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  主持人刘芳菲:各位女士们、先生们,大家早上好!

  欢迎参加由经济观察报会主办的2008年度观察家年会。

  今天早上的一场寒流让大家感觉到了寒冷,的确,2009年初的这场寒流无论我们从身体上还是精神上,都感受到了寒冷,让我们抱团取暖。

  首先,介绍一下参加我们今天年会的各位领导和嘉宾,他们是:十届全国人大常委会副委员长成思危先生,全国政协副主席李金华先生,中央农村领导小组办公室主任陈锡文先生,中国国际问题研究所所长、前驻英大使马振岗先生,天则经济研究所理事长茅于轼先生,北京大学国家发展研究院院长周其仁先生,中国工商银行行长杨凯生先生,中国证监会研究中心主任祁斌先生,燕京华侨大学校长华生先生,万科股份有限公司董事会主席王石先生。还有此次年会的东道主——经济观察报社社长刘坚先生。

  刚才我们在这里介绍的是参加今天上午我们的主论坛发言的一些领导和嘉宾,也有一些下午的分论坛的嘉宾也出席了今天上午的大会,由于时间的关系我们不一一介绍了,在这里对于各位在百忙之中,特别是寒冷之中的光临,表示我们衷心地欢迎和感谢,谢谢各位!

  回首2008年,回首我们每个人经历的365个日日夜夜,的确是感受颇多,先是年初的南方冰雪灾害,之后是汶川大地震,之后我们举办了一场百年圆梦,无与伦比的北京第29届奥运会,我们又共同经历了百年不遇的全球性金融危机。

  在那些我们认为金融大厦、金融机构瞬间倒塌的同时,我们认为这个世界上没有什么是不可能的,这个世界上总有让人无法理解的人和事。全世界的目光聚集到中国,是因为我们有外汇储备,是一把流动性的金钥匙。在这个时候,中国可以为世界贡献一些什么,在这个时候中国如何保持自己的经济增长,这是我们今天非常关注的一个话题。

  可能我们今天举行的这个年会,不能够为中国明天的经济,或者说明年的经济贡献特别具体的5个百分点的GDP。但是我想,希望在未来的某年某月某日,我们可以想象在2009年的11月11日,我们在这里召开的观察家年会可以启迪彼此的智慧,可以为经济发展留下一些什么。

  下面,我们有请经济观察报社社长刘坚先生为本次年会致辞,有请!

  刘坚:尊敬的成思危副委员长、尊敬的李金华副主席,各位来宾早上好!

  首先,我代表主办方——经济观察报,向出席观察家年会所有嘉宾表示热烈的欢迎!

  刚刚过去的一年对于中国和世界来说都是非常不平凡的一年,在过去的一年当中,我们经历了太多的眼泪和欢笑、得意和失意。喜悦、哀痛、兴奋,甚至愤怒这样的情感交织在一起。

  经过30年的高速增长,中国经济可以说首次遭遇了自由落体般的下滑,这对于我们来说无疑是一个巨大的挑战。试图用短短的一天找到解决之道并不现实,但我相信,在接下来的一天中,我们将听到很多的真知灼见,我们可以听到各种不同的声音,也许这样的对话、讨论,甚至争议,可以触发我们新的认知、新的思路,而这样的互相激发对于我们这个世界是更加有利的。

  走出这座酒店,你会感知冬天的寒冷,正如眼下的经济,但我相信在这里,我们可以感知我们大家的激情和温暖,愿我们所有人今天都有收获,愿我们这个国家09年继续走好。

  中国好运、大家好运,谢谢!

  主持人刘芳菲:谢谢刘坚社长。

  接下来,我们有请十届全国人大常委会副委员长、著名经济学家成思危先生演讲,他演讲的题目是《如何启动内需》,有请!

  成思危:各位朋友、各位同志们,我还得先做一个更正,或者说请求,以后别叫我副委员长了,因为我已经离开了这个工作岗位。我现在是以一个学者的身份,来跟大家共同探讨中国经济的发展问题。

  今天我看来了很多专家、学者,群贤会聚,所以我不占大家太多的时间,因为别的同志可能比我谈得更深,因为他们是这方面的专家。所以,我今天重点想谈一谈启动内需促进消费的问题。

  大家知道由美国次贷危机引起的中国金融危机,已经从债务危机到流动性危机,到信用危机,并且迅速地从美国向世界各地扩散,从虚拟经济领域向实体经济蔓延。

  这个危机首先是债务危机,然后到流动性危机,然后到信用危机。债务危机是借债人违约造成的危机,借债人的违约,债主的钱实际上也不是自己的,也是由银行的存款等等,这些债券抵押的单位,他们的钱也是投资者的。所以,这边违约那边要付钱,怎么办?他一个是卖他的股权,一个是借钱。但是,由于投资人不相信他,所以发生了债务危机。

  如果美国的杠杆是25到40,如果是40,他有2万股的本钱要做100万的生意,一旦出问题就没有办法对付了,没有流动性他应该支付的资金,所以变成了流动性危机。

  去年9月15日,华尔街连续发生了三件大事,第一个是雷曼兄弟破产,一个是美林北美洲银行收购,一个是美国AIG,就是美国国际集团向政府紧急申请500亿美元的救助。三件大事发生在同一天,就使得广大的群众对信用体系、对美国的金融机构和金融系统,甚至对政府,都产生了一种不信任的感觉,这就是信用危机。信用危机实际上是信心和信任的危机。

  由于信用危机的产生,使得危机从金融领域和虚拟经济领域向世界经济扩散,为什么呢?因为这个时候产生了三个现象,一个现象是银行不愿意贷款,银行惜贷。因为贷出去他收不回来,有风险。甚至银行之间的拆借的条件都提高了。投资者不愿意投资,惜投,为什么呢?因为他怕投出去收不回来。

  大家看到尽管美国的股市下跌,有的上市公司的股票的价钱低于每股净资产,甚至低于每股的现金量。按道理说投资这些股,买这些公司的股票应该是十拿九稳。但是,即使这样投资者不敢,因为他怕有风险,怕到时候出一个丑闻,或者是假的怎么办。所以,钱还是放在自己的口袋里比较保险。

  消费者惜购。因为经济前景不好,可买可不买的东西他就不买,这样的话,就使得实体经济的运行受到很大的影响。你想,金融是现代经济的核心,资金可以说是经济的血液,如果没有血液,那实体经济还怎么运行?所以,在这种情况下,实体经济受到很大的影响。

  世界经济根据各方面的预测,我们归纳一下,但我先声明,预测肯定是测不准的,但是预测是必不可少的。归纳一下今年的情况大概是这样的,美国和欧洲很可能是负的,最多是零。发展中国家,包括我们中国在内是4到4.5,我们可能是8%,但是总体上可能是4到4.5。所以,整个世界经济今年的增长率,大概也就是1%左右。这是从1983年以来,可以说最低的一年。

  那么,我们国家也不可避免地要受到很大的影响,07年我们是11.9,去年全年的数据现在还没有出来。前三个季度我们是9.9,9.9和07年前三季度相比下跌了2.3个百分点,07年是12.2。如果分季度来看,可以看到问题更加严重。我们07年四季度是11%,08年一季度是10.6%,08年二季度是10.1%,三季度是9%。所以,可以看到三季度比二季度掉了1.1%,如果照此推论,四季度很可能8%,甚至是8%以下,全年可能是9%到9.5%。这个数据我估计1月20日左右就可以公布了,我现在只是猜测。所以,根据这样的情况,明年按照这样的惯性下去,今年的一、二季度可能形势更加严峻。正因为如此,中央在11月初启动了4万亿刺激经济的十大项目、十大内容。其目的就是要保经济的平稳,并且还能够比较快的增长。

  根据07年我们增长11.9的时候分析,拉动经济增长的三驾马车的作用大概是这样的。投资占39%,消费占38%,净出口占23%。所以,我们要拉动经济,也必须要从这三方面着手。

  大家知道,这4万亿投资下去,希望能拉动生产资料的需求,钢铁、水泥、木材等等,生产资料、建筑机械等等的需求。那么,因为我们现在钢材已经需求大量地减少,钢材的价格已经跌到了合理价格水平之下,所以要拉动它的需求。

  另外一个更重要的作用,通过这4万亿的投资来拉动就业。因为大家知道我们的登记失业率是4%左右,实际失业率政府没有公布,根据社科院的报告,实际失业率是9.4%。我们还可以从另一个角度推算,就是我们07年经济增长11.9%,就业人数是1150万到1200万左右。也就是简单地、线性的推测一下,就是每GDP掉1个百分点,就要丢掉100万个就业岗位。如果今年我们是8%的话,和07年相比,我们将少掉390万个就业岗位。每年还有大学生毕业,今年大学生是610万毕业生,其中可能有150万人的就业会有问题。就业问题不仅是个经济问题,同时也是个涉及到社会的稳定问题。现在农民工春节回家了,春节以后,他们如果不能回到城市就业,就可能会有问题。因为什么呢?这些农民工回到农村,如果从事农业生产的话,劳动力是过剩的。另外,他们在城市待的时间长了,也不习惯于在农村那个农业生产的环境。当然,我们现在鼓励他们回去创业,但是创业需要金融、需要各方面的支持。所以,我想一会儿金华同志和锡文同志会说,我就不多说了。所以,现在回去的农民,很多是停留在大城市或者是县城,真正回到乡下去就业的并不多。所以,这个问题也是我们4万亿投资一个非常重要的部分,就是既要拉动生产资料,又要能够提供更多的就业岗位。因为你搞基础设施建设,可以提供更多的就业岗位。

  但是,这4万亿投资下去,也有四个问题是我们必须要注意的:

  第一,这4万亿实际国家只投了一万一千八百亿,去年是一千亿,今年和明年加起来是一万零八百亿,还有三万亿是希望拉动社会上的投资。根据以往的经验,1块钱的政府投资可以拉动5块钱到8块钱的社会投资,但是在现在这种形势,投资惜投的情况下,能不能拉动三万亿的社会投资,这就需要下更大的功夫,因为投资者是要看投资的风险和投资的回报。风险大回报低他肯定不会干,所以怎么样能够动员社会的这三万亿,这是第一个问题。

  第二,这次4万亿里面,实际上给民营企业、中小企业的很少,基本上我们看不大明显,而中小企业实际上是拉动经济增长和提供就业岗位的重要的因素。目前中小企业由于前一段时间紧缩的货币政策和金融危机的原因,很多的中小企业遇到困难。如果我们不帮助他们解决这些困难的话,有可能还会有一些企业会倒闭。要解决他的困难,主要是从金融方面给予支持,但是从银行的本质来看,他是不愿意贷款给中小企业的,因为第一风险高、第二它的交易成本大。500一个合同贷给中小企业,他跟大企业1亿也签一次合同,500万要签20次。所以,要想使银行有贷款给中小企业的积极性,那就要采取一些措施,比如说允许银行对中小企业的贷款提高利率,通过这个利差收取利润。

  第三,还有决策的失误,各个项目一哄而上,因为各地已经提出了18万亿的盘子,而且都在跑步前进。据说政府某个部门的周围都住满了地方政府的人员,甚至是地下室。那么,这就提出来希望国家支持。在这种情况下面,必须要防止一轮新的大跃进。

  最后,当然我们还是要防止腐败。因为根据以往的经验,大的工程项目、大的基础设施建设,往往会出现一些腐败分子,所以中央专门组织了23个检查组督促这些资金的合理使用。

  现在,我重点想讲一下拉动消费的问题,因为消费是推动经济、拉动经济非常重要的一方面。要拉动消费,首先一点可以提高人民的购买力,就是要提高人民的可支配的收入。人民的可支配收入是两个方面,一个是薪酬的基本收入,包括工资收入和其他的劳务收入等等。另一类是投资型收入,所以我们叫做财产型收入。

  要提高这两个收入,从当前来看也是比较困难的。为什么呢?因为在当前的情况下,如果希望提高工资可能是比较困难的,因为企业和国家的财政也都是比较困难的。财产型收入主要是像我们国家是股市、房市,那么这两个市场现在也是处于低迷的状态。所以,要提高人民群众的可支配收入,还需要采取一系列的措施才行。

  当然,我认为从长远来看,我们在制度上,应该建立一种让人民群众薪酬性收入随着劳动生产率的提高,和随着物价的上涨而增加的制度化的安排。因为这也是非常正常的,劳动生产率不提高,靠什么去提高工资?所以,如果是要求提高工资而不提高劳动生产率,那么这个企业肯定是承受不了,而如果企业关门,恐怕工资就等于没有了,这个问题就更大了。所以,必须要随着劳动生产率提高,但是劳动生产率提高了,企业的效益也提高了,相应地职工工资提高了,这是没话说的。

  另外,根据物价的上涨,还有CPI的上涨,应该有提高,因为这样才能保证人们的实际收入不降低,所以这是需要做制度化的安排,还需要一段时间。

  

  所以,我想这是一个根本,如果不能提高人们的可支配收入、人们的购买力,拉动消费可以说效果是不大的。像农村市场,我们多次说要拉动,但实际上因为农民的购买力只有城市人们的1/4,这个我们从消费品零售的情况看,以往差不多农村也就是1/4,农民的购买力就是城市人们的1/4,没有购买力,你怎么启动也不会启动起来。所以,你不提高农民的收入,你想开拓农村消费市场恐怕也是不可能的,所以我想这是一个首要的前提。

  在这个前提以下,我们要做的第二个就是要转变观念。因为亚洲人、中国人储蓄的倾向是比较高的。美国人是明天的钱今天消费,而中国人是把今天的钱存到明天消费,所以会出现金融危机,实际上消费和储蓄是有一个平衡的,过度的消费和过度的储蓄都是不利于经济的发展,这是从长远来看。所以,我们要转变这种过度储蓄的观念。

  第三,现在人们之所以不敢消费,是因为有太多的后顾之忧。比如说医疗、养老、孩子上学,现在想上个好的学校,择校费动则数万,他都需要钱的准备,所以即使他有钱,他也不敢去消费。所以,在这种情况下,我们要进一步完善我们的社会保障体系,进一步要做好我们各方面的教育改革、医疗改革等等这些方面。

  最后,你要提供给人们消费的对象,就是提供给人们消费的热点。现在来看,如果拉动消费,最大的作用是房地产。根据我在2000年我跟一些专家写的一本书,我们当时的研究,房地产100块钱的投资,可以拉动十几个部门170到220块钱的投资。房地产100块钱的消费,可以拉动130到150块钱的消费。房地产100个人的就业,可以在其他部门增加200人的就业。房地产的拉动作用,它既拉动生产资料,又拉动生活资料,家具、电器等等消费资料,同时它又拉动服务业,比如说搬家公司等等这些。所以,房地产是高价值的,你买一栋房子跟买一件衣服差距很大,所以房地产永远是拉动消费最大的一个行业。但是,我们当前由于前几年房地产市场的情况,现在买房的人还盼着房价继续下降,所以他持币待购。所以,现在房地产市场的销售量和销售额都在下降。在这个情况下,国家也认识到了这个问题的重要性,所以采取了一系列的措施,希望鼓励住房的消费,但是估计可能有一段时间才能转变人们的预期,才能使得房地产市场回暖。但是,这是必须要做的,因为这是对消费拉动重大的因素。

  当然,除了房地产住房以外,其他的一些方面也是。比如说汽车也是拉动消费的,但是汽车带来的问题是使得环境污染和交通拥挤的问题,所以我们可能不仅仅是单纯地发展汽车的市场,而是要发展环境型汽车,比如说混合动力汽车、电动汽车等等的生产。其他方面的消费热点,也需要逐一地去开拓。所以,我们真正要拉动消费,是需要从这四个方面来去大力地开展工作。

  如果我们再深入思考一下的话,拉动消费真正要起到作用,是要转变我们的经济增长方式。大家知道,自从我们国家改革开放30年来,经济的增长是迅速的。在参加WTO以后,我们国家的经济实现了两位数的增长。2003年是10.1,2004年10.4,2005年10.7,2006年10.4,2007年11.9。在这两位数增长的背后有一个现象值得我们注意,就是消费占GDP的比重是在下降的。

  改革开放之初,消费在GDP中占的比重是70%左右,80年代到90年代,消费在GDP中占的比重大概是2/3。进入21世纪以来,参加WTO以后,我们这几年消费占GDP的比重迅速下降,现在大概只有40%左右。这说明一个什么问题?说明我们的增长方式很大一块是靠出口,也就是中国制造到国外去消费。那么,这种模式在世界经济上升的时候当然没有问题,但当世界经济下降的时候,这种模式就产生了问题。

  因为你投资之后,国内没有消费能力,你的生产就过剩,你的出口受阻,马上就形成了生产过剩、企业困难、工人失业。所以真正要转变我们的经济增长模式,就需要把依靠外需的经济增长,能够更多地依靠内需。

  这个方面说容易,做起来是很不容易的。比如说银行的贷款,在国外来看,个人的银行贷款要占到70%,我们的个人贷款占银行总贷款只有10%左右。所以,像我刚才说的,银行不愿意贷款,也有我们对于个人消费支持得不够。比如说我们的出口消费品占的比例比较高,但是我们进口消费品比较少。所以,这样我们整个现在社会靠消费拉动的力量是很弱的。

  当然,从外需为主的经济增长变成内需为主的经济增长,从外延型的经济增长变成内含型的经济增长不是那么容易的,需要经过艰苦的努力。但是,这次的金融危机,如果说其中有机遇的话,就给了我们这样一个能够使我们的经济增长模式逐步向内需驱动的模式来转变。当然,这个转变的过程可能是很长的过程,但是我们一定要看到,这个过程可能是将来我们中国在这次金融危机之后的一个新的经济增长的模式。

  11月22日我在广东讲过,我说2011年世界经济和中国的经济应该说可以进入一个新的阶段。那么,APEC国家11月23发明声明说金融危机18个月可以过去,我想不管是18个月,还是24个月,它早晚要过去。所以,我们现在要认真分析当前的形势,认真贯彻中央的各项政策精神,努力工作、团结一致、共度时间。冬天来了,春天也不会太远。所以,我相信只要我们真正地努力工作,认真的总结教训,认真地研究和分析我们当前的形势,采取有力的措施,我们是一定能够度过比较困难的阶段。

  我希望我的预测不准,我希望能够比2011年更早一点,我们中国的经济能够迎来新的一轮春天。我就讲这么多,谢谢大家!

  主持人刘芳菲:

  我想,刚才成先生讲的如何启动内需,有几条是我们身体力行能够做到的,比如说我知道今天与会有大概将近600人,我们每个人在结束上午大会之后出门,比你今天的消费预期再多消费100元,就是为我们拉动内需做了贡献,也是为我们彼此的经济发展做了贡献。

  那么,作为主办方的东道主的经济观察报社社长刘坚先生,我建议您今天会议结束之后给你们的员工提高一些薪水,可以拉动消费。刚才成先生说了09年世界经济发展的增长率是4%到4.5%,我们是保8。听到这个说法我们是挺欣慰的,因为跟世界相比我们算好的,但是和过去的08年相比,大家可能有一些沮丧。因为说实话过去30年的经济发展一直是一根大阳线往前走,这使得我们有一个惯性的思维,今年的经济发展一定会比去年好,我们每一次开年会都会说,今年比去年好。然而,这一次的金融危机使我们从感性的模式拉回到了理性的轨道上。

  经济发展有的时候像我们体检的时候做的心电图,有高峰和低谷,正是因为有低谷了,才会有另外一个高峰的到来,正因为有高峰和低谷的波动,所以生命会继续延续。所以,希望今天的低谷可以预示着更高的高峰到来。下面,我们有请全国政协副主席李金华先生演讲,他演讲的题目是《促进非公经济,应对经济衰退》。

  李金华:各位嘉宾、朋友们,大家早上好!

  刚才成思危教授做了一个非常精彩的演讲,我听了以后也很受启发。今天,我说不上演讲,只是借这个讲坛,谈谈我对于非公有经济发展的一些看法。

  首先,我借此机会预祝我们这次论坛能取得圆满的成功!

