往农村引导。今后除了沿海地区,发达地区以外,广大农村地区是我们主要的汽车发展地之一。

  40年以上的产业政策可以总结一下国际上汽车发展的经验。我搞汽车已经45年了,我在一汽呆了46年。在一汽的时候我在基层干了9年。我从3万辆到100万辆,一汽的这一段工作我在主持。现在我谈谈对国际汽车的总结。

  如果的成长发展期是26年,同他64年开始到90年这一段的成长期。这个虚线最上面是总体虚线,下面是产量加上内需,出口。下面是国外设厂的虚线。

  这是北美、欧洲以及亚洲的发展趋势。欧洲、德国、法国、英国、意大利、比利时这些主要的国家是30多年,从32年到36年不断的发展。

  中国由于有这样的政策,由于有13亿人口的基础,由于我们总体上的可持续发展的经济政策指导。所以中国40年以上的发展,当然美国是45年,美国的45年中间经历了二次世界大战。我们现在发展相当于美国20世纪30年代初期。当然美国的发展一直到45年二次大战,从原来的七、八百万辆掉到二次结束大战时的八十多万辆。中国的13亿人口是我们发展的最主要的市场基础。5年以后中国汽车产量将超过美国和日本。今年我们汽车产量有可能超过1000万辆。

  从去年开始日本是第一了,美国大概是1050辆到1100万辆中间。美国的市场是在160—170万辆。13年后中国的汽车规模要超过美国。我们的保有量现在是5000多万辆。5年以前我预测了2038年中国的汽车保有量要超过美国,现在美国的汽车保有量是2亿8千多万辆。中国汽车的前景随着中国的发展肯定是有很巨大的变化。今后20年是中国汽车产业由大变强的过程。现在虽然说我们已经变成了市场第二,规模第三,但是我们还有很多弱点,很多差距,尤其是核心技术的差距。这次4月20—28日的上海汽车展,我在那里走了两天。这次是全球规模最大的,所有跨国公司都集中的在上海车展上进行表演。都看重中国非常有前景的发展市场,都在争先恐后的争夺这个市场份额。参展的有1500多家汽车零部件,整车有77家,参展的总面积是17万平方米,是全球最大的。比上一次汽车展大了20%的规模。我们参展的汽车有918辆。这个车子都是高技术,节能减排,考虑安全,考虑应用电子仍然是这次汽车的主题。 汽车有前途,大家往汽车方面投资绝对是一个很好的选择。

  我主要讲一下中国要发展的目的是哪些:

  1、混合动力

  这次在车展上所有71家参展的厂商没有哪一家不考虑到混合动力的。混合动力是今后10年在全球,也是在中国正在展开的最有前景的,最实际的一个汽车节能减排产品目标。这次节能减排比较重点的是日本技术、德国技术,都拿着最先进的技术过来的。很多概念车都提到了。混合动力方面的电池,这方面也是作为重点考虑的。

  奇瑞的A3,比亚迪的F3DM都是比较典型的,一汽的奔腾,一汽的混合动力客车都是比较典型的。混合动力车接近70辆。这次节能减排当中混合动力车是一个非常有代表性的车型。

  2、纯电动车

  大家知道纯电动车是一个非常具有发展前景的,现在中国的充电电池汽车在全球来说技术是处于比较领先的地位。我们去年在美国底特律的车展上只有两家参展,一个是吉利,比亚迪的电动车引起全球的关注。大家知道比亚迪的总经理是搞手机电池的。纯电动汽车的主要核心技术就是电池。电池有8个问题要过关。当然最主要的是电池寿命。现在存在的充电电池汽车,电池有很多种,但是寿命都不太长。充电开始很好,逐渐逐渐的衰竭得很快。比亚迪的寿命可以充电达到60万公里,2000次充电。今后还要由实践来检验。电池的寿命、体积、重量、成本、充电时间、续航里程、电池报废以后的处理,这8个方面的问题都需要解决。比亚迪在全球充电电池方法是走在比较前面的,很有希望的。

  这是展览会上的比亚迪的E6。我非常关心比亚迪,我从2003年就参与了支持比亚迪行动。因为03年深圳市换了一位市长,感到今后深圳20年的发展缺乏重工业,要上汽车。我组织了一批专家写的140页的建议,4大问题,都在紧张得实行。事隔5年比亚迪从零发展起来的。去年9月份我在广州开会,我坐他的F3看看他的发动机性能,结果我坐了160公里,跑了2个多小时,性能非常好。起速、噪音、加速器,比亚迪是很有希望的。在中国汽车路上走出了一条新路。比亚迪是很有前景的。当然在节能新技术方面,充电电池方面他将来会有很好的前途。

  3、RPG、DG汽车

  毕节天然气如果作为更大的面,他在常温之下要带着压力充电,运动都存在一些。它不会作为大面积推广的车,但是毕竟是多元化的方向之一。

  4、甲醇汽车

  现在我在抓四个车,奇瑞从05年10月份开始已经开发了纯甲醇汽车。去年抓了一汽一年大马力的代替柴油的发动机。李克强很鼓励我们用甲醇代替柴油的大马力发动机。这个月28日,山西和一汽合资搞大马力发动机开工典礼。大家知道有很多地方做甲醇,去年我们到山东的盐矿搞了一个30万吨的甲醇。它的二氧化碳排放可以90%几的回收做尿素,做醋酸。他在排放节能减排方面是很有前景的。

  中国煤储量占全球第三,12.6%。但是我们有40%以上的是高硫煤,高硫煤做甲醇99%点几可以吸出来。中国的高硫煤,高灰煤做甲醇的前景是非常好的。当然是高炉气,炼焦的焦煤气都可以做甲醇。国外的甲醇基本上是用天然气做的。如果二氧化碳能回收,中国是一个过渡性很好的能源。

  甲醇的经济非常好,3月底我去鄂尔多斯一次,鄂尔多斯的甲醇已经降到1500块钱一吨,1.6吨甲醇可以代替1吨石油。所以说它的经济性是非常好的。另外它的开放,不同的汽油O2可以到O3的排放。大家知道甲醇的分子式是CH3OH,所以非常节能。它的排放基本上是水,二氧化碳的排放非常少。他生产二氧化碳过程当中大部分能改成甲醇,它将是非常好的能源。现在一汽开发的重型车效果是非常好的。

  5、二甲煤

  甲醇脱水就是二甲煤,但是二甲煤像天然气一样,在常温之下是有压力的,在运输、输送都比较麻烦一些。不如甲醇更安全。甲醇常温之下是液态。现在甲醇存在的7、8个问题,像冷启动、热气阻、有毒性的问题都解决了。现在有了车,有了甲醇,以后我们的汽车能源很主要的多元化方面是这个为主的。

  大家知道我们的能源政策四句话:节约优先、立足国内、煤为基础、多元发展。煤为基础,多元发展在甲醇方面很突出。二甲醇和甲醇比较不如甲醇,它贵一些,它有压力。

  6、煤制油

  大家知道神华集团是中国最大的煤炭集团,5年以前他申请批了一个项目,搞了一个3000万吨的煤制油工程。3000万吨批了3000万。今年3月份我到鄂尔多斯看了一下,07年温家宝总理和张国宝看了这个地方。07年7月份温家宝开会在能源方面讨论了两个问题,一个问题是乙醇,乙醇不能再搞了,现在最高是130万吨,因为它是粮食做的,中国是人口大国。如果是粮食做,现在全球的粮食涨价。当然美国做乙醇是用玉米做的,大家知道去年8月份在日本北海道开了一个会议,第一是全球能源问题,第二是二氧化碳排放,第三是全球的粮食紧张。为什么?也是能源问题,因为大家用粮食来做乙醇。乙醇不是方向。

  煤制油也不是方向。100万吨的试点工程花了120亿,投资很大,用水很多,做1吨油要用13—16吨的水。第一个用煤制油的就是德国,二次世界大战当中,石油不能运过去。他只有用煤做油。他做了大概是423万吨。其次就是南非,20年以前南非由于种族歧视大家封锁他。现在在中国的环境下,这个投资太大,用水太多,成本太大。

  7、乙醇汽车

  乙醇在全球来说是很好的替代能源,但是在中国13亿人口是不行的。大家知道巴西的自然条件,甘蔗只要种下去一年两季。巴西20年之内就没有纯汽油了,都是乙醇汽油。所以说全球在乙醇应用起来是很好的能源。但是在中国不行。大家中国从07年3月份开始猪肉涨价,鸡蛋涨价,饲料涨价。饲料为什么涨价?粮食做的。大家知道粮食做1吨乙醇还有补助。甲醇去年全国有300多万吨的甲醇没了,不知道去向。大家有些地区用甲醇掺到乙醇里骗补助。

  8、燃料电池

  燃料电池曾经作为全球一个大方向。大家知道在克林顿时期,美国把他的能源作为主要的方向。布什上来修改了。科技部部长万刚一直是鼓吹燃料电池的。这个方向也对,但是不是现在的问题,只能作为科研发展。燃料电池来源于氢,氢的运输成本多高?在汽车上光氢罐怎么解决?质子膜怎么解决?氢在质子膜上进行反应,反应以后生成电开动汽车。只有美国杜邦生产质子膜。所以说原料没法解决,质子膜没法解决。成本各方面都是解决不了的。所以说燃料电池以后20年产业化就不错了。

  氢能和这个差不多。

  生物柴油,大家知道国内有很多地方都在生产生物柴油,都在用秸秆,地沟油做,那只是一个转化。秸秆做油国内有好几家。最近沈阳有一家搞了一年是3000吨的装置。

  这几个方面大家抓紧投资。混合动力、电动汽车、甲醇车将要有很大的推广前景。由于时间的我就讲到这里。谢谢大家!

  主持人:

  好的,谢谢荣惠康主任。

  电动汽车的发展离不开电池技术的发展,接下来,我们有请中国工程院院士杨裕生先生为大家介绍一下电池技术产业发展的最新动向,他演讲的主题是"电动技术产业与锂离子电池"。有请杨先生。

  杨裕生:

  各位先生,女士,我是一个军人,对于投资是一窃不通。所以说今天是来学习。对于能源我也是拐了一个弯,我本来是在新疆核实验基地从事核试验工作。快到60岁了就招我回来北京工作。到北京做储能电池的工作。今天来和大家讨论一下关于电动汽车产业和锂离子电池。主要是我这几年在储能方面的一些看法,一些想法。

  今天这个论坛讲到节能与新能源。

  节能是一个通俗的说法,按照学术术语,提高能源的利用效率。新能源的概念比较宽,也可以说很多过去没有大规模利用的能源物资用上了,这叫做新能源,这个概念在不断的变化。

  从蓄电这个角度来讲,怎么能够把能量转换过程当中的效率提高?把它用到我们应该充分发挥作用的地方?我今天讲的这个问题有五个方面。

  一、发展电动车必要、可行

  1、减轻城市空气污染

  现在城市空气污染的50%来自于汽车。

  2、石油与国家能源安全问题

  现在我们国家的石油对外依存度达到50%,现在每年要从国外运进来的石油和原油加起来有1亿7千万吨。运进来的油基本上都是用在交通运输上。

  3、减少二氧化碳排放,缓解温室效应

  1亿吨油产生二氧化碳3亿吨。现在我们国家年销售的汽车将近1000万辆。刚才报告当中讲到是930多万辆,我们还进口几十万辆。

  所以现在发展电动车是刻不容缓的。电动车来减少汽车排放。电动车靠电池,这张图上可以看到各种不同的电池的比能量。横坐标是每单位重量能够放出的能量,纵坐标是每升能放出的瓦时数。下面这个超级电容器是比能量最小,铅酸电池提高了,沥青电池更高,锂离子电池是处于目前的最高阶段。现在还在技术进步的是做锂硫电池和锂氧电池。

  锂离子电池的电压比它们高,能量比他们高,寿命可以500—2000次。铅酸电池大概是300—500。电池充满了之后放在那里放一个月之后损失的能量,锂离子电池是6%—8%,铅酸电池比较高。充放电的倍率,如果是2小时放完就是0.5C,如果是6分钟放完就是10C。锂离子电池可以快速的充电,放电。由于锂离子电池的发展,现在电动汽车就有很大的优势。

  去年北京奥运会和残奥会,我们国家有595辆新能源汽车在会场运行,行驶200多万公里。锰酸锂的、磷酸铁锂为正极的动力锂离子电池开动的55辆大客车。电池的技术现在还在不断的进步,材料纳米化,提高比功率,国产隔膜,价格低。

  电池生产向半自动化前进,可靠性,一致性提高。电源管理和控制系统改进,提高了电池的安全性和循环寿命。

  现在动力锂离子电池大发展的条件基本具备。

  国家很多过去做手机小电池的,单机电池使用的一些公司现在都纷纷的向动力电池发展。也就是从一个安时到上百安时的电池扩大。现在国内外纷纷投资于动力电池。

  国外的情况发展很快。日产和NEC合资,日本丰田和松下也生产动力性的锂离子电池。三菱汽车也在去年定存了计划。I123公司是美国一个生产磷酸铁锂的一家公司。

  日立、新深沪电极也在强化锂离子电池。日本三洋和德国大众合作。

  二、何种电动车优先发展?

  客车、轿车、自行车、摩托车都应该电动化。纯电动车自行车在压制下自发蓬勃发展。因为很多城市不允许电动自行车上路。就是在这种情况下,电动自行车年产1900万辆。全国拥有的电动自行车已经接近1亿辆。因为它符合大众的需要。

  摩托车的电动化现在已经启动,正在有序的推进,潜力很大。但是选择样的车子优先发展就有着不同的认识和估计。

  现在有四种电动车,哪种优先发展?

  1、油—电混合车

  实际上是用油,它省油不多,价格不低。这种车是以烧油的发动机为主,配了一个很小的电池作为启动上坡的辅助工具,和下坡能量回收的作用。所以它能够节能,但是节能不多。首先是从日本推出来的,这个车在美国,日本曾经的销路很好。他们为什么要发展这样的车?因为它里面有传统的烧油的发动机,这在他们国家是非常强的工艺体系,不能把它扔掉。要扔掉的话就有很多人要失业,损失非常大。

  混合电动车比普通的公交车要贵得多,现在还很少,主要是车。

  2、外充电式混合电动车

  这个车里面有一组比较大的电池,可以拉出线出来可以充电,充电之后可以走四、五十公里,电用完以后烧油的发动机就可以发动。电主要是开动车辆。这个车子是美国开始提出来的概念。它有电和油的两套系统。这两套系统要互相配合,所以它的控制系统也比较复杂,价格也比较贵。但是在电池的比能量没有提高之前,对于长途行驶,这种车还是有它的作用,所以它是过渡性的车种。

  3、燃料电池电动车

  这是受美国清洁节能的影响造成的一些错觉和误导,认为这是解决能源的最终的办法。现在看起来在近期或者中期不可能大发展。这和刚才的报告观点很一致。原因是它的价格太贵,市场很小,系统复杂,维护困难,寿命不够长,氢的储运有难题,电—氢—电转换效率低、铂的资源部够用。一吨白金100万克,只够5万辆小轿车。全国现在白金产量一年是4个。即使了所有的首饰不做,化工厂里的白金催化剂都不用,也只能够做200万辆车左右。解决不了电动车的电动化问题。

  远期怎么样就要看技术发展如何,比如说白金能不能不用?或者是其他的技术问题,除氢的方法能不能很好的解决。

  4、纯电动车应该优先发展

  理由一:是它不用油,适合我国缺油的国情。每13度电可以行驶300公里。现在每100公里烧10升油的汽车大概需要13度电。

  理由二:结构简单

  主要是因为锂离子电池突出纯电动车的优势,既可以按照美国和欧洲的理念来发展高档车,更要按照中国的国情和现在的理念来发展普及车。

  我要讲讲能源消费和生活消费的理念问题。我们国家65%的能源用在工业上,35%的能源用在人民的生活上。我们是13亿人口,按照每一个人的能源消耗,生活消耗是在全世界属于最低的那一类里面。随着人民生活水平的提高,生活的耗能是会提高的。如果我们消费能源的概念都按照美国那样浪费能源,再多的煤,再多的油都满足不了中国13亿,将来15亿人口的需要。所以节能不是一个短期的问题,是一个长远的国策。首先必须从理念上改变,不能模仿美国,包括欧洲的生活方式。比如说刚才主持人讲到的会场空调的温度。我们国家规定夏天不要低于25度。拼命降温降到25度以下。冬天不要高于18度。这样一个标准符合中国的国情。而美国人冬天在房间里面也要穿单衣服,夏天要穿背心,要保温,因为它空调调得很低。这种做法是严重的浪费能源,是把子孙后代的能源现在都用了。中国不能这样做。

  汽车上面也有理念问题。现在要比谁的汽车豪华显示他的身份高。实际上是没有感到浪费了能源,是不好的事情。所以我觉得理念很重要的,以节约能源为荣,以浪费能源为耻。这是把胡主席提出来的节约和浪费具体化了。所以车子不要做大,不要比大。

  现在还有一种新的结构我觉得是相当有推广价值。刚才美国做的车子是外插式的。现在有一种车既可以外插,在车身又装了一台发电机。这个发电机发出来的电可以给电池充电,也可以直接送到电动机上。车上没有烧油,直接把油发出动力传到车轴上。这是一个纯电动车,它是靠电动机来驱动的。所以它是既可以在停车的时候在电网上面充电,也可以用车上的发电机来充电,所以我把它叫做“双充”式电动车。它没有现在的内燃机车那么复杂的动力系统。

  纯电动车可替代多少油?

