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  巴曙松:

  一天听下来确实不容易。我们感谢各位嘉宾带来的精彩的思想,感谢今天的各位听众从早上一直听到晚上,感谢各位媒体的朋友,你们热情的参与,使更多人看到今天嘉宾的看法,也感谢我们会务组织方,我觉得这个会议确实是一届办的比一届好,最后我们也欢迎我们的金融分析师的学员能够更加积极踊跃参与我们会议。

  今天会议到此结束,欢迎大家继续参加明天的活动。

  巴曙松:

  他曾经也做了很差,有一段时间做到以至于到美国去学习一年,它的探索、沉淀是很不容易的。还有一个是肯定也需要一大批优秀的基金经理替中国的一万两万中小投资者来管理。我要是王亚伟就算了,何苦拿一份工资听你这么多人罗嗦,他现在出来管一个私募五十亿没有问题,提1.5%的管理费,20%到30%的提成,一年就做到亿万富翁了,如果我们激励机制做不到,留住优秀人才,你们那个环境是不是可以让优秀的基金经理,替我们千千万万每个户上只有一到两万这样一部分中小投资者来管理资本,使他们也有可能,他们资产为中国的最顶尖的优秀基金公司管理。我每次一看到王亚伟的公益基金很担心,我经常给他发个短信鼓励一下。一个人没有人诽谤你的时候,你的名气实在是太差了,有人诽谤你,说明你还可以,我发现在新浪网上,有人用王亚伟的名义注册博客。然后做行情点评,用王亚伟本人的照片和简历,我给他发短信说你资料上有人给你做了一个山寨博客要注意了。所以我想我们无论从证券分析师,对我们优秀的基金整理,我个人呼吁是爱护。把他们逼到私募逼到外企去,我们自己的本土散户就没有机会让优秀管理人员进行管理资产。

  张后奇:

  我也想学,我要学会了我也去做华夏基金。王亚伟他是一个有智慧的,聪明人所以我觉得他能成功。

  提问:

  我是齐鲁证券,王亚伟经理管理的华夏管理基金能力超强,这个能力几乎是百分之百,让我们同行业人士非常的汗颜,同时也置疑,请问在这个方面我们华夏基金公司是怎么做到这一块?

  巴曙松:

  谢谢张总的演讲。现场提问。

  张后奇:

  第三个失衡是按照命题基金行业治理结构的失衡,大家知道基金业跟我们银行、保险、证券不一样,我们除了人没有什么东西了,好一点的公司买一点电脑,我们北京银行一下子跟中国人寿并驾齐驱,我们忙了十二年就是现在这个样子,就是不一样,除了人的价值以外,我们跟一般的工商企业也不一样,我们不是追求股东利益最大化,我们必须以持有人利益作为企业发展根本,基金公司才有发展,你说的再好不赚钱,你是失败的,你的品牌,什么价值,如果不赚钱,你不会拿来交给我们管,这个行业的根本是持有人的利益是基金行业发展的根本。

  中国的基金业在发展形式上我们跟国际资产管理已经接轨,初步形成了以人才为核心,高度依赖人才团队,靠核心的人员支撑现在基金企业,这个方面我们第一代的基金管理人,然后他们为这个行业规范化发展奠定了深厚的基础。在资本市场上扎根成长,面对各方面的压力,同时在中国市场有所发展,在国际市场也形成了一些优秀的资产管理人才。

  按照国际惯例,国际资产管理行业成熟的经验,基金行业治理结构应该是什么样子?就是基金持有人的利益放在第一位,建立人力资本是保障持有人利益的核心制度安排,股东是收敛他的行为,追求适度的利益,所以这样一个持有人是我们的内核,人力资本经营团队那是我们实现持有人利益保障的基础。那么大家都知道我们现在的全行业六十家基金公司,大的公司多一点不超过一百亿,如果说你拿这点资本金,你没有一套合适的管理流程,严格的内控体系和信息披露技术,光靠资本金是解决不了什么问题。这样就是一个理想的模式。

  但是我们遗憾的看到,我们现在中国基金业的治理,如果说过去十二年有一些经验,就是强调独立董事在基金公司治理下,强调核心经营管理团队,经营治理这样一个运营架构,把持有人的利益放在第一位。它向传统的工商企业的治理结构回归,这样一个趋势。对持有人来说,我们看到很多的基金公司,甚至出现董事长、总经理失职情况,当全国老百姓期待这个行业有更大的发展,应该由专业人才给我们理财,这是这个行业最深层次,它的激励架构我们呼吁能够有更良性的健康的发展。

  对持有人来说,更多是寻找合作的公司,更大多是我们看到基金行业12年积累优秀的人才,这些优秀投资经理为广大老百姓理财,大家看到像我们大批优秀基金经理,放弃了基金管理公司的平台去做私募基金,这个事情本身就是一个公司治理层面深层次的暴露,最近我们还听到一些著名的基金公司掌门人都要走,当中国改革开放搞三十多年德时候,如果我们在一个行业的系统性公司治理方面不敢迈出一步,大家看看现在哪个行业没有一家上市公司?那就是基金行业,所以你指望它承担中国十三亿老百姓的理财,中国社会保障基金的安全,你相应制度安排到位了吗?我们媒体各个方面关心一个行业的正常的健康发展,我觉得这个行业发展到今天,治理结构是对这个行业发展是有巨大的影响的。

  其实中国人很聪明的,在制度设计很多方面,在建立多方面均衡架构下切实保障投资人的利益,寻找合理机制,让优秀的管理人员,优秀投资研究人员持续在这个行业做下去,这是我们行业面临一个很大问题,怎么样尊重市场经济规律,建立符合国际惯例的公司治理结构,这是我们面临一个大的课题。