  为什么我要讲非公有经济的问题呢?首先,从这次美国发生的金融危机现在波及到世界,从中国的情况来看,对金融直接的冲击,我认为是不大的。为什么呢?因为我们的金融经过十多年的改革,应该说有了长足的进步。加上我们的金融的衍生产品也不是像西方那么多,范围那么广,所以从目前来看,我觉得对于我们金融是没有什么冲击。但是,对于我们的经济实体带来了负面的影响,应该是非常空前的,还有可能继续扩大趋势。当然,对于实体经济的影响,最终还要反映在金融上,因为我觉得关注我们的经济实体,应该是非常重要的一个方面。

  第二,最近我看到胡德平先生发表了一个文章,他认为非公有制经济是最大的经济进步,我很赞赏他的文章,文章虽然不长,但是观点我是赞同的。我觉得在当前改革开放30年的时候,认真总结一下我们的非公有制经济的发展取得的成果,在我们经济当中发挥的作用,我认为是非常必要的。“最大”两个字用得很好,应该是最大的进步。我们的非公有经济一下子从零发展到占GDP的65%,占出口的68%,它所容纳的就业人口占80%。

  我希望经过30年,我们的民营经济会有更大的发展,因为大力的发展民营经济,特别是发展一些中小企业,我觉得对于我们国家和老百姓都是十分有利的。

  首先,刚才成思危先生讲到了要扩大内需,最主要的问题是就业问题。富民实际上是和谐问题也是就业问题,社会的稳定也是一个关键的问题就是就业问题。现在可以看到,国有企业已经不是就业的吸纳人口的主体,这些年国有企业的就业人口不是在增加,而是在减少,这就是与它整个的产业结构调整有关。那么,真正能够吸收就业的,是大狼的非公有制经济,大量的中小企业,这一点可以看得越来越清楚。没有民营企业的发展,就不可能进一步的解决就业问题,进一步的富民。

  第二,广大大百姓日常的生活消费品,可以说几乎全部或者是主要是由民营企业给中小企业提供的。而且不但是中国,包括国外的。我们这两年大量消费的产品都是民营企业生产,如果没有很大的种类齐全的民营企业,拉动内需也是一句空话。原来大家担心通胀,但是实际上这种担心是多余的,是什么原因?就是我们国家的指数它不是由供求关系带来影响,不像我们的短缺时期的供不应求,造成了物价的上涨。我们现在很多的时候是供过于求,如果没有大量的中小企业,我们要形成这个局面也是不容易的。

  第三,国家的财政收入上涨可以说越来越依靠我们的民营企业。国有企业这些年为国家的财政收入做了很大的贡献,但是从总的发展趋势来看,民营企业、非公有企业、中小企业,在国家提供税收的过程当中,占的分量是越来越重的。所以,我想民富也好、国强也好,都离不开民营企业,这是30年的实践所证明的一点。

  第四,建设社会主义新农村,解决三农问题,尤其是提高农民的收入靠的是什么?国家农村现在最缺的是资金、人才,农村要发展起来,农民要富起来,没有大量的资本投入农村是不可能的。国家不可能拿着更多的财政收入作为资本去投入农村,靠什么?我觉得应该靠我们的政策引导大量的民间资本向农村投入。

  最近我也想了一个问题,凡是比较富裕的地方、富裕的农村,可能都有一个特点,不管是江苏、浙江、山东和其他的很多地方,这些农村主要的不是靠一家一户的农民生产,更多地是靠与农业生活相关的企业。所以,我想要落实三中全会关于农村深化改革的精神,如果没有资本、没有人力、没有人才走向农村,我认为这个改革是不可能实现的。

  第五,发展县的经济,加快现代化的城镇建设,解决农村劳动力的转移,还是要靠发展民营经济。我认为把中国的农民的绝大多数全部转移到上海、北京、广州、天津是不现实的。那么靠什么?更重要的是发展县的经济,要发展乡镇这一些经济,把农民凝聚在小城镇周围。我到老家跟我们的县委书记讲,我说如果你把我们的县经济发展起来,把10个乡镇,主要是镇经济发展起来,我们县的城镇化的问题解决应该是没有问题的。所以,社会主义现代化主要还不是把农民引到大城市,否则我们将带来很多很多的难以解决的问题,甚至给社会的安定都会带来一些问题。

  第六,从基础创新来看,从国内一流的企业来看,我觉得在一定程度上,事实上也是寄希望于我们的非公有制企业。这些年据我所知,技术创新很多是没有国有企业的,虽然国有企业是起主导的作用,但是从需求来看我觉得民营企业更有潜力。

  所以,从以上的几个方面来看,我只想说明,从长远看,我们中国没有民营经济的健康的、快速的进一步发展,要保障国家的经济健康快速发展,是不可能的。

  实际上我在想一个问题,现在我们的储蓄是20多万亿人民币,如果这其中有1/4转化成资本,它将是一支什么样的力量?它会产生多大的作用?

  所以,我觉得无论是从金融危机看,还是从今后我们国家的长远的、健康稳定发展看,充分调动民间资本的积极性,发挥民间资本的作用,去发展民营经济,我认为是至关重要的。

  现在我们老讲拉动内需,但是目前的需求是有限的,想消费的人消费不起,有钱人不需要过多地增加消费,这个话讲得有一定的道理,但也不完全是这样的。我们的市场如何满足不同群体的不同需要,我认为当前是一个非常突出的问题。

  比方说我们的老年事业,现在我们进入到老年社会,全国的老年人有1亿多,老年人也不一样,有比较生活困难的贫困老年人,也还有生活很富裕的有钱老年人。你怎么满足不同人群的需求呢?我曾经到天津,天津有一个泰达医院我去看了一下,这是一个民营医院,我看了之后很有感触。他的病房有两种,一种是普通病房,普通的老百姓住的病房一个晚上56元钱,还有一种很高档的病房,一个晚上3000多元,但是也有人住。所以,我们为什么不能够去调动各方面的资本和资金,去建设各种各样的企业,去满足社会的不同群体的需要呢?我觉得这个空间是非常非常大的。

  这是我对“关于进一步加强非公有制经济的发展”几点认识。针对这个问题,我最后提几点希望和建议:

  第一,希望我们理论界和我们的各界政府的领导,都要进一步的解放思想、深化改革,采取切实的措施,帮助民营企业度过当前的困难。从长远看,

  我去浙江的时候他们的省委书记跟我讲,浙江的民营经济发展速度很快,但是国有经济发展也是不低的,所以民营经济发展应该促进国有经济发展,国有经济发展应该带动民营经济发展。各方面应该优势互补,只有如此我国的经济才有可能保持一个持续的、平稳的、健康的发展。缺一条腿都不行,一条腿长一条腿短也不行。而且,应该是相互渗透的。

  第二,我认为作为民营企业,要把这次金融危机作为一种机遇,危机危机既有危也有机,研究架构、调整结构、优化管理、提升水平。民营企业要发展,练好自身的内功也是很重要的。我也去过民营企业调查,我调查到底有多少的民营企业建立了内部审计制度。从我的角度上理解,凡是建立内部审计制度的企业,一般来说是管理水平、内控制度比较高的企业。

  现在,我看到几个地方都在召开企业社会责任问题的论坛,我觉得这个课题很重要,也非常好。

  我们一方面强调企业要承担社会责任,但是我的也不可把企业的社会责任无限的加以扩大。

  我对中国的民营企业发展壮大充满信心,同时因为我们这个国家毕竟是一个具有社会主义制度、中国特色的社会主义国家,我相信只要我们所有的企业都能够抓住这次金融危机这么一个机遇来强化自己,我想我们克服这个危机时间不会太长,这一点我也是充满信心的。所以,我今天主要是想借这么一个机会,来呼吁一下,希望我们全社会都来关注、关心、促进我们的民营企业,特别是中小企业的发展、成长和壮大。

  主持人刘芳菲:谢谢李金华副主席。

  的确,像李先生刚才讲的那样民营企业在中国的经济发展当中是不可忽视的力量,在过去的30年的时间里,为中国的经济发展做出了卓越的贡献。

  说实话,中国的这些民营企业,特别是江浙一代以出口加工为主的民营企业,切实是比北京更早的迎来了寒流。像李先生说的那样,危机危机有两方面的解释,对于依靠保护为主的企业他们看到的是危机,但是对于有信心、有能力的企业看到的是机遇。所以,我们希望民营企业可以度过这30年来最寒冷的冬季,希望他们迎来美好的春季。当然了,2009年第一季度对于他们来说是最难熬的,希望他们迎来美好的夏季。

  09年的新农村建设是大家最关心的话题,在浙江以出口加工为主的民营企业纷纷迎来冬季,特别是他们所雇佣的农民工回到农村之后,这会给农村形势带来怎样的挑战。接下来为我们演讲的是中央农村领导小组办公室主任陈锡文先生。有请!

  陈锡文:

  从今年的情况,09年将面临非常严峻的挑战,主要存在着两个问题,一个是问题是目前中国和全球的农产品的价格,都在明显地下行。

  

  第二个方面,刚才前面两位老领导都讲到了,由于全球经济带来的这种影响,很多沿海的出口导向型的企业生产减少,甚至是关停,所以导致了大量的农民工在这个阶段时期了他的就业岗位,纷纷地往农村聚集。

  据我们最新的调查看,到12月5日,还不完全确定的时候,29个省市自治区的农民观测点的调查来看,到12月5日返回农村的农民工是3000多万。有50%是提前回去的,其中大概有40%到50%可能是由于就业问题提前会的。

  从这几年的实际情况来看,农民的收入中,纯收入接近40%是来自于工资奖金,所以非农收入对于农民的增收带来很大的压力。从2009年来看,我自己看到的是农业的生产问题、农民的收入都面临着寒流的冲击。正是面对这样的情况,中央在十七届三中全会决定,还是在经济工作会议和农村工作会议,以及今年已经发出的中央关于农业问题的一号文件,都已经采取了一系列的应对性的措施。

  首先是明确地提出了2009年的农业,要围绕着这样四句话来开展,就是关于“粮食、增收、强基础、重农村”来解决当前农村面临着的实际问题。

  在具体政策上,要进一步加大对于主要农产品生产的力度,进一步提高粮食的最低收购价格,还要适时的增加国家对于主要农产品的储备,适时的增加对于国际市场的出口。

  同时,另外一个方面是刚才讲到的在增加投入的过程中,要把和农村经济社会的发展,特别是和农村民生改善的一些投资项目很好地结合起来,进一步去改善农村的水、电、气等基础设施,进一步加强农村的教育、文化和社会保障事业。

  我个人的看法是,采取这样的一些措施,应急可能是有用的,但是对于农村和农业长期存在的农产品供给和农民的收入这两个永恒的话题来讲,仅仅采取这些措施是不够的。

  所以,我非常赞成前面两位老领导的讲话,这次全球金融危机的到来,对我们经济产生的这些负面影响,是需要我们考虑一下我们的发展方式、我们的经济结构、我们的经济布局等等这样一些重大的问题。

  之所以这么讲,我觉得中国的农产品的供给问题、农民的收入问题,可能将是长期困扰中国经济发展的两个巨大的问题。解决得好,对中国来说进入现代化就不成问题,而解决得不好,可能我们会在通向现代化的道路上长期地徘徊。

  比如说对于农产品的供给问题,这几年大家都感觉到农产品的供给是比较充分的。至少从价格的情况来看,也能反映出这一点。当然,这里面的因素很多,我就不具体地展开讲了。但作为一个搞农业的人,我想跟大家通报一个消息,实际上满足我们现在这样消费水平的农产品的供给,并不都是满足的。从我们掌握的基本情况来看,我们粮食的总产量已经创造了新的最高水平,但是我们农产品的进口继续是在增加的。因为其中有一个很重要的原因,可能在座的同志都知道,我们的农产品生产和供给中,有两根明显的软肋,一个是我们的大豆产品明显不足,一个是我们油料的产量明显不足,都远不能满足国内市场的需求。

  这些年来,我们自己生产的大豆,平均产量每年大概在一千三百万吨到一千六百万吨中间,其中恒定的是800万吨是直接使用的,能拿来榨油的大概就是5、6百万吨,榨油的数量就远远不够。同时,最近这几年畜产品的明显增加,表明中国的畜牧业的发展是非常快的,这就离不开饲料的发展。那么,要提供优质的饲料,就是榨完油以后的豆,由于农牧业的增长和对于国内对于豆油的需求增长,我们大豆从国际进口的大概是超过3000万。07年是3082万,08年估计会超过4000万。

  我们现在的植物油国内消费量是接近2500万,但是我们自己能生产的植物油,加上菜籽油、花生油、芝麻油都加在一起,我们自己的产品不超过1000万。也就是说有1500万吨的植物油是靠进口产生的。前年我们进口3082万吨的大豆,大豆的含油率是18%到20%,所以大概进口3000万吨大都可以榨出600万吨油来,还有800万吨的缺口,07年是直接进口了838万吨的植物油。这是什么意思呢?我们现在消费的大豆2/3来自于国际市场,我们现在消费的植物油有60%来自于国际市场。

  那么,这是两个非常明显的软肋,有没有办法补得上?从以后的科技发展有可能,但是目前我们很难做到。我先讲一下我更替的观念,现在很多人知道我们有18.26亿亩,这是我们07年的数字,如果加上复种的指数,我们一年又23亿亩的不中,16亿亩要用来种粮食,因为从目前的情况来看,粮食的需求量不会低于1万亿斤,而按照我们现在的平均产能,每一亩播种面积可以达到的产品是660斤,这是最高的水平。你想产出1万亿斤粮食来,低于16亿亩的播种面积是产不出来的。因此,16亿亩地种粮食,实际上这两年的播种面积稳定在15.8亿亩到15.9亿亩之间,剩下的都是种棉花、油菜、瓜果等等。

  我们算了一下账,3000万吨大豆,按照我们现在的生产能力需要3亿亩地,800多万吨的植物油,需要1.8亿亩地。所以,从现在讲,我们现在打造的生活水平,实际上是消费了28亿亩播种面积上的农产品,而我们自己只有23亿亩地,还有5亿亩的是进口的。当然,我们也出口一些农产品,我们出口的主要是劳动密集型的农产品,我们进口的却是一些土地密集型的农产品,所以我们出口的产品占耕地的面积并不大。所以,从这个意义上讲,中国一定要加快现代农业的发展,才能使我们日益满足提高的消费需求,否则总有一天要出大问题。

  比如说大豆,如果进口以后就不是价格问题,而是地域政治、国际政治的问题,所以有很多的问题从这个角度去看,保护好农业和农业资源,不断地推进农业进步和调动农民的积极性发展,才可以解决中国的长期的问题。

  第二个是关于农民的收入问题,

  从目前得到的数据,现在还没有对外公布,农民居民的纯收入是7400元,城市居民人均可支配收入超过了1.5万元。得出的结论是什么呢?由此以来,中国城乡收入差距08年是第一次突破了1万元。而从目前来看,缩小差距的拐点还不存在。所以,这对于很多的回到农村的农民来讲,这确实是需要解决的问题。

  所以,我们如何加快转移农民,转移到二、三产业,可以转移到城镇中就业,而且去了之后可以稳定地在那里就业。就是转出农村的农民,进入城镇的农民,能不能真正的市民化?这是我们需要考虑的问题。

  建国以来很多次的向农村转移,我们有过三次城市的人口大规模地向农村转移,一个是三年困难时期,一个是文化大革命下乡时期,现在又是第三次。已经脱离农村进入城市,并且在那里工作多年的人,不得不再次回乡,为什么?从这个意义上讲,我觉得我们的增长方式,我们的经济结构,我们的生产能力的布局和我们这个国家的实际状况,太不相吻合了。

  由于我们改革开放形成的经济增长的结构,主要是以满足外需的增长结构,所以我们的生产能力大多数都投放在沿海地区大城市,这样它对于就业的影响造成了全国范围内的农民工的大跨度的移动。就这一点,其实农民也好、社会也好,为它付出的代价非常大。那么,从这个角度去讲,我觉得我们应该认真考虑一下,既然依靠外需维持了这么多年的增长,又带来了这么多的问题,那么我们是不是应该眼睛转移一个方向?从生产力的布局,我觉得也应该向内、向下。向内就是从东南沿海更多地向中西部地区,向下就是从大城市更多地下沉到中小城市,乃至小城镇。

  刚才李金华先生讲的我非常赞成,比如说中国发展小城镇,我们现在全国的县级单位有2800多个,如果只讲县级市有2500。我们现在整个外出的人口,07年的统计是2.4亿左右,其中有900万人是离开了村长,但是没有离开乡镇,就是俗话说在当地的乡镇企业,还有1.43亿人是离开的乡镇,到外乡镇的城市去。这么大规模的流动,而且每年是增加几百万人,很可惜的是08年农民工就业的数量,几乎是零增长。而到现在开始,又开始往回退了,退到什么程度?影响到底多大?我觉得现在还讲不清楚,要到过了正月十五以后,看看农民到底可以出来多少,出不来的就是找不到工作,怎么为这些人更多地提供非农就业机会,以及为还想出来但是苦于找不到出路的农民找到新的就业机会。我想国家采取的很多的政策正在起效,但是需要一些大政策、大举措,这就是关于增长措施经济结构,以及经济的布局问题。怎么样把我们的眼光更多地朝内、朝下,更多地思考、解决中国的农业问题。这样,才能为中国农业经济的整体好转奠定一个基本的基础。谢谢!

  主持人刘芳菲:

  那么,像陈先生的这样,我们的农业生产是怎么样的,特别是他讲的大规模的进口问题,大家已经到了发人深省,并且已经到了寻求对策的时候了。

  今天这个年会,无论是从农业生产或者是经济基础的角度,都给我们很深的思考。

  下面的演讲嘉宾是北京大学国家发展研究院院长周其仁先生,今天我们在场的很多嘉宾都是身兼好几任,比如说周先马上要赶飞机出差,今天早上起了一个大早非常积极地来参加我们的年会,他演讲的题目是《未来的瓶颈发人深思》,有请!

  周其仁:谢谢,这个题目我解释一下,就是现在积极的财政政策,已经成为了全球差不多相对主导性的政策,财政政策对家庭、行业、企业,未来担忧不敢花钱,或者是不敢融资花钱的时候,政府主动地用政府的财力来进行投资,维持经济增长。那么,这个政策可能会遇到两个问题,一个是政府花的钱从哪里来,如果政府的钱是来自于政府的结余是没有问题的,如果政府收纳税人的钱用于投资,这在经济上不会有太大的问题。

  但这不是今天的现实,主要是国家政府的财政都有大量的赤字,这样积极的财政政策就迈向一个未来的挑战性的问题。这个钱大大地花,到底有没有可靠的经济基础?如果它来自于居民对政府未来的信心,也就是居民自己的储蓄来买政府的债券,这样的话,它是比较好的。但是,也可能出现另外的情况,像美国的联储已经宣布,要用联储的基础货币购买美国的国债。这样一个前景,是应该让我们感到担忧的。这一定会把当前金融危机的应对转成未来的危机,所以这个政府应对的钱从哪里来是需要考虑的。

  在这个情况下,中国的政府的担忧是可以减轻的,虽然中国的政府没有大量的资金,但是居民的储蓄是很高的。但是,未来中国的政府还是有一定的担心,因为依靠外需的经济还是比较严重的。

  那么,政府这个钱花到哪里去?它肯定是带动未来的增长,因为要花钱做项目,你需要买东西。但是,它有一个可能,就是政府修成这个项目,它不能转化为未来经济增长的基础,同时路修好了,最关键是上面有没有车跑,如果路修好了上面没有车跑,那么剩下的难题就是把当前的难题移向了未来。那是不是代修第二条路,如果第二条路修好了还没有车跑,要启动近来怎么办?那么,这个麻烦就会延续下去。

  日本就遇到了这样的问题,大肆地花钱,一方面政府的债务占到GDP的60%以上。一方面它已经发现很难找到将来有经济需要的基础设施,这一点中国从这个层面看,应该说总的来说是没有问题的。那么,中国跟日本的发展阶段有很大的差别,中国的城市,特别是广大的农村还有很多需要投资的地方。但是,中国也要考虑积极的财政政策到底往哪个方向做更大的倾斜,这一点是我们最近正在研究的话题。我想利用这个机会,提出一些想法,就是尽量往未来的瓶颈方向去布置积极的财政政策投资的项目。因为你只有对未来的瓶颈进行投资,这样经济起来的时候,下一步的经济发展才会比较顺畅。所以,我的这个题目是这么来的,这个题目有很大的难度,特别是现在的经济已经寒流,所以所有原来有瓶颈的东西都消失了。原来说港口没有船,铁路找不到车皮,发电量不够,煤不够,现在好像全下去了。所以,当经济寒流的时候,你要想未来的瓶颈哪里,可能是一个很困难的,至少对于我们来说是有困难性的。所以,我们把这个问题提给在座的大家,经济观察报也有很多的读者,把这个问题提给大家。怎么样思考一个对策,真正地应对未来的瓶颈。

  所以,有一个大的政策要确定,就是要更多地把中国的建设项目,引向国内需求、引向国内市场。这不是说外向从此对于中国不再重要,外向对于中国永远是重要的,中国永远不能关起门来搞自己的经济建设。但是,过去的10年到15年,中国的外向型经济发展是非常快的,无论是面向国际市场的产能,还是面向国际的基础设施,发展都是非常强劲的。比较而言,是国内的方向有很多薄弱的环节,所以大的方向、未来的瓶颈,一定是支持国内市场起来的那些设施,一定是在国内行业恢复市场、恢复繁荣有可能会出现较大的瓶颈的项目。

  按照这个思路想,我们认为可能有这么几个方面,这不一定对,因为这个研究有很大的猜测性。

  第一,给国内的流通奠定一个更扎实的基础设施的基础。因为流通是需要大量的物流,我们现在沿海往外走的物流建设是达到了一个世界级的水平,港口、公路、铁路、高速公路,凡是沿海的物流潜能是非常大的。但是,与国际的差距是非常大的,所以中央已经出台了对于铁路的投资政策,这是非常重要的。

  同时,我们在各地看水陆的投资是非常重要的,因为水的节能对于重量非常大的商品运载,中国的水陆由于这几十年生态变化,也由于我们现代化增长当中技术战略的选择,水陆经济的恢复,这里面需要巨大的投资。我们很多的水陆经济达到历史最好的黄金时代,需要巨大的基础设施往里面砸钱。而这个方面的投资,不是说每一个项目都可以成功的,但是这个方向应该是对的。否则货畅激流,如果这个基础设施不能起来,将来在国内的发展就会成为一个很大的瓶颈。

  第二个方向,我认为这个城镇具有巨大的投资要求。

  这里面的城市建设跟我们现存的土地制度是有关系的我们现存的土地制度是拍卖土地,把70年代的制度拿过来作为制度建设,这个对于我们的制度建设起了很重要的作用,基本面要肯定。但是,它有一个数量和平面的趋势,一届一届的政府只有更多的卖地,才能更多的资金建设自己。所以,我们这个城市往平面上扩展得非常快,但是已经在城市里面的生活、投资是严重不足的。这方面,可能我们对于空间资源的重新布局,否则无论我们GDP增长多高、国民收入增长过高、我们的生活、商业活动、人们的交往非常不畅。所以,大家多说我们的网民在网上的火气很大,因为他在生活当中有很多的不满,所以他的不满可以在网上发泄。这是对于我们城市内在的扩大边界,增加它城市运行的功能,降低人们在城市里生活的时间成本,这个领域应该有很多很多的项目可以考虑。

  第三,我们不能一谈经济就是制造业,这是过去我们10到15年的主打。但是,我们一讲经济就是制造业,可能我们很多的内需就满足不了,我们还不要说拉动内需。现有的有些需求,就得不到满足,刚才李金华副主席讲到了,比如说医疗、教育、养老、文化,这些领域现在就有大量的需求。现在很多的家长就拿着钱找好学校,满足不了,当然了学校的教育不是一天可以培养出好学校,但是要开始搞,你现在不搞,你100年以后也不可能有第二个北大。可是,我们在教育、医疗卫生、社会服务、文化事业领域这些的准入方面,有大量的问题。

  

  最后一点,我认为以前的城市建设的经验可能会卡住我们的未来的城市建设我们回想一下98年的亚洲金融危机的萧条,可以说我们完成了保8的应对,其中是改了城市的住宅体制,把单位、国家的分房,改变成了市场化的住宅体制。就这么一个变动,就带动了巨大的产业,这个产业里面有很多的问题,有很多的教训要总结,但是不可否认,这个产业对于当年经济的启动,起了很重要的作用,做了很大的贡献。

  现在看一下我们的农村,我们几亿农民的住宅,差不多等于我们以前的单位分房,只不过是生产队分房、分地。那个地是不讲价钱的,没有产权的,就是以使用价值为目的的,多一个人、多一户,就多分一份地。所以,这几年中国的城市化高速推进,我们的概括是城市在扩大,农村不缩小。因为农村不占那个地白不占,退出来没有报酬,也不能够流转,也没有一个货币补偿。如果我们启动08年的政策,我们对于这个土地制度进行一个变革,我们相信会带来一个巨大的需求,这个需求不单单是城市建设,不单单把中国的城市建得像欧洲、非洲,而是带来一个长久、旺盛的城乡建设。

  成都作为国务院批准的城乡综合协调改革试点区,是已经做了很大的工作,特别是这场地震灾难,因为灾后的重建,是很严重的。管靠政府给我们每一户发1、2万元是远远不能完全重建的,整个四川是上百万户的房子要全部重建,成都一个市就是13万户,仅仅靠财力,根本不足以完成这个事。在这个压力下,他们现在找到了一条所谓的城乡连接。农村的房子塌了,但是他们地还有,这块地不是耕地,它是建设用地。但是,农民是不是还像传统一样住那么大呢?他能不能把一部分地转让出来,让城市的资本进去,跟他联合建设呢?这个城市问题、法律问题。

  我现在在看,它已经展示出,如果中国把城市通开、城乡通开,这是一个未来发展的思路。但是,反过来讲我们要进一步的摆脱瓶颈,来进一步进行发展。对于我们来讲,中国居民的储蓄率高,让居民对于未来有信心,这是用到跟未来的发展大的方向上去。这个大的方向不是完全面向国际市场,而是在面向国际市场的同时,要很好地开动、开发国内市场,来改善中国人民、内地人民、中西部地区人民的生活。这样的话,我们有可能很好地应对当前的危机,同时争取一个未来发展的可靠基础。谢谢各位!