  出租车一天要烧10升油,全国有100万辆出租车,一天可以省4万吨。而且出租车的发展很快。加上电动自行车,电动摩托车以及其他的车辆。如果是100万辆公共汽车可以省10万吨油。

  用煤合成车用油——不合算

  节能是把能源的效率提高,能源使用效率提高可以算算煤。如果一公斤的煤用它来发电的话可以发3度电。它可以让电动车行驶20公里左右。如果造油的话是4吨半煤造1吨油,1公斤煤可以造250毫升油,车子可以走2—2.5公里。这个能效差8—10倍。也就是说,中国的油不够,煤比较多,那用煤来做油,发展烧油的车,这条路是浪费能源的,而是应该发展电动车。能源使用效率达到10倍之差。

  我不是不赞成煤合成油,在飞机上,在可见未来几十年里面,飞机要用电还是挺难的。所以要把油省下来做飞机,不要用在汽车上。

  三、“电动技术产业”的兴起

  什么是电动技术产业?这个名字是我取的。合适不合适大家可以讨论。就是以电动车的生产、运行为主体的高技术产业群。这是一个高技术产业群。它包括下面几个方面:

  第一:电动车,电动机、电控系统。这是一个小的产业群。

  第二:动力电池、电源管理、能量回收

  第三:正极材料、负极材料、电解液、膜

  第四:电池回收、电池复用、资源再生

  第五:供电体系、充电设施、充电服务

  如果年产500万辆电动车,占现在国家的一半,年产值大概有3万亿元。

  电动技术产业这么大的发展规模和这么宽的范围,很值得我们认真的加以考虑,具体化。可以设想一下发展的路线图。从2010年到2030年有不同时期的产量。我估计明年大概可以有1万辆车。这还是很小的,但是它的发展速度可能是很快的。相应的要有配套的电池,配套的电解材料。电解材料要做的话,前面还要有原料,比如说碳酸锂。配套的电解液都要有相应的发展规模。

  大家可能问一个问题,锂的资源够不够?现在我们国家金属锂383万吨,主要分配在青海、西藏和江西。383万吨的做成碳酸锂的话可以做2000万吨,相当于轿车以刚才的发展速度到2030年需要6万吨碳酸锂,可以供330年用,所以锂的资源不成问题。而且现在锂的资源还在不断的发现。比如说江西过去讲他的锂储量是23.6万吨,去年江西说是120万吨。另外,锂还可以回收,因为做成锂离子动力电池个头比较大。海水中有大量的锂,海水锂的浓度不高,一升只有0.15克,但是海水的量很大。

  现在锂电池价格发展贵,如果每一度电的锂电池降到2000块钱,它的寿命提高到2000次循环充放电。这个电池的折旧,每次充电大概只有1块钱。一个微型小轿车1公里只要花1毛钱的电池费用,而微型小轿车的油费至少要3毛钱。所以微型电动车,小型电动车的发展在节能方面是非常有潜力的。

  四、“电动技术产业”的路径

  中国发展电动车到底怎么走?刚才说这几种电动车,到底哪种为先?生物里面燃料电池为重点,40%投到燃料电池。十一五以混合电动车为主,刚才的报告里面也讲到了混合电动车是排在第一位的。

  1、中国到底应该怎么走?

  2、动力电池市场如何培育?

  动力电池是动力电动产业的核心,怎么做大做好做强?现在的动力电池是不挣钱的,如果要想投动力电池,要准备在培育期间贴钱。

  3、如何解决用户的顾虑?

  如果不解决用户的顾虑,纯电动车推广不了。

  电池组的运行模式,这是用户最关心的。

  几点思考:

  1、我国纯电动车—应先做微四轮车、小四轮车、电动摩托车,要先小后大,先易后难,先低后高。

  我这里提的要从耗电少、电池少的做起,这样价格就比较低。与消费水平相当,买得起,用户多,电池厂的风险比较小,电池厂就可以自我发展。最多做到50AH的。要吸取电动自行车的教训,引导、鼓励和帮助。我很担心微型车会很难上路,很难给牌照。最后像电动自行车那样的结果。

  集团拥车,电动化很有利。包括出租车、机构用车发展比较快,节油减排的潜力比较大,电池可以集中管理,充电,所以用电动车还是很有利的。

  摩托车要加速电动化,因为摩托车的数量很大,它的污染很重,耗油很多,节油减排的潜力大。

  2、电从何处来?

  1)直接用电网的“谷电”。

  夜间的时候电网的用电是低谷状态,白天是高峰。谷电消费不掉积压了一半。也就是有一半电是电网公司降低处理,而且要花很多的钱建抽水循环电站,把晚上的电用来抽水,抽到高山上建一个水车,白天用高山上的水再做水力发电,水再放下来。这样做就很有局限性,要是找不到高山建水车,这个抽水电站就建不成。

  现在如果用纯电动车夜里充电就替电网分散了调峰,用户省钱了,又能节能减排。如果用1亿千瓦电来充电,就可以给2500万辆电动车,以及170万辆纯电动客车充电。如果用1亿千瓦充电,不要增加电网的设备就可以解决问题,而且只用了其中的1/4。

  2)风能发电利用

  我们国家陆上离地面10米技术可开发量3亿千瓦,陆上70米高度,海上的风能资源很大。如果把风能发出来的电直接充电就比散网好处理,而且我们拜访几个电厂都是夜里风大,白天风小。

  3)核能发电利用

  现在全国有将近1千万千瓦的恒能电装机。现在国家批准了7000万千瓦。所以发展也是很快。核能发电要求1天24小时稳态运行,电网销不出去,也要照样努力发电。所以晚上的电将来就富裕得更多。

  电动车的调峰,给电动车充电不是用煤,实际上是用了风电和核电,不增加排放。

  3、电池组的“延寿”与降价

  延长电池组的寿命是最大的降价。如果一套电池充电放电300—500次,延长到2000次。一套电池等于4—5套的价格。

  如果一辆公交车电池2吨,可以蓄200度电,可以行驶200公里。现在的电池单价是3000元一度买这个电池的容量,这组电池需要60万元。如果能够充放电1000次,行驶20万公里,每1公里是3块钱。电池的成本加上充电维持的费用大概可能1块钱。这样就可以和现在烧油的相当。如果电池寿命小于1000次就难以维持。

  我这里讲电池的寿命是电池组,而不是单节电池。电池组是由多节电池串联或者是并联起来。所以要求电池要有很好的一致性,很好的管理系统,这是电池厂的事情。

  再有是正确的充电,合理使用。这是车主的问题。

  只有这几个方面很好的协调了,电池的寿命才能长。电池长要保证电池的使用寿命,电池的历程,在使用期间要负责保修,包换,这样可以使用户放心。但是这个充电的责任谁来负?用户和电池厂就会扯皮。要有一个创新的机制把各方面的利益协调起来。

  4、组成充电的运营公司

  比如说买汽车的人不买电池,只买车,租电池。电池厂、电网、车厂合营组成一个运营的公司,这个电池厂保证电池的运行质量,保换,保修,专业维护,这个电池的寿命就可以长。专业充电和维护,寿命长。电网公司调峰也高兴,再定出一个合理的租用电池的制度和标准。当然政府还要给一定的政策。

  也可以用户自己充电,在自己家里,在停车场,多种方式互相补充竞争。

  前面说的组成一个公司,现在在江苏无锡市已经有一个电动自行车的公司。据说运行得还是不错。这个公司叫做国佳,这个模式可以将来推广到电动汽车上面。

  五、扶植“电动技术产业”的政策

  政府规划“电动技术产业”的发展,正确引导

  加大优惠力度鼓励动力电池企业出产优秀电池

  普及电费分时计价,拉开峰谷电极的差距

  发展多种方式的用户充电服务,电力部门参与

  不断深化燃油税费改革,大力“限油”

  我们国家的燃油税比欧洲低得太多了,油价不合理。但是要照顾农民,农民用油将来可以在粮食补贴里给他补。

  政府想振兴汽车产业,应主要考虑内资电动汽车,尤其是民营企业的汽车。因为现在很多国营汽车企业都和外资合资了,给他补助相当于给外国补了一半。

  结束语:

  1、节能减排是国家长久利益所在要改变坐车的观念,以节能减排为荣。

  2、纯电动车最节能减排,汽车跨越式发展,要抓住机遇,大力投入,培育市场

  3、锂离子电池是“电动技术产业的的核心。要提高产量。降低成本

  4、“电动技术产业”的长远发展要有新电池,要有自主知识产权。

  谢谢大家!

  主持人

  相信杨院士的演讲,让大家对电动技术产业和锂离子电池有了更全面的了解。谢谢杨院士。

  到现在,本次论坛今天上午的部分就已经结束了。

  主持人:

  欢迎回到由金融界网站与联合证券共同主办的“中国能源变革与投资机会论坛”,我是金融界网站的主持人范晔。新能源产业的市场前景是不可估量的,接下来演讲嘉宾将为我们解读新能源产业政策,帮助大家了解新能源行业的市场前景。

  首先有请清华大学核能与新能源技术研究院教授毛宗强先生上台,毛教授的演讲主题是“氢能技术进步和应用路线图”。

  毛宗强:

  各位代表,各位专家,下午好!

  我非常荣幸能够参加金融界举办的这个关于能源讨论的会议。我今天想把我的一些看法和大家汇报一下。我报告的题目是“氢动力技术现状及商业前景”。

  我觉得既然讲新能源氢之前还是稍微把氢的情况给大家介绍一下。氢在地球上都是以化合物的形式存在的,最主要的就是水,再就是甲烷。水直接加热,或者是间接加热都可以化为氢。这样能源就和水进行作用,就会生成氢,现在的氢主要是做化学工业使用,将来可以应用在各种各样的地方。它可以发出电,开各种车辆,可以给工厂使用,也可以给家庭使用。氢不管怎么使用,作为燃烧也好,发电也好,最后氢都会和氧化合成水,又回来了。所以又是二次能源。

  氢有几个很大的特点:

  1、来源广,只要有水就可以。

  2、氢的存储密度。

  3、氢来自于水,最后又变成水,给它能量,放出能量又变成水。

  氢有这些性能,所以使氢在新能源相关的时候都有很密切的关系。

  实际上能源的趋势大家很清楚,一开始都是柴,1860年左右第一代能源替代是煤,后来是石油,最后是天然气上来了。这些燃料里面氢原子和碳原子比的话,天然气是4个氢一个碳,到最后是纯氢,趋势是去碳化。现在的碳引起了气候的变化,引起了温室气体大量的排放,所以大家呼吁用无碳或者是少碳的趋势。

  这个组织是2003年成立的,由16个国家和地区2003年在美国成立的,叫做氢能国际伙伴计划,这是一个政府间的组合,各个国家两年一届,轮流替换。这几个国家加在一起超过了全GDP了85%,这些国家的人口达到35亿,温室气体排放占了世界的2/3。这些国家团结在一起推动氢能,使2020年使氢能技术市场化。

  美国的态度:

  美国过去的态度很明显,布什很支持,做了各种讲演。布什代表了石油企业的利益,但是还是要投资搞氢能。奥巴马现在要削减氢能源的预算,美国人认为这是他的游戏。

  德国政府从07—2016年要明确的投资14亿欧元。就是要做氢和燃料的释放。而且为了专门成立一个NOW公司。

  日本因为能源很缺乏,它对氢能一直就很重视,有一个计划叫做WE—NET投了大量的钱。日本在氢能技术投的钱超过了美国投的钱。最近一个消息,2008年日本才开始有的一个计划,日本人提出的这个计划是组织了全国的专家,挑了21项。他们认为用这21项技术日本要优先发展。他发展的技术就可以在2050年的时候把日本现有的二氧化碳的排放减少到现在的一半。二氧化碳现在是一个很大的问题,不仅仅是污染的问题,现在也变成了一个政治问题。我们国家的能源70%来自于煤炭,我们排放的二氧化碳名列世界第二,但是西方媒体认为我们是第一。总而言之我们的压力很大。日本就开始注意这个事情,要减少二氧化碳的排放,提出了21项技术。

  这21项当中跟氢直接有关的有3项,排在第8的燃料电池车,排在第15的燃料电池家用电站,第21项谈到了氢能的生产、储运。这3项是明白无误的告诉我们跟氢蒙有关系。第3项讲到了CCS,讲的是化学工业用的时候要把二氧化碳收集起来,储存起来。第12项,新的方法炼钢,不要再用那么多的焦炭,而要用氢气。从这个技术里面可以看到,21项当中3项是和氢有关的。

  对比一下我们国家的科学中长期计划,那个是很全面,好几十项,里面有很多氢,但是这里也可以看到日本人对氢的重视程度。我们的重视程度没有日本高。

  国际氢能协会成立到现在已经30几年了,01年第一次给中国人发了一个奖。我拿的是推动氢能发展的奖。去年在澳大利亚举行了第17届世界氢能大会,万钢部长得到了氢能大将。他当部长之前是同济大学的教授,推动我国电瓶车的发展,通过严格的选举颁奖。

  氢能的制备,中国现在是大国。在2002年的时候,全世界的氢能产量美国是820万吨,中国是800万吨。这样中国当时已经是第二,现在已经超过了美国成为了第一大国。但是我们氢能利用的方式,最主要的还是作为化工原料,并没有真正做成能源。我们现在的目的就是要把氢做成能源,替代化石能源。氢的制备方法,用煤可以,用天然气也可以。所谓用煤制,用天然气制都是热源,真正的氢还是从水来的。核能本身就没有氢,把水分解成氢。

  现在更重要的一个方面是,副产氢,这个氢是我们国家现在要保护的。我们国家很多氢并没有得到很好的利用。我们国家的焦炭每年产生的焦硫煤气可以达到710亿立方米,相当于420万吨氢气。这个焦硫煤气除了大的钢厂基本上到了零排放,其他的都没有达到。每年空排的交流煤气将近200亿立方米。转炉煤气200亿立方米,其中估计有20%以上即640亿立方米的冶炼尾气被直接空排或空烧。钢铁工业的气如果要是全部使用的话可以满足2000—3000万辆氢能汽车使用。

  氢的储运,把它压缩之后液化就可以了。这是一个压缩氢气罐,这个罐是放在车里的,根据车的形状有大有小。这个罐的压力很大,发展到了780,我们国家完全可以做358的,而且比他们还要便宜。

  另外是把它变成氢,—263度,它就可以变成液体。宝马到我们国家宣传氢气的内燃机车就是用液氢做的燃料。

  所以氢的储存到现在为止虽然能够储存,但是还是不太有利。一个主要的虚线是2010年美国希望能够达到的指标。小的虚线是2015年达到的指标。实际上我们加压也好,什么也好,都在原点,但是已经开始用了。

  最新的消息是日本丰田一个车是加一次氢可以跑800公里以上。这是宝马车的氢应用情况。氢一个是燃烧,过去是发电,内燃技术是用氢做燃烧的方面做的。宝马去年拿了5辆到中国北京、上海、广州实地的让大家试乘试驾,这个车的性能完全达到了现有汽油车的水平。04年时候这种车一天创下了9项世界记录。在约6秒的时间内从静止状态加速到100公里/小时,最高撤诉高达302.4公里/小时。

  我是93年从美国回来以后做的氢气,要看当时的文件,内燃机汽车的两大问题,第一个大问题,如果烧氢,它的排放是增加,它的功率减少很大。本来100千瓦的汽车会减少1/3。但是宝马不这么看,他们投了10个亿,所有的大汽车公司都做燃料电池,就宝马不做燃料电池,只做氢。前年我们有一个汽车代表团去看了宝马,看了以后我们特别震惊。它的排放不是增加,而是减少,他采取了新的理论,可以用一点点氢气加很多不是氢的其他气体。它控制在一个特殊的控制,大部分的控制在前面,它控制在后面,用高技术的手段使得它的功率只有10%。这是影响很大的。后来我就改变了态度,布置了一系列的氢能汽车的研究。可见技术还是在不断的发展。

  燃料电池大家可能听说过,不断的给它氢气,它就能不断的发电。但是燃料电池有简单的分类,按照燃料电池工作温度来看,碱性的是60度,质子交换膜燃料电池80度,固定氧化物的燃料电池是500—1000度。现在我们国家用的都是质子交换膜燃料电池,大家觉得这个不好用都在提高。电站用的是比较多的是200、600度的。

  燃料电池用在哪里?它可以做得很小,也可以做得很大,小到几瓦,大到几十千瓦,甚至兆瓦。最小的几瓦可以做芯片之类的。几十瓦的可以用在电脑,100瓦左右的可以用在部队。包括汽车,甚至潜水艇都可以应用,300千瓦的电池驱动没有一点声音。潜艇自己带着氢和氧,因为温度只有80度,加上那么深的海水,所以热的探测器根本探测不到潜艇在哪里。燃料电池的市场很广泛,我说的广泛并不是有多大的天下,还是要跟其他的能源进行配合。

  今天的题目是关于投资,我想讲讲中国近期氢能商机。一提到氢能大家就觉得是高技术,或者是想到氢弹,爆炸,很危险。

  我讲几点氢能的商机:

  1、氢氧切割机

  把这个设备插上电,就可以产生氢和氧,马上就可以切割金属。这个在造船厂有大量的市场。我们正在为这个产品做国家标准。

  2、副产氢气提纯

  要把氢气弄起来,最挣钱的地方是把它用在化工上,做合成氨。但是你要把氢气做的话,国家不同一。但是这种副产氢气提出来是最好的。我现在最希望的是把它拿出来做能源。

  3、HCNG燃料内燃汽车及加注站

  刚才我讲了宝马用的是纯氢的燃料非常好,但是它有一定的时间来做。我现在推的是HCNG,H就是氢,CNG是压缩天然气。天然气汽车大家已经不奇怪了,北京都有3000多辆天然气的汽车。我说的是在里面掺上20%体积的氢气就有很大的好处,发生很大的变化。什么好处?它最大的好处是比天然气的尾气排放减少一半。清华大学化工系专门承担了国家863项目做过,其他的高校教授也做过,确实能做到。大家知道现在北京的空气污染,如果谈到硫的氧化物是煤里来的。内然机很便宜,燃料又很便宜,而且现在条件越来越好。我去西安看过,西安的出租车司机买了车以后马上改装成双燃料,这样会很便宜。他说西安市政府做了一个好站,做了60个加气站,可以很方便的加天然气。现在一个好处是,以二汽为代表的好几个厂有真正的产品,买了以后就是双燃料的车。加气的时候加的不是纯的天然气,而是HCNG。有了氢的技术不是那么遥远。当然这个干不能只干一辆,必须要准备基础设施,要准备供气,要有加气站还有系统的运营,需要政府来支持,需要投资家来参加。

  我们最近做了一个标准,允许在一个加气站里加多种燃料,你建这个站就不大容易能赔本了,不是说只加氢气。这样建了一个站以后很多燃料都可以用。这个加注站国内也有,完全是国产的设备。

  4、特种燃料电池车

  燃料电池车需要时间,但是已经有证明在一些特殊的地方,比如说仓库里的火车,叉车,或者部队的那些地方,内燃机车的污染很厉害。这时候用电瓶车也很好,但是用燃料电池车在经济上可以比过电瓶车。

  5、燃料电池备用电源

  去年年初的南方雪灾,512的地震造成了我们大面积的受灾,通讯都中断了,就是因为电源中断了。美国已经通过了一个法律,备用电池起码要8小时以上。这个时候用燃料电池,前面加上一些氢气是完全可以的。

  6、燃料电池分布式电站

  日本人已经从05年开始实际得用这个电站,平常上班你在家把电卖给电网公司,下班回来以后电不够了,再从电网买电。这两个电的价格不一样。日本政府决定从上个月开始商业化销售这个电站。这个电站的售价是23万人民币。日本政府补贴10万人民币。厂商还可以赞助一点点,大概要12万左右人民币买一台。我带着代表团到了日本,6个企业家就提出来了可以买他们的设备,现在我们国家做不了的。7、8万一个买来,配上中国的燃料,我们卖15万足够了,立刻再返回日本就有市场。

  我推荐大家一本书看看《氢能—21世纪的绿色能源》,详细的讲了氢气的方方面面。还有一些信息从哪里来?中国国内每年有两次会,今年8月14日—16日会举办国际氢能与燃料电池投资贸易展览会。再一个是第十届全国氢能学术会议,今年在南开大学举办。如果大家有兴趣的话可以到那里。

  谢谢大家!