  最后前面我提到基金经理类似于累世,会计师,基金业建立以人力资本为核心的治理结构才能基业长青。对这个行业健康发展更好,同时让这个行业的一些优秀的具有企业家能力人,能够持有股份,而且公司有一个合法合理上市。真正已经有投资管理理财需求的客户,包括机构,包括我们社会保障资金,无论是我们现在还没有市场化因素,个人帐户基金,我们已经参与运作的企业年金,怎么样借鉴国际惯例,在过去十二年形成的这样一个科学管理流程,通过一个治理,通过有效的激励解决这样一个资本市场的资金健康发展问题。同时像年金、社会保障基金,在税收优惠方面,包括在我们现有模式不合理,怎么样新我们国际市场企业联姻,采取一个类似于公募基金,把广大中小企业养老保障的问题给解决,我想对资本市场发展也是非常好的。

  以上就是我今天的演讲,谢谢大家。

  张后奇:

  我讲的第二个方面失衡,关于中国资本市场供求结构的失衡,在这个时候谈这个问题还是有点敏感,但是今天说不代表华夏基金,只是代表我自己谈一点看法。从远了不说,05年下半年开始,在不同的场合,前几年我是发言人,这个功劳对中国上市公司治理变化的影响,对整个资本市场结构影响是很大,但是同时对资本市场的供给,把本来不能流通的股票变成流通股票,加上我们大银行、大煤炭、钢铁、国家的中央企业,包括我们中小创业板应该说IPO的供给也大量的增加,刚才行长讲了债权也得到发展,整体来说,靠谁来支撑?市场快速发展,我们整个上市公司数量急剧的增加,几乎能上市的,大家都包装上市,如果说三十年改革开放,前二十年大家都是埋头干活,今年也是中国资本市场的发展二十多年,特别是近五年。总之上市公司数量的急剧增加,股票债权供给急剧增加,这是过去我们面临的问题。

  整个它的资产规模的增长看起来,过去从无到有,所以我们增长速度也是很快的,跟自己比,当然跟银行、保险、证券比,那可能差远了,无论是资产规模占总市值比例,还是我们自己绝对树字的比例,我们现在回到了两万多亿的情况,大家知道除了市场的基金还有保险,但是保险只有15%左右投资资本市场,很大一部分还是投资我们基金,整个金融市场上,供求严重不平衡,曾经我们有领导人呼吁,超常规发展机构投资者,我现在感觉在第三个里面讲什么叫超常规计划。我们没有看到这样现实结果,现实结果是我们大银行、大保险、大证券都上市,成为全球最大,但是我们基金业,我们在资本市场买方和卖方是平衡的,所以这次股指期货刚刚出来以后,大家感觉买房不强,但是我们还有散户和私户,毕竟市场上专业理性的机构力量不强,我想这是深层次的原因,资本市场失衡也是我们专家学者应该呼吁的一个方面。

  张后奇:

  尊敬的巴所长,各位来宾,各位朋友,大家好,给我的命题是:基金业基业常青的挑战—外部环境与内部管理。金融改革我看一下到底我们中国金融业外部环境是一个什么情况,我们做了一个副标题是:失衡的中国金融业发展现状观察。

  第一个方面谈一下中国金融业的现状与结构失衡的一个观察。在金融危机大背景下国际金融市场。我们知道大西洋那边火山灰冲天,大西洋那边每天五千桶油往上冒,我们不知道这个地球出现什么情况。

  我想在这一轮的全球金融危机,是不是这个大银行,大金融机构,大的倒不了,就没有金融风险?我估计巴所长这样的思想家肯定在思考,肯定他们在研究,中国这些年来,我刚才讲的我不知道金融危机我们抓住资本市场发展机遇,不仅对其他银行企业,对我们保险、证券都推向资本市场,所以通过上市实现了大银行、大保险、大证券,一级法人管理体制,希望资本的和社会资金高度的集中和业务的垄断。这样一个情况我自己的观察,实质上是在一个全国范围金融资源分布不平衡,加重了中国经济社会发展的不平衡。

  这会出现在中心城市,大城市,经济发展地方占有优势的资源,加剧了中国经济区域发展,大型金融机构通过上市做大做强,我们在去年最高点的时候是三千亿,现在我们整个的基金行业有两万左右,不只是我们基金公司,还有像农村金融机构,中小企业融资公司,小额担保公司,一些在中国经济中最活跃的部分,和最广大的人群,我觉得享有金融资源还是比较少的。这是我讲的第一个中国金融业发展的失衡。

  巴曙松:

  由于时间关系非常感谢许行长的介绍。接下来我们有请华夏基金副总裁张后启总裁做演讲。大家欢迎。

  许宁跃:

  北京银行在做中小企业方面,我们现在是差异化的模式。比如说我举两个例子,第一个我们在中小企业中细分,科技性中小企业,我们可以做留学生创业,成长型的做软件基层、医药,发展的比较好的时候,我们给它做改革,我们在文化创意方面,市场定位研究,我们现在对分行业来做,文化创意北京分九大行业,我们现在除了影视,现在还做动漫、演艺。我想我们在做中小企业过程中,关键还是有专业团队和专业的产品,现在大家竞争比较激烈,我想这种激烈是一种互相学习的过程,总体对于我们中小企业来说,可以得到差异化和不同的服务,那么我想使整个社会进步,可以在这个发展中能够使自己的价值得到更好的挖掘。谢谢。

  提问:

  我听招行行长介绍,他非常推崇北京银行做中小企业业务,我想听一下你们有什么具体的措施或者是工具在做这个业务?据我所知国内银行大的央企、国企已经做了,但是你们开了一个新的战线做中小企业的板块。

  许宁跃:

