手动刷新

  主题:金融风暴——私募股权投资的中国机遇

  时间:2009年8月25日上午

  地点:北京千禧大酒店

  任靓:

  尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,各位新闻界的朋友们大家下午好,欢迎各位出席2009中国创投融资发展高层论坛,我是纵横合力的任靓。

  孙雯:

  我是今天的主持人孙雯,我代表本次论坛主办方纵横合力、每日经济新闻及联合主办方CCTV证券资讯频道、路透社、EZCapital,向各位朋友表示热烈的欢迎。

  任靓:

  本届论坛以全球金融危机背景下的中国私募股权投资机遇为主线,针对当前风险投资界所面临的问题进行深入探讨,论坛为广大风险投资家、企业家和传媒界搭建一个相互交流和合作的平台,未风先投资业界人士与政策制定者搭建直接对话的桥梁。

  孙雯:

  本届论坛的主讲嘉宾有80多位,包括政府部门政策制定者、私有权益投资家与风险投资家、投资银行家、中介机构的高层、杰出创业企业家、专业学者等,出席本届论坛的嘉宾有100多位专家学者和国内外的投资家、200多位有融资需求的企业家以及100多位媒体的记者,参会总人数达到500余人。在此,我代表论坛组委会对大家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

  任靓:

  本次大会还得到中华投资创业协会、戈壁合伙人和招商和腾、古井集团、脚斗士以及百喜冰酒的大力支持。

  孙雯:

  此外,为本届论坛提供鼎立支持的媒体包括金融界、投资者、财富时报、商务周刊、财讯、商业价值、国际财经时报、美通社、中国商业电讯等。

  任靓:

  在此对以上的所机构表示由衷的感谢。

  孙雯:

  首先,让我们有请投资界的资深人士,给大家带来精彩的演讲。智基创投总裁以合伙人陈友忠先生,有请。

  陈友忠:

  各位早!

  现在办投资聚会场面比较冷清一点,但是我想这也是反映目前的状况,大家可以比较平心静气的去找一些好项目,早上我有20分钟跟各位分享一下中国创投在2009年发展的关键,我用2009年发展的关健词做一个说明,选了七、八个关键的发展,我想这几个发展对中国创投继续往前行我想有比较大的冲击。

  这次金融危机对创投公司的影响是满大的,当然退出是最直接的,我们在07年底做08年的业务计划的时候,曾经规划了大概有七个机会在各地能够IPO,但是08年走下来只有一半项目,一个在08年一个在09年的1月份,整个推出,包括募款,包括投资的速度更保守,对增值服务也会要求被投资的公司更保守的看待未来的发展。我想这是一个比较,大家没有办法很准确的看到未来。

  跟2000比08年是金融危机引起的,从国内也是反映整个创投过热的调整,冲击的领域不像2000年是跟互联网相关的,08年这个冲击是各个领域都受到满大的冲击。说到冲击威胁的群体以前是深圳二板的关系,所以更多是土的创投,所以这次冲击对本土的影响更大。我想金融危机影响满大的,不仅仅是收入上的影响,包括资金上不来,影响到公司的生存。

  第一,新创项目停止扩张的模式,生存第一。

  这里面有几个观点不多谈了,我想对每一个新创项目在这样一个过程里面想办法能够怎么减少开支,能够尽快的增现金流,想办法能够对外有一些募款。

  第二,裸游者现身

  巴菲特说的很有道理,只有退潮的时候,才能看清楚究竟谁在裸游。在这样一个低潮跟转折的过程,我想这里面就暴露出一些问题。这里面是四个媒体的报道,我想就是做案例的检讨,反映真正的状况,但是某种程度上在这样的金融危机之下,有不规范甚至道德诚信上的问题就暴露出来,我想这些项目大家比较了解,我就不再重复,包括亚洲传媒、ITAT等一些报道,大家有机会可以参考。

  第三,中国创投产业的省心遭遇冲击。

  整个双头的产业链就是LP、GP、创业者,这个创投产业链的启动一方面需要出钱,更重要是靠拿钱的人。第一点提到PL是有钱出钱,有力出钱,但是LP相信的是GP的诚信和专业,可以把这个基金的管理做到最哈,投该投的项目,努力做增值服务。

  GP投一个新项一样,也不会派一个财务总监过来,我想这里面除了投资协议之外,我想更重要的是道德诚信,相信创业者会为全体股东的最大立以来努力操办这个项目的发展。

  第四,“八”悬念?

  一个创投产业的高速发展,缺不了健康闻见的成长社会。我想尤其在今年年初的时候,大家满担心的,从07年的13%掉到08年的9%,从季度来看,从07年2季度掉到14%,掉到09年1季度的6.1%,大家认为1季度是不是谷底,如果不是的,今年保八是有问题的。然后中国的经济发展较少Leverage。在二季度的DP成长,从原来的6.1%跳到7.9%,上半年平均下来是7.1%,我想这样一个发展回升,一季度真的是一个谷底,我想对今年09年保八大部分的经济学家认为已经无悬念,甚至有人预测说,09年可以到9%,保八是中国危机发展提供的比较健康的土壤,尤其今年09年在世界的经济发展上面会是满独特的一年。因为这一年地全世界的经济成长由开发商贡献,中国提供了全球一半的经济成长。整个中国现在危机的渗透率,以中国的目前的状况奖金0.1%,发达国家是0.3%,随着中国经济的高速发展,我想创投行业还是会有非常大的发展空间。我整个创投的发展也会继续贡献中国经济的发展。

  这个图是提到目前整个中国创投的投资大概还有70%是外资创投贡献的,也就是类似图表这样一个在境外的基金投资在中国的项目,这个投资是在中国海外的控股公司。从一个创投公司的观念,这个钱并没有进中国,这个钱进到中国项目经过外管局验资认证是公司内部的行为,跟投资是无关的。各地的证监会都没问题,投资市场都能够接受的安排。整个未来的趋势,境外投资会慢慢上岸,一方面是政府在监管控制,某种程度的打压海外的这种安排地另外国内环境这里也有相当的改善,我认为这样的上岸的趋势会继续加速。

  有关上岸模型我放了两个模式,模式A有上百家的创投都是这样做的,用美元的基金进到国内来成立一个人民币基金,因为外资的参与,所以人民币基金就是合资的基金,用这个基金投国内的项目,我想这个有上百家模式B比较少,好象不到十家,就是一手有美元基金,另一手是纯人民币的基金没有外资的参与。我想对于GP来讲,第二种模式最好,纯人民币基金从投资领域比较宽广,在审批各方面比较少一点,但是对海外的LP是比较不公平的,到底一个好的项目是要用美金来投还是用人民币来投。另外,对模式A,中外合资的基金对海外LP是比较好一点点,因为有间接参与到人民币基金的投资,对GP来讲在管理、审批,基金的经营上面是比较麻烦一点。

  我想创业板是09年一个很重要的发展,十年一见从99年开始一路下来,这十年代表中国创投产业冷热轮回反正的过程。这个冷热轮回某种程度也代表中国创投产业更成熟更优化的过程。我个人认为,深圳创业板只是本土创投万里长征的一小步,我想这是很重要的一步,非常重要。我想对外资创投来讲会慢慢对人民币境内的投资有更高的兴趣,但是我感觉短中期内可能不至于外资创投以美元基金,以境外的投资寻求境外上市为主的格局。境内创投还是摸着石头过河,这里面提到退出,千军万马奔深圳,LP的问题,还有合伙人等等问题,这段时间的纷纷穰穰,加上境外的投资目前还没有比较顺利的充分正式的退出,就是退到海外去,所以这里还在摸索。

  两高六新还是三高五新,这是另外一个关健词,因为这里引领代表未来大家关注的投资方向,因为投资就是为了退出,两高六新的另外一个讲法是三高五新。这里有一点儿背景,左边表示05年的创投的十亿美金,可以看到对广义IT,或者高科技的投资是逐年下午,这是中国特色,就是说比较传统行业,高成长领域的比重是上升的。各位可以看到这三年的时间,投资者从10到42亿跳了三倍,绝对值还在持续的增加。高成长领域的投资有两个主要的来源,一个是所谓的熟苹果的现象,中国有很多好项目可能是高成长的项目,已经经营了八年、十年,行业的老大,又有不错的财务数字,但是本土股票市场发展的滞后,这些项目还是私人公司,这是不错的投资项目,比如说去年投了幼儿园的项目,我们是第一个种机构投资者,这个项目已经做了十年,在中国有170家的校园。

  这是今年贺岁大片(非诚勿扰),我想第一次在电影里面看到有关创投的场景,我想冯小刚对社会的观察也满密切的,满透彻的,但是这里面好象没有这样一个状况,早晨起床摇摇铃秘书就进来,从卧室去餐厅看创业者,这有点儿炒作。这里我想带出一个题目所谓创业思路三部曲,我个人认为一个创业项目在谈一个业务计划书,跟投资者在谈这个PPT,我想大概有三个阶段。第一阶段是看到什么机会;第二怎么抓住这个机会;第三是为什么使我能做好这个团队。我想机会在那里,怎么处理怎么做,怎么把这个机会实现看起来没有做的很少,不是谁都可以做。

  就刚才提的几个关健词,有外在环境、金融海啸问题、保八问题、裸泳者的现身、创业板等等,我想会引领大家未来发展的方向。另外,人民币基金,人民币境内项目的投资,人民币境内项目的退出,这里面代表外资创投上岸的趋势,我想未来会有更大的发展。

  非诚勿扰,我想创投慢慢深入民间,进入到大家的经济生活里面,我想这也是一个好的发展。

  如果有朋友需要这份资料,可以发一个邮件给我,谢谢各位!

  孙雯:

  谢谢陈友忠先生的精彩演讲,接下来我们就将进入精彩的圆桌讨论环节,第三场圆桌对话的主题是国际LP、本土引导基金关注中国私募股权基金发展,首先有请智基创投总裁暨合伙人陈友忠先生,华兴资本董事长CEO包凡先生,招商和腾创投基金主管合伙人李雪刚先生,PaulCapitalPartners亚太区执行董事胡可立先生,赛伯乐(中国)创投资深合伙人尚选玉先生,经纬中国合伙人万浩基先生,AXIOMASIAPrivateCpapital董事总经理吴志文先生。掌声有请!

  孙雯:

  有请各位嘉宾在台前合影留念!谢谢各位!

  陈友忠:

  各位好!早上第一个专场的论坛主要是谈国医的LP还有本土引导基金关注中国私募股权的发展,我们有70分钟的时间,如果各位同意的话,我想拆分成三块,第一块儿半各小时,每个人15分钟谈一下个人,谈一下公司,谈一下跟这个题目相关的状况。再过20分钟我这儿有两、三个问题,跟在座的各位专家请教一下,希望最后能够开放20分钟让各位能够有一些提问,大家有一些专项的交流。从包凡开始。

  包凡:

  早上好各位!很高兴今天跟大家见面,是华兴资本的创始人和CEO,华兴资本是专著于为国内民营企业服务的投行,我们融资对象大多数是国内一流的PE,这几年陆陆续续做了近20多亿美金的案子,差不多完成四、五十个私募基金的案子。因为我们工作的原因,所以我们对市场上的感觉应该还是比较敏锐的,因为任何一个时期我们都做差不多二、三十个案子,应该说明显的感觉到从今年5月份开始已经有转机,市场整个投资氛围有很明显的改善,我们上半年觉得人太多,下半年觉得自己的人不够,市场的转变速度非常快。我们开玩笑说,去年是考虑怎么样来过冬,现在可能要考虑买空调了。当然说这个市场没有大家想象的那么疯狂,因为当大家都在不断地看项目,投项目的时候,大家心里还是有点儿不踏实,说中国现在经济的复苏到底可持续性有多久?这可能待会儿我们会作为一个比较重要的话题互相之间来讨论,所以很多人憋了一劲,在座的很多都是投资者,大家仔细看一下,如果没有勇气,或者没有觉得时机合适,真正的去投项目,现在从5月份市场有转机了以后,大家都在做这方面的事情,但是这个市场是不是真的恢复了,是不是一个新的牛市的起端,我想大家心里都在犯嘀咕,所以待会儿大家讨论一下。我的观点就是这样。

  李雪刚:

  大家好!