  主持人刘芳菲:谢谢周其仁先生。

  每一年的年会经过了365天的沉淀,我们很多知名的学者、企业家、金融家都在这个论坛上跟大家希望做充分的交流。特别是今南我们遇到了金融危机,大家想说的话更多了。美国前国务卿基辛格先生曾经说过,我们全球化经济,但是并没有全球化经济政策。那么,我们中国面对经济危机,应该怎么应对?我们有请中国国际问题研究所所长、前驻英大使马振岗先生演讲,有请!

  马振岗:

  各位领导、各位专家、学者,经济观察报办这个年会是非常好、非常及时的,我也说个坦白的话,请我的时候,我本来是不敢来、不想来,根本的原因是我不是研究经济的,也不是研究金融的,在这样的场合讲话,确实有点像小学生对大学教授讲话一样,所以我非常紧张。刚才听了前面几位领导和专家的发言,所以我想我内心更感到紧张了,就不知讲什么好了。

  全球化是非常大的题目,对于中国的应该也不是10分钟可以讲完了的,而且我在这方面的理解不深。所以,既然来了就得讲,请大家全当一个茶休。

  我想全球化的问题这几年谈得很多,第三次全球化是上个世纪70年代中期开始发展的,到了80、90年代已经发展到了一个高点,21世纪又继续开始发展。但是,对于全球化有一系列的问题,一开始对于一个国家的得益非常多。但是,到后来提出反对全球化是处于发展中的国家,我想这至少有四个方面值得我们观察。

  第一点,全球化的发展双刃剑的特性更加明显地凸显出来。全球化本来就是机遇与挑战并存,这个问题在现在来看更为明显。特别是我个人觉得,全球化给国家的机遇是平等的,并不是说有了全球化,每个国家有相应的机遇。而且给每个国家的行业的机遇也不是平等的,也不是每个国家的每个行业都可以享受到全球化的好处。所以,美国我们所说的西洋工业,还是比较受到全球化的冲击,所以他们国家的领导人应对的对策是,把他们的工业转移到发展中的国家。

  还有一点是在当今世界因国家的利益和利害和别的国家是相关性非常大的。就是一个国家不可能自己关上门搞自己的发展,也不可能回避国际经济发展当中存在的问题。一个国家发生的事,会很快地影响到周围,甚至整个世界。英国首相布莱尔有一句话,说一国国际化受到国际整个大环境的影响,我们中国也是这样的,也受到了国际整个大环境的影响,这是我们需要关注的。

  第三,一大批发展中国家,利用这个机会充分发挥了资本特点,也发展起来了,或者我们叫做发展中国家群体性的崛起。这个崛起改变了世界的整个格局,当然发达国家现在的优势也变,这样引起了发达国家和发展中国家矛盾的增加。另外发展中国家之间也有竞争问题,所以这个时机更要掌握。

  第四,经济全球化一定不仅仅是局限于经济范畴,而且逐渐地会扩展到政治、安全和各个方面,所以经济上出现的问题,也需要有政治的建议,也需要政治家来讨论问题。这会带来社会问题,而社会问题可能会演变成安全问题。所以,经济全球化很多的文章都把“经济”两个字去掉,就是全球化,由经济这一块发起、带动,然后拓展到了经济、政治、文化、安全。

  我想,这四个特点对于全球化需要进一步的观察,但是在这个情况下,我们的经济发展离不开考虑这四个问题。特别是中央提出来,要正确、妥善处理国内、国外的大局。我想,这不仅是中国国家领导人他们从上面战略角度考虑的问题,也是我们国际、国内的发展当中必须考虑的问题,就是我们必须考虑国际因素的问题。那么,中国在国际上干什么项目,来增强我们中国国力的发展,我认为要注意两点。

  一个是要准确把握中国的定位,就是中国究竟发展到什么程度,具有多大的力量,这一点我觉得我们不是很清楚。外国的报刊、专家,经常对于中国的忽悠,一会说好,哪个地方超过了美国,哪些地方是第一的。我们国内有些人也总是喜欢被忽悠,总是看到了中国比较大的数字,GDP是世界第四,我们的贸易总额已经世界第三等等等等。这固然是重要的,但是我想我们还是实事求是地看到我们中国真正的地位。对于经济而论,我想也要看到两个方面,一个是看到我们金融界真正的数据,这一点我先不讲,因为我们是讲我们现在经济的总量。

  第四,现在有的人讲,我们的经济总量排第三,我个人觉得这个意义不太大,中国的经济总量排第三还是第四,对于我们中国的经济增长没有特别大的意义,关键是看另一个数字,就是人均的问题。大家看一下,我们2007年的数字,GDP占全世界前10位的国家,最少的是人均1万美元,我们好像是9000多。美国等西方发达国家是3万以上,我们中国是2800,这是差距非常大的。所以,从中国的经济数据来看,各个体系除了实体经济来看,包括科研都算起来,我们才经济总量比较大的。

  我想很多的同志都在国外待过,一个国外的城市和发达国家的城市,他们城市中心不是高楼大厦,所以我们的生活质量差了很多。所以,现在有了很多的问题,能源问题、污染问题、不方便的问题等等,都说明我们中国的经济结构和发展方式需要进一步的调整。

  所以,在这样的情况下,我们再看一下我们中国的问题。这几年来,我们一直在努力,要创造一个适合中国发展的国际环境,这里面包括了长期的和平关系,也保证了适宜的经济环境。这方面我们做了很大的努力,所以有很大的改善,所以中国现在是必须考虑的重要因素。我们中国的国际地位正待逐步提升,这是我们的积极方面,但是我们也应该看到另外一个方面,就是我们中国在国际当中面临的挑战很多。

  这里面至少有几个方面,第一个是从总体的国际形势来看。现在的国际形势我们通常讲的是和谐发展是一个潮流,讲的是和平发展、合作是大的趋势,我想这是对的。但另一个方面,国际的发展需要竞争。国际商存在的各种竞争的问题,我想这些都是细节工作。而且,有些问题直接和我们中国相关。我们处在这样一个大的国际环境中,我们一定是有危险的,而且真正要有一个和平的环境,这是不容易做到的。

  第二,中国是一个社会主义国家,在当今社会主义初期阶段的时候,中国是被许多的发达国家,甚至是整个的发达国家给另类,他们很客气地说中国不是一个民主的国家,就是我们在意识当中的差距,西方国家比我们先进。

  在这样的情况下,我们整个的对外发展,会受到一些制约,而我们的发展也受到整个的怀疑,这也是不可改变的事实。

  第三,我们中国具有最复杂周边环境的国家。如果大家有时间翻一下国际地图,我们可以看到我们中国和邻国四周是非常繁杂的国家。我们周边的动荡是不断的,这几年来蒙古的动荡、北朝鲜和朝鲜半岛形势现在核问题没有解决,北朝鲜现在也比较动荡,日本去年一年换首相也在变化,到下面是泰国、菲律宾,英巴的问题不断等等,所以整个来讲我们是处在非常复杂的环境,刚好周边是我们发展的一些问题。所以,周边的变化,牵制我们很大的精力,如果我们处理不好,就会影响中国的发展。

  第四,在大国当中,我们中国是唯一实现统一的国家。这对于我们中国的发展的前景牵扯很大,很多的经验用在统一的问题上。但是,现在因为两岸关系有一些缓和,但是还是有一些问题。

  第五,我们国家是一个发展中的国家,但是在某种意义上,我们是代表了一个发达国家。我们现在本质是发展中的国家,但是我们有很多的问题在思考上和60年代、70年代是不一样的。这说明我们在处理和发达国家包括和发展中国家的关系当中,是一个很复杂的问题。如果这些问题处理不好,对于我们的发展也有影响。

  所以,从这个大的国际环境看,我们中国虽然受到了国际的影响,但是也不是说我们中国说一句话,在世界上谁都听。还是一个工作、奋斗的过程。

  所以,今天我们解决面临金融危机的冲击,解决我们的经济问题,我是从另一个角度,就是从国际形势的角度,看这些国际关系发展的复杂性和挑战性,更好地融入它。

  当然,我们现在有一个困难,我们都叫做严冬,但是我想大家回想起来,1989年到90年的形势,那个时候是比严冬还严冬的,但是那个时候邓小平提出了方针。所以,今天我们有28个字“冷静观察、站稳阵脚、沉着应付、韬光养晦、善于守拙、决不当头、有所作为”。我想,在今天我们经济面临这么大挑战的时候,怎么处于金融危机的寒流当中我们认真想象小平同志的28字,也许我们可以悟出其中的道理。谢谢大家!

  主持人刘芳菲:谢谢!

  2008年年底,全国各地掀起了纪念30周年的热潮,我们中国人说三十而立,到了30周年我们要总结过去的路,而且要很好地迎接未来。

  下面,我们有请的演讲嘉宾讲一下经济改革开放的前10年和后20年,我们有请天则经济研究所理事长茅于轼先生。

  茅于轼:我们今天不搞计划经济搞什么呢?我们能不能学资本主义?

  接下来是社会主义,那就是学苏联,学苏联行不行呢?一方面苏联并不成功,他自己也是焦头烂额,再一方面,中国在政策上与苏联是对着干的,所以学苏联是很难被接受的。所以,只有一条路子,就是又不归资本主义又不归苏联,东西东欧这些国家,就是南斯拉夫等等的国家学习。

  结果怎么样呢?写了很多的报告,还是举棋不定。这个时候到了1979年的年初,小平同志访问美国,他看了美国之后心里就有了数,回来之后就提出了“黑猫、白猫”,不搞什么制度,而且也不要争论,你要争论没完,要改变大家的思想是非常难的。

  大家知道,实际上我们走的是什么路呢?不管叫资本主义、初级阶段等等什么名堂,它的实质性的内容就是发展民营经济,分散决策,没有一个中央决策。这是我们实质上走的一条路,我们叫做市场经济的道路。

  走到现在,我们别的不说,在物质财富的创造上,全世界上第一的,没有任何人可以否定这一点。但是,我们也发生了很多别的问题,

  还有,我们说我们要以公有制为主,那么又说发展民营企业,那么到底干什么呀?最本质的问题你是要搞计划还是要搞市场。实际上,这是什么问题?是你要计划还是要市场。

  在座的诸位,你们的食品安全、粮食安全靠什么?你们靠在超市买东西,或者是在农贸市场买东西,你们靠的是18亿亩红线吗?也许你会说正是因为有18亿亩的红线我才可以在超市买到粮食,那么请问你在超市买牙膏是什么保障的?超市有几百种的商品,你拿钱就可以买得到,这是什么红线保证的呢?只有一个,就是市场。

  我觉得我们看问题,不光要看国内市场,还要看国际市场,粮食的问题确实我们可以自给自足,不靠外面,完全可能。那么,石油可以自给自足吗?我们的石油消费一半靠进口,你没有可能靠自己自足。在全世界来看,日本的石油全部靠进口,日本的粮食40%靠进口,古巴的粮食80%靠进口。如果我们没有进口,这些国家都得死,所以只有一条路,就是保护市场,我们没有理由对于市场有任何的怀疑,市场的制度给了我们最可靠的保障,而且它能够做到人尽其才、物尽其用。它虽然是有毛病的,但是它的毛病我们是猛攻加以改进,而没有任何的理由重新选择计划经济。

  计划经济始终对我们每个人而言有巨大的吸引力,因为我们天天看到市场上的毛病,总想办法纠正这个市场,确实市场需要纠正,但是绝不是放弃市场制度,去另外选择一个计划经济制度。不管是理论、实际、全世界的经验,都充分证明了计划经济是一个灾难,使得几千万人觉得它越来越有吸引力,我们不断地想靠计划来保证我们的经济。

  今天我们讨论09年的经济展望,我觉得这是一个最重要的问题,我们不要迷路,我们要看清楚这条道路。谢谢!

  主持人刘芳菲:谢谢茅于轼先生。接下来的这位演讲嘉宾来自一个国际级的金融机构的掌舵人,他就是中国工商银行行长杨凯生。他演讲的题目是《我们的责任是要继续深化改革,继续推进金融创新》,有请!

  杨凯生:刚才主持人讲了,我今天想讲的题目是《我们的责任就是继续深化金融改革,继续推进金融创新》。为什么我选择这么一个题目?

  因为在当前国际金融危机继续加剧蔓延的时候,我们看到中国银行业的表现还是可以的,就拿工商银行来说,目前全世界金融机构中市值最大,在全世界的金融机构中,我们的净利润最大。

  为什么会取得这样的成绩?为什么在当今世界金融危机如此肆虐的时候,我们可以站稳自己的脚跟,表现得还算满意?就是前些年我们加快了中国金融的创新和改革,尤其是国有大银行的改革和上市。

  现在说这个不仅仅是回顾历史,更重要的是当前我们看到的这场金融风波,最初就是发自于美元以刺激房贷而刺激的债券而引发的问题。现在,我们就要考虑我们如何总结经验,如何汲取教训,在这个时候我想特别重要的是我们不能动摇了我们继续推进金融改革、继续加快金融创新的决心和信心。

  比如说这次的金融危机来自于美国的次级债券,那么在中国应不应该搞信贷资产的债券化,搞信贷资产证券化的意义在哪里?搞信贷资产证券化的问题在哪里?如何解决这些问题?我想这些都是需要我们认真思考和面对的。

  我们都知道,中国的金融业长期以来一直以间接融资为主,直接融资为辅。这些年来,中国的资本市场发展的速度也不算慢,但是总的来说,还是间接融资的水平过高。

  我们可以看到过去几年里,中国的大型商业银行已经陆续先后上市,我刚才讲了,上市以后我们的表现还是可以的,我们可以看看其中一个重要的指标,就是巴塞尔协议里面所要求的资本充足率的指标。我们可以发现,在上市的初期,各家银行的资本充足率的水平都是比较高的,在全球同类可比银行中,都处于相对较高的水平。那么,经过2年、3年的之后,特别是经过08四季度信贷投放增长较快的这么一个阶段,资本充足率都有了不同的下降。那么我们可以想像的是,在以间接融资为主的情况下,每年为了保持、支撑GDP8%以上的增长速度,尤其是今年在采取积极的财政政策和适度宽松的货币政策的情况下,在投资规模如此巨大的情况下,我们可以想像一年下来中国的商业银行的资本充足率将会又有一个下降。当然,现在俱乐巴塞尔协议所规定的底线8%,我们还有几年的时间。但是,我们可以想象的是,到那个时候,应该怎么办?

  我想很重要的一点是,银行的资产必须具有流动性,银行的贷款应该能够转让和交易。现在的银行贷款有什么问题呢?不管你放出去的是3年、5年、8年,甚至10年、20年,乃至更长的时间,一般来说银行都需要持有到期,企业才能还本,付息是另外一个概念。也就是到时候,你才可以收回你的贷款,这和按揭贷款、住房贷款是有一些差异的,这主要是企业建设需要的贷款。这样就造成了两个问题,一个问题是银行风险肯定是永远扩大,为什么?你的贷款规模永远在增加。第二个问题是银行业的资产规模不断扩大,就必然导致银行的资本充足率是要逐步下降的。

  这两个问题如果不解决,我想不要说中国银行业的可持续发展会有问题,我觉得中国经济的可持续发展都会有问题。因为中国的银行已经走向了世界,你必须执行国际统一的游戏规则,比如说资本充足率的制约,到时候银行的放贷能力肯定会受到约束。在这样的情况下,中国的经济增长,甚至赖以支撑的重要的因素,银行信贷的增长就很难以继续保持了。怎么办?我想解决这个问题,就是让银行的信贷资产,让银行的贷款可以转让,而资产证券化无疑是其中一个重要的渠道。

  这次金融危机让我们看到了美国的资产证券化,尤其是贷款证券化所能够带落的风险。比如说美国的次级房贷,就是一种对于信用水平较低的借款人,把这个资产统统打包卖给一些金融机构,所以资产证券化会不会有所谓的这些问题?但是,我想所谓的银行资产证券和就是把银行发放出去的贷款标准化以后出售给投资者。

  但是,人们最担心的是你出售给投资者以后,你这个贷款的质量发生了问题,贷款收不回来了,不就造成了投资者的风险了吗?美国的次贷,就是由于美国的房价下滑,美国次贷的借款人的违约率的上升,而造成了这个资产证券产生了问题,进而影响上了市场上的其他的资产证券。

  首先,我认为我们不应该期待哪一种投资是没有风险的。如果认为只有一种产品完全没有风险才允许进入市场,那么就没有金融市场的概念了。关键是我们能不能识别这种产品的风险和控制住这种产品的风险,我想其实贷款证券化以后,究竟有没有风险,究竟有多大的风险,关键是看这一批贷款、这一包贷款,它未来的收入和现金流能不能逐渐偿付证券化以后等额的还息。如果他的本息额控制在现金资产未来的收入额之下,那么这个证券资产的风险就是很小的。

  我想,一个贷款包、一笔贷款或者是一大批贷款,在标准化、等同化的过程中,我们是可以从技术上来解决这个问题的。比如说

  现在在国外,通常监管机构并没有要求搞资产证券化的放款机构,包括银行和其他贷款机构。在自己的贷款证券化的时候,你一定要持有多少多少。关于贷款证券化,银行是把所有的资产证券出去,这个时候它的收益全部转让了,它的收益也全部转移了。如果中国一开始不放心,我们可以强制要求银行必须持有一部分高风险级的,也就是相对高收益级的证券。这是一种强制性的信用征集手段,这使得其他的风险控制在相对较小的范围。

  有人又说了,在这种情况下,银行的风险会不会积累和增加呢?其实很简单,如果这些贷款质量不好、收不回来,本来这个风险没有证券化之前也是留在银行的。只是把这些资产在贷款资产不同或者是债务资产不同而已,并没有造成风险的扩大和增加。

  我想说的意思是,只要我们基础上设计得当,可以控制好资产证券化的风险。还有,我们初期可以要求,不允许证券和以后的证券再次证券化,就是我们说的CDO的平方。一轮下来,足以把银行贷款的流动性提高了。

  那么,我想还有一个重要的意义,银行贷款要证券化,它可以非常我们资本市场上的投资产品。应该说中国金融市场上可投资的产品种类是比较少的,要不是低风险、低收益的银行储蓄存款和其他的一些产品,要不是风险较高的收益较小的股票型的基金、股票投资等等。实际上,我们缺乏一大批各种各样的风险相对可控,但是收益比在银行存款更高一些的投资产品。如果这些投资产品可以出来,我想对于中国资本市场的稳定无疑是有好处的。

  所以,我想银行贷款的可流通和银行贷款的证券化,它的意义无论是对于提高商业银行对于国民经济持续发展的支持能力来说,还是对于中国资本市场的健康发展来说,都具有重要的意义。当然,在这里我想重申的一点是,银行搞资产证券化,是不是银行想简单地转移风险?我想不是这个意义。商业银行是金融风险的特殊企业,商业银行在任何的时候都不能忘了自己基本的经营的准则,就是要对存款人负责。

  应该说在这一次美国的次贷风波中,美国有一次贷款机构,或多或少地是遗忘了这条准则,把次贷全部证券化打包发售出去了,我们可能就没有事了。实际上它又大量购买了CDO、CDO平方等等,实际上陷入了这么一个怪圈。也就是在金融市场上,心存侥幸、耍小聪明,看来永远是走不通的,我们必须遵守自己的经营准则。

  所以概括一下我整个的想法,就是说在当前我们总结美国次债风波,总结这场席卷全球的金融危机的经验教训的时候,我们不能简单地说,是由于美国把住房按揭贷款证券化这个事情搞坏的,我们现在资产证券化的时候必须谨慎、小心,甚至停下来,我认为这样做可能是没有出路的。我们的责任就是继续深化金融改革,继续推进金融创新,谢谢大家!