  北京银行因为做中小企业,它从一开始就做中小企业业务,这次银监会提出来做中小企业以后,我们认为国家的政策引导更多的金融机构,为我们更多的中小企业服务,北京银行在这方面的特色有这么几个。一个是我们组织架构方面,现在中小企业我们建立实行步骤,去年我们同时引进国外咨询公司和我们的股东ING做了梳理,同时我们还在向社会专营机构,从我们现在现在在北京中关村园区,从去年设立专门机构以来,我们这个支行从指标单独下面,考核单独下达,产品单独设计,团队专门设计,风险专门管控,在这方面有我们自己一个很好的特色。作为中小银行为中小企业服务是我们一种市场定位,有更多银行为中小企业服务,他们才会更好的发展。谢谢。

  提问:

  刚才你提到北京银行在致力于打造中小企业融资最佳银行,我的问题是北京银行在构建小企业业务模式上,你们的经验和银监会提出的各项机制相比有没有什么特别的支出,而且目前现在各大银行都在扩展中小企业业务,这种情形是不是对北京银行产生一定的压力和影响?

  巴曙松:

  谢谢许行长的演讲,最后几个建议非常重要,我们进入提问环节。

  许宁跃:

  非常感谢组委会给我这样一个机会。我这里分四个方面汇报一下。改革发展迈出咱新步伐,中国银监会分类监管,一行一策,在这个期间各家城市银行更多是采用的更名、引资、跨区域、兼并重组、业务合作。包括北京银行也是这样的做的。

  在这个中间城市商业银行更多是经过完善公司治理结构,落实资本约束,转变经营模式,流程再造,多种方式做了改造。

  从规模数据,应该说到09年末,达到了5.68万亿元,占全国银行业规模的7.14%,存款4.65万亿元,贷款2.89万亿元。盈利能力税后利润是496.5亿,平均ROA为1.01%,ROE是为15.87%。使全国商业银行整体有一个很大的提高,包括资本充足率达到12.96%,拨备达到182%。

  第二方面是城市商业银行面临的全新机遇和挑战。这种挑战我们也认识到这种机遇,也许是中国作为一个发展中国家,尤其是在工业化、城镇化,包括人力资源,包括服务需求模式各种多样化发展机会。

  另外监管机构对城市商业银行的跨区域,给予了很好的政策。包括各家城市商业银行在公司治理结构方面,在服务方面有了很大的进步。

  当然挑战,我们也是很多的,一方面宏观形式的变化,实际上我们也感觉到尤其像去年国际形式,在流动性相对宽裕情况下,我们压力更大,因为在市场上很难拿到境外资产,包括在一些好的业务过程中,它的难度很大,从经营环境来看也是这样,好的客户流失现在也是比较大的。包括今年在紧缩情况下,抓住市场机会,有更大的发展,那么就受到规模,包括流动性资本的影响。同时我们作为中小银行,城市商业银行遇到利率市场化。

  第三个方面我想汇报一下北京银行改革发展的一些体会以及未来战略。北京银行我们现在到明年的1月8号我们是十五年,这个过程中,刚才华教授已经说了,我们经历了三个阶层,96年1月8号那个时候总资产是208亿,我们信贷贷款资产在48亿,形成不良直接损失67亿,我们十几年来没有通过国家的剥离注资,全是靠我们税后的利润来发展。

  我们到03年的时候,我们走出了相对比较持续性的思维,第二我们在05年引进了战略投资者,第三我们在06年跨区域先后在天津、上海、西安、深圳、杭州、长沙等等,现在我们有几家分行,在07年9月19号我们曾经在A股上市,我们成为一家上市银行,对于我们下一步的发展是起决定性的作用。上市银行要求你更透明,更公开,要有社会责任,所以我们在这一块也是积极的。应该说我们到去年年底总资产达到五千七百亿,我们这个季度也披露我们是达到了五千七百亿。拨备去年是215%,今年已经达到248%,所以各项监管机构主要指标我们都达到一个比较好的情况。

  下一步我们北京银行的体会有这么几个方面。一个是品牌化的经营,北京银行现在是积极的通过风险管控,提高我们公司业务和零售业务,怎么样满足我们不同客户的一个出发点,第二个方面我们差异化,按照中国银监会差异化、特色化和精细化方面我们来做,北京银行现在市场定位是服务于地方经济,服务于中小企业,我们尤其在北京这一块,我们特别是在中小企业方面有自己的特色,我们在中小企业方面,我们坚持有中小企业自己的组织架构和我们自己的团队,有一百多个中小企业的团队。 第三个我们对中小企业有一个特色产品,中小企业我们现在四大类,五十二个产品,比如说科技、文化创意产业、小额就业担保,这些项目我们在北京市场的份额的比例都能够达到75%、85%,甚至95%,在这个方面我们做专,做细。

  同时我们也有一个发展目标,我们也是按照中国银监会要求,我们最终要做标杆银行,特色银行,受人尊敬的银行。尤其在特色银行方面我们打造中国银行业中小企业融资的最佳银行。我们作为受尊敬的银行,我们作为一家上市银行,积极在履行我们社会责任,实际上我们在节能环保我们跟RFC也有很好的合作,同时像北京的医保卡,包括今天上午和北京民政局金融走进社区,北京将近两千八百社区,我们怎么样把我们金融服务和社区相结合,我们包括玉树过程中,先后有捐了五百万,我们个人也捐了一百万,就是六百万,我想在这些方面,我们积极的来履行我们社会责任。

  第四为推动城市商业银行改革与发展,我们这里提几个建议,今天论坛有很多媒体分析师,我们也特别希望监管机构对银行的划分。第二个就是要放宽业务的准入限制,鼓励金融创新。在这里实际上我们现在城市商业银行在发展过程中,也是受到很多业务的限制,比如上城市商业银行承办住房公积金贷款,包括社会保险基金帐户,还有从事企业年金准入这些业务,这些应该给我们更多的丰富和引导城市商业银行走差异化、特色化的道路。