  我们是管理两个境外的基金,我们从2001开始在国内做风险投资的项目,我们基金主要关注在早中期科技类的企业。这么多年下来,看到中国的风险投资行业有越来越多的新朋友加进来,当时在01、02年的时候,好象还没有像现在这么多,现在机构多了很多。这说明创投行业通过这几年随着国民经济的发展也得到了很大的发展和扩充,这也是非常好的事情。我们现在一如既往的关注在早中科技类的项目,所以我们基金的规模不是很大,都是做一些早期的项目。所以,金融风暴对我们来说有一些影响,但是好象跟一些做晚期的PE的来比较,我们感觉还好一点儿,因为早中期的案子并不急于马上要上市,所以跟资本市场的关联度还没有那么高,当然最终也是要退出,我们有一些项目在退出的时候也受到影响,但是不像其他方面那么大。总体感觉是,现在在中国国内因为中国的经济在全球来看或是比其他国家要显得更加健康一些,受到的冲击相对小一点。所以,这也是大家的一个机会,我们新在未来的一段时间内在短期内我个人认为应该不会有太大的变化,特别是随着创业板要推出,也表示出政府对创业投的支持,所以我们还是比较看好未来行业的情况。当然,这里面也有很多的挑战和困惑的地方,待会儿也会跟大家一起讨论和分享。谢谢!

  胡可立:

  大家好!我是PaulCapitalPartners亚太区总裁。

  我们是美国来的基金,大概有20年的历史,我现在管理70多亿美元的资产,主要有两个平台,一个是一级市场的基金,第二个是二级市场的基金。在国内我们投了好几个基金,现在我们还在具体的区域寻找一些有潜力的基金。谢谢!

  尚选玉:

  大家早上好!我是赛伯乐(中国)创投的合伙人。

  赛伯乐是由朱敏先生创办,这个公司做的很成功,朱敏先生在2004年开始跟美国的风险基金合作在中国投资,2007年他的公司以32亿美元卖给了思科,之后就全心投入到中国的创投事业。现在我们公司在三年多的时间,用高科技作为武装,服务业投资了20多个项目,金融危机之后,精力主要集中在三方面。一方面是教育领域,教育领域从高等院校到中小学到幼儿园,到网络教育、国际教育涵盖整个方面。第二方面是金融服务,我们是以担保公司为主,涉及到信托方面。第三方面是高科技行业,我们今年在最不景气的时候投入了太阳能。我们在这三个领域投资了三大产业格局,我们这个企业由于朱敏先生是一个成功的企业家,所以在我们这个企业里面整个组织结构有一些特点。这个基金是企业家跟金融投资家的联合,同时也是本土特色跟海外特色的结合,从这一点来看,我们在投资企业的同时,除了投资基金以外,更多的充当一个导师和资源整合,帮助成长的角色。从去年下半年开始,从整个基金的运作有一些新的探索,我们感觉到由于资金来源的不一样和整个文化背景的不一样,以及中国的政府特色这一点,我们觉得中国的PE跟美国的PE有很大的差别。由于这个差别使得LP观察GP的视角出现了很多的偏好,评价的新的项目,并对投资项目的干预。我们一定要把美国规律性的东西跟中国的实践相结合,我们观察发现中国的LP愿意看到你投到哪个项目,更具体的看到哪个项目以后才放心把钱给你。根据这个我们提出项目融资的概念,一个很特定的行业,大家看得很清楚的行业我们做基金,这样比过去就容易得多,因为这种思想我们在浙江、上海、北京、海南、广州都在做这种基金,以项目为核心的基金,我们看到中国未来的发展,一定要在四个环节上,刚才陈总也讲到,再融资、找项目、管理提升、退出方面都要有创新,在项目融资方面我们提出了一个概念,就是说基金融资的时候用这种思路更容易找到资金。实际上我们还有很多没有统计到,除了现在这些基金以外,国外大的基金,保险这种基金都做过类似的项目。

  平安保险公司做了一个170亿的项目,实际上这就是一个项目融资的概念,在这种思想领导下,未来会形成三足鼎立的格局,外资背景的基金,国资背景的基金,民营资本的基金,这三种未来是互相融合互相学习的过程。未来的发展在找项目方面,我们看到A股市场,过去这些公司是匆匆上马,现在很多企业都处在难以维系的状态,这里面并购重组存在很大的机会,GP跟大型国有企业的杠杆结合,跟信托的杠杆结合,这里面有很大的空间。在管理方面,项目融资的基金会慢慢形成一种PE型的组织结构,这种结构会产生很大新的东西出来,就是一个企业通过并购以后发现主要是PE在控制这个企业。第四个创新是,交易所今后为PE制度找到退出的途径,PE退出在中投会找到很好的环境,要做的工作非常多,所以我们分析说,未来这几个创新将大大促进中国本土的GP迅速的崛起。

  万浩基:

  大家好!我们这个基金成立不久,是08年一月份成立,经纬在美国有30年的历史,我们一直在美国总部,同时在硅谷也有办公室,到目前为止,我们正在运营有九基金,一直都是关注一些高科技、新发展的领域的投资。在08年1月份我们成立了经纬中国,在中国区这边算是一个比较新的基金,在合伙人层面上我们也曾经做了比较多,比较成功的项目。包括以前团队加起来曾经投资过百度、分众,业投过在互联网无线有关的项目,所以我们在中国区也算是一个比较活跃的外企的VC,现在我们管理的规模是3亿美金左右,投资是在早或者是早中期,我们通常比较关注TMT,互联网、无线、新媒体、网络游戏、健康服务和医疗设备公司。今天话题讲到,很多人在问我们,我们是一个纯外资的VC,有没有打算去拿一个人民币基金,或者是去VC本土的基金,跟本土的基金做竞争?这个话题我们也做过很多讨论,到目前为止,现在还没有成立这样的基金,我觉得有各种各样的原因,最主要的原因是我们现在这个架构比较好,是因为我们的背景,还有我们投资的行业,绝大部分退出的可能性也是在海外为主,尤其是互联网无线项目。不过未来现在大家都在谈创业板,未来我们可能也会多想一想,怎么样在投资结构、基金的规模里面做更多的项目,允许我们投更加传统的,更加适合在中国上市的一些项目。

  吴志文:

  大家好!我是AXIOMASIAPrivateCpapital的董事总经理。AXIOMASIAPrivateCpapital是2006年成立的基金,投资在亚洲的私募股权基金里面的,我们的业务主要是看中国、印度、日本、东南亚、澳洲,我们团队的成员大部分是来自于新加坡直接投资公司,也是新加坡政府属下私募投资机构,在全球方面已经有超过40年的投资经验。我们目前管理的资金大概是13亿美金,旗下管理了两个基金,2006年成立的是11.4千万的美金,去年也没几第二期美金,到8.57亿美金,我们有40、50%投在中国这边,对于今天的主题,国际LP中国是我们很关注的地区,所以很高兴参加今天的圆桌对话。在我们的角度来说,私募股权投资需要多方面的经验,而且目前私募股权投资在国内算是一个比较新兴的行业,国内之前老实说没有机构投资人投资在这个领域,我们最担心的是会不会有太多的基金冲到这个市场,把整个市场的规律打乱了。因为太多资金出来以后,不太好的项目拿到资金,或者是好的项目就变的太高了。

  陈友忠:

  谢谢朋友们的观点!

  刚刚包凡有提到一个题目大家都比较关心,就是怎么去看未来的发展?我想在这个行业中的朋友大概都有感觉到整个创投的气氛是慢慢在回暖,尤其是IPO的项目,在最高点的时候,可能是10倍、15倍都有人投。大概在半年前大概是5—10倍,现在慢慢又回到7、8倍了。问题就是说,这样一个回暖的趋势会不会健康的往前做下去?我想或许大家可以聊一聊怎么看中国的创投产业?今年下半年,甚至2010年会是怎么样的发展?会一路很顺畅的回暖吗?还是有不确定性?

  包凡:

  中国经济最大的问题实际上是结构性的问题,中国经济受金融海啸的影响非常优先,我们必须要改变经济的结构,在出口、固定资产投资起的作用越来越小,所谓的消费起的作用越来越大,最核心是一个社会机制分配的问题,这个问题短期之内是很难解决的。所以,真正调整过程可能是三、五年的过程,而这三、五年的过程国家经济上上下下会有一定的起伏。反之我在想,在座的都是创投基金,每一个案子三年、五年甚至八年去投资,作为创投基金不应该对现有的大事太过于敏感,所以从某个角度来说只要认准长期的趋势是正确的,中国经济结构性的调整已经进入了议事日程。三、五年以后中国哪些行业是真正能够壮大起来?要从这个角度去考虑。我发觉很有意思的问题,宏观经济的问题,尤其是谈近期市场走向的问题,这些东西很重要,有些需要IPO,更需要关心一下。从投资的角度,一个真正的VC不应该太受市场的波动而受影响,这应该是一种噪音。

  陈友忠:

  包凡提到一个满重要的观点,最近大家有一些考虑,就是有关于四万亿经济刺激方案在短期有效果,但是带出了国民民退的因由,我想对结构性的调整还有待观察。我想其他朋友有没有另外的观点?我想在座的有三位是GP,主要是以境外的美元基金管理为主,也有一些人民币的投资。另外两个是国际的LP,所提供的也是外资的基金。我们创投人就在树林里面跑,包凡好象站在高空,看问题可能更清楚一点。有关未来不晓得其他人有什么观点?

  尚选玉:

  作为GP来看这个环境,包凡总经理说的很好,我们的力量在中国还是很小的力量,大的环境对我们还是有影响,但是我们在这种环境中怎么寻找自己发展的路子和渠道?因为我感觉每一次大事来的时候,崛起的都是在非常逆境过程中起来的一些人,跟风的人没戏。我们回忆大企业上市的路子,都是在不景气的时候起来的,就涉及到很重要的东西,就是中国本土的环境、政策环境、文化环境,在这种环境下你能找到机会,这就是眼光。我们公司在讲,面对的挑战是集中在三个领域。一个是教育,教育部受经济危机影响,它反而是上升的趋势,从美国的资本市场上,教育方面的公司也是这样的,也不受太大的影响。金融服务,中国的中小企业是在痛苦中挣扎,可以说是这样,非常痛苦的一个阶层需要支持,因为中国的金融环境是帮富不帮穷的,所以我们这些GP就有历史责任去帮助这些中小企业能够成长。在这种责任驱使下我们是有机会的,像我们投太阳能也是我们看到这是一个大的趋势,经济的发展这个方向是跑不掉的,我们刚刚觉得有点儿亏,但是政策一补又上来了,大的领域我们看准以后不会有大的问题。如果我们跟风的话,肯定是不行的,所以这里面怎么从大事中找到自己的位置,找到自己发展的空间,这是最重要的。

  万浩基:

  我来补充一下,几个数据我挺认同包凡讲的东西,在美国有人做过一个研究,平均在早期的VC投资的案例,需要退出的时间是多久,这个数据下来是6—7年,这是在美国。在中国的话,很多人会看得到,像分众两年已经上市,我指两、三年能够上市的公司,不管在中国还是在美国,是一个非常小的案例。所以,对于我们来讲,现在去投的一些项目,或者明年去投的一些项目,真正能够推出可能是在2015年的时候,这是平均的时间点。究竟2015年市场能变成什么样子,很难判断,但是我觉得宏观经济中国一定会往好的发展,作为一个早期的VC我个人觉得在金融危机高跟低对我们影响不太大。

  另外有一个观点,实实在在我们基金在今年是慢下来了,去年08年我们一共投了十个案子,在今年到目前为止已经八个月过去了,我们的案子只有两个,这个原因不能够把金融危机放在里面,我觉得最主要的问题还是我们没有找到合适我们要投的项目,如果我们能够找得到的话,我们今年实施方案不会慢,我们现在也有好几个项目在外面,希望未来两、三个月可以多到几个好项目。今年我们总投资的项目可能也会有六、七,比去年不会少很多。

  第三,我觉得现在行业不是太好,经济环境不是太好的话,对我们来讲做事更加容易,未来一、两年,或者说现在我个人有一个看法,很明显我能看得到,项目的数值提高,为什么?我觉得其中一个我能想出来的原因是因为现在一些马马虎虎的项目根本融不到钱,他们根本做不下去,所以也不会跑到我们桌子上面跟我们谈,现在反而过来跟我们谈的项目提高了,对我们来说做事是容易的。最后是否能够找到一个好项目,我们还是看人为主,找到好的创业者的话,不管在好的经济环境还是坏的经济环境,钱也是会投出去的。

  陈友忠:

  对一个创投管理公司运作的时间点有两、三点满重要的,关系到公司往前走是不是能够更积极更主动的投好项目。我想主要是资金的存量,如果这个时间点手上还有一些钱,在未来一、两年很大方的投是好的。相反如果这个管理公司这个时间点现用的差不多了,我想要募集新的资金比较难。第二个决定因素跟过去两、三年,尤其在中国有点儿过热的环境下,到底投的项目是不是品质也很好,估价不会太高,这个时间点很多项目都不是太好,都是追高的结果,可能会比较马上,可能要花很多心思去照顾。跟团队也有关系,如果团队能够稳定,大家积累经验,我想对未来两、三年的布局会比较顺利。我想请PaulCapitalPartners和AXIOMASIAPrivateCpapital在未来的时间点,你们对中国基金的投资会比较正面比较积极吗?还是比较保守?