  主持人刘芳菲:谢谢杨凯生先生,这一次金融危机给很多西方人的启示,说中国这个比较东方的理财哲学,看起来是具有长久的生命力,而且是正确的。所以,告诉在座的600多位嘉宾,有钱千万不要“爱存不存”,一定要存。

  接下来,我们有请中国证监会研究中心主任祁斌先生做演讲,他演讲的题目是《金融危机与中国经济》。

  祁斌:谢谢《经济观察报》的邀请,有这么一个机会来跟大家交流,也很高兴刚才听到很多领导和学者的观点,给我很多的启发。我们现在是站在一个新年之交,我想简单地刻画一下我对于过去的一年2008年以及未来一年2009年的感悟。2008我想到的是华尔街之殇,2009年是中国产业升级、经济转型的第一年:转型元年。

  我想到了几个问题,自问自答。 第一,关于华尔街之殇,我自己提了4个问题,可能大家比较关心。

  一是大家会关心这次风险是怎么传递的,它怎么样从美国很小的局域市场最后成为了全球的金融风暴和金融危机。用一个最直接的主题词来回答就叫做“蝴蝶效应”,1988年的时候,我在清华学物理学,那一年国际物理学界产生了一个混沌理论,用一个想象的,或是模拟的例子来描述,就是南美的亚马逊河领域有一只蝴蝶扇动了一下翅膀,结果在北美的德克萨斯引起了一场龙卷风。20年之后的2008年,这个蝴蝶效应在全球最大范围内显现出来了。当时,物理学对于蝴蝶效应的解释产生了一门新的学科,叫做非线性动力学,就是蝴蝶扇动翅膀的时候,正好周边的气温或气压在一个临界点,使得周围的环境一下发生了质的跃迁。这个效果得到逐级的放大,最后的结果可能就是灾难性的。这次金融危机与此有很大的相似性,有些金融机构长期在高杠杆高风险的状态下运行,次贷成为了压垮骆驼的最后一根稻草,这个效应在全球非线形的传递造就了这场危机。

  08年这场危机可以证明什么呢?证明小平同志原来讲的“金融是现代经济的核心”,如果金融体系正常运行时你还体会不到这句话,那么在金融危机的时候,你能充分体会到这句话的含义。

  二是危机是如何发生的呢?用一个词来表达,叫做“青萍之末”,很多事情的发生发展是从非常小的地方在不经意间开始的,最后成为了一个巨大的危机。我一直想讲的一个观点,这次的金融风暴直接的原因是次贷,但是核心的原因是三个悄悄发生不经意的变化,一个是美国的投行从原来比较保守的的业务模式变成了“对冲基金”。对冲基金一直是华尔街的小舢板,投资银行是航空母舰,渐渐地这些航空母舰开始用驾驶小舢板的方法来驾驶航空母舰,那就很悬了。第二个是美国市场上,“阳光下任何的东西都可以证券化”,不怕你做不到,只怕你想不到,而东京市场除了股票和债券以外,任何其他的创新品种要经过冗长地审批,因此,日本的金融市场成为了全世界比较没有活力的市场。三是美国地信用体系在过去地十几年中渐渐放松,乃至失效,见微知著,上个世纪九十年代初我们到美国留学的时候,申请第一张信用卡要花半年的时间一日之寒,八年之后,新来的留学生可以在第一个星期拿到五张信用卡。

  三是华尔街为什么会不断地出现危机?简单地回答,就是人性。

  首先资本市场不仅是现代经济的核心,而且是现代经济的锋刃,是最前沿的,它总是首先探索人类没有到达过的地方,例如九十年代的互联网,现在的衍生品,这相当于一艘船,开到了没有航标的地方是很容易翻船的。互联网公司的定价偏离了基本面,最后产生了泡沫,现在是衍生品,人类以前也没有尝试过,所以出问题是比较自然的。

  其次,问题是为什么不断发生危机呢?因为市场的参与者来参与的目的都是牟利,最简单的办法就是违法,违法的利润是最大的,那么如果法律体系或者监管体系正好有一个漏洞肯定会被利用,这叫监管套利。比如说索罗斯攻击亚洲货币的时候,一定攻击最薄弱的环节,那就是泰铢。这就如一个蚂蚁掏一个洞,往往把这个大坝掏垮了,但是蚂蚁不去掏这个洞,可能我们永远不知道监管体系存在缺陷。但是市场比大坝要复杂,因为即使堵上了一个洞,还会出现新的洞,因为市场是不断发展变化的。

  最后最根本的一条就是人性,《伟大的博弈》中曾说过,“华尔街过去所有的参与者,过去是既伟大又渺小、既伟大又卑贱、既自私又慷慨,他们都是,也永远是普通人”。像我们今天看到麦道夫的诈骗案,我们很震惊,人类历史上迄今为止最大的诈骗案之一,他用的竟然是最简单的方法;而上当受骗的人中有很多绝顶聪明的人们,他们竟然相信一个基金可以每个月都达到正的回报,而且其中很多人事后承认,他们投资于麦道夫的原因是因为他们相信麦道夫能够得到“内幕信息”。而我们都知道,利用内幕信息牟利是严重违法的。

  第四个问题,发生了危机怎么办?人类是不是在无谓地重复自己的错误?

  发生了危机应该变革,所谓“危机带来变革,变革带来进步”。

  例如,华尔街的第一个100年是没有信息披露制度的,最荒唐的时候出现一个公司上市时说要从地球修一条通往月球的铁路,很多人买到了这个股票,才意识到地球和月球并没有连在一起,随后1890年的经纪人革命带来了信息披露制度;1929年的股灾带来的是罗斯福的新政,凯恩斯主义也是在那时出现。29年的股灾时美国社会有很多的笑话,最著名的笑话就是美国的丽兹卡尔顿酒店,前台问候语从原来的“欢迎您来下塌”,改为“您是来住店,还是来跳楼”。正是这么大的灾难,带来的巨大的变革,今天我们所知道的投资银行、价值投资等等一切理念,我们所知道的现代金融监管体系,都是股灾带来的变革。

  相信这次灾难也带来很多新的变革,比如说以前有一些国家监管机构很难坐在一起,但是这危机之后,政府监管和首脑都坐在一起研究如何应对全球金融危机的传递,因为大家发现,全球化的金融市场中,大家不再能“事不关己,高高挂起”,大家都在一个网上,这个网上如果哪儿出了一个洞,大家都从这个洞一块漏下去,所以这次危机至少可以推动全球各国一起来面对全球金融风险的传递,走向全球的联合监管。

  我想讲的第一部分总的意思,是说人类的历史是一个螺旋式上升的历史,资本市场也是如此。同时,在全球新的竞争格局下,各国金融体系的竞争,竞争的不仅是规模和效率,更重要的是应对危机变革的速度和力度。

  第二部分讲一下中国经济的转型,也是先提出4个问题。

  第一个问题是中国经济转型的压力是不是来自于金融危机?我想这个答案并不是很简单。我们看全球二战以后60年的经济发展,全球主要的经济体都有一个大致30年的周期,欧洲是从1945年走到的1975年;美国是从1945年走到了1972年,发生了石油危机等等;日本是从五十年代年开始走到了1989年,经济泡沫破裂,大致三十年多一点;亚洲“四小龙”,60年代开始起飞,也是到了90年代末的时候发生了亚洲金融危机,此后鲜有作为。中国创造了一个非常大的奇迹,这么大的国家,起点那么低,每年的经济增长可以达到10%,是非常了不起的。但是,在30年的高增长之后面临的困境是早晚要来的事情,我用一个词是“不约而至”。那么,这种比较低端的发展方式,在传统的意义上一般就是走30年左右,必须转型。小平同志也曾说过,在中国的人均GDP达到1000美元之后我们还要稳定发展30年。第一步我们已经完成了,那么后面30年我们怎么走?

  金融危机加速了这个过程的到来,缩短了我们的时间表。

  第二个问题是我们面对压力怎么办?简单地说要把压力转变为动力。举几个例子,我们在07年年底的时候访问巴西,巴西的央行给我们讲了一个故事:过去的几年中,巴西的货币不断地升值,他们发现摆地摊的全部破产了。几年之后发现有几家皮鞋厂活下来了,而这些厂商是放弃了低端的皮鞋,他们不再竞争地摊上三、五美元的皮鞋,反而跟意大利竞争两、三百美元的皮鞋,他们反而活下来了;更加成功的例子是我们大家熟知的硅谷经济,硅谷依靠高科技产业为主,过去的30年出现了几十个不同的科技产业。

  转移不成功的例子有哪些?一个明显的例子是日本,他们在1989年陷入危机之后,后来人们称做日本“失去的10年”,进入2009年之后就是失落的20年,还看不到什么希望。

  另外一个不成功的例子是欧洲。2007年欧盟发表一个欧盟竞争力研究报告,承认欧洲在科技研发和创新方面,大致落后美国28年,2007减28正好是1979。过去的三十年,欧洲在高科技产业方面鲜有建树。

  第三个问题,转型成功和不成功的最大的决定因素是什么?是“市场化的资源配置能力”,是资本市场的竞争力。日本的财政大臣07年访问证监会时说,日本经济在高速发展后突然归于沉寂,主要是因为日本的金融体系缺乏弹性,资本市场不发达。日本是大银行和大企业捆绑式的发展;而撒切尔夫人也很早就说过,欧洲在高科技方面落后于美国,并不是因为美国的技术水平低下,而是欧洲在风险投资方面落后美国十年,也就是说,欧洲经济转型落后于美国的原因在于金融体系的资源配置能力落后,资本市场不发达。

  尽管今天华尔街出了很大的问题,但我们必须认识到,从长期来看,市场化的资源配置方式是可以胜出的。我们举一个很小的数据,1913年的时候,美国金融体系的商业银行的存款规模和股市规模大致是1:1,但是到了1999年,将近一百年之后,这个比例变成1:9,也就是说,放到一个较长的历史长河里,市场化的金融资源配置效率是相对更高的,长期来看是会胜出的。也就是说,黄河一定会向东流,它可能在什么地方拐个弯,有时候可能也需要拐个弯,但它不会向西流。所以,我们发展资本市场的决心应该是坚定的。一个正确的态度是,我们既可以从发达国家成功的历史中汲取经验,也可以从其当下的危机中汲取教训。

  第四个问题是,那么这个经济今天如何实现转型?简单地说,就是“双管齐下”。一方面,我们要通过政府之手,通过经济刺激计划,保持经济较快平稳增长;另一方面,我们要有效地利用资本之手。

  为什么经济转型一定要利用经济之手?我想讲一点自己的体会,一句话概括就是产业的轮换太不可预测。讲一个产业的例子,20年以前我们认为PC是非常有技术含量的高科技产业,我们认为只要我们可以制造PC,我们就是发达国家了,但是当我们的联想并购IBM的时候,发现PC已经是夕阳产业了。同样,我们今天各地在争先恐后发展软件产业,我们有什么理由相信十五年、二十年后的软件产业依然有很高的经济附加值?说不定那个时候软件产业也变成夕阳产业了,微软可能早就转型了。我们在九十年代初期出国留学的时候,相信21世纪是生物世纪,但是到现在我们还不知道生物世纪什么时候来临,1995年我离开生物转学经济和金融时,我的论文导师告诉我,我们研究的领域离应用少说一点要50年,多说一点要100年。

  也就是说,既然我们无法预测未来,既然我们不能指定哪些是创新产业,我们就应该更多地把这个选择权交给市场,交给要素交换市场,让它去发现、筛选和推动创新产业地出现,而最重要和高效的要素交换市场,就是资本市场。

  所以,当我们今天面临经济转型的重任时,最重要的措施,是建立一个有效的资源配置体系,加快资本市场的建设,这使我们可以有效地配置资源,可以通过“资本之手”在很多已知或未知的产业中赶上或超过发达国家

  因此,我们要继续大力发展资本市场,推动资本市场的改革,为中国的经济转型提供保障。

  具体来说,有这么几个方面:一个是加快创业板的推出;一个是加快发行体制的市场化改革,使得我们能够通过市场化的方式发现代表中国未来的新兴产业。还有一个是在股市低迷的时期,我们要加快市场的并购整合和债券市场的发展。同时,要在风险可控的情况下,我们要循序渐进地推进一些创新产品,比如说Reits。

  我们在2008年初推出了《中国资本市场发展报告》,有对未来十几年资本市场的规划和展望,是中国版的《伟大的博弈》。有一个日本的证券公司非常主动,他们翻译成了日文,打算在日本出版,想请我去给他们讲一讲中国市场。我问他们会不会有人听,他们说,打了一圈电话,问了一下日本的机构投资者,他们都非常踊跃。这有点奇怪,因为我们市场现在的信心是比较低的。他们告诉我,日本的投资者想来想去,现在终于想明白了,美国是不能再去了,出了这么大的事;俄罗斯是看不清楚的,普京一会儿是总统,一会儿又变成总理,一会儿跟格鲁吉亚打起来了,一会儿又和乌克兰打起来了,还是挺乱的;非洲是不敢去的,去了可能会被绑架;日本自己的市场过去十几年中,共同基金缩水了95%。所以,想来想去,还是中国。他们相信,未来十年,世界上最有活力的市场是中国市场。

  最后,谈一点小的感受,大家都说现在企业在过冬,冬天很冷,大家都会觉得很不舒服。今年的冬天,北京有两个现象,一个是今年冬天北京不算太冷,也没有下雪,另一个现象,发现感冒很多。仔细想想,发现这两个现象是相互关联的。因为不够冷,因为没下雪,所以病毒很猖獗。金融和经济是一样的,如果没有发生金融危机,今天麦道夫的骗局不会被识破,他还会到处招摇撞骗;投资银行依旧会高歌猛进,毫无章法地投机和豪赌。历史上出过很多次金融危机或经济危机,事后看,它们也有其积极的意义。例如,它们会帮助纠正一些错误的商业模式,它们会把经济循环中地泡沫成分挤出去,它们会对经济体中一些相对不太健康的产业和企业进行清理;等经济重新恢复活力的时候,就会更加健康。

  那么,正在经历经济寒冬的企业家应该怎样做呢?想到几句话,叫做“苦练内功,强健体魄,抵住严寒,成功转型”,尤为重要的是,在实现转型的过程中,需要有效地利用资本之手。希望大家记住这些来抵御寒冬,谢谢大家!

  主持人刘芳菲:下面,有请燕京华侨大学校长华生先生做演讲,他演讲的题目是《新三十年的挑战与选择》。

  华生:各位来宾,我们现在面临的挑战很清楚,就是外汇的萎缩。我们现在的外汇是美国的3倍,是日本的66倍多。当然,我们的金融危机也更加恶化,金融危机来的时候,对于中国人来说,是一个幸运的,如果做过1、2年,金融危机再来的话,那么我们回过头看,对于这场危机的挑战更大。

  我们今天的题目是2009行动纲领,对于国家来说就是真正能够做的,能够提供的事情,恐怕只有30年。

  比如说我们最近的选择,做的最大的就是4万亿的投资,

  那么,服务性的领域我是同意的,但是对于我们09年的行动纲领恐怕也是不足的。这里面的道理很多,比如说石油领域我们希望加快竞争性,如果你在西方看一看,那么寡头竞争已经成为了全世界的格局,走遍一个国家,美国或者是其他的国家,基本上加油站也就是那么2、3个品牌,所以不会对我们的根本情况有改变。那么,私人银行、私人医院政策的开放显然是必要的,但是我们把希望放在这上面,是不是我们大家都把钱存作私人银行,或者是到私人医院看病,你会觉得拿这个解决我们30年的经济基础恐怕是有困难的。

  从现在来看,选择是很多,但是真正能够解决问题的不是那么多。有人提出振兴股市来振兴经济,我们股市的泡沫已经退去了,虚胖已经散去了,现在需要休养生息,而不是用恶补的办法刺激起来。我们的房地产市场跟股市一样,泡沫还没有完全退去。所以,我们一定要振兴房地产的价格。

  我们刺激农村的消费需求是必须的,但是我们到农村去看一下,属于通过农村的需求来减少我们全部的内需问题,我觉得是很难达到目的的。

  刚才我特别高兴地听到陈锡文谈到了关于农村的问题,由于当年提出新农村建设的时候,我提出了一个建议,我说我们的新农村建议从王公时代就开始做了,但这好像不是解决我们中国现代化最根本的道路。我们从建国开始的时候农民是5亿,我们当时讲6亿人口5亿农民,现在我们的户籍农村人口是9.4亿,在这样的情况下,我们不可能建设起一个需求旺盛的新农村。

  土地流转的情况也是一样的,我们在现在这个状况下,大规模的土地流转,我们可以看到当农民工回去的时候,这个问题已经开始暴露出来了。至于现在在城郊一些试验区进行的土地流转,我非常理解地方政府非常大的积极性,但是对于郊区土地价值的追求,恐怕还不能解决我们国家经济增长的问题,因为我们毕竟大部分的农民并不是生活在郊区的。

  所以,面对着这个众多的选择,挑战是很明确的,所以关键是找到下一步改革的突破口,而且是可操作的,像土地承包的制度一样,最初是解决温饱问题,而接下来是迅速的转业,他们能够兴办自己的企业。最初是从农民能够脱离土地开始,然后他们进入了城市,冲击了我们整个僵化的国有体制,才带来了我们的现代化,包括我们在世界市场上的地位。

  那么,现在需要的,我贵德对于09年的行动纲领,对于下一个经济增长的30年也好,我们需要寻找像这样一种能够给我们提供长期的、经济增长动力的改变国家面貌的大的制度变革。

  我觉得这个变革实际上最主要的跟我们的内需不足相关联的,就是我们已经进入城市的2亿多,将近3亿的农民工,还不算他们的家属,他们怎么成为市民的问题。非常高兴锡文今天提到这个问题,我们的内需不足主要是我们的城市化和工业化的特点,尽管我们形式上的统计,我们城市化是40%多,偏离世界总体水平50%多不是很远,但是实际上我们的户籍化率只有不到28%,这是我们城乡之间经济系数、贫富差距这么大的原因。那么,到今天这一步,实际上解决已经进城的农民工的问题,它体现了一个循序渐进的过程,因为农民工是农业当中的先驱,他们已经在我们的城市当中找到了工作。随着新年过后,这个问题会越来越突出,因为农民工的主体,对于新世纪做出主要贡献的农民工的主体主要是80后,那么春节以后他们会涌向城市。我们现在城市的户籍人口是3.7亿,我们住在城市里面的农民工以及部分的家属,就是2亿多。下面,对于整个国家的和谐、稳定、安全这种影响、已经摆在我们面前了。那么,要解决目前了内需问题,我觉得是应该从农民工的市民化开始,这才是我们解决内需问题的根本之道。因为如果要逐步地解决农民工及其家属的市民化,那么我们每年要建的房子就不是几十万、几百万套,而是几千万套的兴建。相应地,带来城市的基础设施的服务,包括公共服务,是惊人的。

  实际上,我们的社会改革,关于医疗卫生的改革、教育体制的改革、社会保障的改革,都是跟农民工的市民化的过程是紧密相关的。这些起步了,我们这些方面的社会化改革,都会全面地被带动起来。而这些方面所需要拉动的内需,还远远不是几万亿,而是几万亿。因此,它可以在今后的几十年当中,为中国提供持续的发展和增长的动力。

  而且,抓住了农民工和家属的市民化的融合,城乡统筹才能够开展。就像今天有的嘉宾提到的,当农民从农村里面真正地退出来了,它和它的家属全家都移居出来的时候,能够在城市里面安居的时候,农村的土地才会空出来。实际上,农村的用地实际上远远超过了城市用地,这就大规模的增加了城市用地供给,这就增加了我们和韩国这样的人均可支配收入供给,他们的房子只是我们的35%。同时,应该给农民工提供大量的职业培训。

  我想09年我们宏观刺激的主要方向,应该把国家的钱大量地使用到这个方面,对于杂食没有工作的农民工,应该提供全放方位的技术培训和就业培训,实际上我们不是没有内需,而是根本已经在那里了。

  我们前30年的改革开放解决了农村人口的人身依附,后30年要能够给我们提供持续增长的动力,就是我们解除对于农民,首先是农民工及其家属的身份的歧视,给他们平等的公民的感觉,平等的社会保障、医疗、教育,包括他们的子女。这样,我们可以为2009年,包括后30年提供持续增长的动力,这不仅是经济改革,也是社会改革,同时也是政治改革。我的发言就到这里,谢谢大家!