  包括国务院也提出了进一步促进中小企业的若干意见,鼓励建立中小企业补偿基金,对金融机构发放小企业贷款增量。

  最后我们这里也建议财税部门尽快的落实中小企业不良贷款的一个工作。所以我想作为北京银行,作为一家上市银行,我们的使命是为客户创造价值,为股东创造收益,为员工创造未来,为社会创造财富。我们北京银行虽然作为一家小银行,我们也愿意为中国银行业,金融的发展,做我们自己应有的贡献,谢谢大家。

  巴曙松:

  谢谢李行长。周主任的那个问题留下一个长口,接下来你单独的跟李行长请教。

  接下来我们看到大银行有大银行的精彩,中型银行有中型银行的精彩,现在我们请的是纯商业银行的老大,北京银行将来要划到股份制银行的规模,因此在上海、天津等七个地方设置分行,已经俨然是一个中等股份制银行的规模,据我了解北京银行在成立初期是一个按照8%的资本金倒一次,倒六七次一个千疮百孔,到今天这么一个状况,经历了很多的探索。

  李仁杰:

  这个题目打开要讲很长时间,我简要说一下,我们在这方面一开始节能减排入手,后来介入到减排指标的交易,碳排放交易问题,也做了一些案例,这方面我们有系列的产品,我们会后可以跟你交流,如果你有兴趣,我们有一个专门能效融资中心就在北京,他们有一系列的产品配套。

  刚才说那个题目我再补充说一点,那个题目非常大,我在这次呼吁,关于资产证券化,我认为中国资产证券化还要发展,无论是从银行负债角度还是从资产角度,我觉得都是大发展,不要因为美国出现了次贷危机,我们裹足不前。

  提问:

  李行长报告是很积极,全面的,我刚才注意你服务业经济发展需要,特别是节能减排产品方面的一些创新方面,做的很好,我问一下,碳金融这个问题,兴业银行做了哪些实践?因为现在这个是一个很热门话题,第二个我们地方金融办,我们地方金融业发展过程之间,我们也在探讨,怎么样为了节能减排,特别是在碳排放交易,我们做了一些探索,我们今年也设立一个交易所,环境资源交易所,就是现在正在探讨这个碳排放交易的问题。如果我觉得听了你的介绍,我们倒是可以在这方面请你帮我们忙,做一个合作。

  巴曙松:

  广州市金融办的周主任要提问什么问题?

  李仁杰:

  实际上在这一方面,从我们兴业银行来讲,我们非常希望这个中国债权市场,资本市场发展,无论是我们从银行负债来说,实际上我们除了国家政策性银行之外,我们是第一家在市场上发金融债的,也第一家在市场上发刺激债务。

  巴曙松:

  这个问题补充一下,兴业银行因为用债权工具降低投资成本是有很大的关系,而且时间把握的也不错。

  李仁杰:

  这个问题比较好。首先我刚才讲了中国融资结构确实目前还是以间接融资为主,无论是债券市场发展,所占的比重还是比较小。

  第二个就是说造成这个现状的原因是多方面的。这几年我们也非常高兴看到有一些变化,我们兴业银行在这方面也是积极的参与者之一,作为我们商业银行,实际上我们很愿意在这个方面有所作。

  第三个,中国债务市场发展有很多制度性的问题,比如说交易所市场,银行间市场,目前还是分割的,当然现在在逐渐的融合,但是每迈一步都很艰难,所以造成一定的畸形,银行业市场非常大,交易所市场非常小。造成这种现状,我斗胆的说可能跟我们现在的监管体系有关系,我们现在的监管是按照机构监管,而不是按照功能监管,出去逐渐过渡到功能监管,也许这些问题相应的得到解决。现在机构监管,反正大家都知道,在中国管住人,管住机构什么都好做。所以这个可能有待于我们部门如何向最高层建言献策。

  提问:

  我是来自德意志银行,首先再次感谢你做了这个精彩的介绍,尤其在银行创新方面做了很多详细介绍,在节能减排和“赤道原则”承诺,在中国银行业是非常创新的。我是来自于债务资本市场部门,我是负责这个业务,听到你讲说银行业现在主要方向是提供差异化的服务,我们也注意到中国资本市场过去三五年是高增长,听听你在这方面的一些详细的介绍。

  巴曙松:

  谢谢李行长,我们接下来是提问。

  

  李仁杰:

  下面我举几个简单的例子,从我们兴业银行来讲,我刚才讲了,我们特色的产品,比如说也能减排贷款,碳金融方面,我们从05年开始研究,实际上大家对这个事情比较关注,哥本哈根会议之后大家高度重视,我们05年开始研究这个事情及我们当时想这肯定是全球性大趋势,我们虽然是一家中型银行,但是我们早动手准备,可以打造自己的品牌,建立先发的优势。

  再比如说我们同业业务方面我们推出“银银合作”平台,什么概念?我们认为中国很大,不可能有几家大银行被刮分掉,一定会存在很多中小银行,而他们发展有很多的困难和难题,比如说它要进行理财产品的研发等等一系列的问题,这些问题如果每一家银行都在做,实际上是一种社会资源的浪费,而他们遇到的这些困难,实际上我们都做过,要解决他们的问题,我们觉得比较难,所以当时我们提出来,大家进行合作,由我们来做,比如说城市商业银行,他们当时找到我们说,看着我们银行对面的工商银行在卖理财产品,我们很着急,因为我们没有这方面的能力。如果我们不卖理财产品,客户就流失怎么办?这个层次我们不存在跟它争客户,所以我们研发产品给它卖,然后大家一起来分享,大家都觉得很好,比如说他们的客户要跑到全国各地需要一些结算服务,我们来给他们支持。比如刚才讲的IT系统改造,我们帮它做,这些年我们慢慢的培育出这么八个方面。现在逐渐的跟我们兴业银行系统联网的网络已经超过一万个网络,有一百多家银行,现在已经到两百多家了。大家形成了发展中共成长,共同来为客户服务。