  胡可立:

  我们投资速度比没有减慢,只是比较谨慎一点。我觉得投资速度慢也不是坏事儿。不知道GP有没有看到更多的影响是怎么样。

  陈友忠:

  我想在金融危机之下LP跟GP的关系也朝着比较健康良性的发展,在环境过热的状况下,GP有很多人想投,对LP也是一个竞争的关系。就像GP在投一个项目下,在过热的环境下很难谈条件,不投别人就投掉了。另外,在过去的发展不是很好的情形,就是募的基金都太大,非常大,这对一个GP的成长和经验的累积上面是一个很大的挑战。第三,募款的频率太快了,我想以美国的状况,一个基金的投资,投资期间大概是三、四年,在中国可能是一年、一年半这个基金都投完了,就募集下一个基金,甚至是两、三倍大的基金,我想这都是在过热泡沫状况下的发展。但是往前走,中国的基金会回归到比较成熟,比较健康的状态。基金不会太大,溶剂的频率稍微放慢一点儿,LP跟GP的关系也比较健康一点,比较平衡的关系。

  吴志文:

  我们看东西可能还要宏观一点,提到资金的充裕很重要,好像在1999年、2000年的时候,有非常多的钱涌进创投领域里面去。我们看到那两年成立的基金,基本上回报率都是非常差的,甚至所有VC放在中间的回报率,这是在美国,中国那两年非常好。所以,我们一直在关注,到底有多少资金往这里面走。我们看到2007年的时候,我们看到没什么经验的经理人也可以融到非常多的资金,到2008年第四季度开始,这个发展就慢很多,我们可以看到09年到年中的时候,我们可以看到一些外国投资人对中国的兴趣也变得浓厚一点儿了。可是现在就比07年的时候省事非常多,07年的时候觉得投中国亚洲自己做就可以,但是现在还是做合伙伙伴吧。另外,资金充裕跟回报有很直接的关系,我记得之前有提过,虽然有一些产业可能前景非常好,可是如果有过多的竞争对手的话,就会另那些项目的投资回报变差了。在07年的时候有很多同样公司得到不同创投的投资,到底现在哪一家做的好还是要看,我们AXIOMASIAPrivateCpapital觉得2009年、2010年这两年成立的基金应该做的非常好,可是因为市场又回暖了,所以周边又有很多资金涌入,我们还在密切观测到底最后有什么样的影响。

  陈友忠:

  我想最后一个题目稍微简单谈一下,可以早一点把这个专题开放给各位,有一个双向的交流。最近大家谈的满多是关于人民币基金的成立,在这个时间点,尤其海外的美金在参与今年的投资,上面还有一些审批,很多方面的不方便性,当然也有朋友在提是不是能够有QFLP的考虑,如果有QFLP我想PaulCapitalPartners、AXIOMASIAPrivateCpapital就会比较有兴趣参与到国内人民币基金的募集,我想目前看起来两家公司都没有准备好做这样的动作,如果往前走的话,境内的投资寻求在境内上市会是比较大的潮流,我们不清楚到底是两、五年还是十年,国内的投资回超过海外的投资,我想这是一个趋势。我想各位的观点怎么看待人民币基金的成立?人民币境内项目的投资,境内项目的退出,还有大家比较熟悉海外资金募集,项目投资、项目退出,有什么样的考虑,在未来一、两年有什么样的想法?

  李雪刚:

  关于人民币基金这块儿,前一段时间在国内是非常热闹的话题,我觉得形成的原因还是跟前段时间国内资本市场过热的原因有关。因为当时国内资本市场的回报比国外高很多,所以从表象上看,一个项目投资以后在国内上市很快几十倍的IPO,30倍的IPO在国外非常罕见,一上IPO就是50、60倍,中企业板平均的PE差不多也是30倍,这在国外市场是见不到的,有这么好价值的提升,就使得很多人在这个市场追逐高回报,这是一方面。另外一方面也是因为中国经济的开放,有很多企业也具备了一些被投资的条件,当他们在选择跟什么样的投资者合作,在哪里上市,或者通过资本市场进行融资呢?因为中国资本市场好,中国经济发展不错,从客观上也形成了一种现象,有的企业更希望选择有人民币的投资者,而不太倾向于境外的投资者,这有资本市场的因素,还因为境内的投资者在投资项目方面流程上相对比境外投资者做起来要简单一些,时间上也可能短一点,就形成了这么一种趋势。当然,从正面来说,国内的资本市场现在在不断地发展,不断地完善,从原来的主板到后来推出了中小板,以及现在马上要推出创业板,这是好事情必然会对创业投资,不管是本土还是境外都是发展推动的好事儿。比如说有不同货币基金在运作、在管理,对你投资的机会,对于项目的把握肯定是正面的。我个人觉得,从我们过去管理境外基金的经验来看,可能也不要从一个极端到另一种极端,因为过去我们我们做风险投资的时候考虑退出因为中国人民币退出渠道相对比较优先,特别是在04年之前连中小板都没有,现在有了中小企业板,马上要推出创业板,但是相对来说退出渠道还是比较单一,因为毕竟只有一个市场,对投资人来说还是希望有多种选择退出的渠道是最佳方案。从这个角度上说,外币基金还是有他的一种优势条件,既可以投资国内的企业,在中国不管是中小企业板还是创业板退出,同时也可以在境外,包括香港、美国、欧洲的资本市场去退出,因为本身在价格上和运作上有这样的便利条件。当然任何事情都是有利有弊,你在中国做的时候可能会带来一些不便,自己要想办法把这些问题解决。我认为一个好的GP,一个好的基金在你去做项目的时候,可能企业家对某一种货币有选择,关键还要看投资者跟他合作,特别是中小企业,是未来三、五年的事儿,马上要上市不是急迫的事情,更多的是看他是不是一个好的伙伴,如果他是一个好的投资家,能够为企业的发展上,在企业未来的成长过程中能够带给他除了钱之外的价值的话,我相信在这方面是最重要的因素,因为毕竟选择在哪里上市对企业来说只是历史发展当中一个时间点而已,对投资者来说是一个重要的选择。所以,我觉得只要企业好,实际上在中国在国外都有机会,只不过我们在做的时候在结构上、在一些安排上多做一些功夫,这是从技术上可以解决的。所以未来人民币这块儿发展我们是抱着积极心态去看,我们也愿意找这样的机会,可是我们还是有一些保守。

  胡可立:

  现在我们是外资不可以投国内的,从GP的角度来看为什么他们没有兴趣,因为有些行业外资不可以投。我觉得从LP的角度来看,有一很重要的问题,如果你募了两个亿,有一个好的项目两个基金如果都可以投,你要有哪个投这是一方面。刚才问我们看未来的布局?我们有兴趣投,但是不知道短期内有没有机会。我有一个观点跟GP谈一下,在国内LP的投资理念现在已经可以去募GP,国内的GP也会去找LP。

  陈友忠:

  人民币基金的募集在国内还是一个非常大的问题,我刚刚谈的09年关健词事实上少了一个,应该加一个非法集资,给创投带来的问题,我想对国内的创投行业往前的发展,尤其在本土的募资方面是一个很大的挑战。

  尚选玉:

  我们现在看到一个现象就是社保、银行、大型国有企业民间都有很多资金。再一方面GP募集人民币非常难,即使你募到以后管理也难,因为大家对一个项目的观念不一样,投一个项目很多资金的募集最后黄了的也有,这是人民币基金存在的问题。我们的分析是,我们认为美国和中国是有区别的,第一个区别就是资金来源不一样。中国的钱是通过几十年奋斗得来的钱不放心别人管。另外对GP的看舭部一样地美国对GP的看法就是中国的未来,中国GP对LP的看法不是这样的。第三个不一样是,中国从融资开始到退出,离不开政府,这是大家深有体的。第四个不一样是观念的不一样,美国人的思维是二元思维,是01,中国思维是三元思维,在谈判的时候遇到很小问题,美国希望两方在谈判桌上谈,中国的观念是喜欢在饭馆里面谈,谈好了上桌子。美国的东西引到中国来,美国要学的东西是共享文化;第二个要学习价值创新理念,增值服务。第三个要学的是多年累积的归分的结构化的流程和体系。把这三个东西拿到中国来,在中国做。LP跟我们提到有一些基金,你们做人民币跟我们这些东西有冲突,但是我们记得一部分很少的钱拿过来做,主要是要放大,实际上跟LP带来很丰厚的回报,就是把他的资金放大。

  包凡:

  人民币基金的发展是一个必然的趋势,我觉得一个国家发展到一定的程度,自己的资本市场形成内循环这是必然的趋势。第二,国内市场的发展到底是不是市场化的发展,现在我不是太乐观,因为国内人民币市场,钱也是国家的钱,GP国字头也越来越多,中国真正好的项目也掌握在国有的体制里面。所以,从这个角度来说,目前短期来说这么发展的趋势,并不是市场的趋势,目前为止整个PE行业在中国发展还不错,很大程度上是靠市场,基本上是没人管,按照市场机制来走,再往下走游戏规则是不是跟以前一样按照市场规则走,这一点我想大家都回去想一下。但是长期来说,这个市场发展的方向是对的,真正中国本土的PE市场能发展起来在于我们必须走市场的道路。从华兴来说,我们只和民营的LP合作,现在国内大的LP都跟我们合作,通过我们来选择来看GP,选择投不投这个资金。

  陈友忠:

  时间关系我们可以有两个问题。在座的有没有问题要跟专家请教?

  提问:

  您好,我是企业的。我问一个问题,台上各位伯乐,我想问一下,你希望中国的千里马是希望在纳斯达克跑,还是各位讲到创业板、中小板上去跑?

  陈友忠:

  我想不是想在哪里?到目前为止整个中国这些数字财富,这些财富英雄都是从纳斯达克出发的,但是随着上岸,随着内循环,随着人民币投资渐渐退出的发展,可能中国未来的财富英雄可能是从深圳出发,只是时间点谁都抓不准,我想也不是GP来决定的。

  万浩基:

  这个东西不是我们来决定的,不是一个公司想在哪儿上市不是想去哪儿就能去哪儿,取决很多因素,最重要的因素是这个市场对这个类型的公司熟悉程度有多高,这是非常重要的。对我们来说,投资一个公司上市了不代表什么,最后是否能在比较健康的市场里面发展,这才是最重要的事情。为什么现在看到绝大部分公司都去美国市场上市,对于美国市场我觉得有很多东西是中国市场值得去参考的,包括在投资人里面对于一些高科技东西的认同,对非传统行业商业模式的了解,我觉得跟中国来比还是非常成熟的。同样一个公司拿到中国市场上市,是否依然能够一样,中国上市公司绝大部分大家都能看得到都是民营企业,都是比较高的企业,究竟中国的投资者是否能够完全了解新兴服务业、太阳能行业在国内市场的发展,我现在还没能看得清楚。

  提问:

  我想问两个小问题,这两个小问题都是在创业过程中遇到的。

  第一,如果在中国创建一个类似新加坡早报网这样的网站有没有发展前景?

