福布斯· 花旗2010中国潜力企业投资与发展论坛

  2010年3月19日 中国 上海

  主持人周健工:尊敬的各位成功的投资家、各位创业家、企业家们,早上好!非常欢迎各位在百忙之中来参加本次活动,我是周健工,我谨代表这一次活动的主办方和支持方对各位的到来表示热烈的欢迎。很多人在座的都是《福布斯》中文版的老朋友,我们很清楚《福布斯》中文版在做一个中国潜力企业榜,在业界受到了关注。在我们平时的报道、研究的基础上面每年都做中国潜力投资与发展论坛,每年都有不同的主题,我们今年的主题是“新的标杆”。为什么今年定这样一个主题呢?我觉得首先一点,从去年到今年,对于中国的这些创业者、投资人还有企业家发生了非常重大的事情,中国推出了创业板。还有一个发生了变化,中国的PE/VC等正在超过两头在外的外资的PE/VC,成为中国风投界的主流。还有中国第一代的创业家,他们自身也在转变自己投资的方式,更多的公司和个人在做更多的投资。这是从VC/PE界来看发生了转化。

  对于广大的高增长型企业来说也发生了很大的变化,首先经过金融危机,我们会发现中国处于最好的创业的时期,因为这一轮经济危机在使中国的经济转型、升级,越来越多的中小企业和高增长型企业,创业的在出现,内需、消费、低碳等,无论是新的技术领域还是传统的领域都出现了大量的创业、创富的机会。同时我们也期待着更多的领域对民营经济开放,我们相信这个进程会继续走下去。

  所以我们今年的《福布斯》中国潜力发展论坛邀请知名的经济学家、企业界、投资界的领袖,中国最具投资价值的排行榜上榜企业的创始人,尤其是今天到场大概70位左右上市与非上市高增长型企业当中的董事长、CEO、总裁以及高管代表,我们聚集一堂共同探讨当前经济形势下中国潜力企业如何实现高增长,以及中国越来越成功的PE/VC,如何帮助这些企业实现高增长。我相信今天的大会一定成为一个思想和新的投资的理念,碰撞和交流的平台。我预祝今天大会成功。

  接下来我首先有请《福布斯》上海分社社长范鲁贤先生为大家致辞。

  范鲁贤:各位贵宾、各位朋友大家早!我很高兴今天有机会代表《福布斯》杂志的福布斯家人热烈的欢迎大家今天来参加我们的活动。

  一年以前,可能大家已经忘掉了,全球经济并没有那么好,很多人相当的关心,去年的经济发生的情况是怎样的,中国会不会保八等等这些有关的问题。我们今天来聚集在一起,有一个很重要的部分是恭喜两百家上我们的潜力企业榜的所有企业家,大家跟我一起来拍一个手,恭喜这些企业家,这真的是不容易的。

  大家很清楚的是去年,以前的成功不一定是将来还能够继续走下去,今年大家能够看到,外国媒体也可以理解的,就是汇率的问题、利率问题等等。今年对于中国经济发展来说还是相当重要的变数。对大企业,人民币等等是相当重要的事情,更重要是对中小企业家很多的资源没有那么多了。

  今天我们大家在一起谈的问题,我觉得对中国的中小企业来说还是相当重要的。其实在类似这样一个变数很多的环境,以前的成功是我刚刚说的,并不代表将来会怎么样成功,希望今天来参加我们会的贵宾,可以很好的讨论一下,怎样判断创新、怎样改变自己,为了让各位几年、每年都能上我们的潜力企业榜。

  谢谢大家来。希望今天开会开得很成功。谢谢!

  周健工:谢谢范鲁贤先生用中文精彩的致辞。下面有请特邀嘉宾花旗(银行)中国有限公司董事长、花旗中国首席执行官欧兆伦先生为大家致辞。

  欧兆伦:女士们、先生们,早上好!

  今天距离上一届《福布斯》花旗中小企业投资与发展论坛已经超过一年了。回顾这一年多的时间,我们都经历了一个不平凡的经济调整期。2009年中国政府推出了一系列积极的经济刺激措施,尤其是针对中小企业的扶持和引导。一些数据表明中国经济逐渐复苏,如何把握经济福斯的走向,如何让中小企业走出一条新的发展道路,这是我们今天要讨论的重点。截止2009年年底中央财政资金的安排,用于中小企业发展,为应对国际性的金融危机,中国政府也首次提高部分劳动密集型商品,高附加值和高技术含量商品的出口退税率。2009年创业板首批挂牌上市的28家企业,同时推进中小企业发行短期融资债券等,当然金融机构在协助政府推动中小企业发展的过程当中发挥着及其重要的作用,企业的发展、壮大不仅仅需要资金支持,还需要严谨、有效的风险管理,需要周全的财务规划,银行和其他金融机构提供的资金如何发挥最大的作用、如何提高资金的使用效率,也是目前中小企业摆脱困局、稳定发展的一个课题。

  我非常荣幸能够为今天的论坛做发言,这已经是花旗连续第四年与《福布斯》共同举办中国潜力投资与发展论坛。2004年花旗就建立了中小企业部门—商业银行部,通过这几年的快速发展,花旗商业银行部无论是从产品和服务种类,还是业务的覆盖范围都朝着更靠近客户的方向不断的迈进。

  最后我想祝贺《福布斯》中国能够再次成功举办这样的盛会。我衷心希望大家在新的一年万事如意、生意兴隆。

  再次感谢各位今天拨冗光临论坛,希望论坛结束的时候,你们所见、所学,将为你们提供新的见解,帮助你们的业务在未来更上一层楼。谢谢。

  周健工:

  感谢欧兆伦先生的致辞,的确花旗四年以来一直是我们中小企业、潜力企业投资与发展论坛的合作伙伴,这四年足以证明花旗在支持和帮助中国的中小企业方面做了很多工作,提供了非常优质的服务。

  下面有请这一次论坛的主题演讲嘉宾中欧国际工商学院的教授丁远先生致辞,演讲的方向是从创业到成为行业的巨头。谢谢!

  丁远:

  大家早上好,首先我要感谢《福布斯》编辑部给我这一次机会给大家做这个主题演讲,这是一个命题作文,周总编前几天也跟我联系过,说希望让我谈谈主要从企业的角度,因为我是做财务的,另外一个是从投资的角度。其实这两个是一个博弈。我们话题的重心从企业来讨论,从企业来讨论我们主要想看一下这个企业的发展。

  刚才也谈到了从去年十月份开始这个创业板的市场已经建立,对于很多中小企业上市,原来的中小板到现在的创业板,上市要求、周期都加快,要求也放低了。大家刚才也谈到对于很多投资的人来说要找到一个伟大的企业、成长性的企业,不管做投资还是做实业,梦想就是找到那些有持续性、成为行业巨擎的企业,这就是我确定演讲主题的一些考虑。《福布斯》给我的材料里面也提到,希望在未来从中国的创业板看到像美国微软、google那样的成长。所以这一块非常值得我们讨论。

  这个话题我们怎么来谈呢?首先我们谈一下第一个问题,为什么要上市。

  我也跟周总聊起过,在座有很多企业,有几十家企业目前正处于上市前的准备工作,或者准备参加上市的准备工作。这里面值得我们提出这么一个问题,就是为什么要上市?有很多人会跟我讲,这个问题不值得当问题,上市当然要上。这里面就有问题,讨论当中有一些企业家跟我说丁教授很奇怪,你是我第一个碰到跟我说不一定要上市的。因为作为所有的,不管做PC、VE,所有跟他谈的时候都是上市,因为只能从上市这件事情上面得到好处。本身性质是有偏差的,这本身值得我们讨论。但是有一个投入和产出,或者成本和收入的关系。

  我们上市谈到很多,很多企业家会讲,基金、券商、一些机构跟我讲,通过上市使我企业变得更正规化。每次听到这句话的时候,我两个眼睛瞪得大大的,像看傻子一样,他说为什么这样看?我说很简单,谁让你不正规化?很多这种说法都是悖论的事情。如果作为一个非上市企业,你完全可以建立一套严格的公司治理模式、建立独立董事制度等等都是可以做的,没有禁止你去做。所以这个借口我感觉是一个伪命题。

  我反复论证,上市应该说有两大好处,第一个好处是融资,这是最核心的。我们通过上市让企业的股东多元化,给企业带来更大的融资渠道,支撑这个企业未来的发展。但这个地方带来另外一个问题,上市不是一个目的,而是一个手段,只是多种融资手段当中的一种,这是很重要的,这也决定了很多一个企业未来上市以后会成功和失败,我个人认为是一个本质性的问题。很多企业上市以后见光死。为什么见光死?一个本质的问题,这些企业和所有的利益,共同企业的这些人,把上市作为一个目的,而不是作为一个手段,这样的企业肯定是不能发展的。如果上市是一个手段,而通过这个手段是为达到企业未来做更大更强的目的,这个企业有可能有一定的持续性。第二个就是套现,这是只能做,不能说的。我经常问创业者,我说你这个企业未来发展,钱是一个瓶颈口吗?他说不是。这是一个很重要的问题,上市带来一个最大的好处就是你在墙上画一个大饼,如果有人相信这个是值钱的,那么你这个墙上的大饼可以直接换成钱了。这本身是一个博弈,你画一个饼,人家会不会相信。我们现在这个市场是有信息披露在里面的。这是第一个问题。这个问题一定要想清楚。不想清楚的话,后面会造成很多问题,一个最大的问题是上市以后给企业整个运营成本大大的提高。大家都知道后面的监管、信息披露等等这些压力和对企业创业者的一些要求是大大的提高,这一块是大家要注意的。还有上市以后带来另外的问题,上市之前建立的一个非常,大家说一个股权分配结构造成上市以后高管的利润,个人财富的增长,就会造成上市以后经常出现高管队伍的不稳定,甚至未来可能会给你企业树立很多竞争对手。

  上市已经上完了,上市以后干什么?中国人最爱说的一句话做大做强。我这里反复强调的是什么?做大并不一定做强。这里面给大家举一个最典型的例子,这个企业跟我们目前中国非常相似的文化背景、商业背景和宏观经济背景下面成长起来的企业,而且大不大?很大,大得现在没有一个企业可以跟它比,到目前为止还是没有。我们来看一下“大宇”公司,当时创立的大宇公司是非常小规模的企业,投资金额只有一万八千美金,五个员工,72年已经成为韩国第二大出口商,这个发展速度快吗?很快。到了96年的时候大宇超越了很多著名的成熟国家的企业,成为当时新兴市场当中全球最大的跨国公司。大不大?很大,它已经做大了。巅峰的时候大宇公司员工达到32万人,有590家分公司,业务覆盖110家。大家都知道后面的结构非常悲惨。1999年的时候该公司倒闭,倒闭以后还牵出来一个世界上面最大的会计诈骗案,当时的金额涉及到100多亿,据说现在这个记录已经被打破了。现在这个公司这么灿烂的一段经历,背后是什么问题呢?这个非常值得我们学习。所以做大以后,肯定需要想办法避免出现像大宇企业那样的。

  首先从大宇战略上面来看,整个企业的扩张完全是建立在一个外延的并购上,这个并购当中是企业成长的标志,怎样并购一些经营不善的企业扭亏为盈,通过这个手段大大扩充了企业的规模。这个不光在韩国国内在做这样的事情,也在全国做这样的事情。另外跟政府的关系是非常密切的,跟我们中国很多现在的民营企业非常想象的,走得太近也会出事。我们听听这个老板是怎么讲的?之前我们首先可以看到大宇最核心的一个问题就是直接的,直接死亡的原因在整个90年代做了大量的汽车行业的并购,也就是说基本上,下面我说的这句话很损,对不起,基本上在90年代中后期跑到欧洲把所有东欧国家的没有人要的国企都买下来。有一些做拖拉机的企业。它当时不光在东欧,包括在西欧、英国、法国都做了大量的投资,这些投资下去以后,最后大家知道就面临着好几层的危险,一个是企业的整合能力、管理能力,最后企业文化的融合等等。我经常跟我们同学,我们的校友,很多人想跃跃欲试做海外并购,当然有一些人已经做了。这个里面我们经常总结出什么教训呢?并购当中,尤其是跨国并购,最高档的是买技术,因为这个技术是最容易被吸收和消化的。从TCL的例子,还有大宇的例子都给我们带来了这么大的教训。

  大宇为什么失败?金宇中进入监狱说,我的野心太大。实际上这个反省本身是不深刻的。如果我们从管理的角度看,大家就会发现有很多没有遵循,企业规模做这么大的情况下面,它的会计、内部控制、财务准则等等一些方面都是欠缺的,而且过于强调市场占有率和企业的规模,从销售衡量这个规模的扩张,给大家提一个醒。有一个翻成中文的时候是财富五百强,但是这个“强”字是中国人强制给他的。销售额有用吗?不一定有用现在世界上最烂的公司之一,还在前面。千万不要认为做大就一定能够做强。大家说丁教授你有办法吗?我搞了一点,我们再挖掘更深一点,这对于我们在座的意义很大。

  我们在座所有的企业,大部分企业,和大宇有惊人相似的一点,在企业最核心的部位,是什么?创业者主导的公司治理模式。创业者主导的公司治理模式有没有问题呢?这个问题非常大,尤其当创业者主导的公司治理模式和中国传统的儒家文化和中国传统的封建集权和文化大革命对我们的熏陶放在一起的时候,这个风险是成倍成几何基数增长。我去很多民营企业看,看了以后吓了一大跳,在门口挂一个横幅标语,说热烈欢迎丁老师到我们这里指导。进去以后有一大堆员工排成长队,像公司有一个歌,诗朗诵,赞美他们的董事长。后来我发现很多企业家轻车熟路在公司内部又建立了一个文化大革命,当然他就是站在天安门广场上面挥手的那个人。

  这样的企业有什么问题呢?正是因为中国,刚才我们周总、花旗银行的老总都给大家讲到了,现在中国经济好的环境,应该说过去30年是中国历史上从来没有过的这么一个好的环境。在这么一个好的环境下企业发展,企业发展,这里面有很多是外部原因带来的。大家肯定知道,连巴菲特都讲过他投资的成长得益于美国过去几十年,二战以后整个股市的成长。既然他都可以承认外部环境对他成功的重要性,我想在座的每一位都要认识到外部环境对大家的重要性。但是正是因为这个企业不断的成功,一次一次证明这个老板、董事长是对的。这个过程当中一次一次的逆淘汰,最后当这个企业要上市的时候,董事会剩下的都是“yes”,就是当老板说一的时候,接下来论证的是什么?老板为什么说“一”是对的,为什么老板这个“一”是绝对、唯一对的。我参加很多企业的咨询项目,甚至在民营企业做董事会的那个独立董事,我发现这样的情况非常多。这个情况下面就会造成我们看到在大宇这种冲昏头脑的扩张,多元化经营,把企业风险放大等等所有这些问的核心就是创业者主导的公司治理模式怎么向一个上市公司所需要的开放型的全力制衡的,相互之间讨论问题的形成这么一个董事会,这在绝大多数中国的创业型的企业当中都是缺位的。如果这都是缺位的,刚才讲要发现一个有持续性的行业巨星,对不起,我说这是不可能的。

  所以作为一个要成长成一个持续性的行业巨擎,需要做哪些事?最重要是做一个能够搭建一个穿越时空的公司治理的构建。我说穿越时空,要经得起时间的考验。还有是空间。当一个企业要扩张的时候就会出现很多子公司,不仅要对现在这个企业规模适合,要对未来更大的企业规模还是适合,所以我提出这么一个穿越时空的公司治理构架。前两天我看到有一个报告,大家可以看一下,讲企业持续增长的五大特点,第一个特点是公司治理的重要性,这个里面要建立一个合并的股权结构,这个股权结构,我跟周总也在讨论这个事情。发现在中国的上市公司当中,家族控股的企业当中,股权结构对这个企业的价值影响是非常显著的,这个结果跟美国是一样的。如果你用一些金字塔式的方法对企业进行掏空,企业的价值就会下降,股权结构是非常重要的。一个是大股东和小股东之间的平等、透明的分权机制,还有是企业大股东和企业内部的高管团队之间合理的分权的机制,如果有一个好的机制,这个公司治理的框架百分之六七十就已经理清了,剩下百分之三四十就是软的东西,一个是我刚才讲到的,大家要畅所欲言,要言无不尽,要有争吵、讨论,一定要有一个团队决策,这就牵扯到刚才讲的决策机制。这里面很多因素在中国企业先天当中是缺乏的,我们需要恶补这一块。

  接下来很多企业做得很差的,如何打造企业的核心竞争力。核心竞争力,我认为很重要的一点是聚焦、聚焦、再聚焦。第一个是滴水穿石的韧性。有一个同学跟我关系很好,企业做得蛮大的。他的业务做得很大,06年9月份的时候,他说这个地要扩建,以后产能要扩大等等。07年6月份,我再看这个企业的时候,突然发现那个地方已经盖了一个超市。我说怎么变成一个超市,你上次不是说要扩建工业厂房吗?他说教授,工业区里面缺超市,盖超市赚钱。这是很麻烦的事情。

  我刚才讲到,机会很多,给大家很多挣钱的机会。接下来是方法的问题,中国人有一个最大的问题是什么?不善于总结过去的事情。你问他明年这企业规模怎么样?明年怎么发展?他搞得很清楚。但是你问他上个月五个大的海外订单,每个订单毛利率怎么样?讲不清楚。所以很多对过去的提炼总结,对商业模式当中自己独特东西的发扬光大、优化完善的工作是非常重要的工作,但是做得不够。最后一点是有效的激励机制,第一个是奖惩的力度。第二个这个引向的方向要跟这个人的努力成正比,做到这两点激励机制才是有效的。

  周健工:

  我感觉丁教授的逻辑非常清晰,不一定要上市,但是要上市一定要注意几点,你想扩张的话,要买什么,买技术、品牌、渠道,第四是厂房等。然后要做好你的治理结构,改变你的企业治理结构,你要达到你的核心竞争力。要建立你的激励机制。我感觉非常简洁、明晰,我自己受到了很大启发,我相信很多人也受到了很大启发。

  接下来我们将开始非常精彩的小组讨论的时段。今天第一个小组讨论我们请来了中国几个最有名的,也是在中国最佳投资人榜上面经常名列前茅的几个非常成功、非常受到尊重的投资人,我们先探讨一下中国接下来的产业产业方向的问题。有一点要做一下交待,本来请到了红杉资本的沈南鹏先生来主持,刚才接到一个电话,他在去医院的路上,在这个时段没有机会听到沈南鹏先生的主持,我们希望他一切都好,下午他也许会来。现在我就临时客串一下沈南鹏的角色,我希望能给大家带来一些启发,经过这一场和几位投资人之间的交流。

  首先有请赛富基金首席合伙人阎焱先生;IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生;崇德基金CEO、创始合伙人邱子磊先生;今日资本创始合伙人,巾帼不让须眉的徐新女士上台。

  能够请到国内顶级的投资人是非常不容易的,刚刚看到徐新女士匆匆赶来,手里还拿着面包,我感觉大家还应该再给一次掌声欢迎一下。我问两个问题,先每个人都回答一下。刚才我们谈到了一个很重要的话题现在其实国内面临最好的一个创业创富的机会,从国际和国内宏观经济环境,从中国经济转型到政府一系列政策的引导以及中国民营企业,还有我们PE/VC这个市场,行业发展到现在,很多人认为我们扮演越来越重大的角色。而且各种各样,不管是资本市场,还是风投领域,概念非常多,五花八门。能否请几位高手指导一下您的角度来看目前最有机会的,五个领域,最好的是什么?