  比如说前几年,我们认为通货膨胀是大家都在思考的问题。还有国际金融的动荡,如何避险,如何保值,我们几年前进行这方面的研究和系统的建设和队伍培训。前面就是举一些特色的产品,我们不可能样样产品都好,但是我们有一些自己的特色产品。

  在发展模式说我们也在思考特色如何走自己的发展路径?一讲到发展零售业,因为这几年大家都在讲银行转型,中国银行业过去普遍现象是对工业务比较强,零售业务比较多。大概十五年前招商银行在零售业务开始起步,逐渐成为中国零售业务的领头羊。五年前我们也在思考这个问题,提出来我们自己的转型,其中一个重要的标准就是要把零售业务做大。

  但是如何转型?如何发展?招商银行很成功,是不是我们跟在后面邯郸学步,如果当时招行他们建立品牌的一卡通,把员工押到街上发卡,进行储蓄存款。如果我们到2005年兴业银行也这么做,那只能是事倍功半,我们兴业银行分析当时的形式,我们没有这样做,我们是围绕着建立有价值的客户群体这个目标去着手,认为中国城市化建设刚刚起步,中国老百姓有购房的偏好,所以我们首先从按揭贷款入手,大家看到05到07年兴业银行的按揭贷款的情况。接下来证监会提出第三方贷款制度的改革,抓这些客户,这些都是中国的有价值的客户。那么自然带动我们经常衡量零售业务的一个指标,所以近三年来兴业银行储蓄存款增长率是同类型银行当中是第一的。逐渐的把自己的零售业务,在较短时间里面快速的发展。我们现在零售贷款大概一千六七百亿,占我信贷的资产的总额超过20%,这个比重已经很大了。

  第三个就是在内部管理上,也应该要有自己的特色。我们总体一个要求,就是反映更快、成本更低、服务更周到,这张图比如说围绕客户,以银银合作中心为例,我们银行合作中心面对是很多客户,但是也要帮助一下中小银行进行改造,进行满足它所有发展中的需求,光靠银银合作中心肯定不行,实际上在背后支持的有很多部门,所以银银合作中心可以调动行内业务资源,管理资源,IT资源,我们的团队出去不是一个部门,是一个编队,银银合作中心是起着客户经理的作用,背后有各个部门的作用,你需要什么样人调什么样人。

  根据这种需要,所以我们组织架构比较有特色,我们总部是在福州,所以根据这种现状,我们的总行虽然在福州,但是总行很多的部门,人员50%以上都在这里。比如说我们把业务的经营管理中心放在北京、上海,对工业务在北京,零售业务在上海,资金运作资产管理中心在上海。财务风险在福州,后台运作中心一部分在福州,一部分在上海。这样就是能够最大限度的调动我们在全国布局的这种各地优势,人才的优势,资源的优势。

  第三个基本的观点,银行的发展要按照国际上成熟银行业的发展规律趋势来进行再造。这方面我们进行三个方面的再造。一个就是进行运营管理的统一性,前面讲我们对外进行差异化的服务,这个差异化服务必须建立在内部的高度统一的基础上。否则你的差异化服务根本做不到,或者如果即使做到也是手工作坊式的差异化,没有办法批量的生产,没有办法做到高效低成本。所以我们内部强调几个统一。第一是转移定价,各种成本分摊和归集等,第二是战略目标和考核体系统一,第三是资源配制统一,第四是后台作业管理集中统一。

  围绕这几个统一,我们这些年进行几个方面再造,第一是流程再造,我们按照前、中、后台,一个是根据客户的细分,采用差误化的发展模式和营销战略,按照客户的类型和需求有针对性的提供产品服务。提高前台的服务效率和价值,强化前台对外销售能力,这是前台的再造的基本的形式。中台就是强调专业化、垂直化、用管理快捷的手段,在风险上做到强化风险管理。后台主要就是提高集中化处理的能力和效率。这些流程再造目标以客户为中心,围绕业务运作,决策、核算、监督、控制的流程,提出对外对内不争执的环节,合理提高效率,明确责任,便于考核,既做到统一规范,又能够灵活的满足差异化的需求。这是我们总体一个目标,这方面我们进行一系列的再造工程。

  第二是组织架构进行再造,组织架构大概有这么几个方面。一个是按照客户市场需求,逐渐建立起客户内行的事业布置,第二按照发展战略要求,对于市场和客户需求做出快速的反映,第三是节约成本的要求。把大量作业希望需要进行集中化、专业化处理,这样根本上解决对外服务问题,以及基层的操作风险问题,还有成本控制。再一个就是我们现在原来的流程很大一个问题是什么?把大量的业务处理压在一线,随着产品越来越丰富多样化,一线雇员培训成本非常高,操作风险非常大,我们现在总的一个目标减轻一线雇员的负担,集中到后台去。