  第二,如果将来的目标是在境外上市的,前期把公司设在海外更合适一些还是等到投资人进来以后再把公司设到海外去?考虑到原始的资产归属问题,哪一种情况更好一些?

  李雪刚:

  你这个问题比较具体。比方说你做一个网报,有没有发展前景?具体要看企业要做的内容在哪里?怎么做?一下比较难回答。当然从每个人来说从大的说都有机会,但是从微观说还要看情况。架构怎么安排?一般而论,如果说你认为你所做的服务,你的产品更适合在境外上市的话,当然在架构上就要做早的准备,因为一旦这个企业太大了之后再去改变可能就会涉及很多问题,改变起来成本就会很高了,包括一些税的问题。至于说创办人是不是要在VC进来之前就要到境外去设立公司,做什么架构呢?我们又不了解你企业的情况,一般来说我相信很多企业家在这方面的经验和知识还不一定那么足够,所以比较稳妥一点是当你找到一个理想投资VC之后,他给你出一些主意,帮你设计这个更合适。

  陈友忠:

  刚刚这位朋友的第二个问题,我的看法是这样的。一个境外架构的安排可能是两个方式,在创业的时候创业股权就做了一个安排,这种状况在刚开始成立的时候这种安排审批各方面。成立一个公司做到一定程度的时候再吸收境外投资要重组,在审批方面会复杂一点。如果去境外,越早重组越好,要不然牵扯这么大的公司,这么多人,财务数字都是很复杂的状况,牵扯到税的问题很麻烦。另外,机构者参加投资的时候,如果是境外项目就寻求境外上市,如果重组回来在A股上市会比较麻烦。如果是境内投资,不仅仅是人民币投资,也许是海外投资,这种项目可能就要在国内上市,要到海外也比较难。基本上在接受机构投资者投资的时候,这个项目是在境外还是在境内上市应该就已经定了,出生证已经定在那儿了。

  提问:

  各位好!我是投融资协会的,最近想发一个人民币基金,刚才你们说的很多问题我们都遇到了。所以想请教一下,现在国内的LP感觉到参与比较强,这样的话太多的话决策起来脑袋比较大。第二,境外现在也在感兴趣,但是我们感觉这方面信息传达还不够,所以对接也不太顺利,请各位专家给我们出出主意。

  陈友忠:

  尚总应该最有发言权,有关中国特色人民币基金的募集。

  尚选玉:

  我先补充一下第一位提到的选择市场的问题,你要看你的项目,要看市场。每个市场都不一样,体能也有关系,在美国没有利润上去就不要比划,这里面分析起来很复杂。关于人民币基金,我们也在实践,也在探索。刚才提到项目融资这个概念,就是为了避免LP过多的干预或者影响决策,或者说融资比较难。因为中国这些LP文化是这么多年做企业过来的,做这个行业已经有几十年的历史,有成功的经验。你们那么人只读了一些书,有一些现,你怎么能比我厉害呢?他有这样一种看法,把钱给你以后他必须盯着钱走到哪儿。举个例子,我们要跟北交所搞一个并购基金,实际上很清楚,北交所有很多好东西,好的东西我们拿到手里进行资源的重组,这种东西大家很清楚,大家就比较踊跃。必须涉及到一个很特定的领域或者项目,他们就非常有兴趣。再一个投资的时候,觉得这个项目看清楚了,你们就去玩儿吧,感觉这样还可以,通过我们今年的实践,我们在杭州有四个基金都是项目融资基金,就是大家感觉到投资起来还比较方便。所谓项目融资基金是按照基金的方式计算,LP把钱集中在一个公司投到一个项目里面去,是以一个公司投过去的,我来帮助投资者去管理这个项目,提升这个项目的价值,最后分钱是二八开,这种是一种新的模式。过去投资者直接把钱投到项目,他要担负管理,现在相信你帮人,也相信这个项目,他就比较轻闲,请专家管理这个项目,最后分点儿钱觉得值。中关村想做这个事情我们可以合作,我可以给你出很多主意。

  陈友忠:

  这位朋友是两部分,第一部分是人民币的LP。第二部分是提到跟海外的LP希望有机会合作,是不是能够参加投资,因为沟通比较少。我想这个问题比较大,比较长远,就像刚才我们谈到的QFLP,要不然海外的LP要考虑直接参股在国内募集人民币基金,我想在短期内还有比较大的挑战,还是比较难的。

  提问:

  刚才陈总介绍了一下,两高六新企业,您可不可以详细介绍一下,上市资源的配合和储备上,比如说高新园区可以培养储备,VC、PE在这方面跟他们是什么样的关系?CV、PE在退出渠道上,随着创业板的推要要拓宽,原来可以是主板海外的纳斯达克,或者是伦敦,或者是其他国家,还有中国的中小板,如果是创业板推出之后,退触摸式的转变会不会带来什么好处?

  陈友忠:

  我想整个创投产业是一个链条,一个生态链。从最早的所谓三个F,慢慢公司做到一个程度,有些东西可以做净值调查,可以参考。从机构投资者进来,到IPO,是整个公司发展产业链的进展,是一个标志性的点的话,我想在那个点中,中国上亿的股民可以是公司的股东。IPO这市场,不管是上海、深圳还是海外的市场,我想对VC、PE来讲都是下嫁。

  高新园区在中国扮演很重要的角色,在高可以的板块上,高新园区不管是孵化还是什么,促成一些项目的发展,很多创投朋友也在高新区寻找好的项目。我们现在谈的是,整个创业板不仅仅是高科技,更是高成长,有一些可能不是太多的科技成份,可能是传统产业,成长性很高的。创业板要求只要一年获利500万,过去两年的业绩成长超过30%,这样高成长的领域,或许是以后可以关注、孵化、培养、输送好的项目,创投经过投资之后很多项目就可以上市。

  李雪刚:

  过去创业板的推出,或者是PE投的项目在境外上市今后会不会转到创业板,我觉得这种可能性不太大。原来的项目符合在A板或者是海外的主板上市的话,规模已经相当大了。在创业板在国内刚刚推出来,针对一些非常小型的公司,时间不长,业绩波动会大一些,所以风险也高一些,承受性也相对弱一点。如果说投资的企业不属于这种类型的话,如果到这种板块上市肯定不是最佳的结合。所以,从这点上看,我倒觉得不会做这样的选择,如果去创业板上,一定是这个企业的成长阶段符合这种板块的特征和性质去做的,而不是为上市而上市。

  陈友忠:

  论坛因为时间关系到这儿,希望早上的对话对大家有启发。谢谢各位的参与!谢谢各位嘉宾!

  孙雯:

  谢谢本场的嘉宾主持,也谢谢各位嘉宾的精彩讨论。接下来有请红杉资本中国基金合伙人周逵先生为大家带来一场主题演讲。掌声有请!

  周逵:

  大家上午好!非常感谢主办方的邀请,也感谢大家给我这样一个机会。

  我们今天会议的主题是步入新的十年高速增长期,这样一个展望。我们作为一个创投公司的从业者,我想把这个题目再小一些,作为一个投资公司来说,我们做一些什么样的思考,这也是跟同行做一些交流,同样思考自己的成长。

  我今天有三个观点,投资创新;关注成长;创造价值。

  第一,投资创新。

  作为投资创新来说,首先创投本身就是一个创新的机制,我们有众多的投资公司,有众多的创业企业,非常多的会大家在讨论怎么拿到钱,怎么估价,但实际上在今天这样一个大市下面,有股市暴跌也有股市暴涨,起起伏伏。有很多人民币资金,也有很多外资。大家每个人都说百里挑一,每个人手上都有钱,我觉得首先对创投来讲,我们回过来思考真正的机制是在优秀资源的组合。对创新的理解,从起起伏伏来看创新得到的回报是最容易也是最大的,但是创新非常难。对一个投资公司来说,我们在不断寻找创新的机会,这里面有几个环节。像技术创新,基础创新的东西,比如说一些材料,一些新的算法,一个把某种图像识别的技术,这些方面我们在积极地寻找。应用创业把技术集成来解决问题,这也是一种创新。这两块儿是改变游戏规则的,或者有更高收益的方式。第二块儿在中国商业模式的创新,我们在传统行业,整个行业包括红杉也关注很多传统行业商业模式创新的机会,其实在传统行业需求已经稳定,商业模式创新的机会非常巨大,而且回报也非常好,往往在这种公司得到的从经营规模、收益规模、成长的空间来说都巨大,风险相对小一些。第三是发觉先机早起一步,我们看一些公司可能没有太多的创新技术和模式创新,但是发掘了一个新的市场,他鼻子比别人灵,而且付诸行动,这类公司我们投资也很多。第四是管理创新,创新是一个值得投资,不光是政府在倡导的事情,实际上VC值得花足够的时间去捕捉巨大投资的来源。

  创新加创业,我们看到很多创新机会的时候,我们看不到谁在推动,是谁的梦想,谁在把自己的一个团队的热情和追求跟创新的技术和应用结合。我们觉得要成功,一定是看得到创业团队或者创业精神,或者创业组织在陪伴他。这是第一个观点,我们在谈我是多少IPO,多少倍的回报,投资哪些方向的时候,作为创投业界我觉得这是要回归思考的话题。

  这是拿红杉做一个例子,这是过去投资的一些公司,大部分都是早期投资,到后来获得了巨大的成功。这是现在我们很多手上的投资公司,很多是无名的公司,因为他们还没有走到媒体,也没有走到资本市场上来。但是每一个公司都是一个激动人心的故事,他们都有可能变成巨大的成功。要说的是在中国,在中国我们看到一些巨大成功的创新企业,华为、中兴、QQ、百度、阿里巴巴,在中国的创新企业一直说没有原创技术,环境不好,找不到合适的团队跟他结合,但是中国的创新企业成功也是非常巨大的,对我们的压力来说,在座的也有公司很幸运投资了这些公司,对我们来说,我们在中国如何寻找到未来这样的成功?在他的成长过程中,我们很难投资,但是在早期我们要做更多的工作。上一个论坛的观点是中国的A股市场创新企业为什么这么少,会有高速的成长?我想不管是投资者企业,也需要投资者共同努力的事情。

  第二,关注成长。

  再来思考一下创投回报的价值来源,第一是价格便宜,很多公司以此为投资的要点,便宜是金,我在投的时候就已经赚了钱,市场是10块,我是4、5块投进去,很多公司有这样的资源,也以此作为核心能力。第二块儿是体制和机制的变化,就是释放价值,本来价值就在那儿,有些公司把这个当做主打的品种,我专门跟某一类公司去交道,比如说有问题的国有企业,或者在一个体制改制的过程中去参与,这是第二块儿价值。第三块儿价值是业务增长的价值,业务增长的价值是发展,收入增长、利润增长长期和心理的建立。第四块儿价值是资本市场接轨,我们在上市之前PE为什么这么低,因为临门一脚太值钱了,因为资本市场的效力太低。在这上面一旦能够站在临门有一脚是我踢的话,这个回报巨大,这是中国资本市场跟国外的资本市场的差异。即使是中国企业到海外资本市场上市,大家看没赚什么钱,虽然变成了公众公司但是投资人没有赚到很多钱。第四块儿中国市场跟海外友明显的差异,但是在中国市场这块儿的利润非常丰厚。第五块儿是产业领导者,当你投资一个企业变成产业领导者的时候,所有投资趋势,投资大的产业趋势的价值会赋予给你,而且会有长期增长。如果是龙头的话,我存在银行的钱为什么是两个点的利息,我会觉得非常安全,所以这个公司会在资本市场上获得更大价值的认同。

  所有这几类都是作为一个创投企业在期盼的价值,但是这些价值从长期来看,哪一个价值最值得去追求和积累呢?这这里放几个红杉投资的公司,在上市后的表现。(PPT)