  主持人:

  谢谢您毛教授。

  有不少专家认为,新能源是贯穿2009年甚至更长一段时间的投资主题,值得人们长期关注。那么,如何看待新能源的投资机会。

  接下来,我们将有请联合证券电力行业分析师王爽上台,看看通过他的介绍,能不能让大家抓住中国新能源的投资机会。有请王爽先生。

  王爽:

  大家好,很高兴在这里和大家做交流。今天各位专家给我们从技术上一级产业发展上做了非常多非常精彩的演讲。下面我想就新能源或者说整个能源的投资机会跟大家在这里做个交流。

  联合证券新能源小组对整个能源问题,包括新能源和传统能源进行了非常系统的研究,涉及方方面面。今天我准备的演讲包括三个内容:

  1、中国能源变革的推动力

  2、这种全球背景之下中国策略

  3、投资机会

  一、中国能源变革的推动力

  二、中国策略

  中国在全球能源的竞争促使之下,以及可持续发展的要求之下,要跟上世界的能源发展步伐。总体来说中国策略是包括两方面:

  1、能源结构调整

  2、市场化改革

  (一)能源结构调整

  目前中国能源规划要发生非常大的调整,十二五规划也即将出台,还有新能源的振兴政策。对于核电、太阳能等新能源在规模上做了一个非常大的变化。原则还是降低石油煤炭的使用比例,通过推广新能源汽车,煤炭多连联产。核电和太阳能是加大的重点。

  从目前来看已经出台的鼓励政策有核电的增值税返还,太阳能广电技术应用,CDM所得税减免几个重点的,对于这个行业来说有推动力的几个主要政策。

  目前我们掌握的一些新能源规划项目以及可能出台的规划预测来看。核电原来是规划到2020年是4000万千瓦。2020年新的规划是7500万,这是媒体数字。从我们自己统计来看,这部分可能会达到1亿千瓦以上。风电从3000万千瓦变为1.5亿千瓦。太阳能可能会提高到3000万千瓦。生物质能发电大概是3000万千瓦。从未来的电源变化结构来看,到2020年,整个电源结构会发生非常大的改变。目前火电占76%,需要关注的是风电、核能和生物质能发电、太阳能。

  风电可以达到9%,现在只有1.1%,核能从1.1%提高到4.5%,太阳能,生物质能加在一起达到2.4%,现在只有0.2%。从总的中国能源调整的投资机会上来看,我们觉得一方面这些鼓励的政策,当然不仅仅是说从规模上,规划上投资,实际上还有一些从财政或者是价格政策上未来也会出台一些比较关键的政策。将推动新能源的行业从初创期向成长期发展,从中会产生很多的投资机会。并且这些投资机会我们认为也不仅仅是在单个行业本身。更多的是促进整个产业链。比如说电网技术,刚才我们看到了风电的结构到了2020年会达到9%。目前来看风电接入电网是没有问题的,但是达到9%的比例,对于电网的冲击是非常大的。这种技术创新都成为未来的投资机会。

  这张表上列出了新能源产业振兴政策可能会涉及的部分上市公司。

  (二)市场化改革

  新能源发展,还有整个能源的发展不仅是硬件,技术上的进步,也要有制度和体制上的配合。从目前的情况来看市场化的改革主要是针对于石油、天然气、煤炭、电力几个传统的能源工业。这几个能源工业市场化改革主要推动力还是国际能源的竞争。谁拥有更高效,更低成本,更先进的技术,谁就能够走向世界,在世界能源格局当中有话语权。这个竞争不仅是新能源,传统能源上也是这样。

  我们看一下石油方面,石油竞争通常我们所知道的石油资源比较短缺,储量只有40年。但是从国际能源署IEA最新的全球能源发展展望中提出,石油资源是并不短缺的。但是是较快的自然的产量递减率制约了石油的供给。在未来的石油竞争中,竞争的是更高的开采和勘探的技术,运行的效率还有巨大的资本支出。这是效率、技术、国力的竞争。因此我们说在传统能源的竞争中,对于传统能源企业,能源工业,它的综合实力的要求也是越来越高。这也是我们参加全球能源竞争的必经之路。

  世界各国对于政府过多干预能源工业的弊病越来越达成了共识,它会造成低效率,高成本,能源供应不足,价格扭曲,能源使用浪费以及对整体经济市场化的阻碍。就发达国家的能源改革开始于70年代,英国是最早的,美国市场化改革程度最高,发展中国家比较晚一些,开始于80年代末到90年代初。中国是从改革开放以后才开始进行能源市场化改革,93年以后进展比较多。目前的状况来看,中国能源市场化体制的改革在四个传统能源行业中,煤炭相对来说市场化相对高一些,能源市场的开放和非垄断化可以达到。石油、天然气和电力体制改革仍然还是缓慢的。

  从2008年8月,国家能源局成立以来,我们认为中国整个能源方面更有了全局观,结束了原来各个能源部门分割的状态。世界经济危机也给中国带来了能源市场化改革的机会。进入2009年以来石油、天然气和电力三个部门的价格改革都有了进展。刚刚公布了石油价格管理办法,对于成品油价格的22个交易日的一路平均超过4%的波动进行了调整。天然气的价格改革也在讨论中,我们和国际接轨,是这样的趋势。电力改革这么多年来推行,今年是更近了一步。首先是推行直购电,新的电价改革办法也提上了日程。

  今天早上的时候杨院士特别提到了关于新能源汽车,我在这里想说的是新能源整个推进和传统能源以及整个能源工业的市场化改革也是密不可分的。如果没有这些软件的体制上的配合,推行起来,大力发展也是不支持的。杨院士早上提到了新能源汽车可以使用低谷电价,目前的政策下是无法推行的。因为我们的终端用户,也解决居民和商业用户,我们自己回家看单子都是一个电价的。商业和用户还没有能够分时电价,只有在工业方面可以实行。终端的引入竞争还有定价机制的改革也是对新能源的推动。同时也会带动向电网发展,比如说智能电网,电子电能表等等。体制改革是传统能源,包括新能源继续发展,大力发展非常必要的,也是很关键的条件。

  现在我把传统能源的投资机会在这里大致说一下:

  1、电力体制改革,不仅是松绑发电端的价格,实际上它带动的是更多产业的发展,更多的机会可能是存在于那些产业中,或者其他的链中。

  2、天然气价格和国际接轨,我认为也是值得关注的。比如说我们现在关注的公司,申能股份。它的天然气价格并轨有6套方案,到底采用哪套方案和国际逐渐接轨,最后的价格会是怎样的结果,对它最后的盈利都非常有影响。因为它会进口一部分LNG,通过进口LNG供给上海的燃气。如果说还是按照原来的价格定价的话可能导致增收不增利,反之会给他带来非常大的盈利增长。当然不止这一家公司,这家是我比较熟悉的。

  3、成品油的市场化改革有些公司也会受益的。比如说广州控股,他目前和BP进行合资的企业具有成品油的批发权。目前由于成品油定价非市场化,所以使得有批发权的企业,或者即将有批发权的企业也没有办法经营下去,因为会受制于油价倒挂,上游垄断这些问题。所以市场化改革对于这些企业有非常大的促进。

  4、整个能源结构变化上来看,未来的电力发展应该说是非常巨大的,或者说提供了更多的电源进行电力供给。因此未来的电气化主题,我觉得也是非常值得关注的。目前我国的用电量和发达国家相比差非常多,大致是一半。所以电气化带动消费的升级,我们觉得也是非常值得关注的一个主题。

  三、投资机会

  我们这次研究覆盖的非常多,可以说是很全面的,包括核电、煤电一体化、风电、水电、天然气、新能源汽车、光伏发电。

  这个图把所有的新能源行业主要的产业生命周期排列了一下。我们可以看出这些行业仍然处于初创期或者是导入期,有一些环节,比如说风电的运营和风电的整机,还有多晶硅和光伏电池都属于朝阳期。它们自己本身,以及在整个产业链当中带来的投资机会应该说是巨大的。

  核电:

  去年7月份我们出了三篇核电方面的深度报告,全面的对核电产业进行了研究。我们觉得核电的大力推行不仅仅是从清洁能源以及替代能源的角度来考虑,更多的是为了进行国际竞争。从传统能源的发展上来看,石油、天然气这两个主要世界争夺的化石能源,在竞争的方面中国的技术是非常落后的。但是核电,我国从50年代开始从技术上基本上到目前都是跟上了世界的发展步伐,甚至是领先的。目前已经运行的机组,以及在建机组以二代半改良的技术为主。浙江三门这样的三代技术以及和美国合作的四代技术在全世界都没有真正的进入商业运行的机组,可以说中国是第一个吃螃蟹的人。在2013、2014年,全世界第三代核电站在中国投产。可以说在核电领域中国是最可能胜出的领域。也是在国际竞争中可以胜出的领域。

  今天早上徐锭明老先生说谁掌握了新能源技术,谁就在未来的竞争中拥有了话语权。我们认为核电的发展在参与国际竞争当中对于中国的发展是非常关键。

  优点:核能对化石能源的替代性是非常好的。今天杨院士也讲到了核电作为恒定的发电,它对于现有的火电是最具有替代性的。比起其他的可再生能云也最稳定。从世界核能的需求上来讲,整个能源的消耗量在07年根据BP的统计是占5.6%,02年以后该比例呈现了下降的趋势。从分布上来看,美国占30.88%,法国占16%,日本占10%,这三个国家加在一起,在07年占世界总的核能消费量57%。增量上看,亚洲国家以及俄罗斯核电的增长速度比欧美要快很多。

  刚才在前面的图中我们02年以后看到了世界核能的消费量增长率是不断下降的。通过和原油价格相比较,以及核能总的消费来比较,我们发现核能更多的体现得更多是替代的作用,在高油价的时候,世界各国就开始更多的投资核电。但是在低油价的时候,投资就开始减缓了。我们看这张图上也很明显,在90年代低油价的时间段内,多国家都进行了削减。比如说德国从88年以后就没有再新增核电发电能力,美国90年代以后减少核电投资,西欧国家比利时是03年1月通过了一项取消核能的法律。加上核能在二代,二代半的头产时间是5年左右的时间,02年以后整个消费比例呈现了下降的趋势。

  我们认为2010年以后世界核能消费量将大幅增长,这主要是由于这几年石油价格狂涨,它具有替代性,在核能消费中起到了巨大的作用。以及《京都议定书》对碳减排的要求。从03年开始,世界核电的投资开始加大。对进几年印度等爱太地区国家,中东地区国家、非洲地区国家也提出了要大力发展核电。西方国家美国核工业界提出2020年前新5000万千瓦。德国也有可能终止反核的政策。除此之外,更吸引大家眼球的是中国的核能大跃进。从我们对现在所有的已建的,在建的和规划中的机组来看。已建,在建的共41台,合计3160万千瓦。未来还有108台机组,差不多1亿千瓦的新增容量。这个加起来差不多是1.4亿千瓦。我们判断核能很有可能像风电一样在发展的过程中会远远的超出最初的规划。所以总的来说从世界核能消费趋势来看,2010年以后西方国家可以放出来需求的大幅增长。

  核电需求大幅增长也会带来对上游资源,也就是釉矿资源的大幅需求。釉矿资源的分布上来看,它和石油以及天然气这两种主要的化石能源情况还是很相像的。釉矿的分布澳大利亚是最多,占27%,哈萨克斯坦17%,南非占11%,但从总的消费上来看,美国占30%,中国目前是占2.3%。从更具经济性,最左边这张图,开采成本在40美元以下来看,加拿大、哈萨克斯坦、南非仍然是属于釉矿资源比较丰富的国家,争夺战在这几个国家打响。

  中国的釉矿资源目前处于待开发的状态。最初我们对于新能源的子行业排列图里面也把核电的发展阶段列为初创期。初创期意味着这个行业它的产业链是非常不完善的,也非常不完整,从上到下也缺乏投资。釉矿的投资上中国也非常缺乏的,只有金元釉业可以进行开采。国际原子能机构认为中国的釉矿资源是非常丰富的,也就是说中国的釉矿更多程度上缺乏开采的力度,或者是技术的不成熟。目前在这块,中国政府正在逐步改革现在的釉业勘探开采的机制,允许多元化投资主体进行开采,这也将有助于釉矿储量开采出来。比如说09年3月25日国资委调整了中网和的开采范围。

  新一轮的油矿资源的开采也是有成果的,比如说中合在伊犁和鄂尔多斯地区勘探的成果也是比较显著的。我们讲中国的釉矿资源真的还是很丰富的。但是这样丰富的釉矿资源勘探出来是需要非常丰富的技术的。在技术没有达到之前,从2013年开始中国的核电需求就开始释放出来了,面临着釉矿资源有点紧缺的状态。我们必须参与到世界的釉资源争夺战当中。2009年4月哈萨克斯坦国家控制的釉矿公司和中广合建立了釉矿开采的合资公司,共同开采釉矿。这也是和我们刚才提到的比较吻合的。

  从核电成本来看,它的建设成本是高于运行成本的,但是从很多年前,欧美国家最早就已经达到了经济性,基本上和煤电、天然气发电达到了比较持平的综合成本。我们国家现在运行的机组,电价大概是4—5毛钱左右。比燃煤标杆电价还要低一些。

  中国核电整个的成本降低它的前提依赖于设备的国产化、标准化、规模化。从大亚湾、岭澳、秦山二期来看,成本都是在逐渐降低的。但是这个国产化是带有水分的国产化,在统计的口径上,很多媒体报道核电的设备国产化可以达到70%,更多的只是采用一个图纸进行的粗加工以后还要在国外进行精加工,附加值比较高的部分还是在国外。

  目前来说关键的核导设备和部件仍然以国外为主,只有蒸汽发电器可以实现大部分国产化。目前二代,二代半技术是有突破,但是到了第三,第四代技术全部是进口的。我认为市场战肯定也是机遇。这方面我们认为投资机会虽然目前还不是很清晰,但是未来是一个非常好的关注点。

  核电的产业链是集中在运营端的,我们统计了几个主要的在运营的核电站的运营情况。07您来看净利润率大部分都可以在10%以上,特别要提到的是08年4月份出台的关于核电行业政策的通知。我们左下角的表计算了现有机组的盈利状况。秦山二期08年2011年达到6.6亿,是一个相当大的优惠。

  光伏发电:

  光伏产业的供给上来讲,现在是处于短期产能过剩的状态。无论从世界上还是从中国来讲,特别是中国的需求增加是非常多的。现在太阳能电池产量在全球占比是29%,比07年更高了。而从需求上来看,德国和西班牙两大光伏消费国都提出了因为经济危机的问题减少对光伏产业减少政策支持,对于光伏发电削减。因此09年来看,或者是到2010年,光伏行业无论从多晶硅还是光伏电池组件都处于供过于求的状态。BP公司的销量同比减少了56%,净利润下滑了64%,这就是短期内整个光伏产业的状况。

  但是从长期来看我们认为需求还是非常有爆发力的,一个是中国的需求,一个是美国对于这个政策的支持,力度也是非常大的。中国出台的光电一体化的补助达到了20元每瓦。日本从06年取消了补贴,但是09年1月,日本又恢复了补贴的政策。

  大家特别要关注的是下面这两个图的比较,西班牙07年光伏的安装量是640兆瓦。08年达到了2400兆瓦。核电的增值税这样的政策支持可以看到对这个产业的支持力度有多大。无论是中国、美国、日本,需求会大量的爆发,带动这个行业的增长。现在是光伏行业的严冬,但是到2010年以后会有更大增长。中国现在的支持力度,我们认为20块钱每瓦的支持力度还是不够的。德国和西班牙都采用了电价补贴的政策,非常直接,市场化的补贴政策,这才是更有效的,对于产业更大的推动。

  BIPV:

  这次政策中特别要补贴的光电一体化的政策。我们看到最前面这个德国火车站的BIPV的政策。从全球来讲,光伏发电分两部分并网、里网的。并网占80%以上,独立的里网占的比例少一些。

  中国光伏分类来说,里网主要是农村的电气化,还有太阳能、路灯等等。并网是诚实的BIPV。目前在甘肃、敦煌投资的10兆瓦的并网就属于戈壁类的。现在得到的信息来看,光伏最终是到2020年是1000万千瓦还是3000万千瓦还不是很确定。从国家发改委能源所得到的预测表是3000万千瓦,是非常大的。这其中并网的比例占67%。

  城市BIPV和戈壁也是另外一个非常大的。目前来看在屋顶的多晶硅,单晶硅更适合。这个行业应该说在这些新能源行业当中属于初创的初创,技术路线非常不稳定,但是也给我们带来了非常大机遇。

  投资品种:

  新能源振兴政策上来讲,核电设备类的有东方电器,它也是现在可以生产核导关键设备的唯一一家公司。目前已经参股和准备参股的有申能股份、上海电力和深圳能源。申能股份也有光伏的示范电站。新能源汽车表上有西藏矿业和红星发展,这是联合证券有色金属行业分析师推荐的。风电上来讲,在产业链整合的过程当中,东方电器和华瑞这两个公司更具有竞争力。新能源市场化改革关于智能电网,电子式仪表、思源电器都是值得关注的。

  主持人:

  通过王爽女士的介绍,大家抓住了新能源的的投资机会了吗?如果没有抓住,可以在会议结束后单独请她吃饭。

  接下来,让我们请出上海尚雅投资管理有限公司总经理石波先生,听一听他是如何看待中国的节能减排及新能源投资机会的?有请石波。

  石波:

  感谢联合证券,感谢金融界,今天我演讲的题目是“未来40年的经济发展方向——低碳经济”。

  目前全球经济正在经历着一场深刻的变革,我们也在经历着一场科技革命。08年的经济危机告诉我们,如果世界人民或者是金砖四国像美国那样买大房子,买SUV,这个世界,我们的资源会出现瓶颈,石油的价格会涨到147美金,铜、矿石谁都用不起。用不起的结果是经济崩盘,大家一起萧条。萧条的结果告诉我们,继续延着高污染,高排放的经济发展模式走下去,我们会撞在经济约束,资源约束的墙上,会出现经济危机。

  但是这个矛盾不是不可以解决的。历史上出现过三次能源危机,1974年日本崛起的时候,当时出现了第一次能源危机。出现危机以后,日本也调整了一年,但是后面他通过发展电子工业,发展节能型的轿车崛起。1980年,日本的汽车销量超过了美国。

  1988年,他的指数达到39000点,涨了39倍,说明科技在经济危机的情况下会发生科技的革命。

  1990年,全球爆发第二次能源危机。那时候美国开始提出发展网络经济,发展信息革命。90年代美国的指数上涨了4倍以上。

  这一次又是遇到了空前的经济危机。随着“金砖四国”的崛起,按照过去的路子发展的话会有瓶颈。这个阶段我们认为会出现一次新能源革命。

  现在全球面临的两大问题第一是气候问题,第二是能源问题。现在空气中的二氧化碳的当量达到了4000PPM。如果继续上升这个地球就难以承受大家这样发展。6亿吨的钢的发展,10亿部的车,环境约束就成了要命的问题。经过这5年的“金砖四国”高速发展以后,全球达成一个共识,新经济体的崛起不能是高碳模式发展。必须要通过改变经济的结构和对经济重新定义来发展未来的低碳经济,使经济的结构态度过来。现在大家达成一致的意见是到2050年,全球二氧化碳排放要减少50%—80%%。现在面临一个比较关键的问题是,哥本哈根会议以后2020年以后,2050年以后全球怎么办?这样达成协议以后就会为整个世界的经济重新进行定义。我们认为哥本哈根会议以后全球会走向未来30年或者40年的低碳经济发展之路。

  这个方面的促进作用最大的是中国和美国在二氧化碳排放问题上的意见。美国的政府已经意识到如果不发展新能源,不发展低碳经济,最后是美国经济会出现滞胀,全球资源的涨幅会超过资源需求的涨幅。美国的新一届政府,他们提出了要发展绿色经济复兴计划。在10年内要停止从中东和委内瑞拉进口石油,要投资1500亿发展新能源。上个月美国国会提交了清洁能源法案,这个法案比过去的法案更加激进,整个的配额,要对高碳经济征收6000亿美金的二氧化碳排放税来补贴新经济和新能源。

  这是法案当中的主要内容:

  第一章是清洁能源,第二章是能源效率,第三章是减少温室气体排放。还有是对其他国家,如果你签订了有效协议,进行排放抵消的一些协议。日本是“福田蓝图”。面对危机全人类都在思考全球的经济怎么发展?如果中国和印度出现10亿部车,环境怎么能够承受污染和温室气体的排放?