  阎焱:

  其实这个问题挺不好回答的,作为一个投资人,在任何一个领域可能都有机会,如果说真的要排序的话,还是要看一个企业。从中国这个情况来看,你比如说举一个例子,今后几年中国的健康,我想这是一个巨大的发展机会,今天你问任何一个中国人,就在台下坐的,无论是农民也好,还是政府的高官也好,大家认为中国眼下最害怕的就是生病,一旦生病就要去医院,医院在中国是非常可怕的,每天花上几个小时,在座的无论是自己还是家人,生过病的都会知道,在中国医院这一块。而中国政府在去年年初,第一次允许对医疗健康产业开始,大概是建国以来历史上面真正的第一次开始做一些结构性的改变,也允许私营和外国资金来来大规模的进行,这个行业在今后20到50年我想会是一个巨大的需求的行业。但是中国的改变不会像国外那样一下子有很多机会出现,是一个非常缓慢的过程,毕竟中国是13亿、14亿人口。

  另外一个,我说的这些领域不是很性感的,但是在中国的国家,这个行业会是一个巨大的行业。你比如说我们喝的水,中国水的价值是极大的,中国大概有90%水资源是污染的,而中国是一个极度缺水的价值,但是中国水价值,包括税收政策,中国现在很多城市的水价是行政化的控制,一旦放开这个会有体现。中国的粮食,尤其受自然条件限制的一些农业产品在中国的发展是非常巨大的。同样中国发展潜力大,大家熟知的,你比如说与人民生活方式改变的一些领域都会有巨大的潜力。比如说吃喝玩乐,吃饱了、喝足了,要干什么?玩啊。我想等一下晓鸽会介绍一下。互联网的用户也是全球最大的,在互联网,尤其是mobile互联网领域,注意的是,在这些领域当中中国制造了一些新的商业模式,大家如果到过美国知道,中国网络的质量比美国网络质量要好很多,除了上海以外。上海是全世界最烂的。上海的领导一天到晚说迎世博做得多好,但是上海这么大的移动网络居然没有一个人把这个提上日程,希望借助媒体的力量给上海市的领导和移动网络方面提醒一下。我前天从机场到酒店的路上开一个电话会议,我中间八次被打断,这是不可思议的。所以这帮人,中国移动这帮人一定吃了太多的回扣。

  另外一个领域是非常好的,我们当年很早就做过的中国能源行业,中国对能源的消耗几乎是永远不可满足的。我当然投资过一个,后来是一个非常好的退出,也赚了很多钱。在这个里面也非常危险,有新技术出现以后,我非常担忧很多人并不知道在中国制造的产能过剩当中需要的能源需要太阳能十年以上的发电才能把它赚回来。可是很多在中国太阳能发电板,它的寿命说20年,但是在中国这样的,到不了十年就没用了。比如说现在开车到北京的机车,路上这些太阳能发电板,上面都有这么一层厚的灰,是做给奥运会看的,现在这些太阳能的发电效率已经衰减了。其实这造成对中国能源极度的浪费。这是一个非常危险的事。

  我想这些领域,总之从投资人角度来看,我感觉在中国,全球最大的发展中国家,几乎每一个行业都可以造就一个世界级的公司。举一个例子,有一家公司是我们06年投的,那是很小的一家,是做节能灯的,马上要上市,短短不到三年的时间,已经成为全球最大的做节能灯的公司。可能在座的不知道,中国在今天生产全世界70%的节能灯。很多人说LED,中国有很多做LED的工厂,但是LED只占1%的市场,99%都是节能灯。大家都在考虑投资新能源的时候,我们应该更多的考虑怎么节省、怎么提高能源的消耗率。中国能耗的消耗率在全世界可能是最高的,大概具有日本的1/3,中国消费中浪费得太多了。非常可喜的是节能领域当中中国节能灯的技术,不光是全世界最大的生产规模,而且它的技术,我们生产出来的节能灯的质量,不仅已经超过全世界领先的,我们生产节能灯体积小,发出的热量小,我们是全世界唯一一个能够完全生产这个节能灯灯管的公司。在这个领域有一些非常让人感到振奋的,一些新的企业在中国这个大地上面出现。谢谢。

  周健工:

  刚才阎焱先生说的时候,我留意到一个细节,熊晓鸽偷笑了一下,我们请晓鸽来谈谈。

  熊晓鸽:

  谢谢,我跟阎焱是多年的朋友,刚刚丁教授说中国企业家不太愿意总结历史经验,我们做投资的,经常在总结历史经验,更多总结教训。总在想,我们回过头来如何做得更好。其实这一段时间也是经常在想,过去的十年好象我们做了一些事情,做了一些很成功的公司,但毕竟都过去了。未来我们能做什么?对于做投资,未来是更重要的。

  我觉得过去做得成功一些的主要还是TMT,不仅是技术的领域,包括服务,传统的行业都得到互联网等等的便利。下面要做什么事情呢?刚才阎焱讲的我都同意,还有一点,阎焱说的时候我为什么笑,其实说到一点,很多投资,根据每个市场特定环境当中的消费群,有什么样的需求,我感觉这是大家关心的事。刚刚阎焱说中国移动,上海通讯的抱怨,这是通讯中断了。我呢,我昨天到虹桥机场,以为是浦东,我想怎么跑到浦东来了。从出口的地方走到停车场,断了四次。我想这么新的机场,一个简单的通话没有办法保证,这个里面就带来巨大的商机,在技术服务方面,昨天很多同事也参加了一个酒店的开幕式。硬件都是一流的。

  我觉得未来我们关注什么?我自己个人来讲,会关心很多跟民生有关的。现在中国人关心什么?我们关心生活质量的提高,穿得更有品位、吃得更健康、家庭消费也好,我感觉带来很多机会。我会关注于怎样提高人们的生活质量。第二我会关心帮助人们怎么理财,每个人想,这么多的钱,理财是一个事情。第三关心健康、长寿,这个都是大家所关注的,我们最近也投了很多跟健康有关的服务,还有能源、饮料等等,有一个公司原来是给参加奥运的运动员提供饮料的,绝对没有任何兴奋剂的问题,现在把这个东西变成大众可以用的东西,我感觉这个是非常的。还有人们关心什么?更加高兴,文化娱乐。

  刚刚阎焱也许说到这个方面。我很关注这个事情,因为什么?我到美国、欧洲,跑了很多国家,中国和国外最大的不同,中国有一个最大的是全世界都没有的,不知道统计没有,中国所有地方都加起来的按摩、按脚这些,那天我到武汉还是哪里,一条街我走了200米左右,桑拿、按摩那些地方有40多个,你想,在那个地方消费的是什么?是时间。面临只是这么一个市场,在国外为什么没有?因为有各种各样消费的,我不久前参加达沃斯论坛,顺便说一下,我在去年投了一个电影“高考1977”,我还把国际板的碟送给一位朋友,我到日内瓦的时候,跟他们见面,没有人,他们干什么去了?滑雪去了。瑞士那么小的国家,那个滑雪运动是很好的,而且是全民健身,非常健康。在这个行业里面也非常容易出现一些创业者,不需要花很多的钱。我认为在这个里面带有创意的,针对人们需求的,大家喜欢的。

  阎焱:中国人最大的娱乐是看电视,还有最会自娱自乐的就是摸麻将、打牌这些。

  熊晓鸽:

  刚刚谈到五百强,对于去年企业家协会做了五百强的调查报告,我们公司也参与了一些工作。在中国最赚钱的十个行业和十个企业跟美国是完全不一样的,只有一个一样,不是完全不一样。一样的是中国十个最赚钱的公司里面是银行,十个里面有六个是银行,三个是能源公司,一个是中国移动。美国十个最赚钱公司里面五个是IT、三个是软件的,能源有两个。其他的像宝洁这样的,还有想不起来了。在美国来讲,美国银行大家知道去年是最难受的。

  第二我们在行业上面看一下。最后是商业模式上面,刚刚阎焱也说了,我们有很多创新,我们在上海,很多都知道季琦这个人,是携程网的高管。如家其实是商业模式,管理上面的。我说季琦如果你今年上市,我说你在全世界创了一个奇迹。都是旅游啊这些,不是重资产公司,是轻资产。汉庭到现在就这么几年,已经这样了。所以发展速度非常快。我说你这个要上市的话,世界上都要为你震惊。有一点,我感觉中国确实给我们带来了巨大的机会。尤其创业板的推出也是很好的机会。但是创业板在短期内对于我们来讲,带来很大的困惑,因为供求的关系使得市盈率太高,一百倍、六十倍。我们现在投一个公司,哇,也感觉这个公司差不了多少。投资的成本很高。我不是说从投资人来讲愿意投低价,不是这个意思。上市公司市值非常高,利润也比较少,如果自己再内部做,第一年不赚钱,就是亏损,你看它的平均利润率是千万左右,如果自己投一个新的项目,今年赔了,明年报表可能就掉了。

  第二是具体运作上面反而是困惑,我们在座来讲,我们要投资一个健康的公司。什么是健康的公司?你的销售额和利润都是很健康的成长,因为你的事业在扩张,在创造机会,同时给国家交税。最后你这个公司离开我们投资商,没有关系,还在成长,这才是比较健康的公司。做的时候要选中这个行业还有选对进入的时间。其实很多领域都可以赚钱,但是进入的时间很重要,最重要的还是创业的团队,管理能力。这个是很重要的。

  谢谢。

  周健工:邱子磊先生?

  邱子磊:

  我到这种场合来讲话总有一点害怕,第一个害怕浪费大家的时间,我的感觉,有一点真知灼见的话,通常的商业机密不拿出来讲,讲的东西都是忽悠的东西。我跟阎焱和熊晓鸽做一个建议,你们到上海来,信号不好,有可能买的是山寨机。中国30年的发展基本上是两个巨大的变化,一个是整个国家层面的刺激,第二个是人的欲望的大解放。投资来讲,要关心这两个趋势,这两个趋势在近期都不会有减弱的趋向,国家层面,社会方面都会继续,这会带动很多工业化方面的一些投资机会。

  关于投资人方面,投资的角度、投资人看经济的角度和经济学家看经济角度是不同的。阎焱说的话我很认同,在任何经济条件下、经济情况下,应该都有投资机会的。中国人30年的辛苦积累了一定的资本,中国主要还是通过出口,用血汗换来的资本。换完了以后,下一步大家都在谈的,就是要过好日子、过健康一点、过得开心一点。这个方面也有很多的投资机会。至于具体的行业,在座各位都谈了,我就不重复了。我想谈谈,从创业,扩展型的企业,这几年投下来的一些情况。第一个我感觉到所有的跨国企业,特别是在工业领域,特别是在工业方面,商业方面跨国企业当地本地的模式,中国人的消费行为还是跟外国人不太一样。

  第二个讲不能投的,它的客户如果很强势,如果你给石油公司、电讯公司做服务,这一类公司做得很精。本来人家是小本生意,利润不大,这个现象叫做傍大款,这个不能做。第三个不要做花葫芦画瓢。还有大家关注的企业、关注的行业不要投,叫美女效应,美女太多人追,避免太多人追的这些行业和企业。还有就是不要过分的迷信技术,我的感受是很多创业者都认为,相信自己有技术优势。而我的观察是,只有把技术优势转化成市场份额的才那个,真正有技术优势,只是拥有技术优势的人不太会成功。企业里面也是这样的,这些东西概括了我们这几年投资下来的经历。还有,我想《福布斯》举行这样的会很好,我自己参加这个会感受最深的是,不是听这些人讲这些东西,而是你们相互之间的交流,没有专家,因为你们这些人,每个人都可以说自己很成功。

  谢谢。

  周健工:

  每个人都阐述得非常充分。我再问一个问题,每人从自己的角度谈,我感觉今年PE/VC领域,我观察有一些变化:一个是更多的人要进,本来做得非常成功的,还有一个是你们本来投资的这些企业,比较早期的,他们已经长大了,他们这些人,比如说华谊兄弟,还有我跟一些人在谈,我弄一弄,再投个企业,没准明年就上创业板等等。这两种加入,当然第一种是传统上面都存在的,第二种,首先自己的企业在多元化,自己在做类似PE/VC的投资,会对这个领域和行业带来什么变化和新的东西?以及行业本身会不会带来新变化?民营企业从第一代到第二代,有一位投资家说可能会考虑一些新的业务模式出现。你们怎么想?

  阎焱:

  过去两年里面中国的VC/PE是中国最火的一个领域,刚刚周总说中国大量的人都想进入这个领域。但是一定不要忘记,如果从一个历史角度来看,其实中国VC/PE作为一个产业,2004年我记得盛大上市的时候,现在想起来是那么遥远,其实是在04年的时候。那个时候中国做VC的人很少,连我自己第一次投盛大,那个时候在中国做风险投资是非常害怕的。你说你有很多钱也看不到,没有工厂,也没有什么,就是一天到晚背一个包晃悠。中国VC才刚刚开始。

  其实在任何一个产业,都会使大量的人进来,会出现什么情况呢?在今后几年可能会出现,也会看到行业整合的时候,可能会有一些人做得不好,这个一定会大有人在。目前这个阶段我描述为中国VC/PE的战国时代。我们知道什么是二八定律?任何一个行业会遵从二八定律,这个行业20%的企业赚这个行业80%的利润。中国VC和PE领域一定有,但是需要有时间。刚刚我们有人讲,从你投资进去到出来,有相当长的时间,我们这个行业是流动性非常差的一个。中国好象VC、PE投资,变成一个投资人以后很快就可以赚钱,其实不是这样的。今年已经是我第16年从事投资行业了,在这个过程当中我觉得前10年,或者前十几年我们都是非常穷的,跟企业家一样非常穷的。当企业赚钱以后,我们日子才富起来,这需要有耐心的。

  大家加入,中国很多企业家做投资,一个好的企业家未必是一个好的投资家,一个好的个人投资未必是一个好的机构投资人。比如说你做得很好,你感觉可以管理第三份,这是不一样的,还差得太远。从一个好的投资银行家转化为一个好的投资家这个概率是非常小的。因为投行,主要是什么?是什么?从客户那,我跟企业家讲,投行要从你口袋里面掏钱的人,投资基金的人是什么?往你口袋里面放钱的。目前确实有这样的现象,但是我感觉这是行业在早期发展过程当中会出现的现象,各路跳进来,认为这是赚钱的行业,但是再过三年以后,我感觉中国这个行业可能会有一些,大家感觉这个行业不仅可以赚钱,而且能够赔钱。

  熊晓鸽:

  阎焱刚才总结得很好,你刚才问的问题,我也在问我,我92年的时候在上海我的第一个风险投资基金,当时找了很多人,通过朋友介绍很多人,我邀请他们参加我们这个基金,居然没有人愿意到我们这里来。这几年,我也在哈佛商学院读过书,也搞过哈佛中国的一个论坛,这几年不敢去,一去他们要到我们这里来工作,说明很多人对这个行业有兴趣,钱少也行,只要你收我。为什么人家愿意做这个事情呢?我们也做了那么多年,也是经验。像阎焱刚刚讲的,这个行业第一是很年轻的行业,第二不是很大的行业,我们管理的钱也很多,但是作为投资的,我们投了两百多个公司,阎焱也差不多一百来家,加起来还是很小的数字,当然我们看我们的公司,也不是说每一家一定都能成功,失败率低一点,成功率高一点。我不知道是对别人还是问我们自己。我个人感觉,首先这是一份工作,要是一份工作,能够做得好、做得长,做得开心才行。你对这个事情要有激情,每一天上班都觉得很新鲜,比如说今天发行一个新的公司、一个行业、一个很好的创业者,帮助他们成功。

  你刚才说如果有一些人愿意进这个行业,我感觉也是很好的事情。但是最重要一点你要进这个行业,要喜欢这个事情。你刚才提到别人换公司啊什么,但是如果不换这个公司有几个原因是肯定的,第一喜欢这个,第二环境比较好,第三成功多于失败。所以我觉得中国这个确实有很多机会,但是是不是选择我们这一行做,我感觉还是一生当中职业的选择。第二个,还有跟你合作的伙伴,你进来以后我们都叫合伙人制,叫做伙伴,发工资可能不太一样,因为贡献不太一样,有区别。但是基本上寻找能够长期发展的关系。你说别人做投行,不做了,干什么去了。我感觉这是行业的选择。

  对于我个人来讲,我是非常喜欢这份工作。为什么喜欢这份工作?当然我也特别佩服创业者和企业家,因为我们是帮助他们成功的。喜欢这个工作,我原来做记者出身的,做记者,别人也问我,我感觉我的第一个工作还是记者,第二个工作才是做投资人。记者,你看一个公司、看一个产业、看一个创业者,把他的东西记下来。我们看项目也是同样的,也是记下来。区别在哪呢?记者,希望把好东西写下来,写得夸张一点,全世界知道的人越多越好。我们做投资的呢,越好的东西知道的人越少越好。区别可能就在这个地方。而且还有一点,使得你接触各个行业,琢磨这个行业,在你的一生中间可以学很多东西,接触各种各样不同的人,我感觉这是很好的。

  邱子磊:

  阎焱把我要说的都说了,而且比我说得好。要进这个行业,一定要喜欢,谁不喜欢钱啊,所以喜欢不是问题。

  第二个,投资有各种各样的方式,也有各种各样的观点、看法,所以越杂的人进来,提供经验的基础,在行业里面就越多。还有做事情要有志,我欢迎有志的人加入这个行业。

  徐新:

  我们看到很多企业家做成功了以后,这些人很厉害,有非常多的经验帮助到企业成长,这一点是毫无疑问的。但是也有另外一种,不仅看中国,还有美国,有一些东西通过你的影响力影响它,但是最后是他来决策的。如果两个不同意见,这其实对做过企业家,这是很难受的。作为企业家最大的快乐是把一个公司从无创造到有。现在说你这里不好,我帮帮你,他不听你的。你要学会让他成长。作为创业者心态一定要调过来,你不能够帮助他做事情的,这个调不过来是不行的。给你一点鼓励,死劲干,涂什么?给他干,还是他的。这个时候你真的是投资者心态要学会,刚投的时候,比如说帮到一些渠道等等,帮助他。但是成熟了,我们要放手的。我感觉要有一种心态,能不能成为一个伟大的投资者,很好的投资者,这个心态很重要。

  第二刚才讲激情,每个人做我们这一行都很有激情,因为我们这一行太快乐,每天和优秀的人打交道,人家30年积累的经验,你三个月跟人家不断的谈。激情没有问题,但是缺少的是自律。因为你是风投的,有一句话说只投熟悉的行业,这个话说起来容易,做起来很难的。我们每年都分析,把我们投过的行业分析一遍,没投的行业也分析一遍,哪一些别人没投,我们投了等等。这么多年,我们就两个案子后悔,其他都不后悔。每个人都想做案子的,这个东西不是马上看到的,很长时间看得出来。我们团队要学会更加的自律,现在时间其实证明了很多的东西。我们这个行业最缺的是自律,钱很多,像阎焱、熊晓鸽这些,比较有经验的,做了很多年,还有很好的业绩,就是缺这些人。

  熊晓鸽:尤其缺女的。我补充一下,徐新讲得非常好,其实做风投还是少数的人玩了一个事,我们是当教练的,选手肯定比教练多,我们想办法寻找苗子,然后得金牌,得奥运金牌等等。有一点,电影大家都知道“遗憾的艺术”,我们做投资就是遗憾的行业。为什么叫遗憾的行业?我赚了钱,我想是不是投少了,老这样想的话,生活质量也不太高。所以我从来不遗憾,每天都感觉很开心。肯定会有失败的,好比跟搞电影是一个道理。

  阎焱:有两个东西,我跟徐新观点不太一样。第一个不太重要,中国其实做企业家的人想做投资的人占了绝大多数,不是说他们不愿意做投资人。是这样的,做企业的人,做投资往往是更加相信自己是一个很好的投资人,而且中国特殊的发展经济确实有几单做得不错,但是能否作为一个职业的投资人是另外一个事。中国的企业家,确实有一些人会转变成很好的投资人,这是有可能的。但是作为一个整体是不是能够转成很好的投资人,我不是很乐观。第二个,徐新刚刚讲的,我个人是不太同意的。我个人这些年下来的体会,作为一个人群中的一类,中国民营企业家他们身上有很多很好的东西,但是作为种群这些人天生有很多非常致命的缺陷,无论从他们对企业的管理方面以及对于现在企业制度的理解方面以及个人的行为方面,其实这个种群有很大的弱点。为什么作为一个种群有这些缺点、弱点,很大的原因不是因为这些人天生是傻子、有毛病,而是中国的体制造成的。作为一个机构投资人、作为一个职业投资人,其实我们富有非常大的责任帮助他,帮助他们弥补身上的这些缺点、弱点。

  我觉得我们这些人除了要考虑回报以外,还讲投人,而人性格上面的缺陷和弱点需要由第三者帮他的。谢谢。

  周健工:非常坦率,是发自内心的想法。徐新,给你最后一个说话的机会。

  徐新:我感觉阎焱讲得有道理,要掌握一个度,这个度非常重要。有时候看到他心态有一些变化,感觉钱是他的,公司也是他的,这个时候你要影响他,怎样影响他,这个里面要掌握好这个度。从心理,我个人一直很坚信的理念,这个企业是创始人创造的,最终你还是要认同他的理念。有的时候我们可能会看到他犯的一些错误,扩张速度太快等等,我们要提醒他。