  另外我们在组织文化上也做了一些再造,既然要求考虑银行发展进程,也要考虑企业文化。有时候变革也不能太快,如果太快也会带来一些问题。

  还有一个是管理和文化的再造,这里面有公司治理、风险管理和内控、财务和人才、文化管理。这个不细说了。

  第二个方面,简要说一下,我觉得综合经营是银行发展的一个必然趋势,尽管对这个问题由于这次金融风暴,金融危机国际上银行业对这个问题讨论比较多,但是我个人认为,中国银行业在综合经营方面,跟国外银行实际上是处在不同的阶段。人家是创新过渡,我们这里实际上某种意义上,我们应该是创新不足,因为我们目前创新是什么?尽管部门你可以做财务状况,创新主题推动你不是银行,而是监管,我觉得这个是不足,本来创新的动力应该是银行,而我们现在的体系,我不允许你做的,你都不能做,或者说我条文上没有写可允许做的,你都不能做,所以目前来看中国银行总体来说是创新不足,在综合经营方面刚刚开始起步。我觉得在这一方面应该是大势所趋,尽管仍然有争论,但是方向是正确的。

  朝这个方向走,大家担心风险问题,对这个风险问题,我觉得一要做好规划,做什么,不做什么,自己心中要有数,第二就是内部的管理要有防火墙,要有风险覆盖,提高透明等等,另外找专业的人才,而不是把有传统银行的人做这些新兴业务。

  最后说一下社会责任问题,我觉得银行跟任何企业都一样,银行要发展也必须要有银行的社会责任。这段时间高盛问题在全球吵的沸沸扬扬,这次金融危机别人都倒了,只有它经营的成果还不错,但是为什么这么多人骂它,这里面有一个企业的社会责任感。我们兴业银行这几年一直在思考这个问题,我们有自己的企业社会责任观,这张图基本上展示我们企业社会责任的模型。

  核心是要讲诚信,对社会如何做到回馈社会,服务国家,对合作伙伴也不应该是尔虞我诈,而是应该优势互补,互利互赢。对员工,不是我兴业银行保你到退休,而你在这里工作我要培养你的能力,你只要有能力到哪里都能发展的。这些方面我们这些年从企业文化,我们的业务流程,内部管理,对外服务都进行一系列的梳理和改造,时间关系我不说了,总而言之,在我们创造利润过程当中,如果讲我们社会责任。

  这里面也做了一些梳理,包括我们对弱势群体、社会公益,比如说汶川大地震,玉树地震,我们捐了差不多近四千万,千重差不多50%是员工捐赠。我们对客户、合作伙伴和员工都有信任,企业社会责感和价值观,我就说这些,谢谢。

  李仁杰:

  根据会议主办者提出的要求,给我的题目是:谈一下商业银行持续发展的问题,这个题目确实非常大,但是又非常的限制。谈谈我们思考、理念、规划、以及我们的具体措施。说到可持续发展的问题,我们认为有三个基本的方式。

  第一,银行的属性是服务于经济的,这样一个机构,所以它的发展应该服从和服务于经济发展大的趋势,这是我们第一个基本的战略。

  第二,银行发展中国目前看最大问题是同质化,所以银行要可持续发展应该走特色经营,差异化发展道路。

  第三,要按照国际上成熟银行的发展规律和趋势来对我们进行再造。

  刚才讲经济决定金融,金融服务于经济,这么一种关系,所以作为银行的发展,不能脱离经济发展大趋势。必须围绕我们国家大的宏观经济发展的大趋势,进行我们整体战略布局,这个应该是我们银行持续发展的前提和基础。

  如何进行我们战略布局?我们认为本世纪以来,中国经济发展有两个特点,一个特点就是城镇化、工业化、国际化为主要推动力的景气上升,而这三化当中城镇化是最主要的动力。为什么?因为我们认为中国经济目前的突出矛盾实际上是一个生产能力过剩,必然要出口,出口实际上现在遇到很多的问题,带来了贸易摩擦等等。所以我们认为城镇化是2000年以后,以及从现在开始还要持续比较长时间的一个阶段,整个中国经济发展最主要的一部分。

  第二个特点,我们现在大家都来思考整个经济的发展模式的问题,经济发展如何做到可持续?也就是人与自然的关系,人与环境的关系。如何降低发展的成本?围绕这两个大的趋势,我们这几年所进行的一系列的战略部署。

  围绕城镇化我们这几年大概在这一方面投放资产,在我们信贷资产当中应该是占40%以上,这里面包括基础设施贷款,包括了个人按揭贷款,之前你肯定要把政府土地储备,一些房地产开发贷款等等,这里面占我们总的信贷资产40%以上。

  至于其他的比如说工业化、城镇化我们从06年,07年感觉到问题,实际上我们在这两年开始做了一些收缩,特别是一些所外向型、加工型的企业进行收缩,因此从这个结构可以看出来,这里面有两张图,一个是06年的,一个是09年的,制造业下降。

  最近由于房地产的波动,大家对城镇化的问题引发了很多的讨论。我们也认真的思考这方面的问题,我们认为我们在这方面的布局还是合理的,从我们现在实际寮国看,我们这方面的资产质量总体非常好。我们行到09年总体的不良率是0.54%,而按揭贷款也好,管理开发贷款也好,都大大低于全行的平均的不良率,而政府储备贷款,不良率是零,也就是说这一部分的资产质量优良。

  第二个是债务,绿色金融方面,我们也是从05年开始研究,开始介入,06年跟国际金融公司签订了合作协议,08年又签订了第二期的协议,逐渐在这个领域进行深入的研究、探索和实践。我们现在成为中国的第一家“赤道行”这一业务也是我们行今后的主打方向。

  这是刚才讲围绕国民经济发展大的趋势,我们进行战略布局,就是说在结构上进行战略布局。第二个方面刚才实际上华博士也讲了节奏的问题,总的来讲中国的国民经济增长速度在全球都是最快的,从这三张表可以看出来,发展非常快。相应的中国银行业这些年来发展非常快,如何看待中国银行业的这种高速成长,很多人觉得不可思议,甚至觉得这么快的发展,是不是埋下了风险的隐患,我觉得要辩证的看这个问题。