  大家达成共识以后,中国在这个方面的态度也是非常积极的,我们的政府早就提出了要发展环境友好型社会,已经有志愿减排。以后的发展中国家可能也会加入强制减排的义务。因为你不可能指望美国污染了空气,我们再发展30年,再来把这个空气增加这么多二氧化碳排放的话,地球是不堪重负的。这个方面我们是有很大得主动性和需求。

  什么是低碳经济?低碳经济是以减少温室气体排放为目标,构建一个低能耗,低污染为基础的经济发展体系,包含低碳能源系统,低碳技术和低碳产业体系。

  低碳产业体系包括的方面是非常丰富的,大概有10个方面的低碳产业体系。现在主要出现的低碳经济体系是,大家达到了一个共识,交易,市场化的方法,使传统的高碳经济征收谈水合排放许可交易,补贴低碳或零排放经济,达到减少二氧化碳排放和解决气候问题的目的。我们预计到2010年美国如果能够加入这个碳交易市场以后,这个市场会发展到1—3万亿美金的规模。以后整个的经济结构和体系都会发生巨大的变化。

  低碳经济里面经济的定义会完全的出现。低碳经济的起点是对碳进行统计和寻找碳源,碳足迹。我们从现在看的,现在碳源主要是火电的排放。汽车是增长最快的曲线,随着中印买车的人数越来越多,排放的比例越来越大,现在是占到20%多。如果像这样的速度发展汽车工业的话,很快会超过火电对大气的污染。建筑是27%左右,是随着建筑物增加的面积在比较稳定的增长。

  低碳最初始的起点是要统计碳足迹和碳源。所谓碳足迹是了解商品和一个人,或者一个公司,一个企业,生产这个商品消耗了多少二氧化碳,把这个标明以后鼓励你使用低碳的产品,如果消耗高碳的话就会征收碳税。

  确定一个排放标准以后,每年要减少多少的配额,有了配额以后。比如说美国发展碳源的话可以抵扣3倍的配额。二氧化碳会成为一个交易的商品,这样就会出现很多的碳银行,碳交易所,碳经济商,这种新经济的情况我们认为在明年可能就会发生这样一些情况。碳的交易市场会成为全球最大的交易市场。

  碳汇、碳税,如果中国不征收碳税的话会面临国际的压力,这是全球一致的行动目标,要主动的迎接这样的挑战。

  目前碳市场的发展速度是非常快的,基本上每年以50%到目前翻倍的速度在增长。特别是美国加入这个市场以后,我们认为2010年会翻一倍。碳交易的市场机制之下有一种CDM机制,它是《京都议定书》定下来的,发展中国家可以抵扣他的配额。这是转移支付的机制。

  CDM的价格是随着经济危机的缓解,流动性的增加,它的价格也是在反转的。

  低碳经济比较重要的内容是要减少二氧化碳的排放,这种经济性在哪里?节能的方法里面建筑节能是比较经济的,因为它减排一种二氧化碳就可以减少100美元。混合动力是比较贵的,因为投资的费用比较高,反而是太阳能比较经济。减碳经济有十个方面的产业链条:

  1、火电,火电排放占比41%,可以发展IGCC技术(整体煤气化联合循环发电系统)。它的能效能够提高传统火电的能效比。

  CCS技术(碳捕捉及储存技术)

  节能电网方面的一些技术,减碳的一些技术。

  2、汽车减排,新能源汽车,通过发展新能源汽车来减少二氧化碳的排放。这个方面我们和美国都是非常积极的。混合动力的发展我们认为每年会有40%的增长。在中国的前景也是非常广阔的,我们认为在中国客车的发展走在了轿车的前面。新能源轿车的发展可能要依靠美国的社会环境。

  3、建筑减排。新能源经济在汽车工业会导致汽车的革命,使汽车的发动机得到替代。在建筑方面它又是一个更大的空间。美国2016年建筑能耗要提高60%,门窗占了50%以上,外墙保温占20%,30%,家电占20%,节能的空间也是非常巨大的。全球只有4%的建筑达到了标准。按照这个做的话,中国就有2万亿投资的市场。

  4、工业减排。我们的工业能耗占全国能耗的比重是居于全球前列,占了70%以上的比例。怎么使工业能够降低它的能耗,包括电机,余热利用,余热发电使用技术,减少排放。

  5、循环经济。循环现在出现了很的,包括电池回收公司。这些循环经济,包括余热利用和循环使用,包括对再生资源的回收,这方面的产业链都是非常广泛的。还有节能设备,瓦斯发电。新能源领域里面,比如说太阳能的成本是比较高的,风电的成本在4毛的,核电的成本是2、3毛,瓦斯的发电成本是最低的,相当于天然气的容量,可以大力发展瓦斯。

  6、节能材料。这些都是需要国家政策出台扶持的。目前国家已经出台了新能源发展规划。我们认为下一步应该出台振兴发展低碳经济的若干指导意见,使整个产业都通过低碳进行重新定义和重新的发展。

  为什么低碳经济会催生第四次工业革命?前三次里面有两次都是人员相关的,比如说瓦特发明蒸汽机,第二次能源革命是电力的情况。第三次能源革命是信息革命。这次又出现了新能源,又是能源方面的一个革命。我们认为在这个阶段里面很可能出现像过去的瓦特、爱迪生这样的发明家,使这个时代的变化是30年的转折关口。

  为什么我们认为新能源的革命?因为它有三个方面都在发生巨大的变化。

  能源的提供方式在发生变化,由传统的石油煤炭等化石能源向新能源和替代能源过渡;

  能源的运输方式正在发生变化,由电网向智能电网过渡,漫游网向电池盒超级电容器过渡;

  能源的消费方式正在发生变化,由用油向用电过渡。

  革命性的变化最重要的首先是电源方面的革命,它使替代能源被广泛的使用,现在各个国家都明确了2020年的发展目标。我们发现这几个行业都是增速非常快的。比如说在风能,在太阳能,核能方面,我们去年风能的增长是100%。经济虽然在萧条,但是风能增长是100%。核能增长是50%以上,太阳能我们认为是零起步。整个的新能源革命的途径是从电源革命开始的。在这个方面我们和发达国家的差距没有100年的差距,新经济领域我们不用妄自菲薄。美国发展了100年的汽车工业,很难改变它的配套体系。在新经济国家,我们很容易采取和采用新的技术。比如说我们在风电,在太阳能方面我们的产能已经接近全球一半的产能。所以在这个方面。我们没有像二级时代很大的差距。因为这个时代当中,我们的太阳能,风能都占据全球前几名的情况。

  太阳能过去是依靠两个小国家发展太阳能,美国和中国都开始补贴太阳能市场以后,会出现新的拐点。风电的发展空间是非常大的,新能源振兴计划当中都远远的超过了过去预期。新经济的发展往往超过你的预期,超过你对它的规划。

  电网和能源运输的革命,电网会出现分布式风电和交付式发电的状况。新能源要上网的话是不稳定的。可能是一个分布式上网,要实现分布式上网必须要解决存的问题,所以储能会成为新能源的核心。以后你可以把多余的电卖给电网,卖给邻居,每个人都成为能量的使用者和提供者,角色在发生巨大的变化。

  能源的消费方式,我们知道汽车工业方面的革命已经是深入了人心。新能源汽车从零起步它的产业空间,深度和广度都是超出大家的预期的。

  所有的新能源都离不开电池,离不开储能工具。只有使这个储能工具大功率化得到极大的发展,新能源才会成功。新能源为什么会上网?就是因为能够储能。电网当中一次性不间断的电源也有储能的问题。我们觉得新能源汽车只是新能源革命发展中的一个组成部分,它是一个外壳,只是一个能量的运输方式。但是所有的新能源运用都有待于电池方面大功率化。电池运用于工业替代石油,运用于汽车替代于发动机,它对整个的产业链,整个经济的变化都是最巨大的。所以我们最看好的是电池。

  电池分为三个部分:动力汽车电池、动力电池、电池材料。动力汽车电池和动力电池的利润率并没有达到我们对投资者的希望,我们最看好的是电池材料。它的量是最大的,我们经过计算以后会发现,电池对于上游的拉动是最厉害的。如果100万部车,每部车用200—300公斤,100万部车就需要600万吨的磷酸铁锂。我们认为新能源汽车是在为电池买单,电池是在为电池材料买单。我们认为电池会成为储能电站,解决这个问题以后我们的新能源才会进入自由的状态,新能源革命才会进入低碳经济的情况。我的发言就到这里,谢谢大家

  主持人:

  谢谢石波先生,您的观点同样非常的精彩。

  作为一个新兴产业,新能源的发展同样离不开政策的支持和推动,任何新的政策的出台,都会给与这个行业极大的鼓舞。

  下面我们由请国务院参事中国可再生能源学会 理事长石定寰先生上台,他演讲的主题是:节能与新能源政策及发展方向。

  石定寰:

  各位嘉宾,大家下午好!今天很高兴出席这样一个围绕未来中国能源变革与投资机会的论坛。

  我想这不仅是中国的热门话题,也是全球现在很多国家正在重点研究的话题。我在五一前到美国也参加了在美国旧金山召开了这样一个投资论坛。他也是和新兴产业,新的能源变革相关的各个利益相关体,有政府部门、研发机构、企业、金融投资机构、创投公司等等,研究怎么把握住这样一个机会,加快这个产业的发展。在中国这样一些活动最近也是非常频繁。最近活动有一个很重要的特点,投资现在着手在研究这样的问题。过去只是在行业内部研究怎么促进行业发展,怎么做。现在和发展相关的金融投资过去关注得不够。

  我记得两三年以前,国外就建立了科林泰克这样一个金融投资机构的协会。这个协会在北美首先组成。三年以前他们跟我们开始接触,希望在中国也能开展这样的活动。在北京、上海先后组织过几次这样的讨论会。中国的金融投资参加得很少,基本上是保险公司。两三年以前,国外通过大量的统计分析已经看出了国际上金融投资的发展方向。最近几年在清洁技术包括新能源、环保这样一些领域当中,投资的增长速度已经超过了对IT的投入。表明了这样一个投资方向是代表了未来国际投资的重点新领域。这个新领域预示着国际新的科技变革和产业的革命。

  在我们国内这样一个时间到来得比较晚一点,今年以来我们的投资金融,我想在各个方面非常强烈的信号下,大家开始关注这个问题,研究这个问题。我想这是非常重要的。

  前不久在北京召开的绿色金融论坛上,中国人民银行总行也透露了这样一个信息,今年一季度通过银行出去的费用达到几万亿,但是在里面用到清洁技术这个投资方向只占了3%点几。他们自己都认为这样的比例太低了。这样的比例怎么引导我们国家产业结构的调整,怎么转变经济增长的方式?所以在这里确实存在着很大的问题,需要进一步研究怎么样通过政策的导向,使金融投资能够向这个方向给予更多的关注。我想今天我们这样一个会议也是围绕着这个主题研究的。

  我听到了前一位石波先生的发言,感觉非常好。包括在座的杨院士,还有很多的专家,已经围绕着中国节能减排、新能源的发展态势给大家做了很多介绍。包括刚才石波先生讲的很多情况和观点,也都是反映了当今世界上新的发展趋势。

  我重点想把中国围绕新能源方面发展的情况向大家介绍一下。最近几年我着重在做学会的工作,中国可再生能源学会,向通过政策也好,推动产业发展也好,这方面也在做一些工作。

  中国再生能源的发展并不是今天才开始发展起来的。我们随着世界能源革命早在第一次石油危机之后,也就是1973年。那之后很多国家开始看到了未来化石能源将要枯竭的问题。所以很多国家都制定了自己国家的新能源计划。当时美国政府,包括日本等等欧洲一些国家都制定了自己的新能源开发计划。同时在1981年,联合国第一次召开了全球的新能源和可再生能源的世界性大会。第一次通过联合国机构来推动新能源的发展。他当时把新能源,再生能源归纳了十几种。重点是太阳能、风能、水能、地热能、海洋能,这样一些能源作为未来可再生能源的发展重点领域。

  中国政府当时也组成了中国代表团出席了联合国会议。而且在联合国共同宣言推动之下,国内第一次着手把中国的新能源的开发研究工作纳入到国家的科技计划体系。因为在80年代初期,我们国家在能源这个领域,大家关注的是常规能源,化石能源,煤炭、石油、天然气,天然气当时都没有引起太多的关注,主要是煤炭、石油、核能。再生能源在当时中国的能源政策里面是没有地位的。所以中国的发展应该说是从零开始,从没有开始。第一次纳入到了我们国家的科技计划体系,开始从研发工作组织,也正是在那个时候,我们在1979年建立了中国的太阳能学会。现在的再生能源学会的前身是太阳能学会。这个学会有30年的历史见证了中国改革开放过程当中可再生能源的发展。80年代我们的工作主要是研究开发工作,包括光伏电池、太阳能、热水器,从最简单的平板热水器,最简单的太阳能单晶硅电池,沼气。农村的小沼气最早是58年毛主席视察的时候看到的小沼气。80年代小平同志陪着金日成去看农村的沼气。中国的沼气是比较早的进入了大家的视野。

  中国的小水电建设应该说也是在世界上做得比较好的,但是在风能,太阳能这些方面都是很初步的。我们最早纳入国家科技计划的,研究的风力发电机是50瓦。现在我们是1.5兆瓦,3兆瓦,甚至更大的。我们最近在上海海上风力田,华润自主开发的风力机已经竖在东海的海上了。我们当年是要解决蒙古包的照明问题,50瓦,100瓦,到几千瓦,这样的发展做起来的。

  生物质能主要是从农村的户用沼气池做起来的,后来搞了大中型沼气。我们那时着手围绕农村沼气问题做了一些示范。以村为基础建立一些太阳能村,新能源村的示范,把综合的小风机、太阳能、生物质能综合利用以后再农村能源建设当中开始发挥一定的作用。

  当时在80年代初期,中国成立了农业委员会,在农委里面第一次设立了中国农村能源局。也就是说最早的把农村能源建设纳入到了整个大农业的规划当中,开始政府有人抓农村能源问题。因为我们认为当时新能源的利用主要是在农村,偏远地区。

  当时从国家的科委着手组织能源政策,和几个部委联合研究能源战略。第一次把可再生能源和新能源纳入到了国家的能源政策。

  80年代总结了工作以后提出了发展的方针,因地制宜,多能互补,综合利用,讲究效率。

  因地制宜是根据不同地方的自然资源特点,有的地方太阳能为主,有的地方风能为主,有的地方是生物质能为主。

  多能互补,通过互补系统解决当利得能源问题。

  讲究效率,在80年代最早纳入到了国家那时候的能源政策。但是那时候还没有纳入到整个国家的能源战略。随着石油危机的缓解,大量便宜的廉价石油又开始给大家提供了。这样的形势下,当时价格还很高的再生能源很难广泛的进入到大家的视线。所以在很多国家,包括在中国,这个发展也受到了一定的影响,迟缓了,高峰下去了。

  到了90年代,92年联合国召开了里约的华沙大会,第一次提出了可持续发展问题,提出了气候问题,提出了生态环境的保护和人类的可持续发展。所以再生能源又再一次引起了世界各国的关注。这次不仅仅是从能源的安全,能源的供应,更重要是从可持续发展的角度,是从没有污染的角度来出发。这样的基础上,各个国家开始基于能源的供应,长远的能源替代,特别是从各个国家可持续发展的角度把可再能源提到了战略的角度。

  京都议定书当中一些国家承担了减排的重要任务,最重要的是调整能源结构,寻找新的清洁替代能源。替代能源主要的就是可再生能源。核能也应该是一个重要的清洁能源,但是由于核安全的问题,大部分西方国家都是反核的。所以在这些国家更是唯一的把可再生能源作为落实《京都议定书》承担义务的主要手段。所以这些国家在进入到90年代末到本世纪初制定了一系列的优惠政策,特别有名的就是再生能源的上网政策。过去很多国家都是给一定的补贴,比如说日本有十年给屋顶电站补贴政策,这个补贴逐渐减少,十年以后停止了。由于这个停止,日本的光伏电站建设停止了。现在又恢复了,再生能源在发展的初期由于它的成本价格还比较高。它的成本价格还难以和常规能源相竞争。国家为了推动它的发展,提高它的比重,完成减排的任务,所以他必须要加大这个力度。怎么才能加大力度?必须要通过政策的刺激来鼓励人们投资,鼓励人们更多的去用,鼓励人们建设更多的太阳能电站。所以欧洲在这个条件之下,因为美国没有参加《京都议定书》,这方面没有大的压力,就没有动力。而欧洲国家在京都议定书上签字了,他要完成他所允诺的指标。他要想办法制定更加可靠的政策来推动发展。