  周健工:非常精彩的讨论,我们以热烈掌声感谢投资人的精彩发言。谢谢。

  很抱歉,刚才稍微耽误了一点时间,下一个圆桌讨论是产业创新新思路。我们有请永宣投资总裁冯涛先生;凯鹏华盈执行合伙人汝林琪;维络城董事长兼总经理张毅斌;亚都科技董事长何鲁敏;睿稚集团(天才宝贝)首席执行官刘慧琴。主持人是德同资本创始合伙人邵俊先生。

  邵俊:

  首先我想讲一下对创新的理解,最近大家讲得最多的是可持续发展,或者叫可持续成长。经济学里面有一个关于经济成长的理论,一个基本的原理。增长来自于两个变数,第一个是你的投入,第二个是你的投入与产出的比,或者叫做你投入的效率,这是一个非常简单的,但是我个人认为是非常重要的,而且很多时候被忽视的。往往很多政府,包括企业、个人更注重的是,就是加大投入,我们大家知道去年的投入,投入包括很多,人力的投资、资金投入、生产要素的投入,基建、铁路、公路、贷款、资本,都是投入。这很容易看到效果,所以大家往往非常注重这一块。

  但是更重要的是第二块,就是你投入和产出的比,这个比是你投入的效率,投入效率怎么来的?你的技术、创新,这一块往往在一段时间内被忽略,但是长期来讲起到了真正的至关重要的作用。美国有一位教授做过一个统计,当然做的是美国的统计,但对我们有借鉴作用,美国这么多年来人均收入的增长到底是什么造成的?最后他的结论很简单,只有20%来自于投入的增加,但是80%取决于科技以及创新。

  我想作为一个开场白,先讲一下创新的重要性。今天我们论坛请到的嘉宾是非常有代表性,而且非常优秀的。在我的左边是两位投资界非常有名、非常成功的,冯涛先生也是我的好朋友,认识20多年了,现在是永宣投资的创始合伙人;说起另外一个名字更多人会熟悉,联创,在上海本地,无论从历史还是地位来讲都是非常的知名。第二位是汝林琪,是凯鹏华盈创始合伙人,凯鹏华盈在我们投资界,VC界的地位是至高无上的,像google、亚马逊超级企业,主导的推动力量和投资者。另外三位是企业界的代表,我们把企业和资本放在一个平台上面,我们更多是和谐对话。第一位是刘慧琴女士,是睿稚集团(天才宝贝)CEO、创始人,下面有一个品牌大家应该都听说过,叫天才宝贝。在她的旁边是另外一家叫维络城董事长兼总经理张毅斌先生,等一下张总可以跟大家介绍。维络城是我们在座的凯鹏华盈下面的,企业家不但不会刀光剑影,还有亲戚关系。最后一位是亚都科技董事长何鲁敏先生,这在产业界是非常关注的。在竞争白日化的小家电行业做得这么好,有它重要的经验可以和大家分享。

  我们做投资人的,最尊重企业家,先由三位企业家跟大家交流一下,在你们的行业里面创新到底意味着什么?创新对你们意味着什么?首先我想请刘总先跟大家讲一下。因为教育这个行业,首先是一个传统产业,教育没有人说是高科技产业,幼教又是在中国,这几年竞争非常充分、激烈。在充满激烈、竞争,又是传统行业里面,睿稚集团(天才宝贝)如何显示出自己的创新优势?

  刘慧琴:

  谢谢。刚刚提到教育本身怎么创新?他们想到教育就想到学校,学校就想到老师,怎么创新?考虑到很多东西。在业界大家会认为我们的集团,进行我们幼儿项目的时候认为我们是一个很创新的公司。其实作为一个CEO,教育的项目,从产品本身,教育本身,产品本身怎么创新,其实这个是相当难的。要给孩子教育的成效,要让家长满意。在我们上面,产品上面来讲,也是从产品教学方式创新,如何给孩子在教育方式,透过理念的一些教学平台,我们有比较高的高科技产品进去,我们有所谓在课堂里面植入进去,家长看到孩子的学习成效。一个礼拜的学习,我们又植入进去在线功能等等。我们从课程本身,透过比较高科技的方式来做。

  从管理上面,需要人才管理。教育本身,我们在业界讨论的时候会谈到,本身大部分的人没有企业经营的想法。在管理这些人才上面相当困难。我们很强调的部分,比如说我们OA系统,控制所有在全中国的天才宝贝连锁的中心,透过视频,透过我们管理系统知道我们每个中心运营情况、细节,可以及时的来控制。这个过程当中,管理上面加上很多创新的方式。

  谈到未来的创新,我想我把天才宝贝,把睿稚集团(天才宝贝)这样的企业,一开始做的时候,并不把它当成教育看待,因为教育只是一块我服务的内容而已,我如何通过这个教育来经营,整个睿稚集团(天才宝贝),强调的是想要提供给全中国的学龄前的孩子有关教育服务,跟教育相关服务所有的项目。我们更想做的是,如果一个孩子,全家六口人在看这个孩子,我们有天才宝贝等多品牌,提供给很多家庭教育服务。服务的东西很多,可能它的产品、社团活动,这是我们集团想做的。我们把现在在全中国两万多学生看成两万多潜在的家庭,这个商机是无限大的。集团上面考虑,持续有序的经营,我们强大的这一群,而且很重要的部分是他们有消费能力的家庭。

  邵俊:

  做一个简单的补充,我们看到很多教育产业的公司,为什么选刘总这个公司,有很多原因,其中一个原因,刘总的背景不是做教育的,创业之前是在一个互联网公司,做互联网广告的,而且做得非常成功。对于怎么来发展、做大、扩张,我想在创新方面还是欠缺的,反而是互联网背景的教育门外汉,用另外的角度、视角切入这个行业反而是更多的创新,这也是我们当时考量的,其实是加分的一块。

  下面我想请维络城董事长总经理张总给我们讲一下。维络城,大家经常会看到,这本身就是一个非常新颖的产品、模式。跟大家介绍一下整个维络城是这样一个新的模式当中遇到了什么问题,如何来解决这些问题。

  张毅斌:

  谢谢。前面我也思考了一下,创新这个东西,各个场合都讲过。但是每次讲,我都没有很标准的答案,我感觉大家在不同的时候,包括我个人在不同的时候对创新理解不一样。我今天前面整理了一下,有几个是值得大家分享的:

  一是企业家的角度要做创新必须做好团队的分析,任何公司在开始做的时候,少的话有两个,多的话四五个,不可能所有人都喜欢创新。我最后的结论创新是非常大的,而且风险也非常大。我必须说服大家,我们应该创新,并不是说创新是赚钱,或者是企业升值的唯一渠道。创新其实有很多机会。但是我觉得这两种是完全不一样的,一个是钱的问题,如果创新是有价值的,有贡献的,的确是这样的,宁可钱上面来得慢,甚至来得少,但是价值是很大的。我在做这个事情的时候说服了团队去创新。我感觉一定要创新,做一个想法,把想法实现。如果想法实现,你的价值一定会体现出来。你只要走这一条路,坚持下去,一定成功的。

  这个问题基本上不大,他们都会认同你,或者或多或少是认同的。很专业的一点,如果在座有企业家创业的话,一定要有互补的性格、角色帮助你检查一下你的创新是否很冲动,我感觉这是很重要的。

  第二个不能不说的,我们的大环境,政治一直喊创新。作为在中国,在上海的企业,政府的大环境要考虑一下。好比前面说的,支持的东西,喊的东西你了解一下就可以了。政府上面喊对创新的支持,对企业有多少帮助?我其实很难想出答案,我不认为太多。但是至少大家在喊创新,你做什么事情的时候会感觉很放心,因为谁都在关心你。只要你知道自己做的事情是对的,就可以了。

  第三个,好比我们今天在这里,有投资人、有企业家,如果你的企业不需要投资,说服自己就可以了。如果需要投资了,要跟你的投资人沟通。如果说投资人没有办法认同你,或者只是暂时认同,我认为这是很危险的事情。往往创新不是很短时间就可以体现出来是否正确的问题,可能需要时间,你这个中间有很多弯路要走。但是我只能说,我只是非常相信我的方向是对的,但是我不能说什么时候这个东西变成赚钱的工具,但是我觉得作为一个创新的企业,如果已经知道什么时候赚钱,怎样的,我感觉投资人不会相信,因为投资人见识比我们还多。如果说服你的团队,在政府当地的环境下面没有太大的问题,更重要的,你获得投资者认可。第二个事情,作为一个企业,因为不是一个实验机构,不是一个孵化器,要到市场上面。你的市场,你面对的目标、客户、人群是否认可你的创新,这是我们企业发展之后很重要的问题,你所有的想法、投入变成了产品、变成了业务,开始往外跑,大家都是用自己的眼光来看。今天是2010年三月份,我在三年前就是这样的情况,我的业务跑到市场上面,我被几个问题问了,说你这个业务有成功的严厉壹先例吗?国外使用过吗?等等都是同样的问题,其实坦率的说我们是一个创新的业务,但是大家都很现实,谁都不愿意做小白鼠,如果做创新,只有等成熟化我们再合作。怎么说呢?你只要坚持,总有一波人是非常认同创新的理念。我们有一些客户认为现在很多传统方式、传统服务对他们企业不会有太大的帮助,或者说这个帮助已经有发展空间了。所以这些人会和你产生一种共鸣,我们可以花钱一起去试,可能有一些想法他没有机会做,我们现在做完了。但事实证明,他的判断是正确的,我们也是正确的。这只能说我们的运气或者说我们做的准备工作非常充分,我们方向没有太大的错误。你的运气、以往的积累很重要。等一下我想讲一下,因为谁都不希望,企业家也不希望,投资人希望也不希望老是投创新企业,老是失败。我想这不是我们想做的事情。

  你要有不断的坚持找到那部分愿意创新的人,我感觉社会上面有真正喜欢创新的,不是说叶公好龙。市场有10%、20%还是有,让他成为你成长的伙伴,让他帮助你,或者互相帮助。这个很重要。

  其实大家有一个惯性思维,用户也好、客户也好,大家都感觉现在有太丰富的服务、产品,我为什么要尝试做一个没有的东西,在我们中国这个社会里面空白太多了,整个经济的发展也是就是最近二三十年,中国的社会,从个人得到的服务或者企业得到的服务和国外相比我感觉差距非常多,这个市场远远没有细分,很多都没有挖掘出来,我认为机会是很多的。因此我一直向大家呼吁一定要尝试做一些东西,不要思维上面有定势。这个东西,比如说教育,从小受教育,我们面对着客户、用户都是这样的,谁都不愿意问为什么不这么做,都是问我为什么这么做。所以只能找到那些志同道合的先做起来,然后证明。好比现在,三年以后我们跟客户说的时候,他说我知道。我想三年前为什么不这么想,其实我们谈的是同一个人、同一个事情、同一个服务。我感觉没有关系,因为大家对创新的理解不一样,如果大家都一样,我感觉可能我们就没有机会了。

  现在很高兴看到我们的业务被复制了,这是好事情。我只要说人家都在学我们的东西,说明我们的事是对的。坦率的说,如果作为一个企业,千万不要跟着别人后面,如果只赚一些钱没有太大的问题,如果创造一个事业,我认为不能这么走。因为中国的机会太多,可能在其他国家,你说已经动了脑筋,但是在中国空白太多,不要着急,大家只要耐心的做就可以了,确保这个创新。

  刚才讲了一个,市场、大环境都是外界的,最关键是我们自己、个人。大家都知道这个道理,最大的敌人就是自己,或者身边的人不断的反问你,或者自己反问自己,我为什么这么做。我认为至少维络城完全不同的是一直在坚持,我们从06年做这个事情,现在是2010年,我们业务在不断的走,这个期间其实一直没有变的,我们有一个信念,我们肯定是对的。这没有什么很伟大的东西,为什么?中国市场空白太多,不小心就找到一个创新点,关键是你怎么坚持,你不要怀疑自己,你可能做了半年以后,这个事情的确很难,那么这个事情可以。其实大多数情况下面都是这样放弃的,我感觉分析你的创新,其实有很多因素,用你的经验和知识,你仔细的判断一下这个东西对不对。我举一个例子,维络城做什么事情,解决了大家获取信息的方式,当然这个比较抽象。但是大家也有定势的思维,我有电脑,互联网这么发达。其实这就是一个误区,为什么我们获得信息?就是要到屏幕里面找,为什么这个信息不能跑出来,溶解到你的身边。其实维络城做的事情就是这样,把信息从虚拟的空间溶解出来在你的身边,比如说在我们生活场所、交通场所等等,让你用最方便、没有技术障碍的东西获得这些东西。我们现在业务也只是冰山一角,未来有很多想法慢慢做。大家有定势,要上网,需要电脑等等,其实不需要这样的,我们的眼睛、手、五官可以帮助你获得信息,我们可以做更多的事情让你们获得信息。这个通道一旦打通,我们服务的两端,他们的问题都得到了解决,其实是一个很自然的事情。因为有一些记者说你的想法很伟大,其实没有什么伟大,就是大家把想法限于固定的模式,其实逃脱不了还是一个CPU,还是计算机为你工作。当然我也没有做什么,并没有像科幻电影里面一样,其实并不是这个事情。只是我感觉可以扩散一下,然后打破一些思路上面的障碍,无非就是这样的。

  还有一点非常重要的,如果你要做一个创新的人,或者创新的企业,除了前面说的你的知识、经验、信念,我感觉还有一个最重要的,你一定要是一个乐观的人,你这个企业要乐观。我不知道为什么,我认为我周围生活的大多数人都不太乐观,好象都很紧张、很痛苦,从早上起来匆匆忙忙上班,我不是说我们公司,我是说大多数人,下班以后也是匆匆忙忙的,我也不知道为什么。可能中国现在的竞争太激烈,但我感觉这种乐观是自己给自己造成的。我看到的周边具有创新性的人都是很乐观的人,如果很悲观,天天皱着眉头想是不想的。我在中学的时候,有一些人问我是不是在国外留过学?我说为什么?当时中学的时候参加过一个活动,现在还有,每年都有,为什么对这个活动很感兴趣,当时所有的奥林匹克,都是做题目。它会给出题目,有两个阶段,给出题目的时间大概是提前的,会让你做一个系统,做一个机制,然后去完成,这个团队差不多五个人左右。当你比赛的时候,这个活动起源于美国,中国在1988年参与进去,我们在1989年参与进去。当时我们认为这个很有意思,没有标准答案,只是这些裁判看你的想法是否有创造力,至于什么过程无所谓,但是有一点所有的成人、教师不能帮助你。我感觉美国学生他们做游戏的时候跟我们感觉不一样,我们受到教育说你们一定要争取拿到名次,外国小朋友认为这就是一个游戏。我觉得这是很有意思的事情。

  因此我们那些周围的伙伴,当时搞这些创新活动的伙伴一直到现在,我发现一个共同的特点,他们很乐观。所以我希望大家每天都保持乐观。谢谢。

  邵俊:

  谢谢张总的分享。现在我们另外一位企业家,亚都科技代表了另外一种创新,是产品的创新,亚都能够根据中国不同的地域、功能开发出各种各样的加湿器、除湿器等等,完全取决于产品的创新。接下来请亚都科技的董事长何鲁敏先生跟我们分享一下产品创新方面的心得。

  何鲁敏:

  首先创新是一个很时髦的词,但是创新不是一个正常的人的选择。为什么?所有的创新都是做那些见所未见、闻所未闻、做所未做的事情,这里面风险太大了。如果一个人活得好好的,一个企业搞得好好的,为什么要创新,我感觉不是一个正常的选择。我们行内有一句话,不创新是等死、创新是找死。为什么这么说呢?你这个企业经营得好好的,你可以预见它一年两年都会很好,你成功的可能性可以算出来,如果创新就算不出来,有50%失败的机会。为什么要寻找失败。全世界度来看,重大的产业创新都出现在经济的低谷期和困难期,经济高峰期只有泡沫没有创新。

  说到亚都,我也很坦率的跟大家承认,我们是被逼无奈做创新。一次最大的被逼是做奥运会的一个供应商,大家知道我们国家的空气比较差。世界卫生组织的标准说空气好,这个标准是25微克。如果在不同的环境当中生存寿命会差8.6岁。所以很多外国运动员不愿意到中国来,也出现很多事件,戴一个口罩啊等。确实不是非常情愿接受这个任务,来做这个事情,也给投资人带来了很多麻烦,我们前前后后在这个里面花了一个多亿。当然,形成了很多非常优秀的产品,当然也圆满的完成了奥运会指定的任务。其实凯鹏也是我们的投资人。

  实际上这个创新里面不会全都是成功的,也有一些失败。当然了,我们投了很多钱,搞了很多产品的创新,正好奥运会完了碰到经济危机,这些东西都出来了,显得好象你很高明,早就预见到了。我们说托了被迫创新的福,去年下半年开始公司的全线产品都是断货,都是零库存。人家说你弄得很好,其实这是被迫的。我想在这里讲的是什么呢?因为我们有一个很好的机会,企业家和投资人来做对话。我这个问题还是很尖锐的,我们的投资人能不能承担这个失败,创新的失败,或者有没有心理准备来承担这个创新失败?

  邵俊:

  我提一个建议,既然提到尖锐的问题,投资人是否有心理承受创新带来的失败?有两位投资人在这边,我想他们就你这个尖锐的问题做一下反映。

  冯涛:

  我的想法是一样的,人之常情。为什么又投资了一些创新的公司,我个人认为是被这些创新公司所感染。这些创新公司每一个细胞都是创新,走到他的公司,每一个员工,他的DNA都是创新的。这些公司真正散发出来的是创新的精神,你没有办法不被拜倒在的下面。我举两个例子,一个是新浪,我自己公司也不去,就在他们公司吃饭,踢球。后来我们又在7年前投资了汉王,这个公司也是的,没有人穿衬衫、打领带的。后来是我们成为朋友以后,它三个月没有发工资,我们就投进去了,否则也投不进去,这个月它上市了,我们500万现在已经过亿了。其实这种创新,不是我们希望去投的,我们主要是做金矿银矿这样的投资。

  邵俊:凯鹏华盈是从风投的发源地硅谷而来,那么请从您的角度如何看待这个,以及怎么做维络城的小白鼠的?

  汝林琪:

  首先企业的诞生,它的使命就是创新,要从一个小企业,成为一个伟大的企业就是不断的创新。我们的使命就是婉绝好的企业家,他有创新的精神、创新的能力。创新这个名词,大家感觉是一个时髦的名词。但是从我们来讲,过去38年是不变的理念,从38年前到现在,经过四个产业变革的创新投资,我们认为企业在它创新精神当中如果可以改革产业,或者创立新的产业,我们认为这是企业创新的最高层次。过去38年投资历史中我们看到了四个巨大的产业诞生。70年代年末的时候投的一家,目前为止还是美国最大的生物科技上市公司之一。第二个时代来临,是80年代的产业。第三个时代是互联网的时代,当时投了一个企业,它在上市的时候也做了创新,上市的时候想到没有任何的盈利,我们还没有带过亏损的公司上市,怎么办?最后一秒想放弃带领这个公司上市,当时资深合伙人打了电话给他总裁说如果把这家公司上市,这家公司一定是革命性的、有代表性的公司,若果不做,那么以后我们将不有任何的关系往来了。一段很简短的谈话,我们还是决定把这个公司带上去,产生了另外一个新时代的产业,就是互联网。67年以前,美国合伙人认为第四个时代是绿色科技,这是一个新的。

  创新有很多种,我们认为企业家的使命就是创新,刚刚何总问了很好的问题,我给所有的VC说不愿意投创新的企业,其实各个都有创新,无论是产品的创新或者整个渠道的创新,我可以用很好的创新理念来说服我的投资人进入这个产业。但是对我们来讲,其实判断一个企业创新的可信度通常是最难把握的。很多企业家必须要体会这个创新理念是一种根深蒂固的,是本职的,还是想作为一个企业融资的,这对我们来讲,是最需要做判断的。

  对我们来讲企业创新是多方面的,在中国看到很多有自己的创新,互联网,比如说当时投的时候,产业创新,会感觉到有相当多数量企业家往这个方向走。从创新理念的带领,企业家带领的时候,这个市场本身已经酝酿很多不同的商业模式,但都朝着这个方向走。现在十年后的互联网又是第二阶段的投资机会。第一代的时候看到十几家不同的,作为好的投资者就是不断的接触所有的能接触到的B2B,考量一下哪一个商业模式最有可信度,有最高的成功的例子。这是投资者应该做的。每一个企业家都有不同的切入点,投资者做的事情,还是在创新的平台上面做比较理性的判断。

  最后问我们当时为什么选择维络城?最好的一点是在这个产业上面它让有重量级的,让大象和小白鼠同台竞技。我们做VC,投入产出比,我们一定会用最少的资金投这个小白鼠,因为我们认为这个小白鼠将来有潜力,希望不久的将来变成另外一只大象。

  邵俊:我感觉创新对我们投资来讲是非常必要的,如果是传统产业,没有创新,尤其在中国经商环境里面。我们虽然不只是投高科技,投的非常广泛,比如说也投清洁能源,投所谓传统产业的升级,以及现在比较热的内需。但是我们在这三个里面都做了定义,因为单纯说的话,我想傻瓜也可以看到这三个领域。我最不认可的,或者每次有人来找我,一开始是这个说法,我基本上就听不下去了。什么说法呢?中国13亿人,如果一人消费一件我占多少市场占有率,每次看到这样的,我就对这个企业、企业家信心不是很大了。其实不是这么回事,在座各位是成功的企业家,都知道,中国的竞争是非常惨烈的,我想何总有非常深刻的体验。你如何在这个竞争里面脱颖而出,我感觉是来自于创新,这个创新不一定是科技的创新,也可以是模式的创新。比如说今天第一场,说上海的季琦,创立上海三家公司,携程、如家、汉庭。尤其是到如家和汉庭,做经济型酒店怎么也谈不上创新,但是他们在模式上面,就是所有的成与败在细节,在细节上面做了创新,很多在国内做酒店业的老大,非常垄断型的,没有想过尝试。但是他做了,所以十年里面做了三家这样的公司。

  虽然我们这一场开始比较晚,还是不要耽误大家吃饭。最后请在座的投资家和企业家给在座各位用一句话勉励大家如何看待创新?如何参与创新?