  从这些曲线不想去做广告,其实看到两个,这里面有一条线是销售额,销售额可以理解成你给消费者提供的价值,因为这是消费者掏钱买的东西。就想说两点,第一,资本市场长期来看一定是反映你企业创造的价值是多少,资本市场会回报你多少价值,虽然有短期的变化,因为我们刚刚过去的一年就是巨大变化的时候。长期来看的话,我们放长远一点,增长企业价值回报自然会体现。第二,IPO并不是价值的终点,IPO只是另外一个起点。我们几乎看不到这些公司IPO价值是多少,因为这个坐标放大太多了。这也是在一个创投公司,我们在思考我们追求价值时候的一个观点,就是说我们希望寻找有巨大成功的企业,虽然你的成功率不是那么高,未必需要用多少IPO来回报自己。再过五年、十年,IPO之后你投的公司在市场上变成了巨大的公司。第三,关注成长。成长能解决太多问题了,去年我们在一些会议上,大家谈到一旦市场这么暴跌你们怎么办?我们投的企业怎么办?去年红杉有一个PPT在市场上流传,其实很简单的回答,就是你去投资成长,关注成长,成长能把短期的这种损失和差异找回来。

  第三,创造价值。

  到底VC无创投公司是价值发现还是价值创造,我们花大量时间是在讨论价值发现,回头我们要花大量时间的是价值创造工作,我们看VC提供的价值到底是什么?一个是资金,资金越来越多,虽然过去一年是资金缺乏,但是过了半年不到一年,我们发现资金真是很充裕,每人的钱都有40%存在银行里面,资金越来越充裕。第二是资源,作为创投公司来讲,你的产业眼界和运营的经验,你的人脉积累还有基本技能,注重声誉和长远目标。最后一点我想说明一下,在这种金融服务业里面,声誉是最值钱的,因为产品不标准,这一点传递给GP,从投资公司来讲会传递给投资的企业。第二是长远目标,作为创投公司来讲,短期的目标实际上很难获利,只有长远目标,你在中短期做才会有获利的机会。我把它放在投资公司给被投资企业价值方面。不管是民营企业还是国有企业在体制上面还有巨大的改进的空间,尤其是管理体制。作为投资公司来说,你是一个专业公司,在这方面需要提供更多的价值。第二块儿是做正确的事儿,找合适的人。我们花得最多的时间不是帮助公司把一件事儿完成,而是让公司做正确的事情。因为很多公司每一个创业者都非常的忙碌,但是极少成功,太多是在绕弯子,没有一个很好的最后的结果。我觉得作为一个投资公司来说,你要推动被投资公司做正确的决定。还要找合适的人,你要帮他找到合适的人,这是投资公司最有价值最高回报的时间指出。第三是实现价值,我们最熟悉资本市场,我们离资金最近,所以实现价值是对企业能力方面最能互补的地方。我想说五年或者未来十年,投资公司自身价值体现可能越来越多会凝聚在价值创造上面。

  我们投了七百家公司之后,到底我们犯了哪些错误,每一点后面都有十几个案例。我想说不管在短期起伏是什么样,实际上作为一个投资公司我们需要长期发展,其实这是比较好的回顾我们自己做了什么,我们未来该怎么做。红杉资本有一句话是一个投资公司在响应刚才这样一个思考上面,要做创业者背后的创业者,我们就是创业者,这样帮助别人发展和发展自己,其实这个角度是一样的,中国的经济和中国资本市场我们非常看好,虽然短期有问题,但是看好不仅仅是十年,这是我们专著在这个市场上的原因,包括我们团队把自己的个人事业和这个趋势去结合。我们要做创业者的伙伴。

  不管什么样的公司作为创投企业来说,不管成长到什么程度红杉也是一样,过去做了巨大的成绩,推动产业创新,推动产业发展,但是对未来来说,我们下一个投资是价值真实的标注。我们怎么看待企业价值一样,我们的价值就是朝前看,下一个投资是我们最好的投资。

  我今天这个主题演讲就这么简单,就是一些思考,跟同行一起来努力,一起来分享。多谢大家!

  孙雯:

  谢谢周逵先生精彩的演讲,接下来我们将进行第四场圆桌对话,本桌对话的主题是“创业板,IPO,2009值得期待的盛宴。

  首先有请汉能投资集团董事总经理苏维洲先生;德勤中国区合伙人金建先生;东京证券交易所北京代表处首席代表山本秀树先生;纽约泛欧证券交易所集团亚太区执行董事杨戈先生;伦敦证券交易所代表张宁先生;纳斯达克中国代表处首席代表郑华先生;也证券头部中国区执行总监周晓先生。有请,请代表在台前合影留念!谢谢!

  苏维洲:

  大家好!我叫苏维洲,我是汉能投资的董事总经理,汉能主要做投行业务,帮助企业融资做收购兼并方面的财务顾问,这是我们主要业务,虽然我们也有一个基金,也做一些投资。

  今天我们这场圆桌对话的题目叫“创业板,IPO,2009年值得期待的盛宴”,我想主要是几个议题,在座的都是我们全球特别有名的交易所的负责人,除了这三位交易所的负责人,还有德勤四大会计所的合伙人金建先生,还有证券他们主要做香港、美国、日本各地的上市、成交,其他几位先生有伦敦交易所,有纽约交易所,有东京交易所的代表。一会儿我找一个机会,尤其是三位交易所的代表,让他们各自花一点儿时间介绍一下各自有什么不同的特点,因为在座的有很多企业对这个比较关心。

  今天主要想谈现在比较热门的话题,就是现在中国的创业板,十年千呼万唤走出来,很多企业非常高兴,尤其是人民币基金业非常高兴,我想对企业今后的退出,国内退出现在有好几个渠道,主板、中小板、创业板,创业板的推出,由于国内新兴人民币市场的兴起,会有很大的变化吗?以后主流退出的渠道会在国内?我想这是一个话题,另外国外大资本的走向,这是大家关注的另外一个题目,我们处在最好的时代,还是最坏的时代,还是最坏的时代已经结束?至少今后两、三年期间国外资本市场是什么样的走向,这也是在座的比较关注的,无论从投行的角度,还是会计所的角度,无论是和资本市场接触很密切的投资人的角度,来看一看今后企业在资本商场到底是什么样的走向?就这几个话题请嘉宾随意做一下讨论。

  在我们讲的过程中,有一些问题就可以直接提问。

  第一,境外的资本市场沉寂了很长时间,最近有复苏的趋势,因为大家知道从金融风暴以来海外的退出的窗口基本关闭了,这也影响了很多影响,包括前面我讲的PE、VC投的企业,我们做这个行业知道,一个企业生命发展周期到融资的时候,到上市的时候是需要上市的,上市如果有很大的不确定性,对公司的成长当然有很大的影响,对投资人当然也有很大的影响。去年有一大批公司本来第三、第四季度排队等着海外上市,突然天有不测风云这个窗口就关闭了,现在到底形势怎么样,我们先就这个话题谈一谈,尤其是几位交易所的负责人。金建是德勤中国区的合伙人,山本先生是东京交易所的首席代表,纪先生是纽约泛欧交易所的代表,几位代表的面子还是很广的。

  海外市场的走向,过去几个季度,包括今后几个季度的展望到底是什么情况?我们先开始这个话题。

  季苏海:

  大家好!

  今年上半年从09年一月份到六月份全国有165个IPO,总融资额是160亿美元,这个数字从去年同期和08年上半年,因为我们金融危机是08年下半年才开始加剧,08年上半年整个市场还是OK的,今年是165个,去年同期是625个,总的融资额是160亿,去年是911亿,这个差距还是很显而易见的。今年从6月份开始,资本市场有所复苏,像今年6月份,单单一个月一共有38家IPO,从融资额是90亿美金,前六个月加起来是160亿,但是6月份一个月就有90亿,占了一半以上。所以看前半年整个资本市场窗口是关闭的,基本上没有什么大的IPO,但是和08年的6月份相比,那个月有132家IPO,一共融了150亿,所以还是比今年多了很多的。很显而易见,资本市场目前来说,我们看到有所复苏了,包括香港恒升指数,包括美国的道琼斯。整个资本市场是有所复苏的,尤其中国是一个亮点,因为大概做了一下数据比较,一个月有全球IPO的统计,1—5月份,中国是全球最活跃的IPO市场,到6月份美国是最活跃的,一共融了30亿美金,有18家IPO,所以整个看中国在世界上的地位是越来越重要,也是最活跃的这个IPO的国家之一。

  然后今年下半年的话还是不错的,例如七月份有两家中国的企业都在纽交所上市了,一家是北京的环球水务,他们的表现非常不错,就是上市大概一个月股价已经涨了一倍还要多,另外一家是上海的,所以两家公司都是七月份上市的,而且他们的融资额相对来说也不是很大,一个是七千多万,一个是八千多万,但是下半年我估计比我预期的还要好一点,本来我预计只有一到两家今年年底之前能够出来,但是现在估计有4、5、6家也不一定,所以整个至少在美国的资本市场,还是就是说有所复苏的,香港也不例外了,其他的我就想让张先生谈一下。

  苏维洲:

  张先生您能不能讲一讲?伦敦的大概的情况,一个是整个市场的大概的走向和展望,另外一个就是在,特别是美国市场了,因为中国概念这个还是被很受人追捧,从06年以来,那现在比如说在伦敦,是一个什么样的情况,对中国,一个是大的市场走向,再一个是对中国的企业有一些什么样的,中国概念是不是一个很重要的因素。

  张宁:

  好的,刚才季先生讲了IPO的情况,我从另外一个角度结合伦敦的情况讲一些资料,08年伦敦整个全年的融资总额是创了历史的新高,这个大家会觉得非常以外,就是说08年其实是很困难的一年,但是整个伦敦的融资量创了历史的新高,但是这里面绝大部分是通过上市公司再融资来完成的,IPO占的比例很小。这个说明两个问题。

  问题一,伦敦这个资本市场作为老牌的全球的资本中心,他的资金供应量是很大的,这里面既有传统的西方世界的资本,也有像这种石油、美元、俄罗斯的这些热钱,这样大量的资本在全球投资,这是一点,资金供应量是很大的。

  问题二,投资人大家对于IPO和上市公司增发之间选择更多的是参加上市公司增发,这是两个情况。

  今年前5个月的统计还是差不多这样一个情况,就是今年如果按5个月统计来看,今年的前5个月的融资总额融资总额伦敦市场上又超过了去年的同期,但是这个还是增发占大部分,IPO占少部分,但是现在我们看到一些积极的复苏的迹象,就是说主板市场,因为伦敦大家知道是两个市场,一个是主板一个是比较有名的创业板,现在我们看主板市场现在恢复得非常不错,5个月里面连着有两家比较大的境外企业在伦敦上市,一个是俄罗斯最大的水电企业,另外一个是印度很有名的塔塔钢铁,这个就是我们看到主板市场上有非常好的这种IPO恢复的迹象,其他的市场恢复得相对比较慢一些,这里面原因也比较多了,有投资人的原因、上市公司的原因,整个环境的原因,这是伦敦市场目前的情况,我觉得还是比几个月之前要乐观了很多,尤其是随着这几家大的海外公司的上市融资,这整个市场的信心也都有了一个很大的提升。

  刚才谈到另外一个问题就是伦敦对于中国市场、中国概念的认可和追捧程度,这个我觉得跟其他所有的这个海外市场一样,甚至有过之而无不及,因为英国投资人越来越认识到在当前的经济形势下,中国的市场、中国的企业可能是说最可能,就是最善良的一个亮点和最有可能取得快速增长的一个国家,伦敦的投资人也非常希望能够通过各种各样的方式来参与到中国公司的成长过程中,投资中国公司的股票肯定是其中的一种。

  所以说现在我们举一个例子,伦敦交易所挺大的一个交易所,它在海外的代表处只有中国一家,这个也体现出来伦敦交易所对中国的这样的一个非常重视中国的市场,我们现在也有一些企业主板也有、创业板也有,正在准备登录伦敦市场。

  苏维洲:

  周先生您能不能讲两句,今后您做很多的海外上市,作为一个证券公司,因为你们的业务全球当然非常大了,就是横跨了很多不同的资本市场(日本、香港、美国)。从您个人的经历,从过去的几个季度有多少公司在排队?今后的两个季度还有包括明年大概是一个什么情况?