  首先中国经济在高速增长,其次中国的融资结构有它的独特性。第三这些年来中国银行业我自己认为发生了翻天覆地的变化。刚才华博士从建行角度做了介绍,实际上各家银行这些年大同小异,只是程度不同而已,都发生很大的变化。所以我个人看,中国的银行业这些年的高增长,总体来说是健康的,如果我们不受传统稳健的观念,或者国际银行业的发展速度标准衡量我们,我觉得可能会错失发展良机。

  在发展节奏上,刚才华博士讲了,确实要把握节奏,总体来说要有立项的思维,在经济相对比较低潮的时候,要加快发展,无论是创新也好,无论是发展规模,这个时候相应的放开,但是经济比较过热的时候,就要谨慎,放慢发展步伐,包括在创新上都要小心谨慎。就是说要做到该快的快,该慢的慢,有立项的思维,其实跟做股票也是一样的。低迷的时候要见长六千多点你当然要跑了,做经济都是一个道理的。

  从兴业银行的实践看,这些年我们基本把握住宏观经济大的趋势,保持合理的发展节奏,科学的进行了战略布局,既有效的规避了发展的风险,又充分分享了经济发展的成果,我觉得这是我们兴业银行可持续发展的重要因素。

  从我们这五年来看,因为我们最近刚好正在做后五年的规划,前五年规划是04年做的,最近我们正在做后五年规划。这五年来,我们三张表可以看出来,整个兴业银行发生了很大的变化,04年时候我们税后利润是四亿多,去年应该是132亿,应该说增长了十多倍。从资产来讲,也增加了,各项指标总量高速的增长,质量不断的提升,从不良率也好,IOE都发生很大的变化,我们连续三年都保持在25%,应该说这种状况是比较好的。

  第二个我们基本观点就是我们在中国做银行应该要有差异化的发展道路,中国银行业目前现状是大、中、小银行,大家基本做的都一样,同质化非常严重,业务结构,商业模式,运营模式都比较虚,这里面带来什么问题?一个社会多元化的金融服务需求得不到有效的满足。大家都干同样的活也会引发一个系统性的分析,趋同性的分析。另外如果中小银行的整个管理模式,业务结构跟大银行都一样,实际上也失去了成立这些中小银行的意义。因为你如果都一样何必成立这么多家银行,没有必要了。

  我们对差异化的理解两个层面,一个是金融需求,客户对金融服务的需求,本身就是多样化,它要求你金融机构要成功。另外一方面,我们作为金融企业,我们如何吸引客户,我们如何去服务于客户,你靠什么去吸引客户?你要有自己的特色,你要自己打首产品,有核心竞争力的产品,或者有特色产品。如何实现这种差异化的发展?我们觉得重点做好三个方面。一个产品要有特色,第二发展的路径和商业模式要有特色,第三内部的经营管理运作也要有特色。

  巴曙松

  谢谢华而诚博士的演讲。接下来我们邀请的是兴业银行的李仁杰行长。兴业银行我们研究观察,刚才我说建设银行节奏掌握的比较好,在大的波动结构考验领导班子,我们看很多股份制银行到了五六月份才开始启动投放,兴业银行整个09年还有一个轻微的上升。下面我们有请李行长。

  华而诚:

  这个问题很好,我们建行提出发展中间业务跟考级挂钩,所以他搞到30%还是不错的,至于你说多少?我们知道中国地区差异非常大,沿海金融跟内地金融发展有些差异,现在讲究地区的差异化,因此你刚才讲的这个要求,我想各个地区不一样,发展阶段不一样,很难全行一统,不统不行,但是统太多也不行的,我们对中间业务要求非常强,有些地方可能也不太重视,很难讲明确是多少,我觉得中间业务可以占到50%。

  提问:

  我是建设银行潍坊分行,问一个问题,因为你谈到中间业务在营业收入中占比我们将要达到24%,我们潍坊分行已经达到30%,我们这两年中间也是每年增长率超过50%,我们下一步的中间业务收入占总业务收入的比例能达到多少?我们以多少为目标?

  华而诚:

  我们现在建行业务满足国内的基本需求,我们非常重视人才的,我们非常重视跟我们战略合作的合作关系。我们会逐渐逐步的围绕中国的海外发展,来满足他们的融资需求等等。但是在国际市场上我们的发展,但是每个银行的情况不一样,建行未来做到像花旗银行,我不知道,美国的银行最主要业务是在国外银行,这是一个战略做法。

  但是我们目前也在发展海外市场,但是我们第一步首先是在发展中国家,不会在欧美金融市场获得。大体上是这样的,建行就是“立足国内,放眼国际”。我们在台湾业务来讲,以发展中国家为主要,同时也会发展海外的投资,但是以发展中国家为主。

  提问:华博士,我们建行现在是全球第二大银行,我想问,当未来的二十年三十年,建行要成为全球最充裕银行的时候,我们在人才,品牌各方面怎么去跟现在的国际哪些大头去竞争或者追上去,资产是一个标,但是整体的人才和业务的素质,这一块想听一下你的意见。

  巴曙松:

  感谢华主席系统的介绍。欢迎大家提问,金融分析师的学员要问一点专业水平的问题。问一般的问题没有什么意思了。

  华而诚:

  谢谢巴曙松老师的美言。他刚才跟大家分析了银行在09年信贷状况,我不再重复他说的,我跟大家报告的是中国建设银行所谓业绩的持续增长挑战与对策。先跟大家抱歉免不了有类似的宣传,刚才巴老师说的不错,对他刚才讲的加一点,08年11月国务院非常及时的推出所谓四万亿的刺激金计划,大家知道在那个以前,至少在08年9月以前我们银行受非常严格的信贷管理,通货膨胀是最主要的一个任务。我们知道从雷曼兄弟的倒闭,突然之间又发生了金融风暴,虽然美国经济从07年年底开始,但是美国说在07年的上半年感受到危害了,在08年9月份雷曼兄弟倒台以后,全世界进入了金融危机,产生了非常大的变化,引起了所谓的金融风暴。