  主持人刘芳菲:谢谢华生先生。

  每一年在中国发生的经济事件都不一样,每一年有一些企业走到了风口浪尖,比如说2008年的万科。王石先生今天也在场,我相信他刚才听了李金华先生的演讲,对于是否是以捐赠来衡量,我相信您听得是非常舒服。

  王石先生我们大家不得不佩服他的远见卓识,当中国的众多的房地产公司没有缓过神的时候,万科第一个降价,而今天王石先生发言的题目也很发人深思,叫做《徘徊的灵魂》,不知道是徘徊在众多的媒体中,还是徘徊在房价中,有请王石先生。

  王石:

  这个题目给大会之后,大会的组织者吓了一跳,因为谈灵魂谈宗教,实际上真的想谈一点宗教问题,显然不合时宜,就变成了确定、角色和责任,这是和大会题目呼应的。

  08年用三个字总结就是“想不到”,无论是个人、企业、国家,都没有想到我们30年的改革之后,取得了这样瞩目的成就。当然了,我们对于过去的总结,更多地是对于未来的展望。

  刚才我们听了茅于轼老先生的发言,他的发言很年轻,就是未来的30年的可能。我之前去过耶路撒冷的大屠杀的博物馆,在这之前我也去了柏林的大屠杀博物馆。我觉得这两个博物馆有区别,在柏林的大屠杀博物馆当中,你进去之后确实这个博物馆把大屠杀给你淋漓尽致地展现出来。但是在耶路撒冷我觉得是非常非常理性的,理性地分析为什么犹太人在这么短的20年内被屠杀?到了二战的时候有了工业文明,只不过是用工业文明的来屠杀犹太人。所以,在4年时间,用非常科学的方式把犹太人屠杀了。正就带来一个问题,科学是不是带来的就是文明、进步?不是的,大屠杀就是基督教文明的伴随的产儿,那么我们中国到了今天30年了,我们也在强调去年一年,我非常感谢去年我们提前的宏观调控。因为提前一年做了应对金融风暴的准备,所以大家感到很冷,我感到很舒服。我最困难的时候过来了,但是大家现在才表扬万科、肯定万科,显然是不太一样的。

  我想说的是,去年一年的经历不算什么,也就是对于个人来讲,在这些国家的

  那么,我们该存钱还是花钱?花钱的时候他们说我出去消费,但是杨凯生行长发言的时候说大家要存钱。所以,现在到了我们困惑什么?现在很多人在猜想,说万科下一步09年、2010年的市场走向怎么样,房地产价格怎么样?我知道在座的都想听这个,我想说的是,万科有一个专门研究部门,我们都有数字,但是在这里,我不告诉你们。

  我想说的就是,为什么万科做出那样一个调整价格的决定,为什么非常坚决?实际上,我想在1992年的时候,那个时候朱镕基当常务副总理进行宏观调控的时候,当时就是为了股价虚涨、房价虚涨,当时我提了万科超过25%的利润不做。当时房地产利润不超过40%就不要考虑了,所以不被理解,大家欢欣鼓舞,当时的房价很好、股价很好。万科在3年之后,就是在98年突然发现自己成为了上市公司当中最大的公司,当然我们的利润是非常小的。

  07年我们是欢欣鼓舞,在06、07年上半年的时候,我只能用4个字形容对于市场的感觉“胆战心惊”。房价、地价那样的上涨,你可以感觉到香港、亚洲的金融危机,日本的泡沫的破裂的现象,显然中国看来就要发生了。但是,什么时候发生?不清楚,我们不是算命先生。地价高的时候也得高价买地,但是我们根据宏观调控,我们坚决去调房价,实际上我认为整个的调整现在刚刚开始。但是,对于万科这是一个战术的问题,是比较好调的。这是什么问题呢?不仅仅是房地产行业,还有我们整个中国的企业行业来讲,有一个心态的问题,什么心态呢?是一个牛市的心态,这样一个追逐财富甚至不择手段。浮夸、浮躁的心态。现在说调控了,才开始调,金融风暴来的时候和我们没有关系,这是我们整个从上到下的心态。

  那么,万科实际上我们这两年进行了什么调整呢?我们一个调整就是房地产实际上还是非常非常粗放的一个行业,还在提供半成品,就是所谓的毛坯房,我们万科完成了从毛坯房到精装修的产品提供。但是毛坯房老卖,为什么提供精装修呢?还是邓小平那句话“我们不争论”,我们就必须精装修。09年我问精装修对于市场上是一个负担还是一个竞争点?大家很高兴地说,是一个竞争点。

  第二个是坚决做产业化,改变传统方式,改变能耗、低效率的提供产品的方式。我们07年在市场的产业化成本非常高,那么谁买单?还是消费者买单。政府鼓励产业化,但是政府也不买单,那么只有万科买单。在房地产市场好的时候,你买单可以加在售价上面,但是06、07、08年过去了,在市场非常好的时候,我们高投入的进行产业化。到了09年市场不大好的时候,我们就是高成本。那么,对于万科来说,我们将来往哪里走?我们转变这种靠粗放消耗能源这样的靠市场的旺盛需求来支撑的,实际上是支撑不下去的。

  我想说万科相对中国的其他企业不是成立很早的,但是我们有一个后发优势,你不仅可以借鉴国际上的优秀企业是怎么走出来的,也可以借鉴中国的新型企业是怎么走出来的。比如说联想、海尔、华为,都是万科借鉴的。虽然这些企业和万科成立的时间差不多,但是他们走国际化的道路很早。相对来说,我们是走的华为的道路,如果用动物的话来讲,任正非先生是一个狐狸,就是很狡猾的。

  我觉得华为走的道路,走的是一条如何从营销生产型,转向研发技术型。显然,万科也在走这样的一条道路,通过如何的营销生产中国住宅产业化,向研发技术型这样一个转化。

  实际上,无论市场好、不好,中国的大格式是没有改变的,亚洲的竞争力的大格式没有改变。比如说我们现在的人民币会调高了,我们的劳动法使劳动成本增加了,使人都破了,要不跑到越南去了,要不跑非洲去了,要不跑南美去了,怎么可能?越南不过是广西省的规模,容纳不了的。去南美吧,墨西哥早就做经济特区,就是在美国的边境上,早就有区位优势了。非洲不用说了,那个地方能去吗?所以,中国的世界工厂制造地位本身是不能改变的,作为来中国知道的,无非是三种选择。去越南、去非洲是其中一种选择,第二选择,你只好减少劳动力,引进机械手。我知道现在在珠三角,很多的一些工厂生产,现在就是这样做的。第三个是到湖北、湖南、江西去。

  所以,整个的金融危机来了,中国的大势没变。问题是,我们要走向哪里去?就我个人而言,我是25年前到了深圳,我当时很简单,我觉得受委屈、受压抑,我看到香港人的生活水平比我们高得多,我想改变生活方式,我想使大家有这个能力。所以,过去的20年、30年我想到了,但是再往下走,为什么2008年我个人和万科遇到了那么多的压力呢?我觉得问题在于,我们没有确定一个天花板在那里。万科是确定底线,不行贿、不做暴利,这些我们做到了,我们洁身自好,我们怎么发展我们非常有信心。但是,你个人在社会上出名了,企业在社会上的位置比原来重要了,你到底应该怎么说?怎么做?怎么引导?我们根本没有做好这个参照性。

  所以,我想说在未来的30年当中的不确定,我们怎么要求自己?显然像经济观察报这样的财经媒体,应该在这方面对我们企业就像前几年最受尊敬的企业,企业公民的责任这样的引导,如何在这种观念、思想、信仰方面,再给我们一些引导。谢谢各位!

  主持人刘芳菲:

  但是,我想对于现场的所有人来说,100元钱花出去也是一个消费,对于万科来说,如果我不买别墅,我买住宅,这也是一个刺激消费、拉动内需,剩下的钱存到我们的杨凯生行长的银行里面去。

  那么上午10位嘉宾的演讲这是一个特别的体验,在今天上午大会即将结束的时候,借用我们今天上午演讲嘉宾的一句话,在这样一个严寒里,希望各位在自己的工作岗位上苦练内功,我们携手并进,共同走进中国改革开放的下一个10年。

  金融平行论坛:如何保卫财富

  平行论坛一:危机下财富安全策略

  主持人张后奇:大家下午好,下午的论坛由本人主持,今天下午论坛分为两个部分,第一个部分讲由五位专家给大家做主题演讲,接下来这五位专家跟其他专家一起做嘉宾论坛,经济观察报这次年度论坛主题是非常煽情如何保卫财富,08年是不平凡一年,无论是年初冰雪,地震,奥运会其是我们下半年经历金融危机,对我们每一个金融从业人员,每一个在日常经济生活中每一个位我们都感同身受,究竟09年是不是1929年翻版,危机已经过去还是继续延伸,危机情势下如何演绎,怎么进行财富管理?

  今天我们这个论坛有幸请到来自摩根大通中国证券市场部董事总经理兼主席的李晶女士,由她给我们演义一下华尔街到底是怎么回事?有尤其是摩根大通作为一个老牌金融帝国,为什么能够在这次的经济危机中幸免遇难,有请李晶女士。

  李晶:多谢您刚才的介绍,我今天非常荣幸有机会参加这次盛会,我先介绍一下我是李晶,我是来自摩根大通的证券行业的代表。我把名称解释一下,我一般在摩根大通负责的业务就是证券行业的业务,我在参加这个行业已经有16、17年的经验,但是在16、17年历程还是非常艰巨的。在90年代初,我的任务工作一直是面向海外,向全球的基金,保险公司,主权投资,推荐中国的市场和中国股票。当时我们知道,中国市场刚刚起步,但是在过去两三年我们中国成为全世界最大最强的新兴市场,所以我的工作性质也有小小的转变,因为国内机构现在已经在海外投资。所以我成为一个小小桥梁,把中国的钱引到海外,把外国资金引到中国,所以搭一个中外合作,中外投资互相交流的桥梁作用。

  今天给大家交流一下,非常荣幸有机会跟国内的各位专家、各位学者、各位观众,来了解一下整个国内的情况。我有一些小的见解跟大家阐述一下,大家知道从07二季度中国GDP同比增长速度是五个季度回落,速度之快是改革开放以来非常罕见的情况。很多人认为现在经济减缓速度主要是受外部环境影响,因为沿着出口到工业生产,再到投资消费这种链条向国内经济传导。种种迹象表明今年上半年我们中国经济仍处于严冬阶段,在短期之内我们外需已经是进一步放缓,这个已经是没有任何疑问了。中国加入WTO,五年多来已经是非常的紧密的深入的融入全球化,而且已经成为全球化的最重要受益者之一。

  但是反过来讲因为中国是现代全球第二大出口大国,中国的出口占整个GDP的36%,所以金融危机进一步表明美国的双赤字,这种负债消费的模式已经是不可能持续下去了。在这种情况下,中国不可能是片面依赖出口带动GDP增长,所以扩大内需成为经济平稳增长基本途径。危机中一定有机会,在这个严峻情况下,我们国家正在推进基础设施的建设。

  首先我想跟大家互相交流一下,首先是今年中国股票市场投资一些策略,另外讲一下中国企业在海外市场投资的一些机会。首先讲一下我们跟海外一些基金经理,交流的过程中是怎么向他推荐中国的股票和香港的股票。中国的宏观经济和股市展望,首先因为美国欧洲,消费者信心受很大打击,他们的货品需求量有很大的下降。这样导致经济衰退影响对亚洲一些国家,特别是对出口依赖性比强的国家,净出口占整个GDP的9%。不但出口下降,导致中国固定资产投资下降,加上企业倒闭,劳工失业情况,国内房地产不景气,非必需品需求大幅下降。这种情况我们成为一种内忧外患局势,未来几个季度我们觉得中国经济增长挑战性非常严峻。因为欧美、日本经济还会疲弱至少两年,中国企业盈利可能会有非常难度的情况。

  大家看08年三季度中国的A股企业的盈利情况跟同比相比下降13%,国营企业盈利从1月份到11月份,同比下降26%。我们预期全年09年全国企业盈利水平要低于08年,但是中央政府已经出台四万亿元刺激经济方案,这种情况是不是中国股市最坏的时候已经过去。我们觉得首先是看价格,这个A股市盈率从07年底08年初35倍降13倍,很多优秀公司价格跌破净资产,这种情况下股票达到比较合理水平,所以未来股市大幅度下浮空间是有限的。从投资机会看,因为四万亿财政刺激,对一些行业会有很直接的利好,首先是就是实施大型建设项目和基础设施的公司,受到很大推动性。首先像水泥方面,未来两年水泥需求额外增加超出1亿吨,这样09年中国水泥消费水平跟去年比增加7%到8%。另外就是建筑行业,2010预计开工项目要提前在未来一两年动工。钢铁方面因为中国基建项目上马很多,反而四万亿投资对高端生产商利好并不是很大,现在国际经济疲软情况下,汽车,机械,造船行业还是比较疲软。所以中国生产钢铁制造商如果是注重扁平商品现在情况不如长才企业表现更加好。所以我们要看不同行业,不同板块,看中国四万亿投资到底是对哪个板块利好。

  另外就是银行,中国银行系统比国外银行系统表现更加健康,但是坏账率肯定是在下半年有所提升,有些企业特别是民营中小企业倒闭,银行坏账上升是不可避免,但是也是可能在可以控制范围之内。另外银行比较关注的问题就是银行利息差,从9月份到现在央行降息五次,利息一直下降,利息差也会出现下降可能,对银行情况会有一些影响。另外就是房地产,我们觉得房地产最坏时期已经过去,为什么这样讲?房地产交易量从北京到上海,深圳已经有恢复非常大的恢复。就是因为国民现在信心比十月份,11月份有所提高,所以我们觉得在这种情况房地产股票还是大家可以考虑买入。

  我最后想讲一下中国企业在海外并购可能会成为09投资一个主题。世界金融历史,世界并购热潮往往先于经济复苏,各个国家成为下一轮并购热潮造成比较好的机会。中国公司在下一轮并购中可能成为一支生力军,中国在海外并购超出历史最高纪录,在澳大利亚成为中资企业发生最多的国家,占我们中国整个海外并购30%以上。因为现在价值是已经是出现了,特别是在两个行业,一方面就是金融行业,另一方面就是所谓实体,主要指资源行业,石油行业,矿业和整个的大宗商品。经济危机导致流动性短缺,有一些公司需要现金,所以在这种情况下,中国的企业可以有这种投资的需求。在海外不光是在澳大利亚,在中东,非洲、加拿大可以买到价值很好的这种资源性的企业。

  另外跟大家总结一下,一方面金融海啸蔓延是整个全球近来受很大侵蚀,中国也不能排出这种影响,但是我们觉得这种金融危机过后,危中有机,所以中国企业要保持好现在非常难得的机会,进行有效,而且有前瞻性的资产配置,到海外投资。所以我觉得在这种情况下,是投资良机,我们如果大家把努力把这个中国的经济拉动,中国可能成为在09年世界经济亮点,我们能够战胜危机,而且可以从危机中获得资产收益。

  主持人张后奇:刚刚讲了房地产行业最困难情况已经过去了,09年是投资,包括投资海外,并购好的机会,是不是好的机会,下一次经济观察报论坛时候可以对照一下。

  下面我们有请国元证券股份有限总裁蔡咏先生。我们蔡咏教授愿意告诉大家2009年到底财富如何保住。

  蔡咏:谢谢大家,首先感谢会议主办方《经济观察报》给了这个机会,同时今天题目就是报社给我出的。所以我就从微观角度谈一下,在09年我们财富我们资产如何能够保值和增值?

  那么要谈今年情况首先简单回顾一下去年一年是一个大概的什么样的情况。08年总体来说投资者是损失惨重,大家知道现阶段居民财富主要是表现现金,存款,房产,股票型基金,06到07年股市大牛市引发居民存款大搬家,许多居民有了好了收入。但是好景不长,07年下半年大熊市令多数投资者损失惨重。这里简单说一些股票方面08年下跌65%,深圳综指下跌61%,损失26万亿之多。在基金方面股票型与混合基金平均损失40%,最多高达75%,QD平均损失30%,基金管理资产净值减少130万亿人民币。与价格调整相比成交量萎缩,带来流动性的不足,更加令人不安,在国际上面,刚才已经讲了很多了,就不说了。股市方面08香港恒生指数下跌48%,次贷危机导致美国居民失去房屋。

  那么从中外看,国内股市进入2007年以后泡沫放大,平均市盈率高达70倍,大小非解禁泡沫打破,海外金融危机通过出口传递使得国内经济乃至居民财富危机难以消失。由于信用缺失刺激住房带宽创造的规模庞大衍生品带来的。但是在国内不一样,国内市场是由于市场基础性建设缺乏,创新不足,管制过度,单边式造成的泡沫,海外是由于自由化过度,放松监管导致的泡沫泛滥。针对两者治理是不不同,国内金融市场严格管制帮助中国金融体系,证券行业免受重大冲击,保证中国据居民财富。

  下面就简单谈一下我个人的一些看法,也是对于目前,今年的一年甚至是大半年的我们的一个情况,我在证券市场工作了18年,做总裁7年,每天跟大量客户接触,确实感受过去一年客户损失,感受是比较深。那么今年我们建议简单几个方面,难忘08年过去,09我年能能否保证财富安全,如果可以,在保证财富的切断下,我们能否使财富有所升值。第一个最传统就是持有现金,在危机四伏的情况是还是现金为王,但是我们看到08年以来银行利率在大幅下跌,活期存款的利率0.72下降到0.32,预计09年银行隔行存款利率还会有较大的下降。因此尽管持有现放在银行是可以,伴随货币政策进一步放松,下半年通胀有可能再次抬头。这次大家对中央政府1万8千亿投资将会在今年下半年带来流动性过度,以及通胀有一定担忧。早上有的先生说对于他的功能,他的效率投资基于对下半年通胀也会有一定的影响。

  第二方面是购买债券,08年股市大幅下跌,但债券发行成两旺局面,伴随宽松货币政策,一年利率有较大下浮空间,一定程度上涨,同时股市具有显著翘翘板效应。09年上半年投资国内债券是非常稳定的回报,建议投资者可以长期持有债券,可以根据情况赚取适当价差。但是随着利率到位,下半年债券市场面临振荡,我们预计上半年债券市场可能没有问题,但是下半年要略微小心。

  第三关注投资与固定收益类产品基金,这个是我们后期大概比较希望听到,专业人员运作可以在银行买卖,通过回购实现放大效应,比普通投资者直接投资更具有优势。因此要关注债券的普通投资者更适合购买债券投资,或者投资固定收益产品券商理财产品。我们最近刚刚发了黄河二号,产品还是比较理想,发了90多亿,受到投资者欢迎。2008年债券性平均收益率不6%以上,同时货币基金有低风险高流通性特点,同时也是很好的替代产品。

  适度投资香港股市,分散国内市场系统风险,进行卡市场运作,可以通过QD直接投资港股,危机爆发蕴藏长线买入机会,香港中资股票具有吸引力。经济基调是良好,抵御经济危机能力还是比较强,仍然是经济增长最快的国家之一。早上大家都说比较多的拉动经济三架马车,我个人认为投资需求,消费应该是没有问题的。应该是可以拉动国内经济的增长,同时因为我们市场跟国外市场有一定分割,因此危机影响主要表现是出口,其他方面我认为影响是可以消除。只要我们措施到位,一个是投资,一个是拉动内需。

  香港市场暴跌,恒生指数市盈率最高21倍到目前7倍,H股33倍到5倍,基本处于2001年低位。从去年大幅反弹,目前横生指数的PE只有9倍和10倍,09年全球经济面临很多不明朗之处,但各国政府推动振兴经济举措,投资者信心在逐步恢复,相信股市的暴跌性可能性不大。还有一个原因香港市场属于成熟的资本市场,国际资金进出比较方便,投资者很多。目前香港市场已有资金流入迹象,香港股市具备一定长期投资机会,可以使港股比国内市场更早回升。一般说早在半年,这么多年香港股市恢复要比国内的A股要早半年。

  第五个建议,进行私募股权投资,利用市场低迷机会就是PE,目前受二级市场影响,价格出现大幅下跌,流动性大减许多项目出现投资机会,可以适当增加PE的投资,为创业板推出做好准备,实现投资收益最大化。最后,我们期待国内市场交易制度的完善,从投资角度股市存在单边失的缺陷,导致风险无法回避。

  因此我们再次期待09年国内股市是有实质性政策创新,完善交易机制,从08年完成一系列政策运作制度已经开始。09年推出可能性很大,尽管站在投资者角度更希望股指期货尽快推出。

  以上是个人的一点看法,仅供大家参考,谢谢大家。

  主持人张后奇:蔡咏总裁09年仍然是现金为王,对债券市场进一步看好。两位来自卖方的教授总裁经济学家给大家介绍,下面我们想肯定想听听买方,下一个演讲嘉宾是嘉实基金副总经理李道滨先生,李道滨先生是法学博士,希望李道滨抓紧时间展现你的观点。

  李道滨:各位嘉宾,各位朋友,大家下午好,我是嘉实基金的李道滨。前面大家讲了都是宏观微观面的市场方面,但是我是一个基金从业者,我完全想换一个角度,说基金跟百姓理财是非常密切关系。我想展现一下08年,09年交际的时候我对基金业的一些思考。

  伴随09年新年钟声敲响,我们都在盘点08年基金业,基金面临很大挑战。比如说您的基民大幅亏损,造成信心下降,最典型表现就是基金发不出去,由于基金大幅缩水造成中小公司生存危机,还有说到基金业存在诚信危机。