  周晓:

  刚才我听了一下大家的,把各个市场也做了一些简单的说明,我现在这面想把香港市场的情况结合我目前的一些体会再简单地介绍一下。香港市场去年来说应该说,08年是市场比较糟糕的一年,当然这也是全球的环境,从去年总的上市的数量来说大概不到30家,主要是在主板,创业板也有若干个,这么两家。总的融资额大概在660亿港币左右,这个比2007年,大概有60%到70%的降幅,这个幅度是非常大的。那么这个市场到今年的第一个季度,香港市场应该是十年之内是IPO数量,总的上市的数量和融资金额应该也是最少的,创了历史的新低,十年的历史的新低,也就是说今年的第一季度市场是到了最糟糕的状况。

  到了二季度情况可能就变得有所好转,这个也是随着全球经济的稳定,特别是中国政府这边的刺激经济的计划,还有整个中国经济复苏对海外投资者的前景的预期,香港股市应该说有一个非常好的表现。从大盘来说这个股市有50%以上的涨幅,现在在2万点以上。从中国股票的上市数量的话,今年上半年从5月份以来,陆陆续续有一些公司在中国香港上市,金额像中旺铝业大概有13亿美金,是5月份为止全球最大的IPO,也取得了成功。但是我们看看这几家企业上市的轨迹,我们可以看到今年以来这个市场的情况是逐渐在好转,我举个例子在中旺上市的时候,投资者认购的情况还是比较谨慎,机构投资者不愿意在比较高的价格来认购,同时香港的散户基本上没有认购很多,大概只认购了拨给他的10%额度里面的60%,所以说没有超过认购,这一部分就会拨转到机构投资者来认购,而且这个时候配售的价格也是在他定价的区间范围之内的一个低端,所以看到这个五月份的时候,香港的市场还是非常谨慎的,投资者也担心经济第二次探底,香港市场可能还不是很稳定,经济可能还会有进一步恶化的可能。

  那随后又有续光、中国金属再生等等上市,还有其他的几家包括霸王的上市,我们看到取得了非常大的成功,特别是霸王的上市我觉得还是非常成功的,一个是他的发行的市盈率也是比较高,大概有17倍,香港的这个零售部分的超额认购达到了400多倍,机构的超额认购也超过了50倍,所以说最后的话由于香港的机制,从机构这一块进行回拨,最后香港散户认购的部分,从原来计划的10%增加多整个发行金额的50%,所以说这个股票认购取得了非常好的表现,大概IPO第一天交易的价格有30%的涨幅,所以说看到这个市场在不断地进行好转,而且投资者从最初的防御性的投资变成了一个比较主动的投资,那么再往早一点今年二三月份我们看到市场上主要是一些非股票类的,包括转债、债务的发行,这个时候投资者主要是采取一种完全防守式的投资策略。

  所以我们通过投资者的表现我们可以看到,大家通过自己的分析对全球的,特别是中国经济未来的发展还是信心非常足的。

  从下半年的经济情况,包括我们野村的首席经济学家,也对中国经济是非常看好的,他的报告里面指出就是说中国经济还会再有十年的辉煌,也就是说这次的经济的调整只是前进步伐中的一个整理,后面还会有更强劲的发展,包括中国西部和中西部的发展,他们认为是未来非常大的一个增长点,这个可能会带动中国经济进行第二次腾飞。

  所以说我觉得对于未来的发展,我们还是充满了期待。

  苏维洲:

  你刚才讲的那番话无论是近期的预测,还包括稍微长期一些的预测,我想对我们在座的这个企业和投资人都是一个非常利好的消息。

  我也问问金先生,对于中国企业就覆盖的面来讲,可能没有人比你们做得更大,我们在中国大概有多少员工?

  金建:

  我们在中国有8700人。

  苏维洲:

  上市当然是你们的工作之一了,就是做审计这一块,从你跟企业接触得那么多,你觉得企业这方面的心态,经历过一个什么样的变化?就是从过去几个季度到今后,现在处于一个什么样的转折点你觉得。

  金建:

  根据我们现在接触的情况来看,有出现三个情况的特征:

  情况一:著名的跨国公司,普遍地我们接触下来都出现亏损,而且由于母公司都是以欧美为主要的代表,所以说他们受金融风暴的牵连比较大,预计今年的年报都很难看,都会出现巨大亏损或者撇帐,所以跨国公司在中国的投资项目,虽然他有盈利,但是他的母公司受牵连,所以他整个的业绩就不那么好看,会影响他在中国的投资,有可能在中国的一些大的项目会放慢,特别是IPO的项目也会受到影响。

  情况二:中国的本土企业,特别是大型的一些国企,由于在金融风暴当中也受到了相应的影响和冲击,所以他在重组、改制、上市的环节当中也受到了拖慢,据我了解整个现在大型国企的改制上市都比较缓慢。这样的话对于国内的本土的大型企业来说,现在上市的高潮来没有到来。

  情况三:中小企业,特别是创投型的企业,现在确实是一个,我的说法是叫厚积薄发、暗流涌动,在这个时机当中他躲过了金融风暴的冲击,特别是很多跟出口贸易没有直接相关联的高科技或者是一些传媒,或者是一些其他的传统行业,他们现在倒觉得增长的速度比较快,市场占有率也很大,所以我认为这个企业的类型在今明两年会成为我们资本市场的主力军。

  同时海外上市虽然政策上现在没有完全开放,但是我们觉得我们现在活接不过来,为什么?因为他有各种各样的途径来解决海外上市的方法,所以我们现在发现海外上市成为我们事务所的主要工作内容,但是个头都不大,都比较小,都是创投型的企业,而且去上市的地点现在看来比较分布得广,不单单是美国、伦敦,还包括东京、韩国、德国、澳大利亚、马来西亚、新加坡都有,所以这样的广的范围带来连锁反应,就是一些创投企业会寻找一个能够走到资本退出的途径,只要有路子可以走,他们都可以走。所以我们现在也是采取新的合作方式,就是说只要证券市场有这个途径给他们上市的话,我们都极力配合。

  再一个总的看来这次金融风暴的影响,可能对中国创业板的发展,我认为是一个好的机会,为什么?因为金融风暴对大企业,我们叫个头大的受的影响比较大,对小个子反而躲过了,就像海啸来的时候浪头打到最高的时候打到高个子,小个子打不到,所以创投企业将来要寻找创业板的发展,我认为是一个好的机会,再加上中国政府刚刚退出创业板,你怎么样他要维持这个表面风光,他绝对不让你像以前那样其他的主板市场受到大的冲击,所以我认为创业板的发展有三个特征可以树立信心:

  特征一:创业板要走向国际化,就是将来我们国家的创业板能否和国际上的创业板接轨,特别是允许一个企业在两地或者三地同时挂牌,如果创业板达到这个目的的话,对创业板的上市企业来说那是给他一个很好的机会。我听说香港交易所正在筹划这个事儿,跟深圳交易所在交谈、交流,能否达成这个协议,就是一旦在深圳创业板上市的企业,同时可以到香港创业板挂牌,将来伦敦创业板或者是纽约纳斯达克等等,都可以参与到这么一个模式当中来,这个对中国的创业板企业是一个活脱的渠道,他的融资量就会增加。

  特征二:创业板的发展有可能会大大推动我们国内的人民币基金、PE、私募基金进入这个角色,因为它和国际接轨了,所以他们觉得很容易跟国际上的能够对等,这样的话会加速我们的PE或者其他的基金投入到创业板企业,准备上创业板的企业当中。

  特征三:我们国家现在正在把会计准则和国际会计准则完全接轨,如果实现这个目标以后,那么我们国内的企业他原来的会计审核的一些标准基本上和国际接轨了,那就对他的成本方面会大大下降。那么最终会使得他上创业板更加容易,所以对我们推动国内的企业,特别是一些能够到创业板上市的企业来说,是一个很大的利好消息,所以我认为从今明两年来看,整个的创业板的发展,应该是成为一个热点。当然这个还需要我们政策的引导,政策的引导又取决于我们这个市场的发展,所以相互之间是一个互动的。

  我希望通过我们的交流,大家如果有兴趣的话多发表一些声音给政府部门来引导他的政策制订,可能更加有利于实际。

  苏维洲:

  讲得非常好,刚才周先生讲的资本市场大概的利好的消息,你也指出了好几个特点,都是挺鼓舞人心的。

  特点一:海外的资本市场不再很单一,企业有很多的选择,包括东南亚的国家,比如说韩国、日本都有很多地方可以去,而且我想这肯定也是得益于中国现在国际上这样的一个经济体的地位,中国在这样的情况下一枝独秀,对企业在海外上市肯定有很多的帮助。

  特点二:另外你讲有这方面的政策的可能,甚至有一些突破,就是说如果是在中国挂牌,甚至可以同时在海外挂牌,那当然是一个非常大的事情,这可能解决了很多我们在座的投资人的退出的问题,这个可能也需要时间了。

  你讲的前面两个事儿正好引到了下面的话题,境外的资本市场给中国企业到底带来了什么?不同的资本市场对中国企业有什么样的吸引力?这个问题我问一下山本先生,因为东京交易所其实并不是那么为人所知,中国企业去的也寥寥无几,数得出来有那么两三个,而且也有一些有问题的,表现可能也不见得很好,包括新华财经。

  你能不能讲一讲,牵扯到刚才金先生说的其中的一个话题,就是说你们好像不同的交易所同时挂牌的这个事情,你们好像有一些创新在跟伦敦的创业板,同时也做了这样一个举动,你能不能把这方面的,就是你们交易所的特点,为什么对中国有吸引力,你是一个怎么样的定位。

  山本秀树:

  我们东京交易所刚才苏先生也说了,中国企业一共有两家,很小的。日本离中国的市场很近,可是资本市场却很远,这个原因是什么?私人的企业、IT行业,他们在海外上市的想法是先看纳斯达克和美国的市场,或者中国的概念来讲应该是新加坡或者香港,日本是没考虑的。

  可是我最近自己分析来讲,资本市场之外经济、贸易方面在日本跟中国的关系很密切的,可是下一步那融资方面,特别是民营企业在中国的发展来讲,应该哪些我们提供什么样的措施,我们来讲是什么?肯定在中国的创业板、深圳创业板上市之后,很多的企业在内地上市,可是中国的新兴企业很多,不满足这样的中国的新兴企业的上市需求,肯定在今后也在海外上市。

  那么我们关注的是什么?中国的民营企业里面需要IT的技术或者是什么销售系统,或者是什么环保方面的技术也是。有这样的关系的企业有没有可能需要日本的市场,所以我们刚才也讲了,伦敦交易所跟日本交易所,一直在东京建立一个新的交易所,叫AIM市场,这个是什么?我们先用伦敦交易所的AIM的方式,因为日本没有这样的市场,所以这样的市场能不能在中国发展式的企业,能不能在中交所来,我们提供资金,我们是采取这样的措施。

  苏维洲:

  趁着这个机会,季先生和张先生说一说,我刚才大的话题是说每个证交所有什么独特的定位,对中国企业有什么独特的吸引力,你能不能就几句话,就你们各自不同的特点来讲一两句。

  季苏海:

  我相信对于纽交所来说大家就比较熟悉了,因为它毕竟是历史最悠久的一家,已经200多年的历史了,首先就是全球很多最大的100家公司里面,70%以上都是在纽交所挂牌的,但是同时这也给中国的投资者可能有一点儿小小的误区,就认为纽交所只是最大的企业才能够去那儿上市,其实这个从某种意义上来讲是对的,因为毕竟有很多财富500强的公司都在纽交所上市,但是另外又是一个小小的误解,其实纽交所不光只是对于那些大市值的公司,像有三分之一以上的公司市值都是在十亿美金以下的。而且就刚才我提到的两家中国的公司,今年刚刚上市挂牌的,他们其实规模也都不大,融资额也都在七、八千万美元左右,所以他们的IPO也是相对来讲比较小的,而且去年自从金融危机以来,我们又增加了一套新的上市标准,这套标准就相对来说更灵活,门槛相对来讲低一点儿,很多以前达不到纽交所上市标准的公司,现在也都可以去纽交所的主板去上市,其他的规则就很简单了,基本上就是两条。