  冯涛:

  我建议企业家在思考企业创新的时候,能够注意坚持、做实、有战略思考,另外能够考虑到创新的风险。

  汝林琪:我建议所有的企业家在创立企业的时候一定要有创新的精神,不要轻易的踏入创新的道路,但是一旦决定进来,就不要轻易放弃。作为一个好的企业家,保持乐观、创新的态度,也要平衡一下执行能力。

  刘慧琴:

  作为企业家,对于我来讲,创新这个很难讲,我感觉创新是企业家的特质,企业家有这个特质,就有创新的能力。我给企业家一个基本的概念,你从事的是什么产业?如果你的产业,创新你的产品、创新你自己管理方式的时候,跳脱从你自己产业来看,参考别的成功产业,哪一个经营方式可以带到我们产业来,这是我自己在勉励我自己,看你自己经营的项目才能做好。

  张毅斌:

  把创新看做平常思想,不要看作很伟大的事情。无论是创新还是不创新,你的整个企业发展轨迹还是一样的,但是创新会给更多的价值。

  何鲁敏:

  创新需要宽容、理解和鼓励。

  冯涛:

  我感觉创新最好是用别人的钱创新,自己的钱千万不要创新。我们也投资这些创新的公司,从事创新的话最好找风投投资比较好。

  汝林琪:

  对,首先我想感谢主办单位,我想讲的,作为VC,很多时候到底注重回报率还是企业给社会带来的贡献,如果好的企业给社会带来巨大的贡献,那么回报率是理所当然的。如果你们注重创新,不太注重回报率的话,来找我们。

  邵俊:

  高手到底是高手。虽然这个话听起来不经意,其实希望大家都来找他们。

  正好到中午的时候,我们再次用掌声感谢各位嘉宾给大家做精彩的分享。

  周健工:

  非常欢迎大家在午餐,以及投资人和企业家之间、投资人和投资人之间、企业家和企业家之间,利用中国午餐的时间,大家进行交流和切磋,这也是我们举办这一次论坛最大的用意之一,为在座所有的企业家和投资人服务。

  下午我们还要进行四场非常精彩的讨论,关于中小企业融资的问题,还有关于创业板的问题,还有是中小企业如何从创办、成长到10亿元的情况。我们下面进行第一场的小组讨论,我们首先有请昆山市副市长黄健先生。黄市长有请;方源资本资本总裁唐葵先生;维思资本资本创始合伙人王刚先生;金和软件董事长栾润峰先生;瑞星集团董事长孟广银先生;安博教育集团总裁黄劲女士。这一场主持人是花旗银行(中国)有限公司副行长张之晧先生,

  有请。

  张之晧:

  谢谢主编,非常荣幸能够在后面一小时里面主持这么一场论坛,这个论坛和其他几场论坛比起来有一个特色,今天在台上的嘉宾来自的领域特别丰富,有政府官员黄市长,还有PE界的领袖等。

  今天的主角不是我,刚才主编已经把各位嘉宾介绍了一线,我想在一小时之内给每位嘉宾几分钟时间,大家亮一下自己的观点。今天的话题主要是围绕钱的问题,给钱拿钱,以及创造环境。下面把话筒给第一位嘉宾黄市长,欢迎黄市长。

  黄健:

  各位金融界、企业界的朋友们,大家好!我想在阐述我观点之前简要的花三分钟时间讲一下昆山。

  昆山是一个开放型经济为主的,高度国际化的,又是比较严谨的城市。改革开放以来主要是利用地域优势,走出了一条以国际化带动工业化,以工业化推动城市化的昆山之路。昆山综合实力在我们中国的同等城市当中第一,我们去年财政收入是350亿,工业总产值是5800个亿,有56个国家和地区的投资者在昆山投资了将近六千家外资企业,来自中国国内各个省市的投资的民营企业达到28000家,注册资本,注册外资现在超过了280亿美金。在这么多的企业中我们中小企业应该占的比重是很高的,由于我们中小企业比重占到96%以上,围绕今天的主题我感觉到作为政府来讲如何推动中小企业发展,昆山政府来讲,一个是我们开放型经济的优势,走一条内外融合发展之路,因为昆山在90年代末就设立了办公室,为外资企业服务。这么几年来,这个成绩很突出。

  第二个,我们搭建合作平台,就是鼓励中小企业创新。昆山在公共平台方面,为中小企业在成果转化、科技项目申报、技术改造等方面对于企业为主的创新,支持力度很大,我们每年财政5%就是资助这些中小企业的技术创新。

  第三个,构建我们特色产业基地,从产业集聚发展来支持中小企业发展。因为我们在经济化进程当中一个很重要的就构建科技金融这个平台。

  第四个,构建我们中小企业的金融融资担保体系。我们昆山已经有30多家担保公司,18个专业银行也为中小企业在应收款也好,最近推出了金融的新产品。

  张之晧:谢谢张总。接下来请方源资本的唐总谈谈您的观点。

  唐葵:

  方源资本是一个专门投中国市场,最大的一个私募基金之一,我们的决策都是在本土决策。我们方源资本主要是注重中小企业,特别是民营企业的发展。《福布斯》将新科技排为第一名,我们非常高兴,因为我们方源资本是新科技的主要投资者,关于中小企业融资的问题。我最主要的观点光靠银行贷款,大家把眼睛看着银行贷款这是万万不行的。中小企业融资必须要依靠资本市场的开放,充分引入各种不同的金融的融资工具,其中可能包括风投也好、PE、私募基金也好、设备租赁也好,刚刚黄市长提到的信用担保也好,甚至是小额贷款公司,必须将各式各样的充分引入市场,才能将这个问题得以解决。这个方面,其实我们方源资本非常感兴趣,在寻找一些投资机会,能够协助这些中小金融机构。

  张之晧:

  谢谢唐总。下一位是我们的王总,王刚先生是维思资本创始合伙人,维思资本开创时间比较短,但是王刚先生在投资界非常有名,他是无锡尚德(音)太阳能最早的投资人之一,江西的赛维,据说您投资它的时候,它还没有盈利,请您谈一下。

  王刚:

  简单两句话介绍一下,维思创立两年不到的时间,我们是一家人民币的基金,我们所管理的所有资本是来源于中国本土的投资人,我们管理的资本是人民币,投资的重点方向是中国本土的中小企业,这些企业未来绝大部分企业在中国本土A股市场上市的目标。我们投资的主要方向是在于清洁技术、新能源、节能环保以及一部分的先进制造业等产业。我们做的成功案例,张先生介绍过,我们是无锡尚德首轮投资人之一,还有江西赛维。还有投资了中国最大最优秀的两家生产商,还有在核电领域,包括水处理领域,包括节能环保领域非常优秀的公司。

  接着张先生的话,关于企业融资的观点,我个人认为,本人是做股权投资的,我们认为这个股权投资的投资者本身来说,除了给被投资者一些资金之外,最重要长远立足的根本点给被投资企业一些价值。我们这些资本之所以能够获取一定额度的回报,不是在于钱本身,而是这个背后所能带来的一些价值。在这之外,作为资本家来说,最重要是挖掘一些潜力的企业,在这些企业还没有真正高速成长的前期能够预见到这个产业的发展,预见到这个企业的潜力。但是在你早期看到这个企业的时候,未必这个企业是十全十美的企业,可能有各种各样的问题或者有各种各样薄弱的地方,真是因为有薄弱的地方、欠缺的地方,作为一个资本投资者来讲,不光需要给他钱,还需要给他很多帮助。这也是为什么我们当初投资无锡尚德、江西赛维,现在他们是非常优秀的企业。

  张之晧:

  谢谢王总,下面是栾总,您是做软件企业的,有种种理念。昨天晚上我们稍微聊了两句,栾总有一些独到的观点。请您讲一讲。

  栾润峰:

  可能是今天晚上要给我们发奖,给我董事长这个身份,其实我在论坛上面不喜欢用这个身份。我用两个小故事来开始,一个是去年的今天,姜建清(音)让我帮他解决两个问题,他跟我讲,他一下车说你给我解决两个问题,第一我现在是贷款难,第二我是不贷款更难。我们大家现在就想一想,在座有很多是企业家,想想这个问题。第二个故事前几天在一个论坛上面,我在闭幕会上面有一个演讲,当我走上演讲台的时候发现前排一大半的朋友全是VC,都是投行。谁说我们中国没钱呢?钱多的是。谁说我们在座做老板、企业家的还要钱呢。所以今天解决贷款难、融资难、放贷难,要换一个思路。企业家要钱的人,当你总是说没有钱,没有人给你钱的时候,你想想假如你是有钱人,会不会把这个钱给你。这要想清楚。上午熊晓鸽碰到我说,你什么时候给我股票,我说给不了。作为有钱的人,你换一个角度来想一想,假如你是我,你会不会要VC的钱。如果把这个关键点想通了,我认为我们今天这个论坛就没有什么必要了。

  张之晧:

  谢谢。我的确看到今天在一开会的时候,投资界的几位大腕围着栾总在说一些事,另外一方面我们也知道栾总继续拥有这个公司很大部分的股份。

  下面是孟广银先生,作为传统行业里面,资金角度来讲,大家可能关注度或者热情度不像一些高科技这么旺盛,我想请孟总谈谈,传统行业来讲为什么愿意专守于这个行业?信心来自哪里?

  孟广银:

  我们是传统行业,主要的行业是化肥。传统行业好象是40岁左右的来临,比较成熟了,但是还有非常多的,能够挖掘的地方。我们在做传统行业的体会,我们不愁市场,但是品牌要树立一些,最重要的,成本的降低和产能扩张,这个做起来比较简单,我们这几年做得非常好。我希望投行能够对传统行业尽量多的关注一下。谢谢。

  张之晧:

  下面是女企业家,黄总,是安博教育集团的董事长,在座各位不知道对安博教育有多大的了解,但是在投资界安博教育是赫赫有名的。安博教育作为一家教育集团,吸收到的所谓PE资金是我们在中国所有教育集团里面最多的,这个数字已经超过了一亿美金以上,这是一个什么概念呢?大家可能知道新东方,新东方是不久前上市的,新东方上市的时候募得也就是1.45亿,我们黄总安博教育在没有上市之前就已经募掉了一亿多美金,大家肯定有兴趣听听黄总您凭什么吸收掉这么多资金的?有请。

  黄劲:

  刚刚几位讲得有道理,我感觉第一个跟大家分享的,最重要是两个:第一个是找钱。这个前提之下我们的定位、远景,给消费群带来什么价值。就是让自己变得有价值,我们的基础是什么?能给我们消费者带来价值。这个前提下面我想融资不难。但是如果这个企业没有价值没有给消费者、客户带来价值,不管是什么渠道融资都有困难的。安博教育十年前创办的,当时创办的理念希望用信息技术为教育提供更好的服务,当时我们记得一位的话,说是什么决定了我们的未来?互联网和教育。因为只有互联网和教育是两个对所有人都是平等的。互联网、教育面前对每一个人都是一样的。我们当时想把互联网和教育结合起来。中国的教育有几千年的历史,教育的本质到今天还是没有改变,还是以教育为中心,传播知识。但是每一个都是不同的,我们的教育理念是以学习者为中心,帮助他成为最好的。我们有一个安博教育相伴一生的,我们帮助学者,人生的路很长,关键是升学和就学,我们帮他上一所更好的学校、找到一个更好的工作,教育是整个民族、社会、家庭的。

  第一个我想跟大家分享的观点,如果我们要解决融资难的问题,首先要有价值,自己有价值的话,我有好的模式、团队,这是顺理成章的。第二个,我们做教育的,如何为学习者提供服务,同时为产业升级服务,为产业区域的人才战略提供服务。我们定位是什么?我们的培养是金融服务外包人才,区域教育,服务区域经济,这个成功的在大连,大连做软件外包,需要软件外包人才。我们为企业服务的同时了解到企业需要什么样人才,我们帮助大量的学生就好业。实际上在人生价值链条过程当中,我们的政府、企业,人才战略过程当中起到的关系是双赢的,形成这样的产业链。做企业是两件事做到一定可以做到,一个是让自己有价值,另外一个非常好的资源,创造双赢的价值链。

  张之晧:

  谢谢,黄总提到价值的东西。刚才您推销的理念最起码被资本市场已经初步接受,以后钱已经说明问题了。我想请教的,既然您的价值已经被市场所接受,很多人肯定是想和您谈谈合作,特别资金方面的合作。但是您拿了一亿多也不是小钱,您选这些投资基金,您的选择准是什么?

  黄劲:

  这个问题非常好。刚才王刚也讲了,不光是钱,有很多价值。我们在05年底、06年初,首先选择的是亚洲的投资,像日本的以及韩国、台湾的一些教育服务经验,可能比中国大陆领先十年,我们在05年底、06年初重点找的是亚洲的,我们找了台湾和新加坡的,还有一个日本背景的公司思科,我们请它作为我们战略投资者,因为我们很多是在互联网技术上面发展。我们在05年的时候几千名客户,现在已经跳海了,这是非常大的发展。我们当时选择澳大利亚的一家教育投资集团,同时选择了一个基金是美国背景的,08年金融海啸之后,又融了一些,这是欧洲的市场,所以我们找了又一个,我们基本上要整合国际上面任何资源的话,我们投资商可以帮助我们整合这样的资源。

  一个企业家在选择投资商的时候,第一个看带来什么价值,第二个也是非常重要的,投资商和我们之间有没有非常好的共识、愿景。如果我们能把握住这两个,刚才讲了,企业家和投资商如果能协调非常好的良性互动关系,对企业发展非常重要。

  张之晧:

  谢谢。刚刚提到的王刚先生,很多人都知道您做投资是在太阳能领域一展成名,无锡尚德、江西赛维。但是我们知道从那以后您太阳能没有怎么投。您以前选这个行业,现在选另外的行业,投资人选企业有一些什么考虑?

  王刚:

  这是一个很好的问题,我当年投太阳能的时候,整个业界包括投资者,还有中国的企业界对太阳能有非常大的怀疑态度。在05年、06年投了两家。在这之后06年,中国出现了非常多的太阳能企业,中国总共在海外上市的太阳能企业有十多家之多,我们投的这两家是最早的这两家,在这之后我一家也没有投了,因为我已经投了两个最优秀、最好的。

  第二个没有继续投太阳能的原因,在07年之后整个太阳能产业产生非常大的泡沫。07年的时候泡沫很大,我们选择开始抛售这些股票,实际上在别人最疯狂的时候应该是我们恐惧的时候。在别人疯狂的时候应该是我们恐惧的时候,这是巴菲特说的。

  我们现在看好的是什么呢?也是在清洁技术相关的产业,太阳能还是关注,但是更多是选择了一些重点,我们更多关注长远的成长性,这个成长性是持续的,有一个内在持续的因素支持它的成长。刚才安博黄总讲教育产业有持续的市场增长,所关心的节能减排的市场,或者清洁技术的市场在中国的市场,可能是更长的时间内成长,中国还有更大的增长,中国对可再生能源,或者节能减排技术的应用比起西方社会、西方国家运用技术的深度和广度还差得非常远。我们认为可再生能源的技术、节能减排的技术在中国有非常大的应用,所以对这一块市场非常之关心。

  至于如何选择企业,我认为潜力是最重要的,这个潜力刚才讲了市场,同时也包括管理层素质,包括你的技术,包括真正的产品的推广,还有你内在的一些经营管理等等,财务运作,这些都是我们非常关心的问题。我感觉最重要的是两点,作为投资者来讲,选择一个企业,一定要顺势而为,而不能逆势而为,这个市场潮流在哪里。第二个选择这个人,这个团队是很重要的。

  张之晧:我追问一下,房地产你们投吗?

  王刚:房地产,我们至今为止没有介入,因为房地产是周期性非常强的行业,受政策的影响也比较强,我们自认为我们能做的一些,房地产有一些别的投资者可以做,所以我们没有做这个。

  张之晧:唐总,你们房地产投吗?

  唐葵:房地产是我们的重点。

  张之晧:为什么把房地产作为你们的重点?

  唐葵:各有分工,我们感觉从今后中国几十年的发展,一个是刚才王总说的节能环保,我们非常同意。短期个别行业有一些周期性,但是长期来看这是长期不变的趋势,中国的城镇化对带来国内对用房高度增长。我们投资房地产开发商这方面的侧重在内陆城市,二三线城市,还没有很多大量投资的泡沫。是居民自己出于生活需要,出于城镇化的扩展引发的很多内在刚性的需求。

  张之晧:除了房地产还投什么?

  唐葵:节能环保也是我们的重点,内需也是我们的重点,包括零售这些方面。

  张之晧:谢谢。黄市长,刚才我们黄总讲的时候提到跟您的长远合作,我们知道的,昆山这一块,特别您主管的这一块,做了很多工作。我顺着黄总的话问您,那个时候您选择支持安博,是怎么考虑的?

  黄健:

  昆山经济发展到现在,她也说了,我们从制造的大市到创造大市、服务大市过渡,应该说昆山的制造业目前是比较强的。大集团、大公司对我们这种资金的需求、人才需求相对比较少,但是大量的中小企业就是对资金、人才的需求是比较大的。制造业角度来讲,孟总讲得也很好,我们提出来我们的传统产业如何高新化等。从制造业过渡到服务业,比如说花桥,上海搞航运中心,我们搞现代物流。在华乔,最近在打造的,刚刚安博集团董事长讲了,不仅仅是教育,我们最近在打造一个金融方面的论坛,作为永久性的论坛,从世界制造、到创造、到服务、到办公,因为昆山现在面临着既要发展又要转型,这是关键。作为政府来讲,围绕大家谈的观点来讲,我们其实作为中小企业也好。作为我们来讲,我们就是围绕企业,让它提升价值,通过各种政策扶持,然后接受我们有关投资者的认可,我们作为一个桥梁。

  张之晧:

  谢谢黄市长。刚刚栾总讲他的观点,也讲了有很多投资人找您,还没有选投资人。您这个企业发展也很快,我想问一下您现在钱是哪里来的?