  那么我准备题目的时候,用最能表现基金发展规模数据来开始我演讲的话题。大家可以看到中国基金整个行业发展,即使在09年整个份额还是在稳定增长,总体份额增长,规模下降主要原因是技术下跌。美国在08年虽然市场整个大幅下滑,实际上整个基金只有3%。这两种数据似乎感觉到美国跟中国很相象,但是我们要想一个问题,就是这个基金真正原因在哪里?这简单数据,两个国家没有什么差距,一方面我们可以理解,就是像基金业为什么没有出问题,这么多美国的银行、投行、保险、证券全部出问题,基金为什么不出问题,我觉得基金是一个非常好的制度安排,钱是独立于我们基金管理公司,比如说基金杠杆交易受到很大限制,基金业呈现非常好的良好的业态。但是没有隐忧吗?感觉好似乎不是这样,这里面最大原因在于基金要发展,投资者的韧度与参与,没有了这种韧度与参与那么基金业将面临非常大的困难,投资者可以用脚投票。让我们看一看中国基金业和美国基金业最大不同在哪里?在中国基金业发展历史,曾经出现单季度赎回2%以上,曾经出现过20%的情况,在2005年股市刚刚上去,涨停下来的时候。

  在美国历史上我们可以看到,因为美国1924开始有基金,已经84年历史,前面整个过程就不说了。可以看到从62年到04年过程当中,从70年代金融危机到87年的股市灾难,整个的这一次基金保持非常稳定都在1%左右。两者为什么有这么大区别,中国基金和美国基金有什么观念不一样。中国基金业治理结构不是很完善,大量基金经理,基金高管人员流动,最根本原因是没有我们认为是没有建立起与基金从业人员没有利益相关的机制,那么还有就是在中国基金公司股东有非常大的作用。而在美国很多从业者本身就是公司股东,还有在美国股东跟公司是分离。从另外一个方面讲就是我们诚信制度没有建立起来,这个在美国共同基金最重要就是在保护投资者的利益,这一块我们在中国这么一个机制还是没有完全建立起来。我们从基金整个链条看,基金管理公司,老百姓把钱拿出来给基金公司,我们没有一个很好的中介结构。银行、券商代销基金并不专业不像美国,美国有非常庞大独立销售机构,可以引导老百姓投资。投资本身而言,中国人、台湾人做我们教练的时候,中国人被骗了三千年,不愿意把钱拿出来,好不容易把钱拿出来的时候理念还没有改进。那么还有一点就是透明市场化监管体系在逐渐形成,还没有完全形成起来,中美基金最大差距。

  所以我想在这么一个情况下,中国基金应该怎么办,我觉得很重要是要突破行业生态,要整个把我们整个发展基础,用扎实。这里面很重要一点就是要从几个方面,一个就真正树立起诚信为核心的理念。以基金投资者利益为第一核心的理念要建立起来,这个说来容易做起来还是相当的困难。美国基金业最早期开始的时候,基本围绕这方面进行的。由于有了严格监管,有基本上是应该说总体讲基金管理公司这么一个理念已经能够深入到投资者当中。

  第二就是完善基金治理结构,第三要建立起专业的理财顾问队伍,帮助投资者理性投资。这个专业顾问团队上一次我们在基金开会的时候,我们的主任也特别强调,要作为一个团队现在我们银行基本上不能保证一个有一个专业有资格一个理财师销售我们的基金这么一个情况。盈利模式里面问题,他很难去帮助客户做到盈利。第四加强与投资者沟通,有效建立长期理性投资理念,为什么强调市场配置,07年到08年我们股票基金在我们整个基金市场占了94%,只有6%货币债券。而美国是12万亿资金资产股票占6万亿,债券占两万亿,货币占4万亿。做好市场配置,07年可以投股票,08年股票债券货币有一个变化的配置,前面30%固定收益资产,08年70%固定收益的资产,30%股票资产。你不会归亏钱,但是我们很少有这种想法,一心想赚大钱,没有风险意识。

  然后最后我们希望我们政府能够建立认识这么一个体系,能够让我们老百姓钱有序的引导到股市里面去。我们简单做一个结论,我们基金业碰到挑战想来想去没有什么,但是重大原因是跟投资者之间的关系,你这边赚钱那边没有赚钱同样没有办法生存下去。基金业发展包括对我们基金专业人士,更关键是我们基金业信心和诚信,这是最关键。这种认同最关键作为专业投资机构,基金公司必须为我们投资者财务增值做出他应有的贡献,这个制度才能建设起来。所以没有为投资着守住这个概念就没有基金业发展,只有帮助我们基金投资者守住财富,基金业才能发展。所以基金业没有双赢只有共赢。

  主持人张后奇:下面我们主题演讲最后一位嘉宾是来自中国最大的投资银行中信证券首席经济学家吕哲权先生。让他给大家演绎在中信平台是怎么看待,在模糊情况下赚钱保住财富,大家欢迎。

  吕哲权:谢谢主持人,更感谢各位,我想说的是想免责的办法,承受小概率风险的冲击。副标题的是模糊正确的就是赢家,预测99%是空,但是模糊可能是正确,中信证券在07年10月份起动过华尔街亲密接触,08年3月份我们叫做“出师未捷身先退”,因为我们看不懂。因此我们用最简单办法叫拖延,因此用了很模糊正确,突然发现我是赢家。

  一、谁能预知黑天鹅,有一个很伟大的人,预测到了1994年《文明的冲突》2001年的提前911事件,克鲁隔曼,1996年《贸易国际主义》,1998年亚洲金融危机,席勒,2000年《理性的繁荣》,2001年网络泡沫崩溃。但是这些人一共预测1008次也为认真现知的预测,还有很多我们可以说当前金融风波中,有十位的预测哪个是对的呢,可能有对的。但是我不知道是谁对,猜想黑天鹅获得成功,如果是的话,不可成为成功的法宝,如果收到损失只有接受好。最后目前是问题找答案的时期,08年我们遇到的事情,09年,10年可能还会遇到,因此猜想黑天鹅固然很可贵,但是已经超出常人智慧,我不知道在座各位有没有人能猜到,常人做就是模糊正确足以养家糊口。

  如果在这种情况下我们可以做什么事,我们分四个一个是重要,而紧急的事情,第二是重要而不紧急的事情。第三是不重要而紧急的,四是不重要也不紧急的事情。我们说美联储不断放货币可能不是办法,但是是危机没有办法,第三是衡量哪个是更重要,第四是是一个程序管理。听听看,我们要点在于把第134象限经历尽可能到第二象限,如果把一个人都出紧急事情一定是做不好的。

  如果看到我们把精力分配方向,我们强烈建议,我的体会做一些自己能够改变的事情。比如说存量,资金,还有收入,支出等等,还有很多是我们不能改变的事情,我们建议接受不能改变的一切。比如说宏观经济,政策,周期性,其他人的行动等等,今天我看会议讨论我们不可改变的事情当中,大家提了很多建议,没有必要,我们经历是在于能够改变的事情。如此做改变自己可以改变的事情是有效,从无到有,不行,但是从小到大可以。如果试图改变你不能改变的一切基本是无效,资产并不知道你拥有他,你不能应该怎么样,没有这样的事。

  第四个如何分配策略,我们建议我们确定可以确定的事情,不确定的事情可以等待。世间公认基本确定的事情,股票长期投资收益率高于任何投资品,前提是你买的公司是可以持续经营。第二是买入时期,不是1929年,也不是2007年7月份,持有20年我想对的概率是99%。中国经济看好,地球人都知道,可以确定。第三条大部分的个人投资者投资收益低于指数,从持续角度看,应该不超过1%,推论是试图买指数基金似乎是最佳选择。熊市的基本原因是牛市,反之亦然。不决定种种事情,美国是独特,战略是不可模仿,每个人确定一下自己重要性,财富安全在自己手中谢谢。

  主持人张后奇:非常感谢吕哲权,简要精辟的演讲。我们第一部告一段落,接下来我们邀请刚才的演讲嘉宾还有没有演讲的嘉宾跟大家做一个互动。

  我们有请摩根大通中国证券市场部董事总经理兼主席李晶,国元证券股份有限总裁蔡咏、嘉实基金副总经理李道滨、中信证券首席经济学家吕哲权、德恒律师事务所全球合伙人王丽、北京中期期货总裁母润昌、展恒理财总经理阎振杰、艾金岗波律师事务所驻北京代表处基金业务负责张莹、隆圣投资总经理兼投资总监王贵文。

  主持人张后奇:我想我们首先把这个机会给刚才没有机会讲的,我就点,有请北京中期期货总裁母润昌先生,请母总给大家讲讲期货市场是怎么回事?

  母润昌:大家下午好,我想简单花几分钟跟大家讲一下,第一就是说整个2008年全球经济调整,我们观点一个是一个周期调整一个自然结果。那么次贷危机还是正好赶上,就算没有次贷危机也一定通过其他危机方式,带来整个全球危机的调整。第二在全球经济调整过程当中,基本上所有资产价格都在下滑,除了货币了。第三在资产下滑过程中那么我们如何保卫我们的资产。也就是说我们在调整过程中大家说持有现金为主,你的很多资产是很难转变现金。有没有一种方式,工具来给大家提供一个做空的机制,期货市场就是这样一种工具和机会。

  2008年7月3日之前全球商品在1月22日晚上美国有一个有一个紧急降息的基点。这个过程使得通货贬值预期加紧整个上半年商品这么多最牛一个半年,石油从84涨到147,中间经过下滑,但是大部分商品包括农产品是牛市。7月3日,刚才我们有一个局长说了,这个过程当中有美元的开始升值,从7月13日,石油147带领其他大宗商品下跌。9月份,随着雷曼兄弟倒台,其他投行出了问题,整个十月份期间国际市场大宗商品下滑20%。石油价格从147跌破40,这个大宗商品下滑过程当中,我们整个市场里面很多保值企业。比如说有色金属行业,利用做空机制,使得他们现货很好回避了风险。但是像我们钢铁企业收到很多影响,整个期货市场今年成交额是72万亿。整个期货行业在整个我们整体经济调整过程当中,整个经营情况相对还比较理想。在刚刚过去12月份,应该说整个市场商品快速见底以后进入振荡期,给大家提供了一个很好的投资工具。经济调整使得大宗商品快速调整,对我们国家是有非常好的机遇,我们国家一个是高科技。

  另外一是能源大宗原材料商品,我们对于商品工业化和城市化进程很好节省我们成本。我们在很多报纸上看到我们国家要准备战略物质,比如说石油,有色金属,近期商品国际市场商品见底。我们能源局说我们已经准备了一些,在这个过程我们要把该买的东西买来,为下一个经济增长大量节省成本,上一个周期我们在100多,我们买的高价油,现在在低价位的多买一点,我们在下一个增长周期我们能够更好的增长。

  主持人张后奇:如果说期货市场经常大家说是套期保值,期货说08年期货公司偷着吃肉的一年,股票市场权益类基金下跌惨烈一年。究竟这个个人理财,应该不应该参与期货市场,09年理财方面除了专业基金公司,我们听听来自理财公司的展恒理财总经理阎振杰。

  阎振杰:我们控一个是带杠杆的,基金公司有时候表现比较差,但是要忍耐。我们今天的主题是保卫财富我觉得有一种有各种各样的战略,进攻也是保卫,或者说进攻是防守最好办法。现在雷曼的情绪说现金为王等等,现在用100万买到去年年初500万的资产,你是不是认为足够便宜,如果便宜你还是应该投资一些风险资产。我们也不建议个人去买股票,但是股票可能会出现黑天鹅的事件,比如说最近一些股票,原来6、7个跌停,更多应该投资一些稳健的产品。我们作为一家理财型的公司,我们认为要关注一个合理资产配置,06年07年买债券就亏。现在你都买债券风险就比较大,全球都是这样。09年投资防止更多是避免保守,因为已经比较安全,各方面政府救市的政策、流动性各个方面都是比较积极,我们认为投资资产配置相对也要积极一些。最大机会我们认为第一个就是刚才嘉宾讲到,就是QDII投资海外市场,海外估值比较低,港股还是一个比较大的差价,随着过去跌了很多,QDII也跌了不少。但是投资是面向未来,对于QDII现在是股权投资最好的时候,PE以什么方式参与我们希望金融机构多发一些适度的PE产品,在能推出时候可能是下一个经济比较高的点。另外就是阳光私募特点,在未来一段时间最大市场有一定的优势,从长期说作为一般投资人配置一些股票基金类似债券,今年我建议大家配置股票型可以大一些。

  最后说嘉实李总说中美差距是没有专业第三方理财公司,实际上已经不是这样。我们已经做了五年了,应该说是一个第三方,通过我们投资的客户数量越来越多。我不是做广告,基金数量越来越多,种类越来越多,每一家都说自己好,客户怎么选择,希望大家投资的时候能够客观判断。刚才李总也说不要赌,这不值得学习,希望大家做好资产归置的工作。

  主持人张后奇:感谢阎振杰,确实中国的金融业从银行、证券、保险、信托,特别是基金业很幸运享受了中华人民共和国全国人大单独立法。在国内金融产品做资产配置,帮投资人选择,我觉得确实金融市场特别需要,但是很遗憾,像国内专业理财公司他们需要更宽松,完整的法律环境,完整配套法律制度,让这个行业更成型、更规范,投资人可能更放心。

  如果股票市场是经济晴雨表,那么IPU市场对于股票市场未来也是市场没有新鲜血液就没有活力。我们这次论坛有两位律师事务所代表,我们有请王丽女士谈谈你们对市场的一些看法。

  王丽:要说保卫财富首先说谁创造了财富,谁拥有财富,谁管理财富,谁保卫财富,是在财富没有的时候拯救财富。谁创造财富?大家都学过政治经济学,劳动创造财富,农民种地,工人做工,那么事实上这个很清楚。谁拥有财富?那么宪法里面写谁投资,谁收益,投资人拥有财富,但是除了投资人拥有财富,国家拥有财富,因为他通过交税形成了积累了国家财富。谁管理财富?现在在台上我的左手的先生们、右手的先生们他们在管理财富。他们是民间方式,他们是证券公司,基金公司,理财公司,经济公司,咨询公司。那么还有一个人在管理财富就是财政部,我们从官方说财政系统他们是替国家管理财富。我左右手先生们是替老百姓管理财富,还有期货,他们在管理财富的人。那么在管理财富的时候,显然会有一种风险,有的人财富被管没有了,有的人财富被管小了,有的人帐户里面金钱萎缩了,有的人学得放在银行都不高兴,越来越少。下面一个问题就是怎么保卫财富?应该说实实在在跟法律相关,但是我请大家回忆一下,从去年发生金融危机,美国的金融危机乃至现在席卷全球金融危机。你听到哪位国家的律师发出什么伟大的声音吗,好像没有。

  我才刚刚要问一个问题,那么就是说所有他们在管理财富,在创造财富过程中少不了律师。恰恰在财富发生危机律师没有声音,律师或许没有话说,或许不敢说话,或许一说就露馅。这样问题是令法律界,事务界包括整个市场经济国家汗颜,也使我们社会主义国家的市场经济的一个问题。怎么保护财富?政府拿出四万亿拉动投资,保护中华人民共和国整体财富拉动内需。从那个时候开始,我刚才跟吕说我们哪感觉到冷,我们感觉到热,并不是财富受到威胁,我们不断加大投资,要加大投资,使现在财富有许多没有风险拉动内需把它解决过去。

  那么这样就产生两个问题,这样继续的加大投资,我们想30来年我们形成了什么,是形成一个完全市场经济体制还是形成了政府经济的体制。我们的政治经济学,今年看来很像政府经济学,政府决策,政府投资,政府管理,政府决定投给谁,往哪投。今天我们要拉动投资,多投,明天就是投资饥渴,提高存储准备金率。这种情况下,我们30年来依然缺乏一个市场资源配置的机制。这里面我也没有听到市场配置声音说话。

  第二个,关于风险配置机制,风险配置是风险管理。整个四万亿投资我们没有听到经济学家在对骂,法学家对话,怎么保持仍然处在一个严格依法卓有效率一个运行机制下这一点上我也感觉到保卫财富本身,我们法律现在依然是弱者。

  最后一个怎么拯救陷入危机的财富,陷入危机大家一定要想办法。大家每个人都知道,个人陷入危机马上找律师,我的身家性命有问题马上找律师。目前一个体制性,制度性的陷入危机,我们也希望你们马上找律师,不但可以找我们所的律师,也可以找别的事务所的律师。

  主持人张后奇:来自法律界的声音,刚刚包括我们金融机构在内中国是强调人情的社会。在我们操作过程中人们最不愿意就是打官司,尤其是涉及到钱。

  王丽:也可以用非诉的方式,不要以为律师都是打官司。

  主持人张后奇:有请我们另外一位大律师谈一谈你的观点。

  张莹:创造财富和保卫财富在这个基础稍微发挥一下,今天大家已经听了很多关于危机,财富危机,整个世界经济动荡。实际上看一下国际的历史从历史角度看1870年到1880美国是一个农业国家,英国是世界上资本家,向西方世界提供资本,金融的发展,但是后来在那个时候因为英国在欧洲自己内部战争和经济危机动荡,使他自己定位下降。这个时候给了美国一个机会,从一个农业国家变成逐渐上升为国际金融中心。在这次金融危机对我们中国来说是一个难得机会,究竟我们国家是不是能够成为资本提供方,这还要大家的真知灼见。中国抓住这个机会从债权人,世界金融市场上从债权人专门买其他国家债务,债券变化一个投资人,这样更加有效,得到更高回报。扮演一个更加深刻,多方面角色在国际金融市场中,财富是一个多方面,是创造才能之一,刚才众多专家讲了有很多的风险。那么我们认为作为一个在外国律师事务所的一个律师,我们认为现在并不是说大家一定不敢投资,一定要投到最保险的现金为上的环境中去,实际上投资还是应该投,是需要知道明白这个风险在哪?怎么回避一些风险?

  我们认为在今后从09年以后,在金融投资领域,对资产保护一定要提高,之前大家很多情况包括机构投资者没有注意的地方,对资产,控制保护很多重要条款,一些重要细节大家可能缺略了,现在出现这么多问题都是由于当时没有把这些考虑好,所以这个时候投资要投,对资产保护,还有对风险控制,还有对尽职调查更高要求,把这些做到风险是可以回避,或者尽量减少。

  另外就是私募股权,对大家可能认为最高风险这么一个领域,实际上这个领域现在变化是最大的。为什么这么说呢,投行现在已经基本不存在在西方世界,都在进行重新改组,他留下来空白谁里填,私募股权基金就是PE,在这次金融危机填补更加发挥头行的作用,这时候共同投资机会变得非常多。我们对于机构投资者来说,共同投资利用这个机会抓住和这些PE合作的机会,进行共同投资,对这些投资标准,有所了解,把自己内功练好。我们国家PE也是要发展,这个机会是非常多,我们想就是从风险规避角度,大家通过危机肯定在方面有所加强。在风险比较高的领域,像PE,私募证券基金领域,机会还是存在,因为新任何时候在市场有动荡都会有变化,这个时候就会产生新的机遇,我们国家的机遇要能抓住是非常好的。

  主持人张后奇:非常感谢美丽的张莹女士。我还是要呼吁一下三位女士名字加起来正好是晶莹美丽,所以这个是很有意思的现象,我们加起来大家听是晶莹美丽。男人只在看到金银市场上的美丽。接下来时间我想在座观众也等很久,我们论坛时间很快要结束,请工作人员准备话筒大家可以提几个问题。

  提问:我是香港世界财富中心首席经济学家,祖国大陆开展如何保卫财富研讨觉得非常好,我正在组织如何展现香港财富释放,我想大家肯定想了解一下,香港财富释放和大陆保卫财富的关系。

  我提一个问题我们既然是保卫财富,请问什么是财富?世界经济危机根源在哪里?

  主持人张后奇:我用小学的水平,我说金银都是财富,基金股票,债券也是财富,港元是财富,美元,人民币还是财富。

  提问:你答对一半,我补充一句。

  主持人张后奇:那你先酝酿酝酿,等会再回答。

  提问:我是华夏基金,我问09年你是建议我,购买房子还是基金。

  主持人张后奇:如果你等着房子结婚我觉得你最好不要把钱都买基金,如果你已经有大房子结过婚,准备作为投资品,尽管说房地产市场度过了最困难时间。我觉得还是等一等,先买一些华夏债券基金,我觉得比较好。

  提问:我们主题是如何保卫财富,很多嘉宾问的更多是个人的财富。那么其实在我们国民经济里面,不管是钢铁行业还是有色金属行业他们如何保卫财富,我觉得第一个嘉宾北京中期的母总提出来在商品期货市场,应该是我们国民经济各支柱行业企业保卫财富一个战场。那么阎振杰说杠杆比较大,建议我们不参与,真正企业保护财富很好利用期货市场,我想问一下北京中期期货总裁北京中期的母总,期货市场在我们趋势国民经济起到哪些关键性的作用?

  母润昌:国民经济最重要期货市场,期货市场主要是产生真正目的相关企业来提供避险工具。在价格下跌我们需要卖出方,高位卖出回避风险,价格跌下来以后,我们相关用原材料企业可以在价格低的时候,买入,锁定你的成本。另外还有一个价格发现功能,通过价格发现可以不做期货,但是了解价格配置你的资产。由于期货市场是全球性的价格,它的整个走势讲,作为我们一般股市投资,我们通过资产理财可以发现趋势,可以对的投资做出一个很好的测评。

  提问:我想问一下摩根大通,我想财富更经济趋势周期有关,现在有人说60倍,市盈率和10倍市盈率有什么区别,我们现在更关注趋势问题。说海外基金机构对中国市场已经比较看好,我觉得中国面临的情况跟当年日本有关。在这种情况下中国经济今天面临情况,大家可能很清楚,实际上是面临产业机构调整,我想问的问题就是说中国在今后发展中是否能够很好解决这个问题?如果解决不了这个问题,中国将如何应对?为什么李没有对中国市场这么乐观?