  一,融资规模,IPO的规模不小于6000万美金。

  二,上市的市值不低于5000万美元。

  这个相对于以前的规则来说门槛要低了很多,所以以前达不到纽交所上市标准的中国企业,现在也都能够来纽交所挂牌,这是一个新的发展,跟大家澄清一下。

  另外一点我们看到一个很明显的趋势了,最早的中国企业在纽交所上市的,第一家就要华晨金杯,1992年就在纽交所挂牌了,后来陆陆续续都是一些非常大的国企,什么大家知道的中移动、中石油、中石化,很多的这些都是在两地挂牌的,最早在纽交所,但是自从无锡尚德是作为第一家民营企业在纽交所挂牌以后,我们觉得就是有很明显的一个趋势,就是现在基本上100%的企业都是民营企业去纽交所挂牌的,大家可能听说过的像表现非常良好的,即使在金融危机最惨烈的时候表现还是一枝独秀或者两枝独秀。

  一,一家叫新东方,是做教育的。

  二,第二家叫深圳的麦瑞。

  他们两家公司的股价从来没有跌破过发行价。所以我们觉得中国以后的趋势还是优秀的民营企业,特别是成长型的企业,这是我们非常看好的,也是加大力度想拓展在这方面的业务。

  另外除了纽交所主板以外,还有我们去年年底收购的全美证券交易所,它以前是一个独立的交易所,但是现在也在纽交所的平台下面了,这个交易所就是说,我们把它当做我们的一个创业板来做的,所以今年大概有5家公司都已经陆陆续续从美国的柜台交易平台转板转到了全美证券交易所,因为他的进入门槛相对来说更低一些,所以这个就是说有很多规模小一点儿的公司,他们也可以去全美证券交易所去上市。

  基本上是这样一些情况。

  苏维洲:

  谢谢,很快地。

  张宁:

  我比较快地把伦敦的情况介绍一下,伦敦跟纽约是全球并列的两个金融中心,伦敦交易所有几个特点。

  特点一:刚才我讲过了,是国际性,伦敦传统海洋贸易的传统和本土经济的规模决定了它把吸引海外公司上市作为他的最主要的发展战略,我们现在有超过一半市值的企业其实是海外的公司,就是非英国的公司,这是第一点。

  特点二:伦敦的资本来源相对于其他的一些金融中心,可能是全球最广泛、具有西方世界的资本,也有一些新兴国家,包括石油、美元这样一些资本供给,所以说它的资金来源非常广泛。

  特点三:伦敦的投资人是一个机构高度主导的一个市场,这个可能跟中国、香港、美国也不太一样,这个机构主导导致了很多的伦敦自身的特点,包括他上市的门槛,就比较低,上市的过程比较简单,上市以后公司的治理和维护,企业的负担比较轻,这都是跟他的机构投资人主导所相辅相成的。

  伦敦交易所07年跟欧洲的意大利交易所进行了合并,现在是伦敦和意大利两家交易所,是在一个集团下面,我们是唯一可以两地可以同时上市、两地同时挂牌交易的一个交易所。意大利有一些高端的时装、消费品等等这样一些行业,对于中国企业,这是一个很好的进入欧洲的一个切入点。

  再一个就是说刚才接着山本先生讲的这个,我们的一些,就是现在在考虑的不同交易所之间的这种互相互动,我想包括可能港交所、纽交所,我们交易所都跟很多在谈,我觉得今后发展的前景肯定是说,像刚才嘉宾谈到,中国的证券市场更加地国际化,我们既有中国的企业在中国上市,然后在境外,不管是通过存托凭证也好,通过同时两地上市也好,有另外境外的上市,也有国际的企业、红筹的企业回到中国的国际版,也就是说红筹回归,一个是走出去,一个是走回来,这两种趋势都是很明显的。

  我最后再说一点这个存托凭证,大家可能也对这个概念有了解,其实存托凭证对于中国企业是一个很不错的选择,因为企业会有很多的想法,就是说他在发展壮大以后可能会考虑,还是要在中国国内A股市场上市,在这之前可以通过发行存托凭证的方式,在境外进行一轮融资,这样你没有发行股份,所以说你有比较大的灵活性,今后企业发展成熟之后,还是可以通过发行股份的方式在中国也好、在其他市场也好,再做一轮融资,我觉得这个是企业应该考虑的一个选择。

  苏维洲:

  这样我还有一个话题,就是我们刚才今天这个题目的第一个词,就是创业板,创业板当然在国内资本市场上一个大的市场,因为刚才讲了十年之久,这么长时间的准备,人民币的投资机构,包括很多企业都是为这个事情等白了头发,现在终于出来了,到七月底好像有108家企业递交了申请,大概有105家企业接受了申请,这个在资本市场这样的事件引起了很多的议论,这个议论其实也和人民币基金的发展有关系,我们前面的模块也提到了,就是一个大的趋势有不同的看法,有一部分人觉得今后国内资本市场肯定是人民币基金主导,完全是主要的退出,完全是在国内,海外退出越来越被边缘化,这对海外的基金、海外的交易所当然是有影响的。

  就这个比较敏感的话题大家可以一会儿,我想在座的也可能有一些问题,我们无论是交易所的负责人还是什么,比如说周先生您是做证券,我们主要是做海外上市的,创业板的退出,包括国内其他的几个资本市场,长远看来对于中国企业提供什么样的机会,那么对于海外上市有什么样的影响?是一个根本性的影响还是说以后还是一个非常有效的融资的,对某些特定的企业是非常有效的融资渠道,您个人怎么看待这个问题。

  周晓:

  中国的创业板我们也知道,经过这么多年的酝酿,大概现在已经开始起步了,可能第一批刚才也讲了,大概有100多家,我个人认为,中国的创业板的发展也是一个这个时代必须的,同时也是对中国主板的补充,我对中国创业板总的感觉是前途光明,但是道路可能比较曲折。

  所谓前途光明,我认为中国地大物博,有这么多的企业,而且中国的经济在增长,而且有很多的企业从零到开始,最后到长大,从过去的这么多年我们看到很多企业在成长,那么未来我个人也认为也会同样如此。所以说创业板应该能够给这些中小企业提供一个很好的融资平台,能够促进他们在这个产业经营发展的过程当中,通过资本市场的运营来进行进一步的拓展,这个我觉得应该是可以肯定的。

  所谓道路是曲折的,我认为中国创业板市场,中小企业他面临的环境还是比较恶劣的。

  1)企业比较小,他所承受的风险还是很有限的,容易在经济的波动中产生一些问题。

  2)如果是企业发展太快了,他本身也会在市场上会有很多的竞争对手,也就是说你过去一两年的成功,未必能证明你今后永远都成功,随着你企业的扩大,公司管理层对这个风险的控制,规模增大以后对企业的驾驭能力,这个都在短期内很难得到验证,这个我觉得是中小企业的风险,可能是一个非常主要的风险。

  作为投资者来说还有另外一个风险,中小企业的透明度并不是很高,大的分析师很少能够对中小企业做一些非常详细的研究报告。分析师基本上也是归属在一些大的研究机构、投行里面,他们也是要拿薪水的,这些中小企业并不是这些大的投行、大的机构他们所光顾的对象,所以这个你在美国就可以看到,像OTCBB这些比较小,他们基本上很少有投行来进行调研。对投资者来说,他们可能很少能够得到有足够的信息,来对这个企业进行非常好的判断,所以说这个是中小企业面临的问题。总的我感觉前途是光明的、道路是曲折的。

  但是对于海外市场来说,应该是一个互补的,也就是说国内的中小板的建立的话,并不会影响中国企业到海外上市,包括到美国还有到香港,因为我们在给这个企业做上市或者是一些战略咨询的时候,我们都会根据企业的不同的需要他的战略需要、他的客户、他的供应链、他的市场,企业的管理层和给他服务的中介机构,会有一个最佳的判断,也就是说什么市场在什么时候对你是最有利的,那我个人觉得在海外市场,尤其是在美国和香港市场上市的话,对于企业在战略上,还有在运营商我觉得帮助是特别大的。特别是如果企业的市场还面临着海外的一些销售或者说是他的产业链里面有跟海外相衔接的部分,在这个时候你作出在海外上市的选择应该还是非常有帮助的。比如说我们遇到一些出口的企业,他的80%恩的市场都在欧洲或者说在美国,企业的董事会他们很自然地作出要在海外上市的决定,这个我们没有给他们提供任何的建议,因为他们觉得在海外上市有利于公司这个产品在海外的销售和品牌的建立。

  还有他的供应链的下端,好比说他的采购和各个方面可能来自于日本,他的销售也会回馈于日本,这样的企业很可能选择在日本上市。

  还有的企业从公司的治理,还有从这个融资的情况来看,也有很多的企业选择海外上市,因为在香港还有在欧美,上市以后的融资还是非常方便的,因为在国外的话你IPO上市以后,如果你再做一些增发或者说是配股,需要得到的证监会的审批非常麻烦,而且一般我们好比说在海外做闪电式配售,基本上头一天晚上决定我要卖,我要进行配售,当天就要成交,这个在国内是做不长的,因为国内需要在证监会进行审批,审批完以后再进行配送,这个窗口机会往往就没有了,因为股市的波动,往往我们在配送的时候要找到一个最佳的窗口机会,这个时候实际上是看市场而行的一个行动,我觉得今天市场好了,我当晚就决定明天要配送,这个在国内是还没有解决的问题,这也是很多统筹还有到美国上市的公司,觉得特别不方便的。因为企业在发展过程当中,他对资金的需求是经常的,所以说他的融资也是需要经常的,这个方面如果能够提供一个非常方便的、经常的融资手段,对于企业的发展应该是非常有利的。

  再一个就是说是在海外上市的话,实际上就是说,他在对他的公司治理方面,我觉得应该还是非常有很多的帮助,包括他们会聘请一些海外的资深人士等等。

  所以说我个人感觉,这几个市场应该是互补的,每个企业都可以根据自己的需要和特点,选择最适合自己上市的地点,通过我们这几年的工作我们也感觉到,海外市场现在要上市,包括香港那我预期下半年还有20、30家中国企业在排队,等待上市,所以说这个供应源也是非常充分的。

  苏维洲:

  讲得非常准确,讲了一些海外的市场对比于国内的资本市场主要有哪些不同。下面请金先生讲讲,你也应该算身处其中,因为你服务这么多的中国企业,我估计就上市这一块来讲,应该基本上所有的都是瞄着海外市场的,应该做国内市场你们帮他们做审计很少的应该是,所以说这一块你觉得创业板包括国内其他的资本市场现在的火热,对你们做海外的业务有一些什么影响和展望?