  所以欧洲率先制定了太阳能发电,包括风能发电的上网定价政策。由于目前的发电成本比较高,包括每一千瓦的建设造价,要高出常规电站若干倍。当然这里有一个重要的前提就是目前我们常规火电也好,包括煤电也好,油电也好都没有计算外部成本。外部成本就是它的环境成本,这样一个温室气体排放给环境造成多大的影响,给社会造成多大的影响,造成了多少GDP的损失,应该把这个东西加上去,但是没有算这个成本。如果把这个成本一加,现在化石能源的发电成本不得了。目前再生能源的价格是跟我们没有计算外部成本的化石能源价格相比较的,一比较显然会高。前十年会高出10倍,差不多是10倍的常规电站。各个欧洲的国家就签订了政策,要以高于常规电价8—10倍的价格全额收购,鼓励人们建设屋顶电站,也就是每个家庭都可以成为一个电站。这个电站可以上网送电。他网上需要电的时候从另一块电表计价,取得晚上用电的需求。这个高出的成本是放到整个电网里面分摊。每一个消费者可能在一度电里面要承担几厘钱或者1分钱的负担。通过用电户的共同消费分摊了由于清洁电发电成本过高的这一块,并不是通过政府的补贴。这个机制随着再生能源,比如说太阳能的发电成本,风能的发电成本,随着技术的进步,科学的发展肯定会进行调整。第一年降低多少,第二年降低多少,通过这样的方式推进了风电,太阳能发电的成本。

  最近几年包括德国、西班牙、意大利,欧洲国家成为太阳凝包括风能发电增长最快的地方。正是由于它的发展,这样一个强劲的市场需求,一下快速发展本身没有这么强的制造能力,大大的推进了中国的太阳能产业的发展。所以大大拉动了,带动了中国光伏产业的发展。应该说中国光伏产业的发展在最近几年之所以快速发展,很大程度是上得益于欧洲国家,国际上可再生能源的政策驱动。可以看到优惠的政策对于促进产业发展的作用是极大的。

  当然这种政策不可能是长期持续的下去,要随着规模的增大,随着成本的降低,这个价格会逐渐拉低。随着技术的进步,规模的扩大,太阳能发电的成本,风电发电的成本是逐年下降的,而且现在下降的速度也是比较快的。特别是最近这一两年,由于原材料价格大大回归于原来的基本价格,不是炒作的价格。比如说光伏电池去年上半年最高炒作到每公斤多晶硅450美元一公斤,几年以前还是20美元一公斤。去年下半年开始价格下来了,现在逐渐的回归到真实的成本价格,降到了七、八十美元。这样大幅度的下降必然会带来整个光伏电池成本的快速降低。

  随着技术的进步,薄膜电池很快可以降到每一瓦的价格在1美元以下。现在的晶硅电池以前都是30多美元一瓦,现在可能是20多美元一瓦。薄膜电池由于采取了新的工艺,新的材料,这个成本更可以大大下降。最近几年光伏电池的成本在快速的下降。而常规发电的成本在逐渐的攀升。最后煤炭价格的提升,过去中国煤炭几十块钱一吨,现在都400多块钱。随着电煤成本的逐渐提高,火电的成本随着环境的要求,现在脱二氧化硫,脱粉尘,现在要严格排放标准,要从氮氧化物开始要求,要把氮氧化物的成本算进去的话,电力的成本会大大提高。如果将来再把二氧化碳的成本加上取得话,又会大大的提高。火电的成本将会是逐年提高的,一个提高,一个下降,总会有一个交点。过去预期这个交点在10年以后,现在看用不了10年。

  随着国际上大的发展趋势,特别是欧洲国家通过政策的拉动带动了一个产业的发展,也促进了它的技术进步,促进了原材料等等价格的进一步下降,成本的进一步降低。进一步扩大了运作规模,大大的提前使得太阳能更早的应用到真正的电力系统和常规电能够有一定的竞争力。也就是说人类大规模应用太阳能电力的时间应该是越来越近了,而不像过去我们想的那么遥远。所以今年在中国的政府工作报告里面,温家宝总理提出今年的工作任务里,在加强节能减排,提到的是要积极的发展核电、风电、水电和太阳能发电。应该说是第一次在政府工作报告里把太阳能发电作为国家政府的一项重要任务提出来了。所以我想这就更加可以坚定我们发展的信心。

  中国随着世界市场的拉动把中国太阳能的光伏产业大大的加快了发展的步伐。特别是随着上市公司进入到美国的股票市场,2005年第一次在纽约主板成功上市之后带动了中国10来家企业在国际资本市场上市。等于我们利用了国际政策的推动,和国际资本的力量带动了这个产业的发展。目前我国光伏产业的发展不是主要靠政府的投资,应该是靠民间资本的力量,包括国际资本的力量带动了一个产业的发展。所以中国到去年已经成为生产太阳能电池最多的国家。今年进一步发展,间年全球大概生产了6000万兆瓦的电池,中国生产了2500多万兆瓦,成了主要的生产大国。而且我们现在这个产业链也在逐步的走向完善。过去叫做两头在外,一头是市场在外,现在这个局面正在开始变化。一个是原材料在外,多晶硅的市场在国外。中国的很多投资者看到有利可图,拼命的在建立多晶硅材料厂,最近两年本来有10几家,20多家都在建设,最近已经陆续开工。去年开始中国自己的多晶硅材料生产了4000多吨,今年可以突破1万吨。随着成本价格的下降,有一些过去想挣大钱的可能就撤出了,上马的企业要想办法岗地成本才能有更多的盈利。因为这些投资很多都不是靠政府投资。

  在这样的情况下,应该说整个投资更加趋向理性,现在有多种技术,包括有硫化厂法,物理法、冶金法,多种新的工艺发展出来。我们的多晶硅材料也向更加清洁的工艺发展。有很多多晶硅厂耗电一吨到200多度电,有的在100多度电,这就是技术的进步。

  有很多人讲太阳能行业也是高耗能的,甚至是污染的行业,但是这个说法有一定的依据。我们有某些企业,特别是生产多晶硅的企业,由于他的四氯化硅没有进入到内部循环,排放以后会对环境造成很大的影响。现在可以从工艺上避免这个问题。现在开发了很多新的,更低能耗的工艺。从总体的计算来看,全生命周期里面,我们消耗的能源是2—5年都可以回收的。太阳能电池寿命至少在25年以上。而在生产过程当中包括多晶硅材料主要是在这个阶段,把综合能耗加进去,在整个生命期大概2—5年,现在时间在缩短。绝大多数的时间都是利用了廉价的太阳能给人类带来了新的便利。总体来讲这是清洁的绿色能源。随着工艺的进步,技术的创新,我们会有更多新型的电池,这会带来更加清洁,更加低耗能的新的流程。

  所以政策对于促进这个产业的发展是非常重要的。前两年主要是靠国外市场,国外市场由于金融危机的影响很多订单没有了,对于我们这个产业有很大的影响。但是现在国家和地方政府都在采取多种措施。对于我们这个行业来讲是很好的促进。国家发改委也在进一步研究这个政策,国家第一个招标电站在敦煌,但是招标的价格由于招标过程当中的一些问题,谁的电价低谁就中标,出现了一个0.69元的定价。但是这个电价不能代表我们的成本,我们多次向他们反映了意见。最了解最近几天国家能源局、物价局等等有关机构,对于进一步将来有可能形成的太阳能光伏电价进行调整,研究到底什么样的定价更合适。我们认为这个价格是可以通过对平均产业的调查得到,使企业有合理的利润,合理的成本,合理的利润会成为定价的基本原则。

  各单位的招标并不是招定价,而是招服务,电站建设的水平等等。我想更应该在这方面进行招标,这就使我们的企业和投资者能够有一定合理的回报。这个回报用于再生产投入,研发投入,这样才能形成良性循环,加快技术创新,加快成本的降低,包括加快我们对国产设备的研制,这是我们应该实行的良性循环政策。

  风电也是由于国家采取了这样一个电价补贴政策,大大加快了风电的发展。我们在2000年以前几个部委规划过,经过了10几年的努力,我们只实现了几十万千瓦,从2000年到今天,可能要达到1200万千瓦,这个速度在世界上都是令人震惊的。美国这两年发展速度最快,中国是成长速度第二块的。我们本来定在2020年实现的目标,很可能在今年,明年就会实现。国家也在制定新能源产业的振兴规划,包括核电,也包括可再生能源。

  根据大家现在发展的基础,国内产业投资的积极性,将会大大加快我们的进度。本来我们到2020年,光伏电池当时定的指标是180万千瓦,是一个很小的数量。现在我们一年就生产了差不多200万千瓦的光伏电池,但是大部分都出口了。我们每年拿出一半用在国内,经过10年,20年的努力,我们会增加多少?新的规划将会大大的高于2020年的原定目标,会是更加积极,更加快速的发展指标。而且现在很多地方政府根据国家新出台的政策,也都在制定自己的发展规划。辽宁省省长亲自宣布要在锦州建立辽宁太阳能的基地。要集全省之力打造这样的基地,正在组织各个部门推动落实。上海市过去落后了,最近上海市委书记亲自组织调查研究,亲自到太阳能企业一个一个调查研究,听取各方面专家的意见。大家一致认为上海在长三角建设当中更加起到率先垂范的作用。上海市经过调整以后,也正在制定新的发展目标和新的发展政策。可能这个月就要召开全市大会,书记要亲自动员抓这个事情。

  西部地区的青海没有其他的常规能源,只有水能和太阳能。最近青海省和科学院合作,制定了到2020年200万千瓦的装机计划。包括江苏,大家都知道江苏的发展更快。所以江苏最近省委书记,省长亲自动手在组织这样一些工作,包括各个城市也在把这个产业的应用和发展作为新的动力。全国至少10多个省市作为发展的重点目标。正在进一步完善这个良好的政策环境。将来中国在这方面的发展是快速的。我们原来预定2010年占消耗的15%,16%,现在这个比例到2020年的时候会有更大的增长。中国将为全球的气候变化采取的行动做出重大的努力。尽管我们现在没有承诺我们的减排具体的指标。今年哥本哈根会议这是一个很重要的焦点。中国作为发展中国家还很难承诺,但是通过节能减排工作,通过可再生能源的政策制定,实际的应用,中国将会为此做出重要的贡献。

  我想在这样的形势下,我们很希望我们的投资界能够围绕着这些再生能源的重点领域,在不同产业的环节,包括在研发、原材料、配套材料,在装备,在整机到最后的电站建设,总体设施建设,能够选择你自己最感兴趣的,最有力的方向进行研究,进行投入。更希望在前端的研发当中投入。

  我们在北京市政府的支持下,建立北京太阳能电力研究院,这几天要正式注册。我们采取民办官驻的办法。很多企业希望对于未来承担着太阳能电力的研究任务,包括电池,包括储能系统组成一个组织。

  很感谢今天的大会。

  主持人:

  石定寰先生对新能源政策以及发展方向的解读很深刻,给了我们很多的启发。

  好的,接下来又到了我们茶歇时间。时间是15分钟, 15分钟后再见。

  主持人:

  欢迎各位回来,接下来,我们将进入今天论坛的最后一个环节,我们变换一个形式,让我们的嘉宾一起讨论一下新能源的发展与未来。

  第一场圆桌论坛的讨论主题是:混合动力汽车及电池投资机会。

  圆桌论坛的主持人是联合证券研究所常务副所长钱晓宇先生。参加讨论的嘉宾还有:

  联合证券姚宏光先生

  福田汽车沈杨先生

  天津清源 王庆武先生

  红星发展朱江先生

  深圳比克毛焕宇先生

  有请几位嘉宾上台。

  钱晓宇:

  首先感谢三位嘉宾光临我们的会场给大家做关于新能源和混合动力汽车产业的介绍。很多公司也不是上市公司,包括上市公司当中某些业务还是比较新的。请几为先介绍一下这几个领域当中的新情况。

  毛焕宇:

  我是深圳比克的,是在美国纳斯达克上市的公司,总部在深圳,深圳有一个接近500亩地的工业园,生产笔记本电脑、手机电池还有一些数码相机的电池。天津也有一家厂生产动力电池,专门针对汽车动力的电池。

  王庆武:

  我来自天津清源。我们公司最早从2001年开始,在筹备和接受国家863科研项目,做了大量的前期科研和设计工作。现在形成100亩厂房,占地14000平方米的规格,年出口电动车生产能力能达到接近2万。主要出口美国和欧洲市场,08年累积销售在1000多辆。从开始研发到后续的生产,我们也投入了大量的资金,包括厂房建设,包括研发,光实验室这块投入就接近3000万。后续我们希望在国家科技部推出的活动中要加大力度,争取在新能源汽车领域能够做得更好一些,谢谢大家!

  钱晓宇:

  接下来请福田汽车关于新能源业务的总负责人介绍一下。

  沈杨:

  我叫沈阳,来自于福田汽车战略与银行部,很高兴作为中国唯一的整车来参加这样大规模的会议。新能源在福田一直是重要的战略目标。

  从投资来讲,大家可能很新闻也知道,我们投资了50亿建立了新能源产业基地,这是在全国的规模也是相当大的投资。从技术路线来讲,今天早上各位专家也谈到了有混合动力、纯电动以及燃料电池。我们交给广州公交集团25辆混合动力汽车已经在运行,纯电动方面我们在这方面也是做了很多的研究,样品也是在运行。最简单的例子是北京在示范运行的防卫清洁车。燃料电池推出了三种类型的燃料电池车。

  钱晓宇:

  我们这个活动还是一个互动的形式为主的,在座的另外一位嘉宾是联合证券研究所汽车行业的首席分析师姚宏光先生。唯一的代表资本界的嘉宾,我也想听听他对于这方面一些认识。

  姚宏光:

  关于新能源汽车产业方面的研究,从投资界而言,联合证券从去年年底开始到现在为止是走得比较靠前的。主要得益于我们的团队对于这方面的产业在早期的敏感性,以及对整个新能源产业方面,前期比较深入的研究。但是客观的讲,作为我们的资本投资市场的研究,我们主要是基于业内的一些专家,包括一些政府的相关产业规划等等,包括国内外一些关于这方面的研究资料。基于这些基础之上的一种整理,汇总,融合了我们的一些判断。所以说我们的研究一方面是集产业界的研究,政策的一些规划的大成。我们是做了这样一种整理,汇总。另一方面,我们更偏向于一种宏观的研究。今天非常荣幸能有这个机会和实业界的高层管理人员,位于第一线的置身产业其中的高层管理者对于我们这些投资研究人员也是非常难得的机会。

  第一个问题我想请教一下福田汽车的负责人,在我们的十城千辆推出以后,政府在实施过程中已经扩大到13个城市,从政策层面来看力度是非常大的,背后的决心是非常大的。但是这个政策已经推出了一段时间,福田汽车又是业内这方面走得比较靠前的,我认为目前我所知道是最靠前的,之前可见做了非常充分的准备。在政策推出之后,在我们的重点市场,在我们未来规划开拓的市场,进展如何?作为地方政府,地方的公交营运事业单位来说,他们在这个政策背景下都做出了哪些姿态?或者说做出了哪些实际行动?对于我们的市场推广都给出了哪些实质性的回应?

  沈杨:

  我们作为中国的整车厂,能做的就是整合现有的资源,向市场提供所需的产品,更好的满足我们的消费者。刚才说到在各种技术路线当中,我们目前比较关注的是混合动力和纯电动这两个方向。我们跟不同的供应商合作,现在推出了一款混合动力的大巴一部分在广东运行,一部分在北京,数量在百辆,千辆的范围内。

  另一部分是纯电动车,我们推出的是清洁环卫车,它的速度比较低,区域性比较强,比较适合现在的电池技术。所以我们是针对了市场的需求,考虑了现在的技术背景,提供了相应的产品。

  钱晓宇:

  接着这个话题我想再请教沈总一个问题,我作为资本市场投资人比较关心的问题。混合动力、纯电动汽车这块的应用来看,它应用的车型,从你们的角度来看它的大概顺序会是怎么样的?在中国和国外会不会是不同的?

  沈杨:

  我先用一个简单的例子说明,本田丝雨推出了一款混合动力汽车,这款的价格是27万元,比普通的汽车高出1倍多。普通消费者非常难从经济的角度买这辆汽车。我们认为现在的混合动力车主要还是以政府购买,以政府补助的形式来完成。

  技术上来讲,还是说到电池的技术,电池的技术现在已经有了很大的发展,但是要满足历程达到5、6百公里还是不够的。

  混合动力车也好,纯电动车也好使用范围是区域性的,比如说公交系统,环卫系统。这也是我刚才所说的重点。

  钱晓宇:

  沈总回答对于我个人来讲蛮清洁的,不管是纯动力也好,还是混合动力也好,主要还是电池和驱动系统。作为专业做电池的公司来讲,

  比克毛总能不能给我们介绍一下现在我们在这个方面的需要核心突破的时间和前景能不能给大家介绍一下?

  毛焕宇:

  从技术的角度说一点,说到混合动力车到今天此时此刻为止,世界上没有真正用锂电池的产品。我们在开发的过程中就发现这个难度很大。难度大在哪里?锂电池不喜欢大电流充电,充不好就有安全问题。现在我们面临的难点是混合电动车费用非常高,充电需要经常充电,因为一踩刹车的时候能量回收,我们觉得这个东西很难。技术是电池的一个挑战。

  另外,到现在还没有推出锂电池的混合电动车,丰田原来说08年要推出来,现在又推迟到09年,2010年,举一些日本朋友说还是没搞定电池。还有一些难处,这个难处可能是在安全性方面。但是由于现在的新型材料磷酸铁锂的安全性提高,新材料的引入,新技术的引入,特别是一些新的保护电路,新的概念的出现。我认为这个时间表应该在国产,我想锂电池会先出来。有一款车就是用锂电池的,据说也遇到了一些困难,推出的时间是2010年或者2011年上半年,所以还是会出来。我觉得中国要推出来的,目前像比亚迪推出的是双膜,也可以说是推出了,虽然说市面上没有。真正意义上的H1V用锂电池的呼声是非常高,各个厂家都要做。我估计今年年底,因为已经有很多厂跟我们联系了,有一款今年8月份要推出来,这是最早的。8月底我们公司要交货,当然这里面有不成熟的地方,还需要改进的地方。但是毕竟我们会走出这一步,今年年底就可能会有锂电池的混合动力汽车在中国当地,在国产有在做试验,试销。

  钱晓宇:

  我想进一步问一下在这个技术领域来讲,中国产业界的,包括比克跟国际上一些同行的差距有没有一个时间点?还是说基本上同步的,或者是各有千秋的?

  姚宏光:

  公开资料上可以看到的美国A123公司宣布在2012年建成可满足插电的汽车,它使用的技术就是磷酸铁锂。我们的技术在和国外的成熟度比较,关键技术环节,我们在国际上究竟是什么样的水平?比如说我于一个例子,比克是深圳五洲龙客车公司主要的电池配套商,它在近两年就会有批量的汽车销售到香港地区。深圳也得到了政府的大力支持,也有采购的计划。从这些来看,我们的技术成熟度已经是很高的?