  李晶:我本人也是比较乐观的人,现在整个工作还是比较艰巨,整个工作情况还是受很大挑战性。我一直不光在生活还是工作,我这个人是一个乐观人。第二在国际金融风暴影响下,我接触国外基金,保险,股权基金是很多,比如说在欧洲、美国、日本、澳大利亚、南非这些国家对中国投资,兴趣还是非常浓厚,投资就是相对一个概念。你说在美国投,欧洲,日本还是在中国投,中国有独特好处,有一些独特优点这是外国没有的。首先我们中国有财富就是我们储量量很大,国民经济GDP你看储蓄是我们比例是40%,而且我们中国的财富大量在银行这个储存下,有这样储蓄可能拉动投资,拉动投资就会拉动就业,有工作就有消费。在美国,欧洲没有这种储蓄,钱是在负载消费,中国人没有这个习惯,中国人创造财富再消费。中国经济对外国的以来新因为我们是出口大国,但是我们有13亿人口,能有很大的内需动力。在小的国家比如说韩国、新加坡没有内需动力,人口比较少。所以我觉得中国有一些独特优点是外国没有。

  另外就是相对性股票价格,从港股到A股,外国人看中国人为什么比较看好,中国可能领先于新兴市场,先恢复经济,再恢复股市,股票已经跌到10倍,8倍,大家是可以考虑入市的。在悲观的时候比大家在乐观的时候,回报我觉得12个月,8个月以后我觉得回报会好的。但在未来12个月18个月股票的回报会很好的。

  主持人张后奇:谢谢李晶女士详细这样一个回答。那么也感谢大家的参与,女士们先生们下午我们这个阶段论坛告一段落。不平凡2008年已经过去,这一年我们财富有可能缩水,只要我们健康还在,我们信心还在,09年牛年也预祝大家身体健康,牛年大家大发牛财,谢谢大家参与。

  平行论坛二:寻找金融行业的突围口

  主持人曹红辉:各位朋友,大家好,很高兴今天有机会利用今天下午的时间,请来中国金融界主要是银行界的朋友,主要是银行领导和有关协会、监管部门的讨论,在当前金融环境下金融行业如何突破找到发展机遇。

  次贷危机上半场结束了,下半场开始了,现在我们就开始下半场,首先我们有请中国银行业协会专职副会长杨再平先生。有请!

  杨再平:各位下午好,去年9月15日,雷曼事件过了十天我看到美国华尔街评论家一篇文章叫做《十天改变了什么》,那个时候如果有很多改变出现我们下来看到确实有很多改变已经有预兆了。今天我想讲的是美国次贷危机引起金融海啸对于中国银行业有什么启示?特别是是对中国的银行业有八点启示。第一大家很熟悉了,就是虚拟经济不能脱离实体经济,这一点对银行业在实体经济中心,服务或支持实体经济寻找自己的行业机会和利润空间,盈利点的第一,这一点对于我们来说尤其重要。按照我们这个题目怎么突围,对中国银行业突围口怎么把实体经济服务好,我们直接受到冲击不大,中国银行机构还不救助的。但是受到连带冲击对实体经济冲击,今年肯定会是一个很严重一个。怎么样服务好实体经济,同时是自己走出困境是我们今年银行业要严重一个重大课题。我们知道国十条,又有金融三十条,昨天银监会文件我们已经酝酿很久了。实际上十条,实际上基本精神怎么服务好,支持好实体经济,帮助实体经济走出困境。

  我觉得银行业要支持好实体经济服务好实体经济,我觉得有一个观念需要强化。第一就是作为银行业来说怎么样把社会责任和行业利益高度统一起来,这个不用多说。

  第二要把当前看作一个非常时期,银行业业务,对实体经济支持怎么利于周期行动,不是顺周期,就是说糟糕的时候我把资金抽走,雪中送炭不是雪上加霜,这个时期是一个非常时期,这个观念非常重要。

  第三是怎么样既要积极支持实体经济,同时又防范风险就是程序一个都不能少,最后一点就是要做好对实体经济的支持。很重要一点就是银行业务作用银行家很重要,跟别人不一样要善于发现并且要创造有效贷款需求。怎么发展和创造有效贷款需求就是有还本付息能力的需求,银行业怎么样金融机构支持实体经济走出困境,使自己成为最受信赖友好性银行,银行要跟自己客户建立感情,了解自己客户,帮助客户,感动客户,这样把我们银行和实体经济很密切的关联,这是第一点。

  第二就去过去我们讲银行业趋势,资本市场将会取代商业银行,成为我们过去叫两种金融体系,一个是银行主导的金融体系,一个资本主导的金融体系。过去觉得资本银行会战上风,这一次表现出来这样,银行主导金融体系并不会完全被金融市场主导体系所取代,我们讨论这个问题叫两种法系,大陆法系或者英美法系,所以大陆法系发展出来是银行主导金融体系。危机发生之前很多关于银行趋势的讨论认为,资本市场主导型金融体系会取代银行商业银行主导的金融体系,现在看来不是这样。在相当一个时期范围银行主导金融体系还有他的生命力。

  第三就是我们已经看到独立的投资银行,已经让位于全能银行,可能未来是有发展空间。

  第四就是高杠杆、高风险投资银行业务,过去觉得这个会取代商业银行传统业务,现在看来不是这样。反而这个业务并不会向过去大规模的取代这种简单存贷款商业银行的这种简单的传统业务。可以说这一次危机以后高杠杆,高风险投资银行业务向简单存贷款商业银行业务回归,我们很多银行提出存款立行有它存在的价值,值得肯定很提倡。下面一个趋势就是跨国风险会增大,就是相应的这种对银行业的跨国风险的管控和监管重要性会日益增长。这一次20个峰会讨论未来金融监管国际合作中心,很重要强调国际的合作监管国际合作,对国际风险管控,未来会成为一个趋势。另外一个趋势就是跨市场风险,银行业跨市场风险也会增加,资本市场、房地产市场的风险,对银行业影响会越来越多。所以这种跨市场的风险管控化跨市场监控也会日益增加。

  那么,最后一个趋势我觉得我们现在谈论的银行业金融机构,当然其他金融机构也是这样,高管人员激励机制,要更科学,更合理。既要跟收入挂钩也要跟他的相应风险挂钩。而且他对激励机制恐怕以后我看这一次47项也列入,也要纳入监管范围。所以这一次要说危机对银行业什么启示这是银行非常重要的几个方面,新的改变,新的启示的话,我们要学到的话是很重要的。我就讲这些,谢谢。

  主持人曹红辉:谢谢杨会长,关于这场金融看法不一,认识程度不同,我觉得是非常正常,我觉得还需要进一步深入思考和分析。从银行业角度看这个问题,我觉得第一个关于金融业要服务于实体经济,这次是大家在金融界取得一个共识的方面。大家知道美国金融危机其实在某种程度来讲,就是美国摊饼就是金融,他的实际消费,实际金融投资,规模超出了他的实体经济的能力。

  第二就是要防范金融风险,尤其是银行在财政政策下刺激经济,更需要货币政策,金融经济配合,这种配合不是说没有条件的,不是说忘乎所以,盲目的信贷。在通胀情况下,如果说银行信贷是一个一根绳子通缩怎么让绳子伸直呢,实际上是开展金融创新的表现。我们讲金融创新很多人说,美国搞金融创新过度,我们搞金融创新爱小心一点,谨慎一点,这个观点一方面是对的,加强风险防范。另一方面因噎废食,很多东西不是创新本身带来的问题,银行在传统业务的领域开展创新,提升你的经营管理水平,真正提升你的所谓创造有效需求能力是银行面临普遍问题。

  第三是关于资本市场主导问题,我记得以前做博士论文的时候,涉及到这个问题,其实这两种模式各有利弊,是适合不同经济体,不同发展阶段一种模式。或者是某一个经济体选择某种模式作为主导模式是采取动态管理方式。所以我们讲变,不变是唯一的,唯一不变就是变成的本身。第三方面早几年投行也好,商业银行也好,包括风险防范的问题,我们刚才看到杨会长讲高杠杆的作用,07年在美联储银行有一个演讲,高杠杆比例构成美国金融体系风险关键因素之一。可惜是当时美联储仍然有不同理解,两个月之后在8月10日早上纽联储要干预,跟欧洲银行采取行动。我说你要做什么,第一降息,现在还是采取注重流动性方式化解风险,我理解长期讲还会造成新的问题。今天为止各国央行很多措施在此指导思想上展开,长期效果如何我们还是拭目以待。

  还有就是中国银行前几年说信心爆棚,就是国际化,但是如何开展国际化,包括金融监管部门,最后就是关于高管人员激励机制,在中国存在一些分歧,年薪到底是多少合理,我们觉得激励机制是必要的。但是要跟他的相应的绩效考核,跟防范密切挂钩。

  那么下面我们有请中国保监会政策研究室主任周道许。

  周道许:感谢《经济观察报》主办了这样一个活动,我有两个感受,第一个是感谢,我觉得《经济观察报》首先选题要如何保卫财富。最近胡锦涛说在面对这次国际金融危机的时候,要发动全国人民智慧共同解决这个问题。所以我们觉得《经济观察报》今天有关方面领导,专家、学者、企业家,召集在一起研究这个问题。我觉得只要我们把这个坚持下去,一定会找到解决问题的办法,我们一定会从经济危机阴影中走出去,我们经济一定会保持持续快速发展的态势。

  我最近从美国中国考察经济学家,结束的时候说中国一定能成从一个大国变成一个强国,有两点原因,我到中国开会都是中国人开会,在美国和欧洲是不可思议的事。法国人最重要两件事情,一件就是在哪休假,一件就是在哪吃饭。中国人就是学习,第二感受去高校看了一下,北大,清华是看的厚厚的教材,科学技术传播便利成本降低,大家通过学习美国先进文化技术极大提高我们整个国际素质。我们从人力资源大国,向人力资源强国转变,有名的最重要的要素就是人的要素。

  第二我觉得保卫财富,我讲一点我的思考,保卫财富,财富有很多种保卫方式,觉得有三类一种是消极,一种是积极,还有就是介入两者之间预防性的保卫方式。消极保卫方式相当于莎士比亚的葛朗台把财富藏着,这是一种消极保护财富方式。还有一种是积极的我把钱放在银行,买了股票,债券,房地产。还有一种预防性就是保险,能够让受到损失保险公司可以赔偿,减损失本身就是减少损失大家不要忘了保险。

  这次全球金融危机对保险的影响对我们启示,总的看金融危机对保险业产生影响,对银行,信托对保险业受到冲击最小。倒闭金融机构数字来看,银行有在英国有200多家破产,投行受到重创。世界前五大投行在华尔街已经不存在,保险业除了美国NIG是以做保险为主金融集团。它被政府接管以外,还有日本一家保险公司叫大和保险公司破产了,原因不是保险业务本身,不是我们承保业务风险太大,是因为投资业务,因为买了有毒的债券。所以从这次来看,我们应对经济周期,市场波动,应对资产和股票价格波动我们就较强抵御能力,但是我们不是说没有受到影响,只是影响小一点。

  第一类直接参与者和受害者,这次美国次贷危机从发生到扩散,保险业起到了助纣为虐的作用。但是发行机构为这些产品买了一份保险,你买没有问题,如果你买了我的产品损失没有人赔付。我们保险公司赔付,这些产品没有问题,保险公司投保可以得到一大批收入,结果保险业务创新让这个危机发展更快,比如说NIG。第二是直接受害者,日本大和保险公司,是一个及其激进保险公司,是日本十大寿险公司,对风险高的债券投资比例过大,一般不超过5%,他对海外投资超过20%,风险大的债券投资不超过2%,他超过20%。所以买的有毒债券比例太大,这些债券减值他就出现问题,就倒闭。第三是铁路,富通集团,银行做得好在去年十月份,用大量现金购买了其他的收购兼并其他银行,所以这次被政府接管,这次对保险业影响不大。

  第四,我想说对我们的四点启示,金融创业目标和方向是什么?就是要为科技创新服务,为经济发展服务,要为社会进步服务,否则所以创新就是无源之水,无本之木。所以金融经济过度发展超过实体经济支撑力,所有爆发这种危机。第二就是监管创新魔和道的关系,就是把创新作为道的话,金融机关一定要为金融创新预留空间。金融监管一定要为促进金融创新,应对这次危机我们金融监管部门要进一步提高我们监管水平,不是简单什么都不让做,遏制创新动力。第三启示应对金融危机过程中我们要学习西方先进经验,要树立传统金融智慧,这几年一直学习美国认为美国模式是最完美的,现在看来美国的模式不是最完美,但是不是不值得我们学习,有一些东西是管用的,是有价值。比如说收支平衡,财政信贷综合平衡,对我们搞好投资收支,都有重大启示意义。我们第三个启示在金融危机中挖掘我们传统治理智慧。第四我们要在这次危机中要在重建国际金融秩序有所作为,我们现在已经是一个经济大国,经济总量已经排在全球前三位。在这个时候我们金融要配合我们经济发展,要在国际经济秩序重建要有我们的声音。我们很高兴看到去年年底温家宝总理中国高峰论坛讲,发展中国家这次国家金融秩序重建要有知情权,参与权和规则制定权。我们这次受到损失相对较小是我们势力增加时期,是我们走出去建立金融强国和经济强国有利时期谢谢大家。

  主持人曹红辉:谢谢周主任精彩演讲,他对保险业在这次危机收到危害受三大类为中国保险业提出了四启示,保险业应该是传统的最保守的行业,但是这次看到NIG全球数一数二的保险机构,反过来给金融市场造成巨大冲击。光是受保费怎么有这么大的风险,很重要不仅仅收保费还是用于金融的管理。在一些管理当中保险公司忘掉基本金融原则就是安全性。中国应该说在这次中国保险业,银行业,可以说是幸免遇难。难道我们真的是风险管控能力我们金融创新能力,比欧美发达国家金融机构高明很多吗,我看未必我们还具备这样犯错误的机会,条件,连这样资格还不够,我们内部经营管理水平,风险管控能力,远远没有达到这个水平,不是我们水平超过他们,我可以控制风险,这一点是高度值得关注。另外一个四点启示,第一点讲得很好,是三个服务基本原则,第二点是处理好创新和监管关系,这两个尤其值得加以强调。因为大家知道金融创新是什么东西,本质上讲本质对现有政策法规法律一种突破。现在没有规定,没有界定,或者界定不让做,我要突破。老鼠和猫就有矛盾,但是如何处理好二者的关系,要做到金融监管创新要和金融创新加以配合。

  我们金融监控体系几年前在很大程度上是模仿甚至是复制美国的模式。其中我们学习了一些先进的东西,昨天另外一个论坛上也是某一个监管当局领导说,我们这个仍然不后悔,但是我觉得我们要反思。我觉得美国金融监管体系早就暴露出许多问题。今天存在很多问题,监管空白问题,重复问题,在美国都是同样存在。

  那么现在大家都知道在欧洲和日本,40多个国家采用综合性,功能性监管体制,这个问题我觉得现在值得再次拿出来进行深入讨论。能否在全球条件下,在金融创新加剧条件下,建立一个更加有效金融监管体系是值得当今的决策者和监管者面对和必须面对的问题。金融监管不能滞后于金融创新,本身需要体制到监管手段、监管的模式等等加以创新,加以改革。前面讲了,08年和09演讲主题是变革年代,个人,甚至国家都面临变革。第三就是完全传统智慧问题,基本动态管理平衡问题。第四是关于国际金融秩序问题,30年来一再强调接轨,开放基本思想,方向是正确的。但是我们必须清醒认识到,以往接轨过程中某些领域和处理上跟国际接轨也接出了轨,我们要融入国际金融体系,但是我们不能被动接收,全盘接收不合理持续和不合理金融规则。

  作为大国崛起过程中必须参与到国际的金融持续重建,国际金融准则建设当中,去年6月份我在国际基金货币组织跟金融负责人有一个讨论。美国美联储主席跟我说美国人根本不太认巴塞尔协议,因为他是欧洲小国做出来。说这个往事意思就是说我们不要以为有些人看到是奉若神明的东西我们就全盘接受。我不要忘记鲁迅先生说的一定要批判地接受,不能全盘被动的接受。这场危机给我们带来最大机会之一就是使我们有可能重新推动一个国际金融管理体制,监管体制的建设,当然这个建设是艰难,也是漫长的。

  下面我们请出是中国金融界的大腕,第一是中国银行副行长王永利先生。我们有请王永利先生发表演讲。

  王永利:谢谢曹主任,非常高兴有这样一个机会和大家交流一些看法。当前我们正在面临一场全球化金融危机,金融危机已经延伸到实体经济,全球面临很大经济衰退压力。我自己是这样感受,危机爆发肯定对我们生活工作产生很多挑战、很多冲击,但是对所有关心经济金融社会问题,想做一些研究的人来说确实是一个非常难得的机遇,叫百年一遇。

  我们这些人能够在这个时代参与其中,特别是像我自己有这个感受,因为我是中国银行直接负责处置金融危机一个负责人,所以我觉得确实压力很大,冲击很多,但是也学了很多,思考了很多。大家很关心怎么走出危机,首先你要知道危机在哪里,首先是次贷代换,贷款资质证券发展成为信用危机,金融危机,美国次级贷款不是一天两天,不是一两个机构是很多机构。为什么会出现这种情况?难道美国人真的比我们笨吗?

  我曾经查了一下美国住房是怎么回事,价格有什么样的变化,一查还真的是大吃一惊,单看每一个住房价格走势有波动。如果我们把CPI加进去,一个结果就出现在我们面前从98年开始美国住房价格稳定上升,特别是03年以后,快速上升,一直大06年三季度快速下滑。从美国住房价格历史看,从06年9月份下滑以后一大半还有一定空间,不是说一定要下滑,还是15到20个点可以下滑跟历史平均水平。什么原因支撑它从98年开始上升,这么长时间一直上升呢,我可以告诉大家银行家不是傻瓜,因为价格一直往上走,不管是贷款证券这些东西风险确实有。什么支撑他们呢?大家想一想,98年之前发生什么问题,亚洲金融危机在97年爆发,东南亚吸收全球大量资金过来,一旦爆发资金要找出路,很多回到美国。回到美国很重要投最热IT行业,网络产业,推动这个产业本身已经有泡沫,快速泡沫膨胀到后来破灭了,确实这个时候推动网络增长。但是在大量资金到网络同时还有一部分资金到房地产,甚至97年香港回归之前很多香港的同胞他们有的钱投帮助美国房地产,开始起步。但是到了2000年网络泡沫破裂,美国要支撑经济稳定,社会稳定,采取大量政策。首先是货币政策,01年开始,调整利率达到当时历史最低水平,这个过程中发生911事件,发生了科索沃战争阿富汗战争,到伊拉克战争,除了央行大量投放货币,政府大量化投放货币。美元是全球中心货币,美元大量投放不全是在美国,钱到中国,到中国银行会拿这个钱贷款,带来全球经济快速复苏,导致物价快速上涨,03年6月份基本利率降到1,04年1月份持续不下去,因为全球通货膨胀压力上升再提高利率。04年6月份连续17次提高利率到06年6月份5.25,由于利率提高,次贷还款受影响,那么在美国之外有更多亮点出来。比如说到中国,不管是房地产,股票基金都有好处,吸引很多资金往外流,使得次贷问题一下暴露出来。这个地方可以看到看美国次贷问题,仅仅局限于次贷衍生产品上面,仅仅局限于产品风险控制,或者是会计原则,评级公司等等,我认为说服不了。包括监管,我们曾经跟一个非常权威监管人,他认为所有监管规定都是在问题出来以后,没有一个是在问题出现之前就告诉你不行,很少。

  再一个是什么原因支撑这么多东西,为什么美国可以想投放货币就投放货币,71年美元跟黄金的挂钩比例脱掉,一盎司黄金等于35美元。从货币体系缺乏一个东西约束货币投放总量,我们叫货币政策,主要是目标是抑制通货膨胀。看美国本身通货膨胀美国本身通货膨胀不高,大量基础搬出去,大量进口廉价产品,价格一直很低。但是美国以外呢,比如说中国,我们改革开放30年我们物价涨了多少倍,货币体制有一个漏洞,缺乏一个约束。能不能回到用黄金约束,不行,因为黄金产量,运输根本跟不上,与此同时苏联解体造成联合国,国家基金组织等等对美国约束力大大降低,组织架构同样没有约束,所以带来一系列的问题。

  新的一轮全球化建立当时全球经济严重不平衡基础上,7个工业国家经济实力,金融实力超出所有国家,造成投资贸易不平衡。这个问题出了很多年,但是没有实际效果显现出来。大家知道当贸易和投资大量以美元做基价货币,尽管大量美元出来,主要还是在美国。美国结构不管是被动也好,他负债是非常,在座每一个银行在美国金融结构有存款,因为你的收入都是美国基价,这样造成他们钱太多,可以他你的存款压很低。这样怎么办?要金融创新,银行还有巴塞尔协议规定,但是投行没有,他们可以做极高杠杆。很多商业银行把很多东西给他做,所有东西是有基础,有利益驱动,不是闭着眼睛造出来。

  我们今天的问题解决起来一定不是一天两天可以解决,大家知道金融秩序的问题。一个新的金融秩序建立起来没有二三十年都不可能,这个过程里面危机停止了,未来还会发生,在这个过程里面可以引起我们很多思考。我们觉得我们这个主题中国金融机构一定要冷静思考,我们要跟人家学习,现在他们还不如我们,错了。从市场调研,客户服务,信息科技,数据积累基础工作我们差很远一定要冷静向人家学习,我们一定要用全国力量应对好这次危机,保证中国经济稳定发展起来,经济是金融支柱,尽管现在金融是经济的核心,一个强大经济实力才能使我们金融抗击这次风险,把我们人民币做成一个区域性,全球性清算货币,储备货币,这是一个很大的问题。

  美国这次上了这个档,大家一块研究这个问题,包括吸取美国人经验,包括吸取他们教训,中国事情一定会更好谢谢大家。

  主持人曹红辉:谢谢王行长精彩的演讲,他从国际金融体系发展脉络、对金融危机根源做了分析,他提出了很多值得深入思考的见解。另外他提出三点解决方案,一个是金融要为经济服务,第二要维持经济高速健康发展,第三要推行人民币的国际化。非常感谢王行长见解下面由于时间关系我们稍微控制一下时间。

  有请中国建设银行副行长朱小黄先生。

  朱小黄:前面发言人有四点感想,启迪,我想整个金融的危机过程其实还没有完全结束,刚才王行长讲的道理同样深刻思考我们还需要一段时日。我们现在面临问题是当前经济形势下,金融怎么办?