  栾润峰:

  其实这就是我要来破解的谜底,金和软件16年时间,可能大家在公共渠道上面见到了,从05年开始盈利,每年在翻番增长,07年12月27日在深交所新三板上牌,今天我们来的东土科技也是在那边挂牌的一家公司。在这个前面我也想融资过,但是想融资是没人给你钱,到了现在,我来破解一下,你刚刚说的价值,其实单讲价值意义不大,因为每一个人、企业都有价值,关键是我们如何发现它的潜在价值,如何更快的发现,然后更快的提升它的价值,这是我这么多年一直做的事情。比如说银行,很多人都向银行拿钱,银行凭什么给你钱,这是处于我们要钱的人。作为银行凭什么把钱说必须给这家公司,这个都需要发现它的价值。

  从发现价值来看,我们作为一个企业,金和软件当初没有办法让别人知道我的价值,如果知道了,当初可能就拿了钱,但是好在当时没有要钱,现在发展得很好、很快。用一些投了这么多企业,必须要考虑的问题,这个企业到底发展得怎么样,比如说我本来可以提升得更快,作为一个投资者能否帮他,好比黄总讲的,选择投资者的时候,不但有钱,还有整体解决方案,作为我要钱的人就更需要了。这两个方法来说我现在做了一个金和指数,我们把这三张表转为动态的,一旦用了这个思路和解决方案,比如说现在工商银行,还有熊晓鸽他们都用这个了,可以实时知道它每一个流程的情况整体判断这个企业的管理成熟度。所以有了这么一个东西,那么我们的价值发现就出来了,发现了价值。所以今天我们不是说看一个企业有没有价值,而是更快的发现价值、更快的提升价值的时候。

  张之晧:

  您这个企业发展这么大,用自己的资金发展到这步。孟总,您是传统行业,孟总有一些钱是怎么来的,我是知道的。吃饭的时候孟总跟我说他也准备上市,我比较好奇,借这个场合请教,您有钱、有银行支持你,干什么还要上市?

  孟广银:

  对于上市的问题是这样考虑的,我们想主要把产业做大,传统产业,特别像我们这样的产品,我们要做到世界一流,比如说技术的世界一流、成品的世界一流,如果做到世界一流还需要大量的资金,这个资金来源光靠银行贷款可能就比较那个了,通过资本市场募集一些资金把传统产业能够做得更好一点。到目前为止我们化肥产业是我们国内最大的一个单体生产企业,这个产业做到现在,我们还要把它更进一步的做到世界级的企业。在这个方面,我们企业也非常重视技术创新和战略管理。

  在技术创新方面感觉到传统行业的创新应该是风险最小,成本最低的一个创新的方式,特别在生产技术的创新,投资方面的创新,管理方面,绩效考核方面。你比如说企业在绩效考核方面搞了一个数学模型,用这个数学模型,下来以后就知道他们挣多少钱,在管理上面我们这个方面做了很多工作。上市把我们这些工作做得更好。目前还得研究研究,比如说现在的钢铁行业,这是传统行业,现在大家知道钢铁是高耗能、高污染,除了铁矿石还有焦炭,我们是不是有办法不需要焦炭还可以炼钢,钢铁市场是没有问题的,但是通过不用焦炭炼钢,把成本降到最低,那么就不一样了。所以传统行业,我刚才做的比喻是40岁左右的男人,非常有品位、有内涵。

  张之晧:

  孟总不断推广他的理念,传统行业是有魅力的。大家有什么问题吗?我们可以问一两个问题。大家准备问题的时候,等大家问好问题以后,台上嘉宾,我们总结的时候,每个人讲几句话,我们今天的主题是“钱”的问题,不管从投资人、政府管理者、企业,从各自不同角度,怎么能够有效的、合理的拿到这个钱,给我们今天所有的听众一两句总结的话。

  大家准备话题的时候,我这里准备论坛的时候还是比较紧张的,为什么呢?参加过类似的论坛,谈到中小企业融资,一般银行上来自己先说,我们是被告,所有下面的企业都是原告。今天我做主持,大家比较客气,没有针对银行的尖锐的话题。我非常赞同唐总的一个观点,对于企业,特别是快速成长型企业,多层次融资渠道是非常关键的,银行应该扮演很重要的角色。但是国内,特别商业银行所占的资金比例跟其他国家,发达国家也好,或者是其他比较发达的国家也好,中国商业银行在里面提供的资金量占的比例可能是最高的,所以它承担着更大的责任,当然这也是看得起银行。但的确,特别是快速成长的企业,融资不一定完全靠银行可以解决得了。我们碰到过企业问我们,说借一点钱可以吗?我说好啊,你谈谈你的要求。老板很开心,一口气提出他的要求,说我这个企业刚刚开始做,技术很不错、前景很广阔,但是还没有盈利。我开玩笑说,你不是问我借不借的问题,是问我敢不敢的问题。因为这个话题,银行是不可能借的,这个时候是一个大学教授,有一个秘方给你,你应该找VC,然后到成长阶段可能是银行资金进来。所以很典型的是一个相辅相成的作为,我们也发现,也劝很多企业找PE,考虑上市。越是好的企业是什么表现呢?销售增长快。销售增长快,扩产能,销售一大流动资金变大。这两个对资金的需求,我们贷得越多,带给企业的副作用是什么?负债率上升越快。上升到一定程度以后没有银行贷给你,因为银行拿利息的。那怎么办?答案只有一个扩充你的资本金,资本金私下募集是PE,公开募集是IPO,所以相辅相成以后,又可以借钱,这是从商业银行的观点。我们跟PE怎么样呢?还是和谐社会。只要有价值,大家都可以一起做。下面有没有问题?

  嘉宾提问:

  我们是中银基金公司的,是风投的新力军,我们的优势是投行跟PE的互动,我想问一下,去年创业板刚刚开,以前好多企业愿意在国外上市,现在是不是有变化?为什么?谢谢。

  栾润峰:

  我们肯定在国内上市,为什么呢?我们曾经也有很多的人让我们到外面做,但我们感觉金和软件它的主要市场是企业用户,在国内。所以我们觉得还是在国内更能贴近我们的市场,所以决定在国内上市。

  孟广银:

  对于这个问题,作为企业来讲,在哪募到更多的资金就愿意在哪上市。至于国内上市还是国外上市,哪一个最容易上市就在哪上市。谢谢。

  黄劲:

  其实上市只是企业发展过程当中的一个过程,在企业发展中,需要上市的时候,哪一个市场更适合这个企业,那个再做判断,单纯的很难说国内好,还是国外好。而且上市的时间也不一样。所以我想说,上市是一个发展的过程,过程当中适合什么样的,那个时候再做评估。

  张之晧:

  今天我们的目的是表述观点,不求达成共识,到这里我感觉挺好。其他还有问题吗?如果没有问题的话,时间也差不多了,我们先请黄市长总结一下您的观点。

  黄健:

  我感觉到作为一个地区来讲,要保证综合竞争力,我们在经济发展中保持着强劲的综合竞争力,一定要加快推进创新经济的发展,在创新经济的发展过程当中有一个重要的,建立健全,或者是完善我们“官产学研”的体系,谢谢。

  张之晧:

  谢谢。

  唐葵:

  企业的管理水平、企业人才储备,下一步如何结合金融市场,中小企业取得更大的发展,中小企业的企业家在提升管理方面之外,如何更好的结合资本市场,确实是如虎添翼。

  王刚:

  还是原先的观点,中小型企业获得融资的,最核心的是价值,一个是市场方面存在的价值,还有是成长型方面的价值,还有自己核心竞争力。如果一家中小型企业具备这个价值,同时又有独特的地方,我相信这个融资渠道是非常畅的。

  栾润峰:

  站在企业家的角度,我们做企业的,不要只看外,要看内,把自己的价值充分的挖掘出来再出手,不要贱买自己。

  孟广银:

  我想什么钱也不如自己挣钱好一点。是这样,我们自己能挣钱,自己努力了,在我们努力的情况下,谁都来帮助我们。

  黄劲:

  关注市场、关注需求,不断创新的模式为客户带来价值。更重要的是把握住发展的时机,快速的为消费者提供更大的价值,这是相辅相成的。我也非常赞成孟总说的,什么钱都不如自己赚来的钱。

  张之晧:

  您的观点非常鲜明。谢谢各位,时间总是过得很快,谢谢各位嘉宾的精彩演讲。谢谢大家。

  周健工:

  上面一场谈到了融资的问题,其实融资现在大家最关心的还是创业板,接下来我们就谈创业板的问题,刚刚有PE、VC、政府提供的,还有银行方面,还有一方是企业。我们这一场是上了创业板,可能有需求的,另外一方是投资的一方,我们请嘉宾上台就这个问题继续展开深入的探讨。

  接下来有请宇星科技董事长李野先生;茁壮网络董事长徐国胜先生;中科电器董事长余新女士;深创投集团总裁李万寿先生;达晨创投总裁肖冰先生;东方富海总裁程厚博先生。我再主持一场,我是周健工。

  因为上午一直忙,没有时间跟大家做交流,我们一方是投资人,一方面是创业的企业家。我想第一个问题就问一下三位企业家,第一个以最简洁的语言描述你们从事的是什么行业?做什么产品?怎么赚钱的。然后你们想不想上创业板?为什么?

  李野:

  宇星科技是数字环境监测及延伸服务的提供商,是环保的监测、处理和运营。肯定将来要上市的。

  周健工:

  徐国胜先生?

  徐国胜:

  我们茁壮网络是一个软件企业,主要专注在数字电视这方面的,前端和终端的软件,我们也是一个典型的创业企业,他们说的创业板,首先我们是一个创业企业,从头开始做技术的。应该说我们也是靠卖软件来获取盈利,在国内也有一个不错的市场占有率。

  创业板上市是我们的追求,我们拿着投资人的钱,是要得到回报的,我们的员工也希望通过上市体现自己的价值。创业板我们也在申请中。上一场有一位老总回答得也很干脆,上市是大家的追求,公司也希望进一步的发展,但是在哪上市哪里方便哪里上,哪里能够更好的实现价值往哪里上。

  周健工:

  今天请到了已经上了创业板的余新女士。当初为什么要上呢?

  余新:

  我们这个行业比较特殊,简单一点来说是硬件和软件结合的产品,我们的核心竞争力就是解决方案,这么多年的经验,有一个数据库,核心的竞争力就在这一点。我们有两个方面的想法为什么上创业板?一个我们是中小企业,而且是民营企业,主要是追求进一步的发展,把这个市场做大。还有一方面是自我加压,今天上午听了丁教授的话,企业要做规范运作。就这两方面的想法,所以决定上创业板。谢谢。

  周健工:

  接下来问投资人,你们投资的企业,列举一下已经上创业板的,还有现在手头可否透露一下有多少家打算上创业板?

  李万寿:

  我们已经上市的,挂牌的有七八家企业,有一半是创业板。等挂牌的也有七八家,大部分是创业板。

  对于我们来讲,我们根据企业的情况再确定。目前的情况来看,境内市场现在来说发行速度还是比较快的,募集的效率比较高,大多数的客户都还在国内,比较多的企业愿意推荐他们选择创业板、中小板。也有部分企业,由于市场客户的机会,可能会推动他们,今年还会有好几家在境外上市,今年可能还有两三家企业。在申报进程里面的一些有20多家,很大一部分是上创业板、中小板。

  肖冰:

  准备去创业板上市的,我们根据企业的特点,不同的行业、不同的阶段、不同特点安排上不同的板,适合上中小板。我们准备上市的,上创业板肯定比上中小板的多一些。谢谢。

  程厚博:

  东方富海是一个老的团队,但是一个新的基金,我们第一支基金是07年募集的,第二支是去年,我们的数量没有前面两位多,但是我们两年多的时间现在已经上市了三家企业,现在报了证监会的有五家,今年估计七八家吧。我们跟他们也是一样的,有中小板、创业板,当然创业板推出对我们是一个比较好的渠道,因为比较适合一些小的企业,我们的投资也可以往前挪一些。

  周健工:

  我注意到中科电器进的是比较晚,我想请李万寿先生、余新女士讲讲,就是为什么愿意让深创投进来?而李万寿先生为什么那个时候选中了中科电器?

  余新:

  我们是08年3月份跟深创投接触的,因为我们是湖南省岳阳市,经济并不太发达,我们市里对创业板和上市的工作专门成立了一个小组,我们市长挂帅。我记得那个时候是三四月份吧,跟我说过一句话,原先的项目经理到我们公司看了一下,说我们要投,你到我们公司考察一下。他把我们公司的原材料,我们的行业特点,那个时候原材料涨得特别凶,我感觉深创投的专业知识很细,专业人才很好,因为也有创投公司找过我们,07年的时候有公司找过我们,我就感觉好象他在天上,我们在地上,不太切实的感觉。实际上跟他们项目部接触的时候,他们人才储备特细,我到深创投总部看一下,后来和金总聊一下,本来说一个概念,我也特欣赏,他说我投资30%,我服务占70%,这是我比较欣赏的。从见了一次面之后,我五月份就决定还是选择深创投。

  李万寿:

  我们投资的时候没有想到这么快上市,从投到上市就是两年的时间。

  周健工:

  接下来的问题想问一下三位投资人,你们如何看待现在创业板高市盈率?

  程厚博:

  高市盈率,中国创业板高市盈率已经成为全世界股票市场的风景线了,本身的高市盈率是市场行为,没有什么习惯,它要多高,我觉得都是没有问题的。但是我们怎么样看待这个高市盈率的问题,包括我们投资机构,包括企业,包括政府的管理部门怎么来看这个东西,我觉得有一些看法。当然对企业来讲,我感觉高市盈率,募集资金,是好事也是坏事。我记得前一场有一位老总说谁给的钱多就要谁,可能我不完全赞同这样的观点。相当于创业板几乎超出了募投的资金,这个里面是双刃剑,当然钱多是一件好事,但是还有一个问题,但是钱太多,你没有用好,是一个坏事。一个人,或者是一个企业,如果要完蛋的话,有两种情况,一个是人你去赌博,第二个是乱投资,这会把一个企业搞完。你钱太多,必然导致它要快速的找项目投资,这就形成了压力。如果投得好,钱用在刀刃上面,是正面的效益,如果没有用,那是反面的。我记得有一家,后来把自己公司办公室的行政人员都派出去找项目,大家可以想象他的项目是怎样的,最后的结局是一塌糊涂。这是对企业的看法。

  对投资机构,增加的成本,也增加了风险。从投资的角度,我觉得,当然现在市场上面有一些市盈率到25倍,我在门口碰到一个,说开到30倍,我吓了一跳。对于投资机构来讲,太高的市盈率风险太大了,应该理智。但是这是我一直呼吁的事情,我们让社会资源合理分配、合理流动,这一块现在做得不是很够。你这个规模,实际上我们说的是这个规模,但我们法规上面、制度上面,你可以让这个社会的资源,你说发一家公司,还不如发三家公司和更多的企业上市,我们为什么不可以讨论让它少发一点,对企业也有好处。这是我的看法。

  谢谢。

  肖冰:

  我认为这是市场行为,有它的合理性,高啊、低啊,也无从判断,我感觉是合理的。为什么是合理的?供求关系决定的。资本市场就是市场经济的一部分,说明我们现在的量太少了。目前挂牌的企业,我感觉要加快供应、加快发行,加快推动更多的企业去上市。未来角度来看,估计也是比较市场化的,现在的速度也是快的,今年估计会有一两百家的企业挂牌,持续的做下去,这种供求会形成一个新的情况。总体来说市盈率肯定会下来,毫无疑问的,但肯定是一个过程,不是一下子就下来的。

  另外一个,现在的不合理,所有的企业估值都是一样的,并不是说所有的创业板公司都是非常好的企业,里面当然有很多很好的企业,也有一般的企业,上市以后市盈率是一样的,长期来看,三年、五年来看,有一些高成长会把这个消化掉,好比百度去美国纳斯达克上市的时候,也没有泡沫,因为一直能持续的增长。我们看现在创业板的企业不排除有这样的公司,持续增长,抵消掉高的市盈率。

  李万寿:

  反映了三个问题,一个是供求关系,供少于求。第二个问题整个公众对中小板企业和创业板企业的期待。第三个也反映了,一说企业都是一样的市盈率,对风险的认识,或者对企业自身价值的认识。

  张之晧:

  这样高市盈率,对于你们来说,你们是怎么展望的?因为你们没有想在中小板、创业板、甚至海外上市,这是不是对你们有很大的吸引力?

  李野:

  中间有很多投资朋友,还有我的投资人跟我讨论上市市盈率的问题,从宇星科技这个企业本身来讲,我主张企业要有一个持续的、稳定的高增长性。我希望上市了以后不要被人家恶意的炒作。像现在我有两个投资人。始终是很高的成长性,让每一个投资的机构,或者是个人都能够去盈利,保持高增长、高盈利,要练好内功,打好基础,有一个好的战略眼光。所以我们的团队很少关注市盈率是多少,在什么地方上市。因为我认为一个好的企业,不光在创业板也好,还是境外也好,只要保持一个高增长、高盈利水平,有好的生意模式,都会得到市场的追捧。谢谢。

  徐国胜:

  作为一个发行人,市盈率,我相信每一个发行人都希望自己的市盈率很高。但是作为一个企业来讲也有很多需要平衡,市盈率是不是,我觉得作为一个企业有一些靠资金推动,有一些不是靠资金推动。我们茁壮网络不是靠资金推动。我们后面融资的钱,像肖总投我们的时候,你要更多的钱这是当然。但是话说回来,在董事会里面,包括投资人,我们也聊过,我们现在募集来的钱是现金,是公司价值所在。

  但是我们的发行过程当中这是另外一回事。资金推动,很重要的时候,如果说有别的因素,你比如说一个技术公司,靠什么?靠市场、技术创新、市场占有率,能够在这个行业里面稳坐第一的位置上面,这不是说你募集多少资金可以解决。有一些资金多了,人心浮躁,反而不行呢。有的时候我们内部也在说,你们都有股份。发行市盈率,可能对于一个企业更健康一些,企业对发行人,对这些股东、高管心态会好一点,人一夜暴富很容易出问题。前不久我看一个统计,美国彩票暴富的也有,就破产了。

  我从商很多年,一个做银行的朋友也说,当企业缺钱,我给他钱,帮了他,往往破产的都是有钱的,好比游泳都是淹死会游泳的。这不是一个普通的原因,如果可以把握好这些钱,就很重要。很多企业靠资金推动,很多企业靠人力推动,确实这是一个选项。刚刚也谈了高市盈率,总是这么搞,发了以后,跌破发行价怎么办?起码买你股票的人心理发虚。企业的核心,要靠自己的成长,用自己的高速成长把高市盈率变成低市盈率,这是一个企业家的责任所在,也是一个企业的必由之路。高市盈率不可怕,早先我自己做企业,最早的时候我们亏本的时候就有不低的估值了,但是我们通过不盈利到盈利,从盈利到成长,把这些市盈率变得很低。谢谢。

  周健工:

  余总,您在这一点对于他们有什么建议?

  余新:

  建议谈不上,今天是来学习的,我们是12月挂牌的,我是第二批创业板上市的,发行价是36块,在第二批里面我的价格是第三,我的市盈率是最低的。当时有一些出得很高,我们看了一下,对我们这一块比较熟的钢铁公司,出的价格比较高。我们为什么选择36块的线呢?我们认为那个线对于我们企业后续发展,这个点的发行价是我们可以认可的价格。还有我们总共募集5.58个亿,项目是两个项目,一个是电子冶金升级项目,还有一个研发中心,我们这个行业比较特殊,我们这个产品是钢铁行业联具(音),我们通过十来年的研发和不断的技术创新,我们主要的竞争是ABB公司,大家都知道,还有日本的一个新日铁,还有法国的一个,这一块,原先都是进口的,现在因为我们的优势,我们自己总结了一下有两个优势,一是价格优势,我们只有它1/3的价格,现在是1/2的价格,还有一个是服务优势,我们给他们最好的售后服务。这两个优势。钢铁行业模具到联具(音),这最大的优势是联具(音)过程当中提高了生产效率,但是有一个缺陷,炼钢大家都知道要加一些元素,怎么均匀提高它的钢铁质量,这就是整个产品。因为这个产品的科学性,我们一直说这个行业可能还是熟悉认可的阶段,所以我们说这一块的压力感觉是挺大的。我们现在做三个方面的,我们一直以来是技术型的企业,技术型的研发比较大。所以在一个民营企业这一块,不断的坚持这一块。第二个是海外的拓展,我们也成立了海外部,上下游行业整合做了一些准备。大概就是这些。

  周健工:我想创业板挂牌前和挂牌后,深创投七分服务是不是继续体现出来?上市之后,对于企业长久、持续的发展,深创投帮助他们做了什么?比如说在治理结构方面。

  李万寿:

  治理结构是上市之前完成的,在企业经营过程当中,上市过程当中做了一些工作。上市以后的工作更多是帮助企业实现他们募集资金,如何正确的使用,做出正确的决策。我们利用这个平台的优势,既能够有效率的使用这笔资金。

  周健工:

  刚刚徐总谈到,你们公司本身是一个盈利的公司,上市,好象感觉融资的出路不是很大,正好肖总也在,是不是投资人,当初你们谈一定要上市,套现的压力是不是很大?