  毛焕宇:

  A123它的第一个电池是从我们公司出的,05年3月份A123找我们合作磷酸铁锂,这可以说是第一款商业化的电池。05年底就已经商业化了,卖给了美国的电动工具商,已经开始使用了。他们来的时候基本上是一张纸,没有什么。他如果不跟我们合作的话,可能他的进程会推迟很多。我们基本上是跟A123同时发展的。他要生产30万辆的锂产能,他要在美国上市,有商业方面的运作,各个方面的需要。不知道能不能实现。我们生产的电池还是当时和A123一起开发的水平。现在我们也做了很多的改进。我们的产品跟A123当年做的也有很大的转变了。

  我们在磷酸铁锂,我们跟韩国、日本、美国比较的话,我们磷酸铁锂电池的生产水平一定都不亚于美国,不亚于日本。我可能有很多东西没看到,但是我确实没看到日本的磷酸铁锂电池,特别商业化的还没有。真正商业化的电池,A123在丰田的普利斯改的PH1V就是用的我们的电池,开到白宫给布什看的,那个电池就是我们生产的。从这里可以看出,我们的水平和美国是没有什么相差的。在中国磷酸铁锂的专利是没有问题的,根本不用担心专利问题。在美国还有专利限制,很多人都不敢做。欧洲最近也挤进了,慢慢会起来。但是欧洲的水平还不如中国的水平。在日本前面也是受到专利的打压,他们在磷酸铁锂方面也是缩手缩脚的。所以我们也没有看到他们的磷酸铁锂水平比中国的高。我觉得中国要在汽车上面赶超世界水平,我认为在燃料引进、其他方面要赶超欧洲,美国的水平,我觉得还是有一段距离的。我知道中国的汽车水平是什么样的状态。但是说到磷酸铁锂电池的水平,我认为我们国家是跟欧美、韩国、日本比,至少在同一个起跑线。甚至可以说是各有千秋。

  钱晓宇:

  谢谢毛总的详细解释。听了毛总说的东西,作为我曾经也是汽车产业当中一员的话,我听了是很振奋的。作为汽车来讲是一个很大的合成的东西,除了电视以外,其实其他有很多的系统是可以演变的。混合动力汽车中国还是缺乏一些技术的东西。这块来讲我真是很外行。我想听听清源的王总能不能给我们介绍一下?据我了解天津清源是在强大的技术背景下诞生的一家公司。

  王庆武:

  刚才沈总和毛总说得都挺好。他说的搞纯电动也好,混合电动也好都是遇到了这个问题,这是必经之路。我想说的是,目前它属于一个新型的未来发展方向和趋势。你说现在这个产业链,包括您说的组成零部件,我们也在开发相应的磷酸铁锂的动力系统。我们更侧重于是这一套动力系统,包括控制系统,包括车载的充电系统,包括车身的焊组件怎么连接。我们希望研发出来能有几个不同的平台,能适合不同的改装车型。我们有很好的研发团队,而且有相应的不敢说国内最好的实验室,最起码我们的实验设备还是拿得出手的,希望各位有机会能够看一看。再就是配套的一些东西,原来的传统的汽车变成纯电动,增风助力必须要选择增风泵。电动车必须要一套另外单独的电动系统支持它。还有就是空调系统。电机是带不了的。因为这个东西不是像发动机常运转,有一个带速转速,空调一点以后有一个带速提升就解决了。现在很多东西需要更专业的开发出相应给我们配套的东西。我们自己也在做,我们也在跟厂家合作在做。希望通过我们的努力,把能达到生产水平的动力组成,包括腹备加。我们做了很多实验是针对于整车的。

  清源公司母公司主要业务是汽车的标准、情报、包括实验。我们中心的实验水平是相当高,在国家几个实验室里面属前三位的。在实验的标准制定,包括试验能力上都做了很多很基础的大量的工作。包括混合动力,包括纯电动模式怎么样试验,试验的设施怎么样,我们目前都有相应的东西在做。我希望我们做出来的东西,包括碰撞。一辆赛豹车我们专门考虑碰撞后的安全性会达到什么样的水准。我们和美国合作的时候按照美方的标准做的,碰撞的速度比我们现在的还要高。做完以后整套电池表现出来的后续还能使用。碰撞在剧烈的过程当中没有发生危险,我们也是担心这个东西安全性,包括毛总说的电池的稳定性到底它能达到什么水准。目前碰完以后我们心里大体有一个感觉,可以说问题不是很大。因为我们通过这个试验,包括我们在通县实验厂也在陆续做实验。目前跑了2万多公里,还在继续,跑的目的是从实验室得到一些数据,也是希望得到真实的实验场的结果。为了将来的销售做到心中有数。

  姚宏光:

  我了解到你们向美国出口了超过2000辆的电动汽车,开始对这个产业有所了解,有所认识以后,这个数字是非常令人惊喜和欣慰的数字。你们在天津600路那条线上有一些实验运行样车,现在的稳定性非常好。我们的技术路线方面,在整个汽车制造水平方面,我感觉已经是比较成熟了。看我们的福田,比克,都分别在国内和国外上市了。你们对将来的资本市场有没有什么想法?或者你们觉得资本市场对于你们发展新型动力汽车有没有非常重要的意义?

  王庆武:

  资金的需求不是凭我坐这儿跟各位去说,我希望有机会的话,能去看一看。它是一个新兴的未来发展,刚才沈总说的,可能老百姓买这个车的时候,他多套掏那个钱从运营是省不回来的。这个不用算,大家都知道。为什么国家也好,还要大力发展这个东西?我们出口的地方是加州地带,那里的排放法规是世界上最严的。他为什么要这样做?未来你要把环境污染了,你要花几倍的钱修复这个环境,这个钱和你目前付出的钱,我认为这两个根本不是一个数量级的。我认为国家有这个战略眼光,而且他想到这点,他推出了这点。虽然目前的鼓励政策是着眼于企事业单位,我觉得用不了多长时间,这个补贴应该逐渐的补到终端用户手里。对于未来这个市场的发展,我认为是了不得的。它的前景我认为是非常非常广阔的。所以说从我个人的角度想,我恨不得这个行当里面形成一个很完整的供应链。互相把整个的电动车推向一个很大的高潮,包括电池,包括动力系统,包括一些副配,所有的供应能够上一个台阶。

  目前您的电池也好,做大巴,我听说年初好象不到1000辆也差不多的订单。在北京运营的效果,我耳闻也不错。我想通过互相的介绍这个东西,我们希望把这个行业借着国家的政策也好,借着我们目前的发展态势也好,把它能够带动起来。把它做成批量化,首先是便宜,第二,生产出来的电池还稳定。因为它要上很大的规模的时候,它的投入就必须要保证作为商品的使用。所以说对于它整个的供应环节都是一个刺激,都是一个促进。我认为未来发展是十分光明。而且对我们来讲,我们也希望得到资金的关注和投入,这样的话,对我们来讲它就能够很快从起步阶段增长到一定的高度来互相促进。这样的话,你才能把一个新兴的东西做得更好一些。谢谢。

  钱晓宇:

  我想再请教一下沈总。从我的角度来讲,福田汽车一直挺让我敬佩的一点是他有很高的战略,包括对战略的重视程度。福田汽车介入到新能源业务肯定不仅仅是看到眼前的问题,会有很长远的打算。在技术这方面可能是新能源汽车的核心问题。福田汽车有什么样的考虑?

  光从产业的角度来看,成本和使用销售价格是很重要的因素之一。现在可能是很贵的,但是从您这边的情况了解来看。它到什么样的规模能够接近于传统的,完全低于传统的可能时间比较长一些。接近的话预计会到什么样的销售规模的时候会出现?

  沈杨:

  这两个问题可以从内容上,从技术上是一个问题。就是技术、生产成本的发展。

  我想接着两位专家的话说一下我个人的观点,说中国和外国的技术差距在什么地方。我想从整车厂的方面阐述一下我的观点。我想给大家一个事实日本的普利瑞斯卖了很多台,包括本田的丝雨。但是中国汽车厂在这个技术层面上的混合动力还是一个都没有。中混和生混这个部分,中国汽车厂家还没有这个能力。为什么?其实电池到汽车不是简单的过程,电池把电生产出来,汽车在马路上开,中间是怎么把电从电池里面放到汽车里面的过程。在专业术语我们叫做电控,或者是发动机控制。这个实际上是中国和外国差得很远的地方。我说到几家外国的公司他们是起源于电控,他们在这方面做得很好。所以说日本能够很快的把他的电池和整车结合起来生产出相应的产品。

  现在德国的博士和韩国的三星,一个做汽车控制的,一个做电池的,他们现在合力开发混合动力系统。这种商业模式在中国据我了解还没有大规模的出现。而且我认为这是中国技术发展的一个必经之路。在这方面我们也需要很大的资金投入。对于在座来说这也是一个比较好的商机。从技术上来讲是这个问题。

  从成本上可以这样说。中国08年混合动力汽车销售1000辆左右,这和中国1000万辆的销售相比是九牛一毛。可以看各个研究报告,有的研究报告说到2020年中国的混合动力和纯电动可以占到15%—20%。这是他们有自己的商业模型,经济模型来计算。这也是根据一个说法,混合动力价格如果下降的话,市场扩展率必然会扩大。

  这又说到了汽车厂的问题了,鸡和蛋的问题,究竟是先有鸡还是先有蛋?

  整车厂说你能够提供好的电池,我们就能卖出去。电池厂说你能够出好车,我们就可以配上好的电池。电池厂也要投入一部分的研发。整车厂也要加强和电池厂的合作。这方面在欧美,日本很多经验都是值得我们学习和借鉴的。

  钱晓宇:

  福田前期提供给市场我们见到的汽车当中很多的技术也是引进的。除了这条腿以外,你们自己的技术研发这方面有没有一些考虑?或者能不能把进展跟投资界介绍一下?

  沈杨:

  非常佩服消息的灵通。我们在混合动力大巴引进了伊顿的技术,他的电池不是他自己做的,是买的日立的。大家可以看出这也是合作的形式。电控系统和电池合作在一起,给整车厂提供一套的答案,解决的方案。这里有一些东西我们是可以国产化的,我们也是在做这方面的研究。说到最简单的,电池、电控里面,过程电池专家也说到了,中国的电池也是做得比较好的,所以从电池着手进行国产化是一条比较不错的路。而且这样也可以降低成本,也可以跟国家整个政策,方针的制定也是相复合地。

  钱晓宇:

  作为整车厂来讲,我自己的猜想是不是跟踪国家政策更多一些,因为更面向消费者。从您了解的情况看,中国政府推动的政策上和国际上比较领先的国家和地区,政策有什么差距?或者说差距有多远?中国政府后面还有没有具体的推动这个产业的政策?

  沈杨:

  我不想罗列每个政策的数字,但是就我们的分析来讲,中国对新能源,混合动力纯电动以及燃料电池的推进是绝对不逊于欧美国家和日本的。中国政府还强调国产化的问题。电池是丝毫不逊色,但是在电控,电池怎么样和整车配合的这个阶段,我们还需要有很多东西要学。

  作为一个整车厂,作为一个企业来讲,我们首先考虑,或者是非常重要的考虑一点是经营怎么运行,现金流怎么过来,利润怎么产生。中国政府在这方面也给了很多政府的补贴。比如说现在的混合动力汽车很大一部分就是政府补贴。只有有政府的补贴,整车厂才能进行经营运作,向市场提供产品。

  姚宏光

  我想问一下毛总,在锂电池领域,当然现在存在着锂电池和液氢电池的争论,我们关心的是在锂电池领域有几种路线?我们所熟知的可能是磷酸铁锂和锰酸锂,这两个技术请毛总从学术的角度,或者是产业应用的角度评价一下?

  毛焕宇

  锰酸锂已经在奥运的时候做成巴士在外面走了。磷酸铁锂真正有车在外面走得还没有。我们很荣幸的签了一个合同,初步定了大概是6月底就会交磷酸铁锂的电池包。磷酸铁锂已经慢慢开始走到路上。说到磷酸铁锂和锰酸锂各有千秋。锰酸锂的容量密度比较高一点。但是锰酸锂目前还没有克服的问题是它的循环寿命比较低。磷酸铁锂最大的好处是循环寿命可以很高。因为它的电压比较低,所以化学反应速度比较慢,所以循环寿命比较好。

  铁铝里面没有贵金属,铁是最便宜的,磷也是很便宜的,长远来看随着工艺的改进,成本会有很大的下降的空间。如果锰酸锂降到一定的程度,金属锰要比铁贵很多,从经济的角度来看磷酸铁锂也应该是比较好的。我既然选择了磷酸铁锂是有一定的道理,磷酸铁锂在中国没有什么专利的束缚,技术从05年开始做起,到06年3月份我们已经产到每个月40万只的产量。这个产量在纳斯达克的公告里都能查到。我们已经比较成熟了。我认为磷酸铁锂应该在汽车使用上。因为汽车不像其他的产品。手机用1、2年,笔记本电脑用3、5年一扔也不可惜。但是汽车要用10年,15年,就需要有特别特别好的循环寿命,锰酸锂几乎是不可能做到的。所以从这两个角度来看磷酸铁锂应该是比较好,而且也有比较好的经济前景。

  我还想说一件事,资金与电池厂的关系。我说了中国磷酸铁锂和世界上的水平是基本在同一个起跑线上。但是这是说我们的研发,初步的应用水平上。但是如果说到产业化,我们跟日本还是有相当的差距。因为毕竟他们作锂电池的时间很长。中国现在做的电池一致性不如日本生产的电池一致性。为什么要一致性?就是因为电池单个使用的时候并不要求一致性。比如说手机,你的比我长2、3分钟,我短15分钟,大家都看不出来。但是把这些电池组合在一起就有一个短板效应了,最差的电池就把整个电池块的寿命大大下降。要完成这个一致性,达到跟日本相同的水平,我认为用手工方法来制造电池或者半手工的方式都是很难达到这个一致性的。因为有那么十几项的指标,有那么多生产的环节,每个都要一样,做成电池在一样,一样的东西组合在一起才能够长命。做成这么一致性好的就必须要靠设备来完成。所以我们锂电池产业,锂电池产业就变成了资金密集型的产业,需要大量的资金购买自动化的设备。这些设备目前我们基本上还是从日本进口的。我们公司买的涂布机就是从日本平野买的,一口气买了16台,150万美金一台。现在酝酿着又在买,这个资金很大。一个设备做20道工序当中的一道工序就花了这么多资金。像转绕机每台是35万美金一台,现在买了71台,这又是很大的开销。所以我想借这个机会跟金融界的朋友交流一下,中国的汽车需要好的电池。好的电池需要好的设备来生产,好的设备需要好的资金来支持。

  钱晓宇:

  由于时间的关系可能无法探讨更多的细节问题,作为一个新兴产业来讲,肯定有很多东西很多投资人还是很关心的,包括很多的基础信息,技术走向,产业当中得更大的问题。今天我们做的事情只是像红娘一样,把资本界和产业界做一个相互的介绍。毛总也讲到了他们对资本的渴望。我也想代表中国的股票市场,很欢迎深圳的比克能够回归到中国的A股,能够更方便的接触到中国的投资者。谢谢。

  今天这个环节先到这里,感谢三位嘉宾的支持,谢谢。

  主持人:

  谢谢几位嘉宾的精彩讨论。

  接下来第二场圆桌论坛的讨论主题是节能减排。

  主持人是陈家强先生,陈先生是原英国气候变化资本集团大中华区总裁。一起参加本场讨论的嘉宾有:

  荣信股份张其生先生

  合康电气 刘锦成先生

  丰泉环保石艾凡先生

  有请几位嘉宾上台。

  陈家强:

  各位嘉宾,下午好!我是陈家强,非常欢迎大家继续我们这个论坛。这是第二场圆桌讨论。我们的主题是:在金融危机下的节能减排方面的机遇和挑战。我非常荣幸,因为今天我们邀请到三位非常重份量的嘉宾跟我们分享一下他们公司在节能减排的一些投资,遇到的机遇,甚至是一些挑战。在我的左手边是石艾凡先生

  他的左手边是刘锦成先生

  最左边是张其生先生

  希望各位能够给三位嘉宾热烈的掌声!

  他们三位的公司,在座不一定都很了解,我想请三位高层用5分钟的时间简单介绍一下你们公司的行业,特别是在节能减排方面的一些投资,让我们的听众都了解一下。

  我们也可以进行一个比较互动的环节,特别是提到现在世界上金融危机下对于你们公司,对于行业的影响。首先请石艾凡先生开始!

  石艾凡:

  谢谢大家,丰泉是在德国主板上市的公司。它的主要营业范围是生活垃圾的焚烧、发电以及危险废物、工业废物的焚烧处理。这个行业既联系着可再生能源里面的生物质发电。同时它又是城市基础设施建设的性质。但是主要它起初还是以无害化,减压化为主,资源化是第三。公司成立于1996年,现在有13面的历史。

  刘锦成:

  尊敬的主办单位,尊敬的各位嘉宾,大家下午好!我是合康的董事长刘锦成。我们这个企业是成立不久的企业,03年成立到现在整整6年。我们做的主要产品是高压变频器。人类在100多年前发明了电器,我们生活中的很多方面都离不开电机,小到微型电机,大到1万,2万千瓦的大电机。长期以来电机是没有规律,不好控制,所以造成了很多能源的浪费。高压变频器是使用了智能化控制的技术来控制电机的速度和力度达到了节能的效果。

  比如说这个酒店,如果它整个房间亮的时候,发电机拼命的发电能够满足这个酒店的需要。如果这个酒店只有一盏灯,如果要发电的话,它的电机也会这么转。如果用了高压变频器,它就可以在它满负荷的时候满负荷运转,一般一盏灯的时候基本上在很低的功率下运转。高压变频器就是用P2C的信息技术控制电瓦的技术。电梯里都是有变频器的。所以我们讲到能源方面就有两个概念,一个是新能源,一个是旧能源的改造和减排。

  新能源我们要摸索,也要改造眼前的问题。我们大量的能源是由电机带动的,所以要改变眼前的问题,甚至一、二十年的问题,就需要变频技术。变频技术在行业的应用,变频技术用于很多行业,人类不管发明什么能源都要驱动。驱动的话,我们刚才谈到了电动汽车也好,它实际上也是要带驱动的,也离不开变频技术,包括军事工业,地铁、轻轨、甚至包括我们的生物医药也是离不开变频技术的。所以变频技术延伸的领域是非常广阔的。

  我想讲讲目前变频技术和国外的差距。变频技术最早是ABB和西门子,包括美国的罗宾汉,包括日本的一些企业在做。中国接触这个领域是在上个世纪90年代末期中国开始做的。最早做的应该是在96年,通过这10多年的发展,从目前来说技术领域我们是跟那些大的公司差别已经不大了。但是我们跟他们唯一的差别是两个方面,一个是方面是零部件的制作方面,像ABB、西门子是可以自己生产零件,我们就要依赖进口零件。因此在关键技术方面存在零件的封锁。另一方面是品牌,变频器是配件,很多方面是可以综合投标的。比如说现在风能发电,它用的很多也是变频器。他们掌握的技术我们都已经掌握了,但是我们的市场占有率,包括跟他们的发明还是有差距。

  张其生:

  非常高兴有这个机会和大家交流,我是荣信股份的,荣信股份成立了11个年头。荣信股份做了三个行业,一个是电网的安全运行,一个是节能降耗,一个是新能源。荣信股份是07年3月份在深交所上市,股票号码是002123。主业是做ITVC的,荣信公司是当时的第一人。目前在应征性无孔装置。目前在全球无论是装机容量还是单机容量都是最大的。应该说超过了ABB和西门子的综合。他主要的作用是维持电网的稳定,保持电网电压和频率的稳定。同时荣信公司在这个领域里开发了我们国家的电力输送问题用SVC解决了输变线电路。第一家是GE,第二就是荣信公司。

  再一个产品是节能降耗的产品。一个是风电的电流器,一个是变频器。像刘董事长讲的,我们两家做的是同样的产品。风电电流器上主要解决风电不稳,电网发电,我们做的风电电流器就解决了电网的发电问题。

  还有一个产品是高压变频器,我们主要是针对大功率,高电压的等级。刘董事长讲得也比较详细。

  我们还有一个领域是机车牵引的变流器。这是关于节能部分。

  能源领域我们在北京去年成立了一个独资公司,主要是做余温、余压、余热的综合利用。主要是钢厂高炉的压榨发电,余热发电,余温发电。余温在目前也是一个新兴的行业,包括地热,60、70度以上的热水变成电能。这属于新能源领域,也属于节能降耗的领域。

  再一个方向是新能源领域,我们做的是核聚变。其他讲的生物质能也好,风能也好,太阳能也好,我们做的是核聚变领域。我们有一个专家团队正在法国和专家合作。

  陈家强:

  很明显,大家对节能减排都不会有什么疑问。关键点是在金融风暴,金融危机下这些节能减排的项目什么样的情况。我想问一下石总,你们的公司在德国上市。据我们了解整个欧洲的股票市场受金融危机的影响是蛮大的。你们在德国上市以后,未来的筹资能力,或者是未来的发展,尤其是资本市场的运作会有一些什么期待?