  我讲三点一些想法,大家知道当前金融危机这个背景下,当前实体经济的影响已经逐步显现,所以在中国开始在投资拉动消费拉动采取一系列强有力措施,在这个措施之下我们商业银行扮演重要的角色,大家期望很高,对我们来说当然也倍感压力。第一个我们所要强调的问题就是在保增长同时要坚持结构调整方向,转变经济增长方式,尤其要注意克服粗放规模投入。

  我们总结过去教训最大一个问题是我们过去的经济结构和陈旧体制积累大量风险,经不起世界经济的波动,余波对我们中国经济的影响,幸好中国的宏观调控进行了几年,尤其在04年以后我们中国金融改革进入了一个非常激烈的时期,而且顺利完成大部分改革。同时这个改革消化历史形成的风险包袱,抑制新的产生更多风险的土壤。所以我们今天才能够说风险包袱,但是我们进步也是非常有风险的。无论是经济界,金融界我们看到抗风险能力,我们在自身抑制风险自身能力上有很大的改革,否则实体经济波动来临的时候我们也是很难控制。当然现在情况下我们还是要防范集中投放和快速投放带来一些新的问题。积累新的风险,我个人比较担心是这种高速投放。从四万亿到20万亿投资数字给分,但是短时期投放还带来我们担心的问题。第一旧经济制度复制,旧行政体制权利的回归,第三环境污染问题的重复,第四我们过去几十年计划经济下面重复建设这些问题浪费可能会出现。这些东西控制不好都会形成银行的不良资产,对银行说处在风口浪尖,外部希望很高,因此另一方面我们实际上还是要保持一个稳健经营和冷静操作的心态。

  银行说得通俗一年心理要热乎,头脑要冷静,前一段时间有采访说我们风险控制标准并没有调整。特别是现在加大投放不能够超过风险边界,提高信贷效率,但是不能降低我们的标准。我们帮助困难企业,但是我们也不能够扶持落后淘汰领域的企业,比如说产业过剩的问题,不能再回去了,这是一个我们一个想法。

  第二主题是大家知道银行业现在问题是什么,主办方感受到中国逆差,银行业的逆差在舒展。我个人认为前几年银行业的利润高度膨胀也是不正常的,说明本身结构是有问题,逆差基本是4个点左右,中国银行大家都差不多。利润到每年几个上市银行一公布年报的时候,利润增长都是50、60%,小银行甚至超过100,这个当然是不正常。但是现在经济出现困难的情况下,把逆差舒展,逆差减少刺激经济发展,保持有效经济增长,对于现在银行不一定是坏事。我想至少有助于引起管理和推动银行转型创新,我们当前怎么弥补因为逆差缩小我们成本压力,收益上的压力,也许是我们调整结构,是我们发展其他的一些产品。在中间业务收入方面进行创新,另外在新的业务2008年度观察家年会领域做一些探索的原因,很好一个历史时期。比如说我们对社农贷款,小企业贷款过去比较认真,现在是比较认真做,也许是一个机会。

  第三想法就是从国民经济总体的情况看,没有好企业就没有好银行,大家在困难的时期,要同舟共济。我们建设银行制定信贷政策,大体把企业分类之后制定差别化信贷政策。对于有困难的基本客户重要支柱行业的好的客户,虽然有困难我们要雪中送炭,这个时候要携手共进,不要动不动就抽逃资金,这个是不行。有一些困难的企业要跟人家要共度难关,有一些行业不是出现大问题。但是当前有一些阶段性困难,银行要讲一些义气,不要导致最后双方都是不好的结果。

  另外对于有的企业确确实实是行业系统不看好,要淘汰的领域这样的企业我们果断退出,确保我们整个经济相对好的方向来前进,在这个过程当中银行自身也会得到新的发展。谢谢大家。

  主持人曹红辉:谢谢朱行长,刚才提到有几点值得关注,一个保增长,扩内需过程中一定要加强结构调整,克服放贷冲动,结构调整意味着有优势,有一些企业该关就要关门。没有结构性调整就不可能有新生,但是另外一方面被动的放任企业死掉,应该积极刚才讲要发现和支持有效需求。这方面昨天我参加另外一个会议有央行官员,学者,加大银行信贷,拉动增长当时我就有点担心,听到朱行长讲话略感安慰。

  第二讲逆差收入的问题,大家知道中国最近几年银行业改革取得一些成绩,但是我们也看到其中不足,今后中国银行业面临三大挑战,经济周期性波动和挑战,这次危机就是对银行业一个考验。第二进一步银行业,金融业开放带来挑战,尤其是人民币自由兑换,资本项目可兑换完全开放对中国银行业带来严峻挑战。第三就是利率市场化挑战,长期靠逆差收入支持是不可能有出息不可能提升盈利水平。如果在下一步经营管理中开展金融创新,尤其是发展金融中介当中新的业务,是银行业必须深入思考。下面我们有请交通银行副行长钱文辉。

  钱文辉:大家下午好,站在全球金融高度分析了金融危机的影响以及银行考验激励。我就再往下讲一个更具体题目希望给大家一点对商业银行的契机。08年北京奥运会10年的世博会是我们中国举办一项具有全球影响力最大活动。在讲这个题目之前首先想看一下,这样一个观点,就是整个09年商业银行面临主要的考验。从一个商业银行成为上市公司,大家既关心商业银行在整个国民经济对经济支撑服务作用,同时作为上市公司关心盈利怎么样,资产会不会恶化,总体讲经济下行背景下,商业银行自身效益必然会受到影响。

  第一由于经济增速放缓,潜在有效高质量贷款需求会下降,同时降息周期中逆差会减小,下一步还有可能会进一步减小,由于企业经营情况恶化,商业银行资产质量受的考验会比较大。尽管目前没有明确反映出商业银行在恶化,但是这个问题对于我们还是说高度关注的问题。这两年商业银行在中间业务发展当中对于资本市场的密切成都越来越强,由于整个资本市场处于一个调整时期,因此对于商业银行中间业务发展来说,缺乏明显的变化和增长点。从09年总体情况看,商业银行作为一个上市公司经营效益的压力,要比前几年来说要大得多。同时我们也应该看到09年对于商业银行来说发展机遇是非常大。首先我们想讲一个关于世博会经历,作为一个国家战略既北京奥运会中国经济又一次重要时期,根据我们申报世博会预算世博园区直接投资只有30亿美元,根据场馆建设投资拉动五到十亿美元投资,包括上海本身,也包括长三角的投资。世博园区建设将带动将近300亿美元的投资,在这样一个过程中商业银行也是非常大的机会。同时由于世博会历时半年,这个对于商业银行说无论是从参展方,参观者都是一个巨大的服务的空间。无论是中间业务,还是国际结算,还是对于海外游客服务都有巨大的空间。第三也将助推商业银行海外发展,提升商业银行服务质量。因此作为上海2010合作伙伴商业银行在资源方面和世博会合作取得畅销进展,提供175亿元寿险,同时各家商业银行跟世博相关基础设施建设投入大量资金。同时我们在品牌建设,银行卡发行,支付环境改善,新的应用方面借助世博平台取得很好的发展,对中国银行业服务质量即北京奥运会之后又是一个很大的推进。

  展望09年中国银行业到底是机遇大还是困难大,我个人判断是形势是严峻的,但是机遇是难得,前景是乐观的。为什么这么说,现在面临环境跟08年、07年发生很多变化,说没有困难困难很小是不符合实际情况,困难还是很大。但总体而言商业银行目前情况,和09年我们判断比实体经济好一些,可能还会好得更多一些,这是第一个感觉。

  第二,为什么叫机遇难得?除了四万亿业务机遇以外,目前中国银行业最大机遇经历了我们过去几年没有的考验。04年以前国有商业银行改革之前,大家都说中国银行特别是国有银行是属于技术破产,经营效益底下效益很差,经过三五年改革自身进步是巨大的。不仅仅是重组,数据带来一些变化,本身自身的风险控制能力,经营管理水平有了很大提高是一个质的提高。我们经过06、07、08三年效益高速增长,世界排名前几名都是中国银行,因此我觉得这次由国际金融危机传导经济危机对中国商业银行经历考验是非常好的机遇。得一次小感冒让我们肌体更加完善,这样新一轮发展机遇真正带来之后,我们可以走得更好,在国际金融业竞争当中立于不败之地。这样我觉得机遇比发展一些业务更为重要。

  最后就是前景乐观,为什么,基于刚才讲通过三年到五年改革,我们基础比较扎实当然提升空间还是比较大,问题还是比较大。但是经历这种程度考验还是非常有信心,希望在座各位无论是作为银行客户,作为银行股东,或者是对商业银行高度关注的各位媒体朋友对我们充满信心谢谢。

  主持人曹红辉:谢谢钱行长,充满信心的对策,我们可以看到中国银行确实在思考,寻找新的增长点,刚才三位都是国内银行,从不同角度,提出了中国银行业应对思考对策,下面我们有请外资银行看看他们是如何看待这种危机,他们如何采取一些对策,我们有请东亚银行(中国)有限公司副行长林志民。

  林志民:非常感谢《经济观察报》创造这个机会,让东亚银行有机会在这里跟大家分享一下我们对于这几年特别是今年对银行业发展的一些看法。

  首先我就是讲讲说外资银行在国内我们随着中国改革开放30年,一步步发展,到07年已经有一个很大的进步。就是说在中国07年所有外资银行都可以国内注册,他们做的业务就是跟中资银行是一致的。所以07年是很重要一个一年,很多外资银行在国内开花结果,尤其有一些比较大的外资银行在国内开了很多不同的地区的分行,支行,所以大家也会看到外资银行在国内很蓬勃发展。但是在发展背后我们也会面对很多不同挑战,包括这两年在外资银行来讲,我们对经常碰到一个人手的问题,人力资源问题。国内除了银行强调人才以外,其他保险、基金都一样强调人手。所以就是在外资银行这两年来讲,都是在面对很多人力资源的问题,08年金融海啸吹过来了,在国内大家感受到就是想像影响不是很大。在中资银行基本上没有,但是对于外资银行来讲,从去年9月份开始,很多不同情况就是在市场里面。今天可能是这个银行发生问题,明天就是另外一个银行出现的流动性的问题,后天某一些投资银行倒闭。所以对于外资银行在国内业务没有什么影响,但是某公司某行他们所处美国,欧洲有很多不同,由于次贷危机引发金融海啸产生的影响。

  所以09年我们作为外资银行怎么突围?我有两个观点,第一个就是说09外资银行被整合一年,就是我们内功。以前是外资银行在这几年发展太快,不停开分行,支行,不停把业务加进去,所以你没有办法把内功练好,所以今天我们想怎么把培训,公司管制,系统,管理方面怎么加强。大家会很清楚就是说外资银行很多时候我们在信贷风险控制很好,然后看到不良贷款率,外资银行低一点,中资银行高一点。现在国内会慢慢看到,银行业最大风险不是在信贷风险,最大风险就是操作性的风险。由于市场发展太快了很多银行从业人员他们在从业的经验不足,还有就是发展太快,到那个岗位他也没有这个能力,但是没有办法,如果不找他你就自己做。所以这方面必须要这种情况下怎么把操作风险减低。

  另外一点在系统化方面有的时候大家感觉到,外资银行就是整个系统比较先进,实际上我们感受到国内我们用本地的IT系统,也要慢慢赶上去,把所有本地化系统本地化,这个也是很重要一点。有的时候我们行拿到国内不一定符合当地情况,但在操作里面也没有办法真正竞争。所以今年还是外资银行怎么去多做一点本地化,是练内功关键所在。

  第二就是业务选择性问题,很多时候外资银行看到现在允许外资银行做的业务是跟中资银行一样,但是要看到外资银行总的规模,跟中资银行比差很远。一个数字就是外资银行他贷款规模也占总的贷款规模不超过3个百分点,证明了外资银行规模不是很大。所以有一些外资银行是追求所有业务都做,必须选择自己比较强的业务。举一个例子,有四大外资银行,就是东亚,汇丰,花旗银行,每家银行都有自己的特色,东亚银行就是这个银行做房贷,房地产比较多一点,谈渣打银行第一印象就是做中小企业多一点,市场里面比较接受一点。汇丰银行是跨国企业做多一点,最后说花旗银行高端理财银行比较多一点。

  所以从这个角度来看,其实外资银行应该挑他们自己重点做业务,不要盲目的我要跟其他外资银行看齐,要招多少人,开多少店,开拓什么零售业务,这个是不对的。所以我们反过来影响到银行里面没有这个能力,还有整个市场情况也会受影响。最后总结外资银行现在缺乏什么,第一客户群,外资银行规模还是小,怎么去扩大客户群是最重要的。第二就是外资银行的存款,最重要一点,怎么把存款拉上去,按照银监会跟外资银行宽限期很多要到了,要很快拿到国家标准。另外存款多是解决他流动性问题,所以一举两得,再有就是我们盈利商业模式是什么样子,外资银行要研究这个。刚才几位行长讲过逆差,越来越高了,中间业务怎么发挥出去呢。另外就是集群业务还有中间业务怎么结合起来,在这个市场里面怎么服务好客人,还有就是寻找你下一个盈利的亮点。谢谢!

  主持人曹红辉:谢谢林志民行长,从外资银行角度提出应对金融危机冲击的思路,非常感谢。

  下面我们有请银行业服务的提供商就是IBM大中华区副总裁、金融服务事业部总经理王天義女士。她的演讲主题是共同建设,智慧金融。

  王天義:各位金融业的领导,各位先生们,女士们,我知道从早上到现在非常不容易,所以先谢谢各位。我非常荣幸在几位行长之后有机会跟大家分享一下2008年一路走来以一个厂商来讲,我们也有一些自己的小小的体会,希望通过这样一点时间跟大家做一点分享。

  IBM公司在在1978年从中银香港引进第一个IBM服务器到现在,跟中国金融业一起走过改革开放30年。在这30年前半段主要以金融电子化,从第一代的核心应用,从企业内网,跟网点设计实施开启发点。这个第一代核心应用我们不是只是谈功能,谈的是应用开发,制度架构怎么透过比较系统方法引进中国,更多时间花在大集中,集约化管理,近几年谈的稳定运营。最大就是今年8月奥运会期间在重要时间让系统从应用,硬件软件得到安全生产,企业架构的一个非常稳定的运行,当然过去几年开始风险合规的实现。

  今天我不是谈IBM跟中国银行业30年走来之后要想走什么,我在IBM服务了25年,08年IBM提出了很多跟以前不一样的看法。去年5、6月期间我们对全国1千多位企业首席执行官做了一个很重要的调研内容,我觉得是很好提醒到底今天之后我要往哪里走?刚才说中国是一个大国,我们怎么做成一个强国,从改革对外开放变成世界工厂,我们怎么成为全球领先者?今天在这个时候,因为金融危机,可能带给我们更多激励,更多的刺激,更多的痛,让我们必须这个时候更快往前跳,往上跳,我觉得这是对中国是让我们一个机会往前走得更快。在5、6月份出了一个全球首席执行官报告说,我们正进入一个动荡的时代,信息速度在加快,客户要求越来越高,更用于颠覆性创新,全球化是一把双刃剑,进一步全球化市场环境,比如说信贷混乱,新的业务模型创建对于成功至关重要,领导能力企业良好的社会责任是能否成功的关键。而应付这个困难局面能力,企业在未来十年中是否能够脱颖而出是关键因素,提出五个想法,在全球CEO调研五个想法。第一渴求变革,是全球一千多位CEO的心声不是IBM说的。渴求变革中,越来越多公司谈到扩张组织变革,过程力量造成市场法规技术必须配套,才能做变革中达到期待达到的目的。

  第二是要让创新超出客户的想象,今天客户已经不安于说我们设计什么东西他就要接手。现在客户跟过去已经开始参与公司设计,甚至参与这些公司在整个跟客户沟通的时候,新产品创造的时候已经非常深入参与。我们如何设计出来的东西能够超出客户的想象是第二个。CEO觉得我在现在跟未来非常重要第二个重点。第三是全球整合,大家讲是双刃剑,而整合不再说资源整合,技能资源更重要是全球人才。怎么变成我们这个公司的利己,包含文化管理回归,风险全部里面一起考核。

  第三,颠覆性业务创新,我在IBM服务25年,我们一直说服务客户说到是我们质量,持续不断的改进,我们一定要从各个角度持续不断改进。大家都是说持续不断改进,今天谈是我怎么有一个颠覆性创新,这个创新在公司里面在任何地方,包括业务创新。

  最后一个谈的是真诚而不只是慷慨,这几个以一个IT提供商是一个比较我觉得蛮颠覆的看法。这些颠覆看法,比如说社会公民,好像离中国远一点。可是我从今年第1、2、3季参加一些国务院工作,觉得就在我们身边,让主题特别凸显,所以中国今天跟全球基本上在一条线上。而这一条线上带给我们当然是后来第三、四、五季的金融危机。这是第一个主题去年5到6月全球客户分享我们对全球首席执行官做调研的一些报告。希望这个报告能够带给我们客户,跟我们伙伴们一些想法在未来我们的服务客户能做得更好。

  在此同时因为调研报告IBM也在深思我们IBM能做什么?我在IBM25年,第一个谈到颠覆改变,第二是十月IBM在全球CEO大会上,我们总裁第一次对所有的人提出来说IBM这一个公司我做不了,这一件重要的事情。提出一个想法说我们全世界公民我们怎么让我们身处环境变得更好,怎么创造一个智慧星球。我们怎么从智慧银行,智慧交通,智慧水资源管理,运用我们走到今天创造一些进步,从这些进步里面让我们整个的世界变得更好,所以提出来的是一个智慧的星球的概念。这个概念并没有清楚解决答案,希望大家以这个概念大家一起想,一起努力,一起看说我们怎么把这个星球做得更好。

  比如说典型一个据说洛杉矶市区每一年花在找停车位要花47000加仑汽油,可以环绕世界38圈。另外产生730吨二氧化碳,我们怎么去通过更聪明方法减少人类资源的浪费。这是一个小小的例子,我希望在非常时间做一些非常不一样的事情,这些非常不一样的事情不能只靠一个公司要靠各个大银行,各位领导,我们一起做。针对这次金融危机我们做了一些对金融业的调研,大约环绕在三个主题上,第一个就是并购,第二是风险回归管理加强,第三是从成本考量,如何做到更有效率,传统在IT上面集中、资源调度,虚拟化这些之外特别是跟大家提是在这一波说到有外包,不管是从人力,数据中心,更重要是业务流程,作业外包,跟应用管理外包。

  在雷曼兄弟全部破产同时,在10月把中间一个很重要业务流程外包给IBM,这个也是在整个一波之下重点话题,对中国更重要是最后一个跟成本降低跟有效性。最重要一点,更多人今天在看的是我们怎么转型,我怎么做业务转型,做流程转型,这个呼应刚刚说的智慧银行,智慧星球。

  今天从这个现况已经做到金融银行保险公司可以在网上快速做到,在一起协助下一起往前跳,让中国能够在世界变化一个金融最大最强国家,谢谢各位,再次祝贺大家牛年牛气轰轰谢谢。

  主持人曹红辉:谢谢王天義女士,下面有请刚才几位演讲嘉宾,上台我们就一些具体问题做一些探讨。

  林志民:第一个问题大家谈论今后银行业要加强风险管理,从风险管理角度从自己的角度来发表意见。

  杨再平:把所有业务方面电脑化。

  王永利:我们执行巴塞尔协议做好就可以了。

  朱小黄:还要关注经济周期的问题,我觉得最基本就是了解自己的客户,感动自己的客户。

  王天義:全球真正有风险资源带到中国让我们有跳跃式的发展。

  王天義:创新业务上面是占主导IBM我们希望不管是核心银行,零售各个不同新产品上面跟我们客户一起发展。

  杨再平:我觉得围绕实体经济根据客户需求进行创新,我们刚才说怎么发现创造支持客户多种多样的需求去创新,与此同时加强风险控制。

  王永利:创新是永恒主题,关键是别创造出来连自己够搞不清楚的产品就可以了。

  朱小黄:少创新多服务。

  林志民:创新把现有服务产品改进,这也是一个很好的创新。

  主持人曹红辉:最后一个问题,银行在未来走出去开展国际化经营当中如何展开尤其在危机情况下。

  林志民:走出去方法很多,本身我们是走进来的,所以中资银行怎么走出去,反过来看外资银行怎么做。

  杨再平:我们跟东亚银行合作就总结出来了。

  王永利:走出去第一是要符合战略,第二是你要有控制能力,所以从现在并不是说危机提供那么多好的机会,如果是你没有这种需求,你有这种需求要控制不了,还是谨慎为妙。

  朱小黄:对中国银行走出去有两个机会,我们贸易是大国,占15%以上,相应服务需要我们银行走出去,第二基于就是刚才说到人民币区域化,国际化,这个会有很多的机遇需要我们抓住这个机遇。

  王天義:我这个题目没有资格回答。

  主持人曹红辉:谢谢各位刚才精彩演讲讨论,他们思想碰撞对于很好理解中国银行业怎么突围,突破危机重重保卫,带来很多有意义的帮助,让我们再次感谢诸位嘉宾。我们这次论坛到此结束,谢谢大家!