  徐国胜:

  其实我们当时融资,首先他们的客户经理跟我们跟得很辛苦,后来我们了解到达晨创投的背景,达晨创投本身来讲,是国内最早的数字电视板的上市公司,数字电视是一个产业,他们都有开发。我感觉这样的投资人必定带来客户群,行业里面的上下游,应该说很有价值的,占的比重又不大,有这样的投资人,同时我还在成长,我感觉这个投资人非常有价值。正像你刚才说的,基金和别的不一样,不像我们自己,我们做企业的不一样,投资人卖完这个再投另外一个,做企业不一样,作为投资人不一样,员工也不一样,员工拿工资是一个方面,还有别的方面,我想这是很正常的。

  肖冰:

  我们过去一两年的投资项目,超过一半的企业不缺钱,为什么企业在这个时候接受你的钱吸收它的股份?肯定是你有一些附加的价值,有一些增值服务给他,这不是虚的,有一些是忽悠的,有一些是真正的为企业做到这些服务的,有特殊价值的。徐总,我可以问他,感觉我们是值得的,因为我们确实付出了很多心血,这不是钱能够买到的一些价值,包括我们最近挂牌的一个公司,我们投的时候,我们投资变成一个亿的现金,我们投资变成上市的一个障碍,你现金这么多,还上市,但他还是引进我们,他认为我们对他是有贡献的。这取决于VC向专业化角度做。我们沿着一些产业、细分的产业是比较坚持的走专业化的道路。在数字电视这个领域我们投了一堆的项目,我们投了很多,包括有一家也是做数字电视设备的公司,在这个里面确实是帮助到企业。

  周健工:

  刚刚程总谈到社会资源是否分配合理的问题,如果一个企业赚了很多钱,不缺钱,VC放进去很多钱,上市融了很多钱,对资本市场的效率,我不知道您怎么看待这个问题?是不是有这样一个效率问题呢?

  程厚博:

  肯定是的。可能永远达不到最佳状态,我们基金投的,确实也有一些项目不缺钱,一些不缺钱的项目是好项目,投资者也愿意投。我们在投资的时候还是会投资一些需要钱的,未来可能对钱的要求比较高的,是这样一些企业。我觉得这个事情不能完全用某一方理想化。我们也会找一些比较缺钱的企业,但是我们看好它的发展潜力。比如说有创新型的、有成长潜力的,我们甚至在没有盈利的时候就去投资,也不排除我投一些不太缺钱的企业。包括刚才说的,在上市募集资金这一块上面,实际上就更加明显了。本来十个亿可以扶持三家公司上市,结果就一家公司,这个问题实际上我感觉是管理层要考虑的问题,让更多的企业可以享受到社会资源的配置这才是真正的起到中小企业融资的帮助。谢谢。

  周健工:

  李总,你的两个投资人都跟我提到过,他们非常兴奋,我想问的一个问题,刚才也谈到市盈率的问题,你们是不是突然要价提升?自我价值提升的感觉非常高,对下一轮的投资人有什么期待?越高倍数越好,还是看中提供服务这些,附加的价值呢?

  李野:

  宇星科技已经有了两拨投资人,投资宇星科技的时候,基本上倍数上面值多少钱,很少谈。大部分谈的都是宇星科技的发展战略,下一步盈利模式,将来有一个什么样发展的结果,主要是谈这个东西。对于进来的时候,我们比较小,但是企业发展战略,还有内功比较扎实,从02年到06年,比较好。技术,研发技术,第二个是市场方面,在我们产品没有客户的时候,我们认认真真的用三年多的时间,我们很低调。我们提供的东西,在国家不要求的情况下你这个产品是没有人买的。我们从02年耐心的跟客户讲,跟政府说,中央政府一定要有一个政策监测环境质量,因为环境质量的环保问题已经是一个社会问题、政府问题或者是一个文化的问题。我们在选择投资人的时候,为中央政府、为各级政府提供环境保护的数据,这个方面有独到的见解。

  方源资本这个团队,在节能环保,环境处理以及环境治理的设施、运营上面,对战略的定位,所以我们一个是认认真真做好为政府执法提供服务,第二个是延伸的,污水治理、废弃物治理等等做了一些服务。宇星科技具备这种爆发力成长的公司,政府在环境治理上面所需要的资质、资格我们都具备。又有一些技术的沉淀和团队的培养,如果有一个资金进来,就可以迅速的把盈利模式变成一个。宇星科技目前来讲,应该说不缺钱,但是你给我十个亿、一百个亿我也可以给你花掉。

  周健工:好,有十个亿、一百个亿也可以花掉。创业板毕竟是大家非常关心地话题,我想留一点时间,嘉宾和听众互动一下。

  嘉宾提问:

  谢谢,我想请教三位投资人,投完以后,企业上市,你们还管它吗?你们态度有变化吗?

  李万寿:

  我们对企业的管理,我们投资策略是小股东,在股东会里面参与决策,在董事会里面参与一些,所以对市场经营关系不直接参与,除非企业一些方面有需求,财务总监啊、董秘啊,类似这样一些。

  第二个在企业日常规范上面会提一些意见,但是不会干预它的管理。上市前和上市后态度是一样的,因为大多数的项目推出以后,像我们投资的,04年上的,到现在还没有推出,这么长的时间需要捆绑在一起,一起成长。

  肖冰:

  上市以后会分类管理,套现的,你套现退出的时候关注一下,有一些企业你长期持有,这里面是市值管理的问题,把市值一直持续的往上走,资本市场能够充分挖掘它的价值,不是低估的,这个你要帮他做一些工作,这是上市后要做的一个新的工作,上市之前是没有的。有一些人员要跟企业做一些交流,希望能够持续的往上走,这是我们为企业新的增值服务。

  周健工:

  投的企业里面,董事会里面一票否决制,好象您在哪里提到过这个观点?

  程厚博:

  刊物上面。

  周健工:

  什么时候坚持呢?

  程厚博:

  顺着花旗的问题,我同意两位的,上市前后对企业还是要进行管理,这个服务不能断。因为现在创业板上市的企业比较小,还处于一个成长阶段。将来有更多创业板上市,不会马上抛掉,不像几年之前。现在尤其是创业板,处于高速成长的阶段,可能一直要服务到退出来为止,当然服务的力度和方式可能会有一些不同。

  刚才问了一票否决,创投行业做之前,根据具体的情况,不见得是每一个项目都会履行这样一个,看企业,比如说在哪一方面认为是特别关键的,而我们应该在里面起一定主导作用的,对这样一些条款,可能我们会要求有一票否决权,或者全票通过的概念。这个说不上到底是哪一个东西,也有可能是关于上市、也有可能关于重大资产方面的,也有可能对高管任命的,这个很难说,看具体的情况。

  嘉宾提问:

  我想问一下三位投资人,你们现在的资金来源主要是一个什么样的过程?第二个你们对LP是什么样的选择风格?然后你们认为最能够维护LP的体制是什么?

  肖冰:

  中国现在的市场确实是逐步成熟的过程,我们以前主要是国企,以前是公司制的,唯一的股东就是国有企业,后来转型了,开始的时候很难,开始的规模很小,一直做上来。现在富裕的民间资金、富裕的个人,是这样的,我们感觉现在社保啊这些靠不上,太大了,我们这个规模不够大,但是也做一些接触,我们也想有进一步的接触。

  未来我们要一些机构的投资人,非常少的机构投资人,我们希望有几家能够长期的,能够理解我们的,大家能够一起往前走的。海外基金的优势,我们中国这个环境里面还没有,所以我们确实做得比较艰难。好在中国个人这一块,民间资本这一块,经过这几年的熏陶,现在来看也是不错的,个人也比较理性了,比较成熟了,也接受这种游戏规则了,目前这个状态下还不错,还可以,下一步还是继续选择。以前没有办法,联络式的,有一些比较强势。现在不一样了,我们品牌、业绩做出来以后,现在市场也是不错的,这样的情况下面进行选择,那么怎么选择LP呢?好比企业选择我们一样的,认同我们的策略、投资的基本理念。

  李万寿:

  第一个看理念,我们希望心态平和一点,作为中长线的投资项目对于我们来说比较好一点。LP资金使用要够,有一些到不了位,这会对我们造成影响。第三个要认同GP和LP的关系和企业文化,好比一个是东家,一个是掌柜,掌柜是打工的,应该有打工的费用,就是管理费。打工以后,东家给他奖赏,但是有很多LP,管理费要多一点,业绩提成里面也给我多一点,我认同专业机构在这个里面的作用。在日常的管理上面不要太多的参与、干预我们的日常运作,凭着我们专业的精神来投资一些LP。

  嘉宾提问:

  我是花旗银行风险管理部的,我想请问三位投资人,在你们做投资的时候是怎么评估企业家的?换句话说是你们怎么能够摸清大家的底,然后放心的投资?谢谢。

  程厚博:

  从我们的经验希望来看,投资的时候不仅看团队,可能还要看企业在这个行业,它的市场,还有加上它的团队,当然也可能是老板,或者是整个团队。对这一块我们现在还是比较重视的。我们会通过各方面了解一下他的背景,对他的人品进行一些了解。当然这个里面短时间是看不清楚的,投完了以后才看到,但是我们尽量的投到一些品质比较好的团队,这是一个美好的愿望,我们在这样做。

  周健工:

  我们的时间基本上已经到了。有没有什么补充的?

  李万寿:

  关于选手和车道的问题,在国外可能车道更重要,选手是其次。但是我们国内来讲很多项目大部分还是选手的问题,选手里面第一个是品质,这个品质是非常重要的,对股东关系来讲、处理员工关系来讲,愿意去共享,这个企业才能走得远、飞得高。第二个成功的企业我们看大数是来自做销售、生产管理的企业家,有经验的企业家做第二次创业成功率比较高。

  周健工:

  我们进行了一个小时的深入讨论,我们以掌声来感谢他们。

  周健工:

  我们进行了一个小时的深入讨论,我们以掌声来感谢他们。下一场对话是紧扣我们每年的潜力企业,我们每年调查的范围是从每年销售额五百万到十亿之间,这个阶段的企业一个最重要的主题是这个企业如何持续的增长,在持续平稳的情况下面越快越好,这是非常重要的话题。接下来邀请嘉宾围绕这样一个话题,“从创业到十亿”进行探讨。

  有请到的嘉宾是正略钧策董事长、新华信董事长赵民先生;克莉丝汀股份有限公司董事长罗田安先生;诺亚财富首席执行官汪静波先生;上海自然道信息科技公司总裁杨兴平先生;山东豪迈机械董事长张恭运先生;北京东土科技股份有限公司董事长李平先生。这一场主持人嘉宾讨论是执行主编刘瑞明先生。

  刘瑞明:

  非常高兴请到各位,我想在座绝大多数都是在十亿以下的中小企业,今天我们要探讨的话题这些企业到底应该怎么样迅速从一个小型的企业到一个中型的企业,到一个超越十亿的企业,我们这个组合非常有意思。我们这边有4位是板上的企业,包括克莉丝汀、诺亚财富、东土科技等。这四个里面罗总超越了十亿的公司,另外豪迈机械也是大的公司。等一下他们会分享一下他们的做法。还有两位明星企业家,一位是赵民先生,不光是一个企业家,同时也是一个咨询师,是正略钧策的创始人。同时杨兴平先生也是非常著名的企业家。我们是这样的,因为杨兴平先生创办了多普达,把它带到成功的境地,之后他加入TCL,现在又从TCL离职,自己创办了自然道科技,经历了企业从大型、中型、小型,我们会先让杨兴平先生谈一谈企业各个阶段的一些策略、方法。有请。

  杨兴平:

  各位下午好,我想刘主编刚才说的,其实从无到有,多普达也是从无到有创立起来的。我经历了创业的过程,也经历了大型企业面临的问题和挑战。我在美国硅谷也经历了这样的过程,从创业型企业到中型企业、到大型企业。今天这个论坛的主题我感觉非常好,我今天不是谈个案的问题,更多谈这些企业共性的问题,当然下面也有很多企业家谈各自企业从无到有,从小型、中型、到大型有特色的东西。我感觉无论是创业型企业,还是中型企业,还是大型企业,都离不开一个点,任何企业都有梦想。当然每个企业不同阶段是不一样的,首先创业型企业必须要有激情,靠激情、效率能够团结一个小小的团队,以最有效的方式在行业里面成长。

  到成长阶段更需要的是商业模式和它的优势,通过创业期间非常有效的创业团队能够迅速的占领市场份额,当达到一定的规模以后,比如说十个亿以上,要迅速的走上正规,如果超过一百亿,这样的企业需要有非常好的管理体系、管理机制经营这样的企业,每个阶段都有一个特色,但是共性的特色,尤其对于我们现在的中国,通过这几十年的发展,最根本的,我们在几个方面一定要重视:

  第一对创新的重视。过去几十年,无论从中央政府到地方政府,还是我们的媒体,我觉得对于创新的定义要重新考虑。究竟什么是创新?我们不能过于的像传统对创新的定义。讲创新我们说一定要有核心的技术、原创的技术、要有核心的知识产权的东西。其实这个东西我感觉是美国过去几十年,尤其美国硅谷代表的思路,这种思路应该说已经过时了。

  美国硅谷现在也不是这样定义创新的。Google,苹果可是说是现在全世界影响力最大的企业,这两家企业不像《福布斯》排行榜这样的排的,但是为什么是最伟大的企业,为什么最快的速度从无到有,为什么可以迅速的从无到有,能够成为世界一流的企业,原因在哪里?对创新的理解跟传统思路有很大的区别。其实创新理解不光是技术的创新,更重要的创新,其实我认为更重要是商业模式的创新,还有整个企业未来是不是有好的收益,对用户企业的了解和创新。有了一个比较好的创新模式,其实它的基础,你看专利,苹果绝对排不到前十名,google也是,为什么这样的企业能够成功?这两家企业,其实是把技术创新、用户体验创新、商业模式创新进行完美的结合。这是我们中国企业面临的最大的问题。

  过去我在多普达的过程,创业从无到有,从零到十个亿,这个过程我是理解比较深刻的,最近这段时间通过去帮助这些,尤其我们国家有很多中国制造为中心的国有大企业,或者有很多民营机制,我觉得这个里面对创新的定义,里面有很大的一个误区,这个误区一定要改变,如果不改变的话,对未来十年、二十年有很大的困难。从中央政府到地方政府,还有从企业谈到的经济发展模式转型的问题,就是我们怎么样来看待创新问题,中国新型的创新方式实现从中国制造到中国创造的转变,而这个转变的核心,绝对因素不在技术。我可以问大家这样一个问题,苹果公司过去几十年有多少是原创的技术?很少,几乎没有太多的原创技术,苹果创新百分之八九十都是用户体验创新、商业模式的创新,近期推出的都是用户体验和商业模式上面。这个商业模式创新我刚刚提到从中国制造到中国创造转型,无论是卖电脑还是卖手机、还是卖家电,都是一次性的收益模式。而苹果现在卖iphone等,就是一个多次、连续性的收益模式,这种多次的、连续性的收益模式,是我们每一个企业家最重视的东西,当模式发生转变的时候,这个企业毫无疑问就会有巨大的潜力,就会迅速的增长。我就是跟大家简单的做一个介绍。

  刘瑞明:

  谢谢杨总。我们有一个企业是克莉丝汀,克莉丝汀是做食品,我相信在座的绝大多数人都是它的消费者。我记得第一次克莉丝汀罗田安董事长上我们杂志封面的时候,当时销售只有一两个亿,刚刚我问了一下,他们现在销售已经不一样了。作为这样一家公司,如何从一个小的公司成长为到现在有八百多家门店,销售额超过20亿的门店?

  罗田安:

  我记得08年的时候我有说,我可能要脱离中小企业了,去年没有参加,今年再度参加这个论坛。其实任何一个产业也好、高科技也好,任何一个中小企业在发展过程当中从没有到有,我认为最关键的,还是领导者的人格魅力,包括企业文化。如果说要让一个人想追随,让人相信是不可能变两个人到一万个人,甚至两万个人,因为大家追随着你,就是看到希望。克莉丝汀这几年的发展,我深深体会到每到一个阶段都会碰到难点,可是很多企业都忽略了内部控制,如果内部控制不好,所谓的内部控制,包括数字控制、包括人的控制,你增加一个人,每一个人的工作岗位、工作职责,如果不断的增加人,到底做什么,他可以体现什么,盲目的扩充是造成企业的伤害。我们这几十年来,每到50家店是一个关卡,到100家是一个大的关卡。很多不管是上市也好,像很多现在大家拼命做上市,拼命做一些业绩、报表,上市的时候业绩一塌糊涂,我认为这种企业并不是一个好现象。我们既然要成为一个企业家,我们认为我们所有的咨询要透明化,内部一样透明化,让团队感觉跟这个企业是有希望的,是看得到明天的。

  克莉丝汀这几年为什么发展得这么快?很多国外企业家常常来这里跟我们交流,我们现在拥有全世界最大的食品自动化工厂,包括国外来看也说不可能做到这样的自动化工厂。他说为什么可以做到这一点,我说是一个品牌。因为我们克莉丝汀是做两个业务,一个是货通天下、一个是汇通天下,因为我的品牌过硬,让希望消费者认同。这个忠实客户不是用嘴巴讲,而是就我们07年的时候在福布斯也谈过,我们靠三块、五块的投票,让消费者投票,一票一票支持我们起来的。所以我认为一个企业要做到这种,诚信,而不是用宣传,不是用手段做出来的,实实在在的,一步一个脚印。我认为要从零做到十亿,或者二十亿,我为在场的每一个人不难,而是愿不愿意向自己挑战,挑战就是一种心态。你愿意跟你的团队分享吗?愿意跟你的股东分享吗?还是你自己想拥有多一点?我认为这是我们身为企业者必须要面对的。

  谢谢。

  刘瑞明:

  还有一位山东豪迈机械的董事长张先生,他的公司很有意思,他在他的行业里面已经做到全球产能最大,另外我们山东豪迈机械除了做目前的一些,现在也做多元化的扩张,比如说进军风电方面的。我们也想请您谈一谈,您是如何把企业从无做到这个领域的规模最大?也谈谈在这个过程当中是怎么考虑的?

  张恭运:

  我简单介绍一下我的公司,我们公司是做轮胎模具,另外我们现在也做大型的加工出口,我们公司这几年之所以发展那么快,原因是多方面的,内部来讲有三个方面。一个是我们良好的企业文化、好的员工。第二个因素是我们公司符合中小企业中国国情的机制。第三就是我们全员的改善和创新机制,使我们的产品有很高的竞争力。基本上就是这三个激素,可以说我们这个企业在一个不是在一个大城市,甚至是在三四线城市,如果说一些优势或劣势的话,我是这么看的:

  我们是制造业企业,制造企业在两三线可能有他优势,对于企业的快速扩张应该是有利的,比如说土地或人员,人员比较稳定,土地的空间比较大。不利的方面的话,在三线城市就原材料的资源和种类不像一线城市那么充分。

  刘瑞明:

  这就是你做企业的时候面对的一些问题,那么您现在为什么要进入新的领域?

  张恭运:

  现在机械制造业,尤其是高档制造业在未来的十年甚至更长的时间,应该是一个朝阳产业,我们现在是在为国外的一些企业做工,我是说东南沿海一些企业的启发,他们当年靠这种方式来成长,但是现在我们的机械制造业做这种东西,现在中国的机械制造水平达到的程度,现在已经有明确的优势,使得我们快速的进行资本的积累、技术的积累,我想五年以后我再开发以后就太晚,但是现在开发产品的话,我觉得比较先进,所以现在来看我的这个跨度并不大。

  刘瑞明:

  我估计在座的很多中小企业都会碰到这个问题,您说相关多元化,比如说尽管和您原来做的有一些相关性,但是一些风险,有没有考虑过?您感觉您这个企业做到什么程度的时候,做另外一些产业呢?