  金建:

  我刚才前面提到过,就是说我们对海外市场还是抱着一个比较乐观的心态,而且从企业的角度来看,你要让他选择,你可以上海外,也可以上A股国内的,你选择哪里?80%以上都愿意选择海外?为什么?刚才周先生介绍了海外的好处之外,我觉得还有两点补充。

  一,海外上市它对稳定管理团队非常有用,因为它海外可以发期权,可以拿期权证,所以说通过管理团队来说我通过某种形式给你期权,它对管理层稳定军心、留住人才是非常有用的,而这一点恰恰是国内A股市场上所缺乏的,这是做不到的。

  二,更重要的是对这个企业的品牌、知名度,在海外上市,远远超过在A股上市,我们在A股上市我们就是土鳖,海外就是海龟,海龟始终觉得比国内要强一些,甚至我们的企业在对外的宣传材料里面就说我某某企业,是哪一年在纽约上市、伦敦上市,我是上市公司,很得意,他说国内上市都不愿意提,这里面就说明品牌意识走向国际化,那在国际市场上我就达到了国际的水平,他是这样的一个感觉。

  所以从这两点看,企业还是比较愿意到海外上,如果我们国内没有所谓的这个10号文件、8号文件这些东西的关卡,我可以说80%的钱都愿意到海外上,这是毫无疑问的。

  反过来又看到我们国内的政策不稳定,导致了我们国内A股市场叫政策市,这是对人民信心的最大打击,他可以半夜鸡叫,突然之间发生一个什么政策变化,他可以随时干预你,就像刚才周先生说的,我要增发、配股都要证监会批,你管得着那么多吗?累不累?你到海外上市根本不需要,海外上市随时随地增发配股,你一年配股20次,一年增发10次没人管你,只要董事会批准、股东大会通过,马上发公告,就行了,所以这里面涉及到市场真正的管理者是谁,不是政府,而是投资者?谁了算?投资者,我们这里是政府说了算,所以这里是好心办坏事儿,我们政府什么都想大包大揽,什么都想管,结果什么都管不好,这就涉及到一个两者的差距。

  而更深的层次来看,海外上市对于我们国家走向国际化、对我们国家按国际规则来办事儿,是有一个深刻的含义的,那就是说我们将来的监管、我们将来企业的管制、内部的整个整合,都需要按国际规则来办事儿的话,那就是很简单,就是外国人看得懂。现在中国的很多企业外国人看不懂,要我们来给他们做翻译,要我们给他做解释,说中国的这个企业是特殊性,中国的这个规定那个规定,这个准则、那个准则有很多和国际上不接轨,所以人家看不懂,看不懂的话他投资就带来很多的疑问,这样子造成了我们中介机构工作的量也大了,当然赚钱的机会可能也多了。

  但是我认为我们宁愿工作量小一点儿,让大家都看得懂,国际投资者能够直接进入中国的企业,而中国的企业到海外投资也能直接顺畅,因为海外投资不用真金白银去买人家的资产,你可以用期权、股权跟人家做交易,收购,而我们中国企业拿什么去跟人家股权交换?没有!所以中国企业现在到海外投资面临很大的困难,要不然就是真金白银拿美金出来,要不然就拿资产抵押,等等这给我们企业也是带来了一个投资方面的障碍,如果我们中国企业在海外都能上市,他们拿海外上市公司的股票去吸引更多的投资者或者说去收购外国的企业就方便很多了。

  所以这里面就看出海外上市是必不可少的,对中国的企业来说是起到一个促进的作用,而且是一个改革、创新的一个很好的机会。当然国内A股上市现在的潮流是比海外上市是要大得多,特别是我们有很多企业愿意在国内上的好处就是说所谓的市盈率比较高,大家想一想,这个市盈率高有很多的水分的,但是很多东西我们不敢多讲,就是说你真正按国际接轨了,把中国的市场开放了,假如说把汇丰银行、麦当劳、其他的国际企业接到中国来上市的话,他们的市盈率不会像中国企业那么高,因为他们在国际上的水平已经体现了,你如果高的话人家觉得奇怪了。所以我倒觉得中国的资本市场应该向国际开放,更多的国际企业到中国来上市,而中国的企业到海外去上市,那就是我们的世界大同了,谢谢。

  苏维洲:

  讲得非常好,很有激情,刚才金总讲的其中的一点就是说中国企业如果是一个国内的上市企业去海外,现在鼓励全球化走出去,这确实是一个不利的因素,因为我们做过很多这样的项目,就是你中国一个上市企业去并购一个海外非上市企业有这么几个问题。你用什么并购?那你就都交现金吧,因为做股权在外面是不能接受的,因为你毕竟流通有问题,包括汇率的问题。

  大家有什么问题?

  提问:

  现在国家开始允许外资进入中国股市,你们对这个问题怎么看。

  金建:

  这个问题是一个热门话题,如果说允许外资进入中国的股市的话,对中国的股市我认为利大于弊,为什么?刚才我前面提到过了,就是外资是海外上市的规范企业,他有国际的规则,这一套东西他熟悉了,然后到中国来上市,他希望也能够享受到跟他国际上一样的待遇、一样的规则,你不能中国的监管和国际上的监管是不一样,那对他来说是无法适应的,这是第一。

  第二他到中国上市他的目的何在,你说他缺钱吗?不是缺钱,他要取得在中国市场的占有率、品牌、客户群、将来的供应链,都通过中国市场来把它联系起来。那就很简单,他有了中国市场的股票他就可以拿股票来收购你中国的企业,根本不需要外汇的问题,根本不需要其他涉及到海外投资的问题,很简单了,他就拿股权来收购你很容易。

  第三个问题是人才,他来中国上市就是笼络中国的人才,特别是海外大型的跨国公司到中国来就是要靠中国的人来给他赚钱,那靠什么?他就中国上市,中国上市以后把人心所向,把品牌提高,那么人才都聚集到他那儿去了。

  所以我说海外的企业到中国来上市有很多的目的,但是最终的目的就是占领中国市场,他不在乎钱,而是在乎市场占有率、品牌。

  同时我们中国如果允许他来上市,我们也说是一个很好的搀沙子、挤水分的作用,把中国的A股市场通过搀沙子把好的企业引进来规范化、整体化,然后把不好的企业踢出去,这是一个很好的整合过程,所以我们也需要外面的动力。

  当然这里有一个痛苦的过程,就是外资会冲击中国的A股市场,所以我们要做好准备,他们一旦在中国上市,中国原来炒得很热的股票企业,恐怕就不行了,就明日黄花了。

  苏维洲:

  其他的问题。

  提问:

  刚才金建先生提到了中国的企业在创业板上市的同时,也可以到比如说香港交易所或者说其他的海外交易所上市,我想问一下金先生和几位交易所的代表,在具体操作上是不是也是通过存托凭证的方式到海外挂牌?然后就是说另外在技术层面上还有什么困难?或者说从监管层的角度上,你们觉得他们还会在这方面有什么其他的方面的考虑吗?

  金建:

  这个不是我的专长,这个都是交易所来谈的,我只是知道这是一个趋势,而且这个正在谈,至少香港交易所我得到的信息,因为香港交易所新上任的总裁,马上10月16号上任了,他是中国到海外读书回流的一个博士,那么他的主观欲望我很了解,他很想推动把香港交易所和国内的交易所联合起来整合这个力量。特别是珠江三角洲这一带,有大量的资本市场,有需求。所以说他们认为这个整合是如果可行的话,这个技术层面我认为不担心,技术层面都可以解决,只要是把方向搞准了,而且中国政府现在也允许这样,据我所知,中央政府也明确让港澳地区和珠三角地区更紧密缔结和起来,用什么形式?除了其他贸易方面等等用资本市场的整合把它紧密结合起来,这个效果会非常地明显。

  具体什么样的措施我没有参与其中,我不太清楚,请各位交易市场的他们可以交流一下。

  苏维洲:

  这个事情只是在酝酿和讨论的事情,我想时间恐怕还需要一段时间。

  季苏海:

  这个具体的我没有听得很清楚,我觉得趋势就像刚才金先生说的这个,是整个全球的资本市场,他会最后终究会一体化的,只不过是时间问题,但是这个时间路会走得很长,像现在大家已经看到很多港股都已经回流了,就是所谓的大红筹,就是在香港上市的企业已经回归A股了,然后下面就是说海外的MNC了,就是大的这种跨国企业,有可能来中国A股去上市,这可能是第二波,再下面就是可能是所谓的小红筹,就是那些在海外上市的民营企业,他们也可以是现在内地挂牌,当然中国内地的企业在海外挂牌,这已经不是新鲜事儿了,就是像在纽交所,那是最早的一批两地上市什么的,但是以后这种趋势,我们可能听到的,这些媒体里面反正也都有报道了,也不是说什么机密消息,也就是说大红筹的回归,可能有一些跨国企业会来中国挂牌,然后小红筹的也可以回归,就是这样的话把两地的,就是说各个国家的这个资本市场给它更有机地结合在一起,当然在实际的操作过程当中不是那么简单的,很复杂,典型的像德勤他们,就是整个会计准则就不一样了,国外的公司不会承认,就是说来中国要按照中国的会计准则来上市,所以这个就是牵扯到很多的具体的操作方面的这样一些问题,像纽交所本身我们也很乐意,因为他毕竟具有200多年的历史,在交易所方面经验很丰富,像我们也跟郑州的商品交易所,还有大连商品交易所,就是签订了这些战略合作,能够跟他们交流分享一下,我们就是说做这个交易所方面的经验能够逐渐地把中国的交易所、证券市场做得更加规范,让大家觉得心里有底,因为外国投资者对这一点还是很重要的,因为中国的证交所,某种意义上来说受政策的影响性还是相当大的,所以很多人都看不懂,所以他们就是不敢进来,这是一个比较漫长的过程,但是那一天应该会到来的。

  张宁:

  我就存托凭证讲几句,存托凭证分两种:

  一,美国存托凭证(ADR)。

  二,全球存托凭证(GDR)。

  GDR是伦敦做得最大的交易所,而且他有很多比较好的经验,就是说很多海外的公司选择在伦敦发GDR,然后伦敦还有一个世界上唯一一个专门为GDR的交易做电子交易的这样一个平台,所以说GDR的电子交易非常活跃,而且有一些成功的案例,你比如说俄罗斯,俄罗斯的法律规定,本国的企业只能在俄罗斯发股份,同时这些俄罗斯的最大的企业发过股份之后,都会到伦敦发一个GDR,这样两地同时交易,对于股票的流动性,对于价值的发现,对于公司治理的提升,都有很多的帮助。我觉得这个俄罗斯、印度这都是非常现成的成功的例子,而且伦敦为了促进海外企业在当地发GDR,有很多的灵活的措施,你比如说它有一个平台,这个GDR发行不需要三年的记录,另外还很有吸引力的一点,可以用本国的会计准则来做,像我们韩国就有韩国的企业、台湾的企业、东南亚的企业,他们都是用本国的做的审计报告,就可以在伦敦发存托凭证了,所以说这个确实是伦敦在存托凭证方面的发行和管理,确实有很多的经验。

  那刚才我想就是提到这个是各个交易所,我估计也都是在跟中国的监管部门有很多的互动,这个结果出来之前,我想可能大家也不会方便来分享太多。

  但是我觉得像大家的共识一样,未来是一个趋势,就是中国的企业、中国的资本市场、海外的资本市场最终会逐渐地容为一体。

  提问:

  提一个跟投融资有关的问题,我想问以前就是投融资服务这一块的佣金大概是多少?金融危机来了以后佣金是不是有所变化?

  苏维洲:

  一会儿周先生可以回答一下,因为我们也是做这个业务的,没有特别多的变化,因为肯定是因公司而异,你公司这方面肯定有很多的选择,作为一个金融服务的机构,无论是做会计所还是说上市公司、证券商还是投行,我想还是一个博弈的过程吧,我个人的感觉还是有一个行业的标准。

  提问:

  范围呢?

  苏维洲:

  我觉得我们如果是一个企业做一个融资,就是一个财务融资,需要比如说一个基金投上几亿或者几千万美金,那么这个就是佣金一个固定的百分点,这个百分点是可以谈的,比如说从2个百分点到5个百分点,这个没有一定,看你的项目大小,容易做的程度。我想主要是这几点。

  金建:

  这个我补充一下,就是说这个佣金也好或者说费用也好,就是这个完全是根据双方的协议谈的,没有固定标准的,就是说这个完全是你愿意多给那是最好了,你不愿意给,那就人家不愿意跟你干,你愿意少给人家就会考虑你少给将来的效率怎么样,这就是双方在谈,没有一个固定的概念。

  但是我可以提醒一下,就是说金融风暴以后,很多企业趁机对中介机构杀价,这个是存在的,说哎呀现在很危机了,你怎么还这样收费?你给我打折、减半吧,我们经常被人家杀价的,所以没办法,这也是这个时机所造成的,这完全是双方的。

  最后你不愿意干也可以,你杀我的价我不干了,那也可以,完全是双方情愿的,一个愿打一个愿挨。

  张宁:

  现在确实这个价钱没怎么变化,但是如果你考虑去英国,英镑已经贬了不少了,等于是中介机构这个费用已经有比较大的折扣。

  苏维洲:

  不可否认过去一年左右从企业谈价格来讲,可能更处于优势地位,因为刚才讲的就是大家双方谈判的一个过程,因为从服务商这边来讲,如果毕竟要做事情嘛,是吧?这个是不言而喻的。

  我们今天这个环节就到这里,再一些感谢各位行业的专家、嘉宾。

  孙雯:

  各位朋友,今天上午的会议就暂告一个段落。