  石艾凡:

  我是昨天刚刚从欧洲五国回来,包括德国。过去是两个目的,一个是我们跟投资人的,基金经理的路演,第二个方面是有一些技术的引进,尤其在德国。因为垃圾行业全世界来看德国比较先进,同时我们又在德国上市。

  德国在整个欧洲来看是很不好,无论是股票市场还是金融市场。我们的股票最高是40多欧元,现在可能是13、14欧元。但是经过我们的路演,一些基金公司非常看好这个行业。他认为现在是非常好的时机来买。从国内的方向来看,中央政府的4万亿拉动内需里面也有很多是在环保方面的。这方面对我们垃圾焚烧这个行业来看都是正面影响,以前可能由于资金的偏好,投入了其他很多方面。现在这种特殊情况下,政府既要考虑经济的发展,GDP的增长,同时也要考虑到政绩。固废处理方面,各地政府都非常重视。无论是小到县级市,大到北京、上海、天津这些直辖市,都分咐要求上马来做,有大的,有小的。在这种金融危机的情况下,对于我们这个行业本身,尤其在中国反而是有很多机遇。

  再具体说这个行业,它的收入主要来源于发电,电价,它是当地脱硫卖电价,再加0.25。再就是垃圾处理费,第三是烧完的渣可以铺路,做公园铺路的砖。再一个收入是CDM。说到垃圾处理有很多特点,比如说它的原料。其实它是一个发电厂,但是原料是垃圾,不是煤。这个原料不但永远不涨价,同时还白来还给我们钱。

  坐车也好,奔驰车也好,都要花钱。我们坐在家里就收钱,1吨垃圾多少钱就坐着收钱。收入非常稳定。

  它是一个特许经营的项目,一签30年,收益也很高。还有一些是BOO项目,可能是50年,土地用50年就50年,30年加20年算现值的时候。但是垃圾处理行业也有一些风险,比如说前期的谈判,处理费的价格,电价基本上是固定了。我们要在签协议的时候定下来,随着CPI,一些参数来调,2年一调,1年一调,这是市场当中的风险。在建设期容易延误,收益就要重新算了。当然还有运营风险,我们都可以上保险,克服。

  再就是国外投资人非常重视的,政治风险,中国的政策风险。我们在路演的时候大家问得很多,比如说随着排放标准的提高,现在大家最关心的是二恶英,其实还有氮氧化物也是致癌的。会有人问你这个模型怎么算,将来怎么样。我们在特许经营协议里面都会列进去。可能还会问政府违约怎么办?我们也干过,上中国政府的一些违约协议。但是这有一定的成本,有保险费。

  税收方面,做BOT项目本身资产本身是即征即退,没有营业税,所得税根据情况也是有一些优惠政策。谢谢。

  陈家强:

  我想从张总这边了解一下国内的股票市场,国内的金融市场受影响是最好的,您的感觉怎么样?

  张其生:

  刚才石总讲了他的一些情况,主持人问金融危机对我们的影响。荣信股份是03年3月28日上市的。这个股票表现一直很好,荣信股份是电力,电子行业第一家上市公司。上市一个月股价超过了100元。这两年经过配送,股市由6000多点降到2000点的时候,荣信股份的股价基本上是没变的。对于我们的股价基本上影响不是很大。因为荣信股份的特点决定的,它的特点是科技引领性的高新技术公司。实际上目前这个行业,政策引导的倾向,行业的发展以及科技引领型的企业,这些企业相对来说受这方面的影响比较小一些。同样的情况下,企业之间有了压力,他希望能够通过技术进步和技术的改革来降低成本,同时他也希望通过技术进步来维持企业电力系统运行的安全性。我们企业解决了这个问题,因此它受外部的影响还是小的。

  节能降耗方面,政府的支持和鼓励、引导,以及来自政府的压力也是蛮大的。在很多领域,很多省份,尤其是大户,市长和个别企业领导人,它的政绩和他节能降耗的水平已经挂钩了。因此在节能降耗领域里面,一个是降低成本的需求,来自企业自身发展的需求,一个是外部环境的压力,外部环境的引领。因为国家和地方政府这方面都有补贴,补贴能达到30%以上。这三个环境之下,对于节能降耗应该说是一个利好消息。

  陈家强:

  刘总的公司还没有上市,您做很多有关高压变频器的项目,在你们那么多的客户里面,有没有一些是受金融危机的影响,令他们的项目取消了或者是影响你们的业务?

  刘锦成:

  我讲讲金融危机对我们的影响,以及我们对资本市场的一些做法。这次金融危机应该说对我们企业可以说是有帮助的。因为10几亿的国家基础建设,而且温总理在十七大报告里面,在两会里面唯一向全国人民道歉的就是在节能减排还没有完成指标。所以应该说节能减排这个问题是在每个省,全国的政府把它当做政府工作在做。节能减排比较直接有效的就是高压变频器。因为据我们推算,一台高压变频器使用最长时间2年能够收回成本。其实高压变频器不仅仅是节电的,它有很多功能,比如说保护电网,保护电机。发明高压变频器这个产品的时候并不是要节电的,而是要更好的使用电。所以很多国家的项目,包括地方的政府对节能减排非常重视。除了非常重视的新能源需要很长时间,这个东西现在运转了这些能源就马上把它摘下来了,所以这个市场是很大的。特别是国家投资这么大的时候,这些人都是方法论的,高速的增长。当然我们的企业基数比较小,现在的块头也不大。但是我们是一个专业性的公司。所以我们在发展过程中这么多年也是艰苦创业,赶上了国家大好的形势,所以这次金融危机,我们的生意不是在下降,而是在拼命上升,所以我们没有感觉到有什么影响。收款方面对方都是国有企业,我们是民营企业,也有一些收款的障碍,没有烂帐,只是说帐期长了一点。

  关于资本市场,我们这个行业是非常强调研发的,研发方面目前来说虽然有一定的力量,但是还是不够强大,所以我们很需要进入资本市场,因为我们有很高的成长性。我们是一个国营企业,我们需要很多的流动资金。当然这个风险是没有的。但是有时候会有一些拖欠的现象。但是这个都没关系。

  我们要增大产能的时候要进行国际性的一些合作,比如说我们有一些元器件就要定做,这方面要花很多的钱,人家才给你担保。所以我们现在已经在走进资本市场了,风投已经进到我们企业了,今年3月份风投到位。现在创业板开了以后,我们正在发材料,准备看能不能上到创业板。我们是想把这个企业做成一个专业的公司。我们不准备做别的产品,我们就搞变频器。也想在这个方面上市以后通过研发,通过内部管理,通过扩张,我们也出口了,能跟ABB、西门子竞争。我就想通过资本市场的进入能把我们企业做到一个很细分的领域里面跟国际性的大公司同台竞争,甚至超过他们。

  

  陈家强:

  我相信刘总会取得非常大得成功,因为VC已经进来了。希望以后有机会能跟你们合作。

  听了三位嘉宾精彩的发言之后,大家有没有什么问题要跟嘉宾讨论的?

  提问:

  我是来自电器中国杂志社的记者,我想请问在座的刘总和张总这样的问题。刘总也有讲到说在2005年之后国内的高压变频器行业进入高速发展期。国内企业在进入过压变频器领域还是有一定的差距,ABB、西门子这种品牌占据的比例比较大。我想请问两位,在贵企业的发展当中有没有将高端的高压变频器列入其中,有没有重点针对哪些领域?在您看来大概用多长时间会成为其中比较出类拔萃的一员?

  刘锦成:

  现在国内做高压变频器属于比较低的层次里面,主要是两个方面的产品我们没有取得突破。一个是大功率的高压变频器,像ABB、西门子可以做到16000伏。他们的产品系列化做得比较好,关键是他们自己能够生产一些元件。我们合康公司在这个领域里已经在几个方面取得了突破。顺便在这里也向大家汇报一下。

  有两款成本我们是和ABB、西门子可以竞争的。其中一个是同步电机是ABB、西门子独占了10多年的一个产品,他们卖的价格可以说是天价。我们就是受制于资金,受制于研发能力,受制于企业内部的品牌形象,受制于很多因素。所以我说为什么我要走进资本市场?走进资本市场以后这些问题可能会得到一部分缓解,再加上企业的团队都是艰苦创业。包括我本人做实业已经20年了,天天工厂做很琐碎的工作。具体时间给不出来,我认为在高压变频器这个领域里面,只要我们在资本市场上取得了成功,我认为5年,最多不会超过8年,我们一定会赶上,甚至会超过ABB、西门子。

  张其生:

  国家发改委组织了一个会,在那个会上,张国宝副部长的一段话非常精彩,他说凡是国外不给我们的,我们都能做好,比如说卫星上天了,原子弹也做出来了,氢弹也爆炸了。凡是人家能给我们的,我们都做不好,比如说大飞机嚷嚷了多少年没作出来。什么原因?从需求的角度,从国民的支持角度应该说存在一些心理上的因素。从骨子里中国人对自己的产品缺乏信任,尤其是新产品。包括在国家的支持层面也不够。这是为什么我们国家在高端产业比较落后的致命原因。最近几年从国家科技部、发改委,等等高层,包括这两届的领导已经开始重视这个问题了。这是从宏观上来说的。

  从微观上来说,包括我们企业在这方面的投入研发还是很大的。荣信公司是一个开放性的公司的人才来自全国各地,哪个地方都有,还有两个国外的团队。刚才那位同志提的,在大功率高端变频器行业,高端变频器是两个行业,一个是大功率,高压,荣信公司目前做的最大功率是1.6万千瓦,54000兆瓦。我们的第一台在今年12月份就可以做出来了。

  另外一个行业是在大型的,要求高精度调速的行业,要求控制程度挺高的。这个领域精度要求很大,一般在1万至几万千瓦。国内压根就不用国产产品,这样会造成我们的时间会更长。这两个问题都涉及到如何从国家层面,从企业层面,国人给予信心,企业给予信心。当然信心是双向的,你做出来一个东西放在那儿,让别人看到是一方面,因为实际上在很多不同的场合,因为实际上在很多不同的场合,很多企业都存在这个问题。包括三一重工目前算是做得比较好的,他们的产品都是在前进推广当中有巨大的障碍,从技术的角度我们和他们差得不是太远。

  提问:

  我是金融界网站的编辑,我想请问一下张总,我国政府从去年就提出了一系列的经济振兴计划,很大一部分是投向了节能环保领域。这一政策对于电力电子行业带来了哪些机遇?

  张其生:

  应该说带来很多的机会,这个机会表现得比较多,主要是两方面,一个是供方,一个是用方。供方这方面的支持主要是对用户的补贴上,研发上也给了一些政策,在这个政策的拉动下,一个是来自企业本身自己降成本的压力,另一方面是来自地方政府的压力。这个行业这两年的表现来讲,虽然经济危机影响比较大,但是在这个行业影响不是很大很重要的因素。

  提问:

  我想问一下张总,我了解这个企业是鞍山的,我最近看了一些报道,主要是智能电网的比较多。我想问一下张总,根据你对国际国内市场方面的了解,高层政策方面的了解,您认为国内智能电网的未来,投资,或者是政策扶植时间方面需要多长时间?美国主要是超导,国内主要是超高压电网。中国在这方面未来的前景如何?

  张总提到了核聚变,我想具体问一下这方面是做哪些具体的产品?

  张其生:

  由于时间的关系,你的问题我们之后再讨论。

  陈家强:

  我碰到法国公司的一位朋友,他们也是搞环保方面的专家,您怎么看他们在国际的定位?国内的公司怎么跟这些大的企业竞争?

  石艾凡:

  那家法国公司是从巴黎做起的,做得非常熟,水、路灯管理,现在已经走向了全世界。中德公司跟他竞争的优势,一是技术优势,我们主要是德国技术。二是成本优势。他比台湾的信鼎成本贵了一倍多。我们比台湾公司在成本上还有优势。政府关系方面的优势,虽然我们是德国公司控股所有在华的资产,但是我们的团队基本上都是中国人,所以知道跟政府容易沟通。

  陈家强:

  非常感谢三位嘉宾的精彩演讲!

  主持人:

  现在,将进入到本次论坛的最后一场讨论,这场讨论的主题也很有意思。叫"寻找新能源皇冠上的明珠 "。看看新华财经传媒总编辑方泉先生是如何带领嘉宾去寻找这颗明珠的。由请方泉先生,同时有请三位嘉宾上台,他们是:

  金风科技余丹柯先生

  盟固利安平先生

  飞驰绿能 张立芳先生

  

  方泉:

  请三位嘉宾自我介绍一下。

  余丹柯:

  我是金晶科技的余丹柯,金晶科技科技上市的时候得到了大力的支持,我感到比较欣慰的是,我们上市以后,基本上是按照我们实现给投资者的承诺,履行了我们告诉大家要完成的任务,包括新产品的开发,特别是投资风电厂模式的实现,金晶科技上市一年6个月的业绩,已经说明我们作为管理层是真正负责任的团队。现在国家大力推动新能源发展的情况下,我们认为责任更加重大,特别是满足客户的要求,引领整个行业健康有序的发展,下一步我们也会有很多新的战略,会沿着既定的方向为客户服务,为股东创造更大的价值。

  方泉:

  老的上市公司应对投资者的语气都很规范,但是没有找到有效信息。

  张立芳:

  大家下午好,很高兴主办方能给我这次机会。我是北京飞驰绿能有限公司,我是这个公司的常务副总经理。我们这家公司成立于1999年,到现在正好是10年了,在这10年当中也是走过了风风雨雨,氢能源发展的道路也是非常坎坷的。氢能的发展还是非常迅速的。10年前搞燃料电池的单位大概只有3家,而且规模也非常小。我们是其中一家。到了现在,搞燃料电池比较大规模生产的企业有7家。而且参与燃料电池研发的学校和科研单位不下80多家。而且从汽车企业,比如说长安汽车,上海大众汽车,北汽福田汽车都开始做燃料电池的研发。应该说氢能产业还是在不断发展的过程。

  最近三年来,在氢能的储备、运输、加注和氢能的制备方面,我们国家在863高技术课题的支持下有了很大的突破。现在我们的气态高压加注系统已经达到了国际领先水平。充一辆小火车现在不到5分钟,大巴车不到10分钟。从这点来说比电动汽车的使用离商业化更好一点。08年奥运会燃料电池,电动大巴车的运行得到了非常好的评价。无论是从技术上还是从安全性上,都给出了一个很好的答卷。氢能的发展还是很迅速的。我也想顺便说一下,氢能和燃料电池的发展也并不是只在汽车一个领域。它有很多领域可以领用。比如说现在我们公司主攻的方向,燃料电池就是作通讯基站的备用电源,避免了很多燃料电池不足的问题。燃料电池确实有它的问题,别的动力电池也不是没有问题。我们的科学家们,我们的技术人员们也在不断的公关,解决它。应该说氢能与燃料电源的发展这个势头还是很好的。

  在制氢、加氢站,车载高压系统,我们国家都取得了很大的突破。制氢加氢站我们正在跟重庆市、苏州市还有美国的一家公司正在洽谈给他们建设加氢站的事情。车载高压系统,长安汽车的氢内燃发动机的汽车上,北京现代的油和氢混合燃料的汽车上都得到了应用。而且这套系统有很多创新点。比如说我们最大的一个亮点,我们的组合阀的研发使整个汽车除了气瓶是高压以外,其余所有的管路都是低压。国内还没有人做到这点,国外有一家公司做到但是他的组合阀卖10万块钱一个。我们全部都研发出来了。

  还有一个亮点是,天津电动车讲了一个情况,电动汽车的空调是很难办的问题。需要用电动机来带动空调。现在氢能汽车我们发明了一套高压供氢系统,这套系统把氢能源从高压向低压流动过程当中的吸热的特性利用起来,把它作为空调。更好的使氢能源能量使用得到更大的提高。应该说氢能技术的发展,近三年来还是好的,我们还是很有信心的。氢能源不仅是燃料电池一个使用方向,燃料电池本身也有它非常好的特性。是其他的电池替代不了。比如说质子交换膜膜的本身还不是很好。催化剂使用铂金,这个很昂贵。但是我们的科研人员多年来一直在做低铂催化剂和无铂催化剂。我相信在中国科研人员的努力下,这方面的问题一定是可以克服的。我们公司到现在还没有上市,我们也有一个计划,希望能够在今后的两年到三年中把我们公司上市。因为氢能与燃料电池的产业投入也是非常大的一个资金需求量。比如我们到目前为止公司已经投资了1.4亿,但是没见到什么东西。国家发改委,北京市发改委,北京市科委都给了我们几千万的支持。现在的生产能力只有每天5个千瓦的能力。我们的目标是要在近两三年内提高到每天生产燃料电池20—30千瓦。

  我们的燃料电池,尤其是燃料电池备用电源,已经在湖南省通管局得到应用。我们的小型燃料电池已经出口到台湾、加拿大等国家。所以市场现在虽然不是很大,但是趋势是非常好的。我也很真诚的希望金融界的朋友能够,有很好的发展前景的公司得到你们的支持。

  方泉:

  张总把外行人很担心的问题阐释清楚了。一说到氢能大家就想到氢弹,是不是运行起来不是很安全。投资者可能会进一步的关心它的成本,安全性,发展势头以及我们什么时候能跟他们公司一起分享发展。他说两年到三年,这可能太长了。下面请盟固利的安总介绍一下。

  安平:

  很高兴能跟证券界、媒体界的朋友们见面,我叫安平,来自于中信国安盟固利公司。我们的公司地点在北京昌平,是中关村高科技园区昌平园。我们这个公司主要的产品是锂离子电池正极材料和动力锂离子电池,还有就是锂离子电池的电池组。

  我们的锂离子电池正极材料是国内第一家生产这种材料的企业,由于我们公司的出现,像日本化学、比利时五矿这些传统的厂商逐渐的退出了中国市场。我们也是国内第一家涉足于动力锂离子电池的厂家。我们是国内低价在发改委的汽车管理目录上上了管理目录的,也就是说经过国家发改委认可的电动汽车的电池供应厂商。

  客户我就不多说了,我们的电池材料这方面主要客户是面对一些电池厂家,像刚才在这个座谈会上的毛博士也就是我其中的一位客户。当然我们的电池涉足了很多的领域,这里我就不一一列举了。大家可能更关心的是电动汽车这方面。我们是去年参加了奥运会为运动员和媒体记者服务的大巴车,我们是唯一向这个大巴车提供电池的厂家。当然我们也获得了科技进步二等奖,当时刘淇书记,习近平副主席也都很关心这个车,多次到这个厂子进行视察,指导。现在这个车在长安街上一直在跑,大家有机会可以去坐一坐。

  方泉:

  我注意到活动的背板是新能源,新能源就是风能发电的机器。石波做得更多的是范围更广的新能源。我们最早关心的新能源就是风能发电。所以想请余总把金晶科技的情况介绍一下。我发现现在作您这个行业的人越来越多,您能不能继续保持您的优势,或者有没有什么独门优势,假如说今天开始投资这个企业能不能更放心?