  张恭运:

  对于风险的看法,我们公司的信息量是非常优先的,我不可能像有些公司做大范围的市场调查,我们是根据自己的专业知识,对行业进行基本的判断,然后进行一定的尝试,小规模的一部分人的尝试,如果不干不尝试,只是看和想,是很难的,我们是先试试,如果好后面就随时跟进,这是我们的一种决策方法。

  另外,做的东西只要和我们原来的东西相比有些接近,因为我们有这种设备和人员,有这两方面安全干的时候,我们的胆量最大,如果不行的话钱就打水漂的话,这种事情我们就不会做了。

  刘瑞明:

  谢谢张总,东土科技是非常专注于工业数据、网络通讯的产品,目前这几年取得了快速的成长。我不知道您现在的阶段,因为我们看了一下您的销售额,在08年的时候销售额是四千多万,您目前的快速成长是不是源自于您的专注和技术创新?

  李平:

  感谢公司为我们提供这样一次机会。公司创立以后,很多投资人第一句话问我东土科技做什么,借这个机会我介绍一下,我们做机器和机器之间相互数据通讯的设备。实际上因特网的发展改变着我们一般人的生活方式,但是还有一个很少去关注,就是设备和机器,目前来讲,全国跨国公司不同的企业做这个供给,我们技术发展趋势,除了人上网,机器也要上网。去年提出来说,东土科技在中国目前通过这几年推广已经开始有人认识到它的重要性,高铁啊、智能电网,我们觉得我们公司能够发展,我们公司发展是因为这个行业。我认为这是一个很好的朝阳产业。

  刘瑞明:

  你们最近在海外市场已经进军好几个国家,而且取得了不错的成绩,您为什么这个时候要进军国际市场?有什么心得、体会?

  李平:

  我们成立这个公司的有多种想法,首先中国的通讯企业在国际上面已经得到了认可,大家知道去年华为公司被全球评为中国最受尊重的企业,它的产品主要解决方案是解决人与人交流的问题。但是工业通讯,作为中国这样的企业,经济高速发展,在工业行业未来通讯方面应该占有一席之地。基于这一点,通过这几年展览有一些效果,刚开始他们用怀疑的眼光看我们,但通过几年的推广,现在国际上面已经有一些,这一次美国的一个改造用的是我们的设备,欧洲高铁也是。

  刘瑞明:

  我相信很多在座的企业家都希望自己的企业有遭一日能够走向国际市场。我们这边还有一个非常有意思的公司,尽管它非常小,但是在它的领域里面也是第一品牌,就是诺亚财富。诺亚财富成立的时间并不长,我想目前尽管我们企业规模并不大,但是我想汪总肯定有一些想法希望把我们的企业能够像在座的那样把企业做大,到十亿、二十亿,甚至更大。作为这样的企业,您希望通过什么样的方式、战略把它迅速的、健康的成长?

  汪静波:

  很高兴有这样的机会,我还不知道我想不想把这个公司做大。我认可的是在任何行业要专注,我们做第三方理财,但凡跟我们有关系的都是巨无霸,比如说花旗银行、招商银行,我们很专注的做的中间的个人理财业务。一个企业的大和小关键看你怎么看、怎么思考,我们策略也可以有小而美的公司,但是非常长期,也许是未来十年、一百年长期存在。我们的团队也是这样的理念,任何一个企业不是一下子活得很光辉,关键活得长久,我们基本的想法是做到极致,这是我的想法。

  刘瑞明:

  非常好。我相信间一段时间,有提到,也许增长是中国人的常态,我们反过来想想。汪总这个观点很有意思。但是我很想追问一个问题,07年的时候红杉资本投资了诺亚财富,您感觉资本介入之后对我们企业的要求,或者对我们企业的运营产生了一些什么影响?

  汪静波:

  可能我比较幸运,在座大部分都是男士,所以我很幸运我们的资本投了我们,但是不太管我们,对我们非常包容,也很认可我们的发展、价值观。我感觉资本进来以后没有对公司产生非常大的改变,而是很尊重管理者和我们这些创始人在这个过程当中对于业务发展的选择,当然他们也给我们带来了完全不同的视野,给我们一些很好的指导性方向的选择。这个方面也给了我们很大的帮助。

  刘瑞明:

  刚才几位比较大型的企业、比较小型的企业都谈了一些想法。赵民先生在中国企业界是非常著名的一位专家、企业家,他不光是一位创业家,同时也是咨询专家。刚刚这么多企业家谈到他们各个不同阶段的成长情况,您能否从企业家的角度,还有从咨询专家角度给我们这些希望能够快速成长的企业给一些意见、想法?

  赵民:

  谢谢主持人,我做了18年的创业者,同时也给很多企业家个人做顾问,也参与媒体、论坛的观察。

  我感觉成功的企业,每一个行业都有不同的特点,每个行业都有最重要的所谓成功的基本条件和前提,从做工业产品到面向个人消费者的食品,再到面向大众消费者,同时也面对企业用户的高科技产品,所有的这些产业你会发现,开始创业的时候,创业者一定要非常的现实,或者说非常的不同于一般的教科书和一般成功企业家,而且这个通常和个人的梦想、偏好,以及所在地区的文化传统和竞争优势是有关系的。比如说我们的机械,一定和当地传统的特点有关系的。这种特征,或者说这种成功,实际上是过去人生经验的积累,也是市场需求到一个阶段的积累。

  我认为一个创业企业家从零到一个亿、十个亿,敏锐的眼光、嗅觉、创业的判断能力这是最重要的前提条件,我相信杨总从多普达到TCL到现在,对自己做的这家公司现在面临市场的机遇一定有一个判断,完了以后才做。比如说第三方理财五年前去做,根本不可能的。之所以在座的五位企业家可以做到这样,你想一想所有的,这就是为什么创业企业家是一万个人里面出一个,为什么几百家企业,互联网做同样的事情,都做网站,为什么最后只有三到五家,不是说所有的人都有这个,这个里面有很多个人的感受和敏锐的判断,这些判断是没有依据、对错的。跟我们看红军早期打仗时候的做法。

  但是你做到一定规模以后,你会发现最后就是两件事情,你既要快速扩张,又要平衡消费者的投诉、客户的投诉以及内部人才之间资源紧张的关系。一个成功的故事,最好和我们国家经济周期,就是六到八年吻合,这是最好的。国家经济周期是六到八年会有一个高潮、低谷。一段时间是高潮、一段时间是低谷,你要经得起考研。你在内部的文化、制度、内部人才包括企业家本身的情况,包括罗董事长讲的。如果六到八年之前完成积累,你要小心太快,后面要更加如履薄冰的从十个亿到一百个亿。企业家业绩的增长和你内部能力的积累,是可持续的,除了中小企业还能够上主板的潜力。大家要知道,做创业的企业家忍受了很多经验的知识,只能经过实践的摸索,不是来自著名企业家成功的宣传的传记。

  刘瑞明:

  非常好。我们企业在成长的时候,很多企业都会遇到一个问题,我知道我们克莉丝汀原来是在上海起家,后来在华东这一块,听说之前在华北市场遇到一些问题,遇到一些困难,能否给大家介绍一下您在进行跨地域扩张过程当中的一些经验、教训?

  罗田安:

  我想我们中国的发展,它是一个没有案例可以做比较的,全世界没有任何国家可以做比较的区域,它的发展,让人有诱惑,这是我们必须要沉得住气的。我们这么大的市场,真正要发展,基础没有打好之前想要快速发展可能会造成对企业有很大的杀伤力。我在成长过程中,我认为最大的问题还是一种人才培训,因为毕竟我们中国市场现在已经是世界的市场,不是跟中国人竞争,是跟全世界在竞争。导致现在我在思考的,我现在思考的是我们何去何从,我们很多企业都在期待世博给它带来多大的机遇,甚至多大的利润。刚才几位总经理、董事长都说到创新,创新是要让消费者感受、体会、互动、接受。谢谢。

  刘瑞明:

  杨总有什么补充?

  杨兴平:

  其实大部分做高科技企业要把复杂的便简单化,最好是把一个简单的问题一直坚持下去做到极致,这当然最好。现在大部分高科技企业是把复杂的问题变得简单化。我们现在创业型的企业,很多创业型的企业,这是我们大部分创业型企业家要注意的问题,我20年前,那个时候创业的时候,感觉我有好的技术,我做了事业上最伟大的技术,当时就是有这样的想法,事实上不是这样的。世界上很多成功的,不是最伟大的技术。互联网的技术,在当时,其实是互联网技术里面最简单的,做蛋糕、手机,做所有的产品,跟消费者有关,消费者体验最重要,认不认可最重要。不光视觉上面好,内心深处是不是感觉很好。很多用户,我相信国内也有一些好的产品,像多普达这样的产品,品牌做好以后,消费者认可了,用口碑传播,不是靠营销。

  还有一点,我们创业者一定要注意,不光是技术创新,是消费者体验创新。刚刚赵总谈的,我们每一个创业者必须是理想的、现实的,一开始是理想化,往后必须分享现实。尤其是对创新,对我们科技创新这一块的理解一定要有非常现实的做法。中国这些年,靠中国制造积累起来的,中国整体地经济实力是靠中国制造建立起来的,再往上走,其实我们有两个方向可以走,一个方向是核心技术上面着手,我认为这是不可取的。中国的教育体制和中国创新体制不可能像美国这样进行原创技术的创新,像微软。我们中国在高科技投入上面能投多少?这还是其次,关键是我们填鸭式的教育体制是不可能做到像美国这样。另外一面我们可以做得更好,我们应该向德国人、日本人那样精益求精的精神。同时商业模式创新,现在无论是汽车、手机、电脑,用户体验是最根本、关键的,然后再像苹果这些。如果这样的话,就有机会、希望。

  我最近做了一个计算,应该说过去一两年的时间,联想、TCL这样的企业,跟苹果相比、跟google相比,发挥得空间很大。我们现在做到的效率,我们可以很容易的从5%提高到10%,整个中国的GDP可以很容易的增长。这是我们创新型企业要注意的,我们不是说一定要追求技术上面多么好,我们有原创的技术就可以了。

  刘瑞明:

  之前也提到了企业的控制问题,公司治理的问题。我想赵民先生能否给大家一个建议,企业发展到一定阶段的时候,企业家在公司里面,他的股份应该上多少?如何股权激励他的员工、管理层?企业在整个过程当中每个阶段当中有什么需要注意的地方?

  赵民:

  一个企业治理结构最好的是三者合一,股权的老大和能力的老大、精神道德的老大,三者合一。如果做到三者合一,这个企业是健康的,本事大、业务能力强,能够研发出好产品,能够把这个搞得很好。同时我又有比较好的远大理想,吃苦在先、享受在后,牺牲自己,带领大家。这样的企业我认为才能从零到一、到十这样平稳的发展。不要讨论了,你就看别的所谓的公司战略方面的管理方面,看很多公司早期的时候,不是这样三者平衡。必须要把根上的问题解决好。如果三者不统一,这个治理结构应该是什么呢?应该是正确的事情能够在现有流程上面迅速做决策,同时使极端负面和伤害根本利益的事情不可能发生。无非是什么?设立决策权、否决权的关系。大家看现在的宪政国家,其实在董事会里面,公司股东之间也应该希望有这样的关系,这些我们认为是稍微大一些的,尤其是三者不统一的时候。三者统一的时候,中国很多家族企业,很多三类、四类城市的民营企业,还有很多没有太多高科技含量,但是有消费者市场的,是三者统一。大家看人品,看能力,后面有一帮管理者,有一帮执行的人。所以我认为根本的问题要想清楚,这样的治理结构是不是有助于我们从一个亿到十个亿。当这些问题没有解决的时候,你的风险投资就不要紧,你这个企业要假以时日。所以你看最坏的治理结构,风险投资不愿意投的,这个公司有两个创始人、两个老大,总是要有一个人,这个人股权是一样的,但是创始人,威望最高的,最后可以拍板,最后有能力、有眼光,带领这个企业健康的发展。

  股权大并不代表权重,但是你想清楚早期创立的企业治理结构最好这三者能够合一,不能合一的时候,用制度,人文的办法,而做到这一点,或者理性的做到这一点。自觉的做到这一点,我们的民营企业家其实就是这么做的,但是说不出道理,做成功了也没有说出来,而我呢,就是把它说出来了。

  刘瑞明:

  我们还有五分钟的时间开放给台下的嘉宾。大家不要错过这个机会啊,我们有这么多优秀的企业家在这里。

  嘉宾提问:

  我是洛杉矶来的,我碰到一个很实际的问题,就是高科技创新的企业,现在已经有三个合伙人了,因为某种原因由于资金没有到位,所以还在往外招非常有才的人进来。那么现在高科技创新的企业,有几个合伙人,应该是怎样的?

  杨兴平:

  很多合伙人在一起要看是不是有共同的理想、理念,一个可能是技术。有一个比较好的团队,对企业发展有大的推动作用,当增长到五个亿、十个亿,甚至上市以后,我感觉太多合伙人会有很大的问题。我们不说别的,国际上面最著名的,像微软、苹果,这两个企业都有合伙人,微软有两个,一个是搞技术的,在一个是比尔盖茨。同样苹果也是这样,有一个是乔布斯,必须懂技术,但是也必须懂市场、营销,最终只能有那么一个人是企业的精神领袖,把责、权、利集中在这一个人的身上,尤其从中型到大型的成长过程当中是非常需要的。大规模的,像惠普、IBM这样的企业基本上都是通过很好的机制、体制进行管理。我们今天谈创业型,从无到有,我们最好要有互补。

  在多普达的时候是我一手把它从无到有建立起来的,然后请一些相关的人员。自然道,我希望做得更高一个境界的延伸。我的理想实际上是希望把真正未来做的事情,整个IT行业,现在看的趋势,无论是做电脑还是手机,还是家电,其实都走到一个瓶颈,哪怕这个企业再大,其实越大越痛苦。我感觉最根本的就是怎样把商业模式,变成我们这些东西可以免费的出去,作为一个载体,是延续的收益模式,无论是理财的。我认为中国金融理财方面是最大的,教育也是,这是中国文化决定的。现在自然道就是要实现,我现在,最终改变商业模式,还有一个最根本的,我最近一直在倡导一个,包括刚才罗董事长讲到的用户体验,不是说外观美就够了,更重要是内在美,外在美和内在美结合,从内心深处,这个产品无论是吃得好、用得好,一定要从内心深处打动消费者,这是消费心理,甚至精神上面打动消费者。

  赵民:

  你看部队,一个公司如果有三个合伙人,杨总说要互补,我认为是司令员、政委、参谋长。虽然股权一致,但你也可以有决定权的差别。

  刘瑞明:

  谢谢赵总以及在座各位嘉宾的分享,时间过得很快,如果还有什么问题,我们可以台下交流。再次以热烈掌声感谢在座的嘉宾。

  周健工:

  接下来这一场,我们设计了一个很有趣的话题是家族企业,家族企业实际上也是我们跟投资人交流、跟企业交流,现在研究得非常有意思的话题。参加这个小组讨论的嘉宾有复旦大学企业研究所所长张晖明先生;普凯投资主管合伙人姚继平先生;福建正大集团董事长郭廷志先生;福建正大集团总经理郭敬清先生;还有克缇(中国)集团总经理;Interbrand(中国)首席执行官陈富国先生。组织这一场讨论的是《福布斯》中文版副主编康健先生。

  周健工:

  接下来这一场,我们设计了一个很有趣的话题是家族企业,家族企业实际上也是我们跟投资人交流、跟企业交流,现在研究得非常有意思的话题。参加这个小组讨论的嘉宾有复旦大学企业研究所所长张晖明先生;普凯投资主管合伙人姚继平先生;福建正大集团董事长郭廷志先生;福建正大集团总经理郭敬清先生;还有克缇(中国)集团总经理;Interbrand(中国)首席执行官陈富国先生。组织这一场讨论的是《福布斯》中文版副主编康健先生。

  康健:

  这场对话是我们晚餐前最后一场对话,这是事关门中小企业能否安稳吃好晚餐的话题。大家也知道中国民营企业里面90%是中小企业,这里面80%是家族企业,根据统计80%企业面临一些问题,如何解决好这个问题,事关中国经济的整体发展。今天我们请到投资界、咨询界、学术界的专家还有家族企业的成员进行深入探讨。谈到家族企业,对于家族企业来说,到底是利好因素还是不利的因素?或者对于投资家来说,你投资一个企业,是家族企业,你是给它加分还是减分,张教授?

  张晖明:

  家族企业,可以有不同的解释,我这个书生先要说学理的问题,今天的松下人们认为它是家族式的,实际上家族占松下的股权已经很小了。同样的在另外一个美国人写的著作里面讲到,现在在美国70%的企业仍然带有家族的因素。所以这就涉及到你对家族怎么理解。如果说产权完全是这个家族的,那是一个最高境界的家族企业,也是他自己管理的。其实这种企业现在已经越来越少了,企业是从小做到大的,创业者自己做的时候,一定从家庭成员对他事业的支持,这样子成长起来的,所以前面讲的带有家族色彩。我想只要企业是成长了的,发展了的,当然有一些家族做成功了,有一些企业不成功,还有一些后来有改变了,我认为家族企业是一个中性的概念。

  康健:

  其实西班牙也有很多家族企业,姚总也投资了国内的一些企业,从您的观点来上,您投资的时候,如果一个企业是家族企业,您是加分还是减分?

  姚继平:

  我同意张教授的看法。其实家族企业有很大的特色,中国基本上所有的中小企业刚才也讲了,很多数据来看,很多企业从家族企业开始的,家族企业有很大的特色,当第一代的企业家把一个事业从零慢慢发展到一个非常有规模,我们叫做企业以后,基本上有一定的规模。这个里面比一般的创业,刚刚上一轮谈到合伙人等等,这个过程是比较单纯的,如果说有好几个一起创业,虽然说有革命情感,但是在这个过程里面难免会有很多不同的对于长期发展愿景的看法,难免在过程里面产生不同的分歧、意见,也许很多人就离开了。家族企业没有这样的困扰,第一代企业家的时候,他的志愿,对企业的热情是没有任何人可以冲击这一块的,也因为这样,对于整个目标的达成,不管是速度也好,或者凝聚力也好,比一般好几个创业人在一起来得比较容易。但是一旦有了规模以后,这时候问题就出来了,因为只有一个家族的成员作为一个咨询对象的时候,在控制的问题、财务的问题,某一定规模达到之后就显现出来。

  还有一个潜在的问题,假如这个家族的成员是比较多的,这个层次是比较多的,也会产生谁要接班的问题,如果处理不是很妥当的时候,也难免有很多杂音,在继续发展的过程也会造成问题。对于投资人来讲,家族企业能够把一个产品也好,或者服务性能、产业也好,从零创造到一定的规模,但是到了一定规模的时候需要很多的协助,对于我们来讲我们很喜欢,在这个时机进入到家族企业,协助家族的成员继续往前走,我想这样一个合伙会让这个企业更能够有效的往前走,如果说有好几个不同的股东、不同的创始人,对投资人来讲要单纯很多,在做决定的时候也好,事后我们做服务的过程都容易得多。整体来讲对家族企业是投资人非常青睐的一个形式。谢谢。

  康健:

  我们知道Interbrand公司是一个著名的品牌公司。陈博士请您谈谈从品牌角度来看,我们怎样来看待一个家族企业?是加分还是减分?