  余丹柯:

  现在这个风能是比较现实的,成本比较低的,能够大规模的开展,因为全世界风能储量是非常高的。中国已经查明的风能产量有10亿千瓦。而且在欧洲,在北美都已经证明了大规模的风能应用对于国家来说应该是一件非常好的事情。所以这是最现实的新能源。

  金风科技在这个领域已经运作了快20年了,当然最早金风科技管理层人员是作为风电的运营商,我们对于风电是非常熟悉的,然后才开始做生产制造,也是为了要生产出国产风机代替进口。这方面已经做了10年,从99年涉足开始生产,到现在10年的时间,07年占国内市场份额第一。08年是第二。从我们公司上市以后的情况来看,我们对于投资者的承诺已经比较好的兑现,包括盈利模式,风机的转型。能够跟国外主流机型抗衡的机种,包括盈利模式,我们有一个很重要的盈利模式,我们有一个风电厂的运营销售,已经给我们带来了10%以上的更利润。这方面的成绩是非常可喜的。大家也看到整个风能行业处在高度竞争的状态,国内有超过50家从事整机的制造,有一些资料表明,现在利润率主要分配在零部件这边,整机也出现了一些能够大规模生产整机的企业。包括华瑞、东气、上海电器,他们都是最近这两年发展比较快的。

  金风科技怎么看这个问题?我们认为行业大规模当中也遇到了很多问题,但是也都解决了。我们认为风险对于行业来说还是存在的,整个行业处在高速增长的初期,所以说风险是不可低估的。我们认为竞争应该是一个长期性的我们已经做了10年,10年当中有8年都是被国外打压的。时间上我们已经经过了起伏的过程,对于在竞争情况下我们该采取的一些战略重点还是有比较深的体会。行业的发展除了靠制造之外,大家想一想一个成熟的行业,火电行业的产业链是比较长的,不光是零部件,还有服务,还有运营,投资。我原来在火电行业做过很久,我在GE做过,看看GE的财务报表,他的火电利润率在哪儿?不在铸钢,铸件,也不在整机制造。他的利润率在服务上。GE要是卖出一份长期服务合同,毛利率绝对在60%以上。风电还是还没到这步。我希望大家能够看到这个竞争是长期性的,我们做了很多工作就是从长远来看,我们既要在产能上保持一定的规模,但是更重要的是要把握住这个行业不断的升级换代。利润率我们会认为从整机到服务,到运营会有一个转移的过程。特别是在中国的情况下,中国的优势就是做大批量制造的,如果技术上的难题能够突破,

  大家都在做,真正的利润在服务,在投资,包括你的资本运作能力上。这是我们现在正在做的事情,也是我认为竞争是长期的。

  如果你现在投资金风科技还有什么期望,或者说是有什么目标?我认为我们还是有很多优势的。很多大家看到的优势都是制造上的优势。金风科技在制造方面还是一个后来者,还需要向华瑞、东气他们多学习。但是对于风电方面的认识,我们有10年运营加10年制造的经验。在一个风电厂下适用什么风机来匹配这个风电厂的资源这就有很多的学问,你要考虑到风速的情况,同时根据不同类型的风机对于高风速,低风速的优势也是不一样的。这方面的经验我们也是比较多的,这也是我们为什么敢大规模的涉及开发。

  我们的技术虽然之前是在德国引进的,但是我们已经收购了这家公司,我们有强大的持续开发的能力,我们自己也在独立的开发3.0机组,而且直趋的发展类型,能够解决大家在风力行业遇到的问题。比如说齿轮箱的故障,把齿轮箱去掉以后首先减少的就是故障,再就是提高了效率。省掉相应的系统,我的系统一定要比双配的高得多,这是理论上,实践中,我们经过德国公司的检验,和双配的相比的确是有处理上的优势。

  现在很多电网不愿意让风电上,因为风电很多方面没有达到要求。永磁的机组就有很大的优势。比如说在吉林通榆的电网出现了低电压故障以后,所有的风机除了金风科技的以外都停转了,因为它需要从电网当中获得电发电。只有金风科技的风机还在运转,因为我们的是永磁的。这些优势是从技术上领先的。我们是很有把握的。

  我们的综合整体优势,包括国际化的程度,我现在已经在海外友研究所,有我们的制造厂,包括以后市场的开发,我们的机组已经通过子公司的生产机组销往北美。最早在那儿站有立足之地,越能够打开大量的市场。针对这些优势,下一步战略上我们还会做很多的举动,作为投资金风科技的人来说,我们新的战略布局应该会给股东带来很高的收益的。能够在长远的竞争当中获得优势,这是我的看法。

  方泉:

  感谢余总的坦诚,不回避问题,同时讲出了应对问题的办法策略。

  我想问另外两位老总,也是希望你们坦诚的回答。我们作为外行参与资本市场,我们又不能像巴非特那样找出中国的吉利,中国的可口可乐。只能面对陌生的高端行业,比如说手机最早是锂电池,现在是镍氢电池。我不知道跟你们两位的行业有没有差异。

  我的问题是假设你们都是做电池的,无论是动力车的还是什么行业的,你们能不能分别用1分钟时间说出,锂电池的优势在什么地方,镍氢电池的优势在什么地方。

  张立芳:

  我们是针对燃料电池的特性做一些研究,对其他电池我们只是一点了解,并不是了解得很透。我们看得更多的是它们的缺点。燃料电池的能量转化效率比较高,它不是一般理解上的电池的概念。燃料电池实际上是一个电化学的发电机。它是通过氢气以后再催化剂作用下,氢气和氧气结合的过程当中把电子导出来形成电流以后发电的,这样的一个过程。所以它不是一个蓄电的装置。叫燃料电池是从国外翻译过来的结果。比如在汽车上使用,还是在备用电源上使用,还是在家庭里面用做小型发电站。只要通了气,外电流有负载就会自动发电,没有负载的时候就不会发电,也不会耗用氢气,这方面来说确实有很多的优势。

  蓄电池不管是什么电池,蓄电装置很多专家都提到了,它的一致性很难做到。做动力电池组的时候,每个单电池一致性不好,确实对整个电池组有影响。所以这种不好的影响就会带动电池很快的产生一些问题,就会损坏整个电池。这里确实有这个问题。

  在电池管理上也是一件很复杂的事情,也不太容易做好,在使用过程当中也确实存在一些问题。燃料电池我自己做燃料电池的,我也不是说燃料电池就非常好。现在确实也存在一些问题。燃料电池成本过高,质子交换膜、催化剂、碳质、双极板。这四大材料有两个都依赖进口,所以成本一直降不下来。

  比如说双极板,虽然我们从10年前一篇双班板要500块钱,降到现在只有几十块钱,虽然降价的幅度在10倍以上,但是仍然很贵。这需要整个社会的系统来做这方面的研究。我最近提出一个观点,燃料电池产业的发展也要依赖于材料技术的进步。没有材料技术的进步,燃料电池产业发展也是很难的。当然也不是说只这一个方面。氢气的制备、储存、系统、配套,

  大家都在做,真正的利润在服务,在投资,包括你的资本运作能力上。这是我们现在正在做的事情,也是我认为竞争是长期的。

  如果你现在投资金风科技还有什么期望,或者说是有什么目标?我认为我们还是有很多优势的。很多大家看到的优势都是制造上的优势。金风科技在制造方面还是一个后来者,还需要向华瑞、东气他们多学习。但是对于风电方面的认识,我们有10年运营加10年制造的经验。在一个风电厂下适用什么风机来匹配这个风电厂的资源这就有很多的学问,你要考虑到风速的情况,同时根据不同类型的风机对于高风速,低风速的优势也是不一样的。这方面的经验我们也是比较多的,这也是我们为什么敢大规模的涉及开发。

  我们的技术虽然之前是在德国引进的,但是我们已经收购了这家公司,我们有强大的持续开发的能力,我们自己也在独立的开发3.0机组,而且直趋的发展类型,能够解决大家在风力行业遇到的问题。比如说齿轮箱的故障,把齿轮箱去掉以后首先减少的就是故障,再就是提高了效率。省掉相应的系统,我的系统一定要比双配的高得多,这是理论上,实践中,我们经过德国公司的检验,和双配的相比的确是有处理上的优势。

  现在很多电网不愿意让风电上,因为风电很多方面没有达到要求。永磁的机组就有很大的优势。比如说在吉林通榆的电网出现了低电压故障以后,所有的风机除了金风科技的以外都停转了,因为它需要从电网当中获得电发电。只有金风科技的风机还在运转,因为我们的是永磁的。这些优势是从技术上领先的。我们是很有把握的。

  我们的综合整体优势,包括国际化的程度,我现在已经在海外友研究所,有我们的制造厂,包括以后市场的开发,我们的机组已经通过子公司的生产机组销往北美。最早在那儿站有立足之地,越能够打开大量的市场。针对这些优势,下一步战略上我们还会做很多的举动,作为投资金风科技的人来说,我们新的战略布局应该会给股东带来很高的收益的。能够在长远的竞争当中获得优势,这是我的看法。

  方泉:

  感谢余总的坦诚,不回避问题,同时讲出了应对问题的办法策略。

  我想问另外两位老总,也是希望你们坦诚的回答。我们作为外行参与资本市场,我们又不能像巴非特那样找出中国的吉利,中国的可口可乐。只能面对陌生的高端行业,比如说手机最早是锂电池,现在是镍氢电池。我不知道跟你们两位的行业有没有差异。

  我的问题是假设你们都是做电池的,无论是动力车的还是什么行业的,你们能不能分别用1分钟时间说出,锂电池的优势在什么地方,镍氢电池的优势在什么地方。

  张立芳:

  我们是针对燃料电池的特性做一些研究,对其他电池我们只是一点了解,并不是了解得很透。我们看得更多的是它们的缺点。燃料电池的能量转化效率比较高,它不是一般理解上的电池的概念。燃料电池实际上是一个电化学的发电机。它是通过氢气以后再催化剂作用下,氢气和氧气结合的过程当中把电子导出来形成电流以后发电的,这样的一个过程。所以它不是一个蓄电的装置。叫燃料电池是从国外翻译过来的结果。比如在汽车上使用,还是在备用电源上使用,还是在家庭里面用做小型发电站。只要通了气,外电流有负载就会自动发电,没有负载的时候就不会发电,也不会耗用氢气,这方面来说确实有很多的优势。

  蓄电池不管是什么电池,蓄电装置很多专家都提到了,它的一致性很难做到。做动力电池组的时候,每个单电池一致性不好,确实对整个电池组有影响。所以这种不好的影响就会带动电池很快的产生一些问题,就会损坏整个电池。这里确实有这个问题。

  在电池管理上也是一件很复杂的事情,也不太容易做好,在使用过程当中也确实存在一些问题。燃料电池我自己做燃料电池的,我也不是说燃料电池就非常好。现在确实也存在一些问题。燃料电池成本过高,质子交换膜、催化剂、碳质、双极板。这四大材料有两个都依赖进口,所以成本一直降不下来。

  比如说双极板,虽然我们从10年前一篇双班板要500块钱,降到现在只有几十块钱,虽然降价的幅度在10倍以上,但是仍然很贵。这需要整个社会的系统来做这方面的研究。我最近提出一个观点,燃料电池产业的发展也要依赖于材料技术的进步。没有材料技术的进步,燃料电池产业发展也是很难的。当然也不是说只这一个方面。氢气的制备、储存、系统、配套,有了燃料电池车,有了氢能汽车,没有加气站不行。你要做这个车就要有这套车载系统。车载系统的成本下不来也不行。应该说成本上还是高的。

  我们相信燃料电池的发展和氢能的发展应该类似于计算机的发展。计算机在286的阶段很贵,也很容易死机,但是有人用就给了它良性的循环。燃料电池这一步已经开始,已经有人开始用。我相信燃料电池也会像计算机发展一样迅速起来。谢谢。

  安平:

  我想先说一句题外话,我经常在电视上看到方先生,今天能够认识您很高兴。我想问您一个问题,您刚才让我评价,您是让我评价燃料电池,还是让我评价镍氢电池?因为这是两个东西。我想先问一下。

  方泉:

  您是做锂电池的,您产业发展介绍得非常好,您评价他的燃料电池有什么弱势。

  安平:

  燃料电池张总也说了一下,燃料电池和锂离子电池是两回事。他们是发电的,我们是储能的东西。我们和燃料电池几乎上不存在竞争关系。除了在车上比如说有一种电动车,燃料电池车,除此之外,燃料电池的汽车还是要使用锂离子电池作为储能元件的。我们是互补的关系。我来评价它好或者不好,要是让我来评价的话,我只是很贫乏,因为我不关心他这块。所以如果说让我评价镍氢电池,因为它毕竟现在在电动汽车上可能还多少有一些竞争关系,我可以很坦诚的来评价一下。这就是我想说的。

  我不知道大家感不感兴趣,最近毕竟在大力的上镍氢电池。镍氢电池从出现的时间来讲比锂离子电池略早了几年。但是它多少有点生不逢时。它出来之后希望它能够大力推广的时候,锂离子电池出现了。锂离子电池出现以后,它的很多性能非常优越,应该说大大的超过了镍氢电池。这样就使镍氢电池逐渐在各个领域当中一步一步的退。比如说您刚才提到的手机,最早的手机使用的是镍氢电池,后来逐渐就被锂离子电池取代,也就是大家说的氢电铝电。现在应该说镍氢电池目前大概占据两个最大的领域,一个是混合动力车市场,一个是零售市场,也就是1.5伏这个市场。混合动力车市场过去曾经有过评价,认为2008—2010年期间,锂离子电池市场份额在逐渐增大,镍氢电池在减少。08年到2010年的时候两条曲线汇合,但是我的看法不那么乐观。锂离子电池在当时的情况之下,他们估计不能乐观了。锂离子电池本身的电价就是3点几伏,跟1.5伏这块还不搭档。镍氢电池我个人认为在混合动力车市场还应该有几年比较好的时期。为什么这么说?昨天我们单位有一个人曾经问过我,他说相比镍氢电池和锂离子电池。镍氢电池最大的优势是什么?我想了想,后来我谈了一点,我说最大的优势在于它成熟。也就是说它工艺,它的电化学体系,它的应用也已经非常成熟了,用了很多年了。因为日本丰田公司用了很多年了,所以大家都认为它比较成熟。

  还有一点是大家多次谈到了电池的一致性问题。我确实认为镍氢电池从它的原理上来讲,它的耐扩充性要比锂离子电池好一些。这样它就可以弥补掉你的那部分不一致性的问题。也就是说可能有一部分电池扩充了,但是它变成水又回来了,这样你最后可以使整个电池组一致性相对来讲偏差小一点。

  我认为这是两点优势。毛博士刚才也讲到了一个问题,现在可能还有一个大电流充放电的问题,他觉得可能是一个瓶颈。我个人跟毛先生的观点不完全一样。因为您用的材料是磷酸铁锂遇到了这个问题。如果不用磷酸铁锂可能问题不会这么明显。这是我个人的观点。

  我们做的锂电池的大电流的放电情况要比镍氢电池好。这是我们的结果。充电的情况,确实现在的问题不是出在负极。但是我个人倒是认为美国自由汽车计划里面已经对锂离子电池在混合动力车应用当中的四个大门槛,我个人觉得我们应该重视。这个问题如果能够真正的用好,能够想真正的比较大规模的取代镍氢电池,要把这四个问题考虑好。

  方泉:

  本来外行想挑内行斗一斗,结果人家没斗起来。

  下面的投资者有没有什么问题?

  提问:

  能不能请杨院士综合两位的谈话给我们讲一下?

  杨裕生:

  他们二位说的都很客观,我觉得对于一个做燃料电池,一个做储能,这是两个相辅相成的装置。在电动车里面是各有各的特长。

  锂离子电池的充电性能要比较好。今后恐怕还要在循环寿命上多做工作。

  方泉:

  我觉得杨院士最权威的声音已经说过了。我们这节到此结束,谢谢各位!

  主持人:

  确实非常的精彩,我们今天的论坛到这里,我觉得不仅仅可以用精彩来描述,智慧的火花如原先的设想一样被擦得越来越亮,听到各位嘉宾精彩的发言,让我感觉到对中国的能源变革及投资充满了信心。2009,中国能源变革与投资机会,让我们拭目以待。梦想2009,中国能源变革与投资机会,让世界变得更精彩。本次"中国能源变革与投资机会论坛"就到此结束了,感谢各位嘉宾的参与,也希望今天的讨论对大家接下来的工作有些许帮助。感谢大家的参与,再见!