  陈富国:

  首先我有一个观点,刚刚谈到家族企业,我认为中国目前来说谈家族企业来还不是很那个,甚至我们可以说中国家族的感觉都在重新建立,所以这是我的一点感觉。我今天使用的家族企业这个概念来自于哪里呢?还是按照本来意义理解,这家企业可以有家族稳定的控制,家族成员参与很多。在历史上面中国是有的,我们现在可以看到一些,像同仁堂,比如说张小泉的,这样的企业,现在形成的是当时家族第一代、第二代,这样的创始人,然后到今天,到老字号的时候,心里自然而然会想到有一个家族在后面,这是我说的家族企业。

  回到我的答案上面来,做品牌跟做一般的企业经营有很大的不同。做品牌讲究的是一种稳定的传承,是对于一种理念、对于一种信仰的坚持。几年、几十年、甚至上百年的坚持。这个意义来说家族企业实际上是品牌塑造的一个比较好的,因为家族的,当然我们现在说的家族企业都是成功的,能够几年,老子做了几年、几十年,传到儿子,这是比较成功的。往往有一个非常深刻的理念在支配他们的业务成长,支配他们对于所有工作的要求。而这正好就是我们所品牌的灵魂。

  我们现在跟一些非家族企业打交道的时候,他们在核心理念方面是很困难的,假如说一个很强势的家长在控制这个企业,这种东西相对就不一样了,这个角度来说是一个好处。家族企业往往比较坚持、比较专注。专注会带来什么好处?可以带来很多好处。比如说刚刚杨总提到客户体验的问题,客户体验怎么来的?一种是创新,还有一种是坚持。你一件事情,你差别多了,给到客户体验就不一样,这是坚持而来的。

  还有一点,家族企业,刚刚说家族成员在做,这个无形当中我们说,现在西方企业很讲究品牌形成过程当中,在那里传播品牌理念,把这些理念传到员工那里。正因为有这样一批家族成员就自然而然承担了理念了传承和支撑的作用。这是另外一个好事,正因为这样,也是品牌建设当中很重要的,品牌建设,稳定性也得到了保证。

  还有一个非常重要的,真正的稳定的市场经济环境下面,如果市道比较稳定,家族的声誉,这对消费者是非常重要的。最近一轮的经济危机,不论是家族企业还是非家族企业都有很大的危机,但是背后有家族企业的金融服务机构,相对来说这一次就过得容易一点,这就是家族企业带来的好处。当来也有一些不好的银行,不好的银行,显而易见是大家对于那种家庭成员之间感情的处理,当它成为整个业务的聚焦重点的时候,还有一个是权利分配的问题,假如太太做总裁,先生做董事长,这个时候这样的企业是非常困难的。

  康健:

  我不知道在座的几位家族企业的成员是怎么来看待的?福建正大这一对夫子,你们怎么看家族企业?认为是有利因素还是不利因素?怎么看待家族企业的?

  郭廷志:

  很高兴今天有机会来到这里。改革开放以来,我们福建省在泉州有90%是家族企业,我们的发展过程也比较了解。泉州从改革开放开始,就是家族企业。从家族企业,从没有技术、没有团队、没有资金、没有厂房我们开始打拼,这是泉州人爱拼才会赢的精神。泉州从企业的发展上面,从零到目前,泉州整个经济,全福建省排列第一,所以说家族企业在某些方面来讲,我们泉州家族企业来说在全省还是排第一的。

  我们这个公司,我从80年开始创业,我们是整个一条龙服务的,我们企业做到销售,是一条龙的。我们把这个基础做好,从这个技术到销售,开始走向市场,我们这方面还是走得比较前的。我们主要有海外的这些,台湾这些朋友,我们对研发也是投入比较全面的,所以我们的企业从1980年到85年一个槛,到90年又是一个槛,到99、2000年这个槛最大。我们家族企业还是有它的优势。我们现在目前的手机24小时都开的,我们不像国营企业,或者其他企业下班关机。家族企业,优势也是非常现实的。谢谢。

  郭敬清:

  我作为一个家族企业的接班人,我个人认为在家族企业里面,大家首先考虑的是整个企业的整体发展,不会因为这几年的环境变化做一些短期行为的判断。在我们当地基本上是家族企业,所以基本上企业的人他们整个是处于亲戚关系,家族里面的成员他们也是有这样的心态在专注着这个企业的发展,支持着这个企业的发展。所以从80年代到现在短短20几年的整个过程当中,泉州的民营企业占到全省GDP贡献最多的,我感觉这样一个模式发展当中,企业从80年代从自己跟家里面的人开始创业,到了90年代以后大家已经慢慢的引进一些专业的团队,到现在基本上应该说成功的一些民营企业、家族企业,更多的已经把平时的前线基本上依靠于整个团队的处理在运营着。

  作为一个家族企业的核心人员,现在目前起到的作用很大也是一些主要拍板、大的决策方面,家族企业,在这方面更快速的做出很多的判断,所以有一些时机的掌握度上面会来得更及时,我们得到的利益和抗风险能力我们比其他企业有更明显的细分。谢谢。

  康健:

  两位郭总都提到了家族企业的优势,陈总评价一下。

  陈碧华:

  我感觉家族企业的优点是来自于创始人的经营理念能够非常的坚持,还有责任感和使命感的关系会把这个品牌建设得更好。好比刚才讲的稳定,稳定持续的在发展。而且对于产品,对我们经营的业务有高度的热情,这样感染我们内部的员工,我们内部的员工就是内部的顾客,从内部顾客到外部顾客,这我认为是家族企业的优点。当然也有缺点,当业务扩张的时候,管理制度的变革,这中间肯定要关注一些,进行调整。

  康健:

  都谈到家族企业的稳定等等,总体来说基本上是看好的态度。接下来谈另外一个话题,根据一位教授的研究,东南亚的家族企业40%传给了自己的二代,27%传承时候失败,17%传承给职业经理人,13%传承给外人。我们看到这个财富有一个传承通道,我们是传自己的孩子还是找职业经理人呢?

  张毅斌:

  家族企业,实际上我们在文革期间,特别是对私有制的偏差,基本上不允许私人家庭从事经营活动,即使做小买卖,也作为投机倒把。改革开放以后,放开创业,创业最初的冲动一定是创业者,起来一个事业首先是自己的见识和能力。我前面提到最需要的是家庭的支持,伴随着市场的逐步开放和做大,因此企业也是在这个过程当中,最先依靠家庭成员的支持,所以有家庭成员的参与观念,资产自己的,管理也是家庭的。当时有一个文章里面对家族企业的看法,认为和现在企业制度不相融。伴随着它的做大以后,家族成员一时难以适应做大了事业的情况,而且在市场活动当中必然也接触到具有对他们家族文化认同的职业经理人。因此可能会开放自身的管理体系,首先是开放管理体系。如果一个家族企业做到上市以后,开放产权体系,我认为这是一个企业成长过程当中的,我前面提到松下公司现在只占松下4%的股权,松下文化恰恰是给这个企业留下非常好的,具有生命力的东西。松下说过,企业是家庭、企业是军队、企业是学校。我觉得对于家族企业应该抱着发展的历史的眼光看,显然人是有自然生命周期的,因此最后一定要把事业传下去,当初做企业的时候可能为自身的生存、为自身的致富、富裕,当他超越自身消费能力的时候,已经不是为自己,为社会做。小孩子可能在自己的企业里面得到锻炼、成长起来了,可能会传给自己的孩子。如果孩子不愿意呢,自然而然请外面的人。

  在国内,我们现在家族企业也有第二代做得比较好,比如说江苏的红豆。所以这是一个选择的过程。刚刚康总也提到40%是成功的,说明这种传承还是有它相当大的空间,这取决于小孩子自身的意愿,如果不愿意接班,资产还在,总要找人来打理。所以传子女可能第一选择。如果子女切实能接班,当然是自然而然就接上去了。如果子女感觉需要其他职业经理人帮忙,职业经理人可能进来了,也可能子女不愿意接受。即使李嘉诚这样的企业,现在的打理者用的是英国籍的人。这种家族的色彩、家族的文化和企业已经形成的管理风格我觉得是一个。

  姚继平:

  中国有一句谚语,富不过三代。如果只针对家族的企业必须传给我的子子孙孙,这未必对企业发展的一个好的现象。目前所有的教育,整个大环境的变迁,其实现在年轻的一代愿意接受这个,现在的年轻人,其实有很大的抗拒力去接受家族企业的传承,有的时候你特意的说要说这必须要接受的,这对企业整个发展是不健康的。但是从另外一个角度来讲,家族企业有一定的企业文化,有一定的企业精神。这是不是说我从外面找一个人来就可以融入到这样的企业文化、这样的文化背景里面,也值得怀疑。这个传承的动作不管是传给自己的后代,或者找职业经理人,这个过程很长,要准备很周全。

  换句话说,我们找职业经理人,并不是说在外面直接找一个CEO,这个CEO很可能要从很低级的经理做起,做很多年,取得了家族对这个经理人的信任,然后慢慢转移。我们从很多好的家族企业慢慢转成职业经理人的历史来看,都是这样一个过程。我相信任何一个非常有能力,有很多经验的职业经理人,如果直接跳入一个家族企业,我感觉未必能够很顺利的承接这样的企业。这样一个传承必须要有时间、要有计划,要取得所有家庭成员的同意,这样的职业经理人就会做得比较顺利。我们在这个上面看到很多成功的例子。

  郭廷志:

  我们从那么早办这个企业,从文化水平,各方面等等是比较薄弱的。当年我把我儿子送到国外去独立,把他送到国外去。我们很早就给他独立的机会。从他念高中的时候,还没有念大学,他放假了以后就到工厂锻炼,我们对这个孩子的培养从高中的时候就开始了。他毕业回来,我们有一些团队,一回来就锻炼。我们做体育用品也是多种品牌,一双鞋子,一个服装,不要小看一个布什么的,这也是非常专业的。所以说要到一线锻炼、成长,从鞋材,从化工、从销售一项一项培养,一项一项教会。

  康健:

  小郭总,你有一个俊朗的外表,家里也有钱,也可以到演艺界发展一下,为什么愿意来吃这个苦?到工厂里面锻炼?

  郭敬清:

  因为从小对这个行业就在学习、观望,暑假期间就去锻炼,这样的过程当中对这个产品,对这个行业进行去了解。这个过程当中产生对它的热爱、喜欢。我觉得对于我这个产品来说,我很感兴趣。读完书,我没有考虑接与不接的问题,关键根据个人的喜好,跟这个过程当中了解有关系。当读完书回来的时候,看这个行业的时候,我也有一个对它的判断,这个产业在中国一开始从小家坊开始,到了正规的工厂,我回来的时候从工厂型的变化改变成从品牌的转型,把这个产业实际上不是单纯的做工厂,做一个品牌附加值的产业,相对来说空间非常大。我觉得这对我来说是很大的挑战,也是很好的发展前景,以其他行业来说不了解。

  康健:

  小郭总的回答可以用两个词语来形容,“我喜欢”,“我能”。陈总呢?

  陈碧华:

  我最担心的是这个企业的永续经营,这是前提。其实最难安排的就是自己的孩子,比如说我让他读交大,他读了一年,你能安排他吗?不能安排他。之后充满变数谁也不知道,对于我们而言企业的发展最重要。刚刚姚总说的,如果要外聘职业经理人,这需要计划,是一个很细致的工作,我们也会在这个方面做的。永续经营是前提。

  陈富国:

  我刚刚听的时候,作为上一代他们有两方面的压力,一方面是企业的永续经营,这个企业作为自己的“孩子”,本身有很多自己的理想和激情,但是另外一方面是他的生命中的孩子,孩子的兴趣是什么,这个事情不同的父亲、母亲会有不同的看法,这两方面压力有时候是相互冲突的。对于继承的一代,儿子的一代,一个是家庭责任感,自己富有,对家族、事业延续,我相信很多西方家族企业年轻人继承家族的事业,很大程度上也是这个考虑,而在另外一方面自己确实是完全不同的年代,自己的志向、自己的爱好很可能不一样。当然这个里面有一个问题,刚刚陈总提到得非常清楚,假如是这样的话,我的想法这是我来以前准备的一个,应该找对于家族已经形成的理念,并且已经被证明是成功的理念有忠诚度的那个人,要找准这个,并且在给他落地的,应该给他一个机会适应,因为这是家族。刚刚一位老师也提到家庭的融入是很重要的,整个家族不能接受他,那是不行的。

  康健:

  接下来一个话题,最近讨论的国进民退的问题,这个角度来看,你们是怎么看待的?

  姚继平:

  我的看法是这样的,中国过去25年的发展是全世界很难看到有这么大的发展环境,这样的环境之下导致很多企业莫名其妙的就发展出来。我常常看很多的企业家,他们告诉我说经营了三年,从零变成一个亿、两个亿的净利润,其实你真正发觉他怎么成功的,他产品的竞争优势在哪里,他持续竞争力在哪里?其实你找不到,主要因为大环境,是有利的,所以很多企业在这样的环境之下发展出来,如果他不能突破,不能看清楚真正的问题在哪里,往往这样的企业经过三五年之后就慢慢泡沫化,消失了,这个在很多当时以外销为主的,自己没有增强自己的技术能力,没有继续的在产开发上面发觉,不愿意投入更多的资本在研发上面,这样的企业就会慢慢淘汰。这说明了在今天中国整个的结构,企业结构里面我们有很大一部分的私人企业当初能够做得很好,不是来自于自己本身的竞争能力,而是因为大环境的存在。但是在2008年、09年金融海啸之后我相信有很多人认知到这个严重性,也做很多调整。

  我个人不认为国营企业就会经营得比私营企业好,其实我认为国营企业有很多问题,只是因为有很多私人企业没有的资源,有很多是垄断行为,有很多客户群等等。私营企业是靠自己奋斗,自己找寻出路,他很困难,但是如果他知道,他往前走,怎么走,需要什么样的协助,在过去两三年我们也看到为什么私募股权基金、风险基金这样的蓬勃发展,是因为这些企业家知道,他愿意引进,不管是战略投资人也好、股权投资人也好,这个本意都是在于怎么强化它的体制。现在我们看企业家,很多人问的问题是能带给我企业什么价值,钱都是一样的。

  这说明了,其实我们民营企业家都认识到这个问题,必须做进一步改善、强化,持续成长的动力在哪里。私人企业会继续存在,家族企业会继续蓬勃发展,这本来是我们中国社会主义,中国是以家为单位的民族,对社会关系是很浅的,不像西方的社会,他们对于社会这样大结构的认知,责任感是比较强的。但是中国人他们对这个方面是比较弱的,他们以家族为单位,也正因为这样家族企业永远是私营企业的一个出力。我认为是这样的。

  康健:

  郭总?

  郭廷志:

  我认为我们做企业,他们有新的知识、新的理念,他们接受能力比较强。我认为我们企业在旅游鞋变运动鞋,我们中国品牌,1999年第一双运动鞋从泉州产生了,从旅游鞋变运动鞋。我们从原先演化下来,我们已经演化了十几个专利,从运动到健康到环保,我们也是投入非常大。我们不会说家族企业就没有投入研发,其实还没有到那个时候我们就研发,对体育用品,我们99年开始把旅游鞋变成运动鞋,从运动开始投入大批量的研发。到现在是环保,有十几个发明专利了。

  康健:

  小郭总?

  郭敬清:

  泉州90%以上都是民营企业,基本上已经传到了第二代,基本上现在成功的像我们当地的安踏、特步,这些都属于二代企业家了,他们比我大,相对来说他们真正做企业成功,让中国基本上都熟悉他,是在二代手上创造出来的,因为年轻人的思路跟接受能力相对比较强,他们有那种爱拼才会赢的特色,又接受了很多新的理念。他们在当时市场转型当中有很大的决策力,那个时候创造出了整个企业的成功。在这个当中带动了整个产业在泉州地区的产业升级,也为我们这个产业在泉州打下很好的基础,在其他地方,全球来说,代替的话是很难办到的。

  康健:

  陈总?对于第二代的现象,他们能否担起重任?

  陈碧华:

  在过去这十年,有很多有理想的,就是这样产生的。在中国、大陆,你可以实现创始人的抱负,其实我们第二代,我们的理想是一致的,这是很好的。所以成功无外乎四个条件:好的环境、经验、创新、努力。所以作为第二代在这里我要说,还是有成功的机会的。

  陈富国:

  我也补充一点,根据我的观察,我们接触到目前接班的一些二代的私营企业,总的来说还是相当不错的,好象因为接班而造成这个企业大面积下滑,严重下滑的例子好象报得也比较少。有一些企业确实出现了局部的困难,跟产业转型带来的,不是接班带来的问题。而我们看到的二代,尤其是80后的二代,这些人对于观念性的东西更加敏感,对于表达性的东西更加追求,要求更加细腻,这实际上是一个比较积极的现象。我的观察是这样的。

  康健:

  时间关系,我接下来的问题集中在一对夫子,刚刚郭总说他创业的时候,他是年轻的企业家,现在比他的企业家已经把企业交给他们的孩子了。您现在有没有压力,打算采取什么接班的步骤?

  郭廷志:

  小孩对这个行业也有一定的经验了,这七八年,他从一个工厂一个工厂、一个分公司一个分公司做,他对行业有信心,我们团队的培养来看,对他的接班应该是能接受的。

  康健:

  遇到分歧的时候怎么办?

  郭廷志:

  整个企业,不管是企业经理人,还是子女,肯定工作当中有一定的意见不同,意见不同,我们进行分析,哪一个是对,哪一个是错,企业在经营当中会有这样的问题,我们都是用一些开家庭会,还有开高级干部会议把这个事情解决好。他从十几岁就在一线锻炼,对他们(元老)的尊重,各方面的关心、服务,让我们这些元老对我们这个企业非常有信心。所以我这个儿子,他们都对他支持的。我对他们承诺的事都做到,给他们分成,给他们怎样的,他们非常满意,对他们的关心,对他们各方面,他们比较简单,你只要说到做到。

  康健:

  小郭总,您觉得您的父亲的哪些优点是可以学习和吸纳的?

  郭敬清:

  我父亲在这个行业已经有30余年,这30余年,他对这个行业很大的激情到现在为止还是这样子一如既往。在这样的一种坚持当中对这个产业的投入,我感觉对于我们这一代人来说是值得我们学习跟思考的一个方面。在创新方面,我从十年前公司就已经请了一些台湾的技术人员跟当地结合在一起做研发,这十年里面不断的研发出了十几个专利,当时早期很多的专利是为了降低成本而去做的一些研发,到了后期,我在回来的时候也跟他们沟通,大家也知道产品实际上除了成本的降低以外,还有很大的一方面是产品的附加值。这个成果在品牌提升当中得到很大的支持,在近两年当中我们把研发转成了拥有健康方面的一些专利、一些研发,包括在研发成功的一些环保,就是针对国家政策,环保产品,我们也做了很大的突破。

  康健:

  你接班,感觉最大的挑战是什么?

  郭敬清:

  最大的挑战,现在这个行业在当地也有很多做得比我们好的,我觉得我们现在目前也做得挺好,但是我觉得应该更多专注于品牌细分化、领域里面做得比其他品牌、其他人做得更好,然后可以在细分行业做领头的企业,这有很大的挑战。

  康健:

  还想问一下陈总,当年您的父亲把公司传给您,是怎样的?

  陈碧华:

  我父亲对研发创新,也是在我们这个行业里面是一个,他是一个很好的精神领袖,是值得我学习的。

  康健:

  您对接班人有什么特别的安排?

  陈碧华:

  如果说儿女接不了班,就像刚才说的来做。

  赵民:

  其实只要孩子接受这个事业,尤其这个事业在一定的产业领域里面,而且对这个产业也有一定的理解和信心,而且在这个产业和企业当中有相当长时间的历练,我相信我们的第二代能够接好班,因为实践当中已经有这样的一批人。比如说红豆的,这些企业都是有代表性的。包括扬子江药业等等。他们在实践当中都有很好的,对行业、产业、未来产业的理解。

  陈富国:

  从品牌,你们刚刚提到品牌的问题,从品牌来说,家族企业有很好的优势,如何做好这个优势,传代上面有三点需要注意的:第一就是拿捏好,继承老一代理念和适应市场需要,这是需要注意的。日本家族企业特别重视这一点,在家训里面明确的写到,继承企业的人必须承诺要专注等等,这是非常关键的一条。但是你要适应市场又不能不做创新,这是非常困难的事情。第二点,怎样用好家族的力量,你的优势在于你的家族,你的家族在整个力量的调动方面、协调方面,用得好,对企业的凝聚和拉升都有很强的作用,所以本身来说也是一个方面。第三个方面要永远敬畏市场,家族虽然在管理企业,但是永远不要让家族成为企业讨论的主题,讨论主题是如何满足消费者的需要。谢谢。

  康健:

  下面给观众一个机会。没有的话,这一场就到此结束。非常感谢观众的耐心,也非常感谢台上嘉宾的参与,谢谢大家。

  周健工:

  非常感谢在场的嘉宾,的确今天所有精彩的嘉宾的演讲,还有六场层层递进关于中国企业的创新以及投资方面的讨论已经全部结束了。其实论坛有结束的时候,但是《福布斯》为投资人和企业家进行报道、调研和服务的进程不会结束。我们会发起一个《福布斯》中国增长俱乐部,已经有一些非常优秀的,包括今天在座很多的投资人、企业家已经成为我们的会员。

  接下来我们有一个小时的茶歇时间,请所有嘉宾到外面品尝我们准备的茶点,然后对整个大厅进行翻牌,我们为大家准备了晚宴。晚上我们有上榜企业的颁奖等等,有很多优秀企业家会参与,请大家到外面继续进行交流。茶歇之后我们准时回到这个房间。

  谢谢大家。