  在08年11月份国务院推出四万亿的经济刺激,从防增长到保增长,调结构,建设银行在08年12月份及时的放款,工商银行是流动资金贷款,我们在基本建设方面做到这一点。因此在中央决定放松这个所谓银行支持四万亿,当然大家知道各地政府的热情是比较大的。建行我们很快把信贷提上去了。

  在09年刚才巴老师讲的,我们董事长其实是非常谨慎的,另外一方面掌握着风险,因此在08年,09年我们贷款增量是四大行里面最少的。也就是说在09年全年,我们把贷款的增长作为强占市场份额,把这个风险管理审慎重视。刚才讲我们出手比较快,在09年下半年五六月份开始我们开始减少,但是有一些是刚刚冲上去,到今年我们也投放速度非常快。甚至提出差别准备金率措施,对一些银行的惩罚。我们并没有受到金融机构的惩罚。我们并不是说建设银行有什么了不起,但是面对09年份一些挑战。

  房地产泡沫,地方融资平台过多,这跟我们在09年上半年投放过快、过多、过猛有关系,什么意思?假如说中国银行在07年没有能力,看到我们经济增长是什么样一个状况,银行业是一个什么样的状况,我们不会太少。我们跟美国比,大家知道金融风暴,美国出现很大问题,虽然说美国中央银行信贷投放肯定超过标准,我们叫适量的放松。虽然美国政府也希望不贷款,反映我们中国银行经过几年改革之后,的确有很大的进步,有能力在中国经济出现问题的时候,能够突出经济增长。这个我们必须肯定。

  作为我们的理念就是以顾客为中心,以市场为导向,建立为全球一流的商业银行。客户、市场,不仅是国内,而且是世界,当然这里面也是自我提升,任重而道远。一步一步往前走。

  我们刚才讲中国银行的改革有一个历史,以前不是国有后来是国有商业银行,虽然只是差两个字,但是意义相差很大。我现在从建设银行走的路比较一下,其实跟大部分的银行差不多。当然我们还有宏观方面的一些改革。通过商业银行法,通过中央银行法等等法,我们讲银行本身的一些作为。完成股份制改造、化解厂史累计的信贷风险,推动战略转型。建全公司治理机制;重整资产负债表:剥离不良资产、注资;建立风险管理机制与国际接轨;加强人力资源管理;所谓上市,我们股权整个市场上应影响比较大,对我们产生所谓市场上的约束。引入战略投资者;银行完成上市。

  下面介绍一下所谓的证券转型,中国传统银行叫做对公业务为主,对公司的业务为主。向零售业务转型以满足消费者需求,包括零售网点转型、建立理财中心,估计两三年之内,我们在全国网点进行改革。在第一线能够满足客户的需求。第二个向中间业务转型,增加中间业务收入。刚才讲中国银行传统都是以信贷逆差为主要收入来源,这个当然从未来看也是不符合的,因此我们必须增强中间业务。银行作为一个服务业,应该更广泛的提供金融产品,为企业、居民提供服务。

  逐步涉足投行、租赁、保险、信托等业务向综合性银行迈进。这个跟我们中国的监管有关系。

  最后一个是建立海外分支机构,拓展海外业务。以上种种都是希望提高建行的一个营业收入。看一下商业银行公司目前的概况,不讲到了,到2010年3月我们总资产超过十万亿。我们的净利润达到三百五十一亿。去年金融海啸我们利润增长15%左右,比前两年少了一些。我们现在分支机构是一万多家。在香港、新加坡、法兰克福、东京、首尔、纽约都有分行,伦敦子银行,目前来讲海外收入占我们收入非常非常高。,我们的银行还是属于一个以中国市场为导向的企业,慢慢的走向国际化。员工数量约30万人。

  我们讲最近2010年第一季度的业绩状况。综合盈利能力持续增强,净利润较上年同期增长33.92%左右,按照年化平均资产回报率,年化平均股东权益回报率分别为1.43%和24.51%持续保持同业领先水平。

  中间业务快速增长,新兴业务稳步推,手续费及佣金净收入较上年同期增长42.42%,达168.65亿元。这其实跟各国金融市场一样。我们中间业务收入增长非常快。

  风险管理,资产质量继续改善。全行不良贷款余额和不良贷款率继续“双降”。战略合作。小企业业务合作,另外跟财务管理与私人银行证书培训等。我们说社会责任不讲了。

  外界的评价,我们得到很多国外金融杂志很高的评价。

  下面是品牌价值。在最近英国《银行家》杂志2月号中刊在了2010年度“全球银行品牌500强排行榜”,中国银行是列全球第13位,并为于“全球商业银行品牌十强”。短短一年时间,建设银行的品牌价值比09年增加30.53亿美元。当然这跟金融风暴使欧洲欧美大行重创有相对的一个比较。我们董事长有一次在伦敦演讲,谈到中国银行在金融风暴之后的形式,现在我们从市值来讲,工商银行是第一大,建设银行是第二大的。郭董事长很谦虚,他说没有什么,他说过一句话“山中无老虎,猴子成霸王”,就是这个道理。

  未来的机遇与挑战:全球经济不稳定性加剧,利率与汇率的更加自由化,同时加上资本市场的竞争加剧,国内、外同业竞争加剧。我们更多是竞争,跟同类行业有竞争差异。

  但是我们也有很多的机会,从中长期落来看,我们知道中国经济在城市化推动下将持续强劲增长,在金融危机之后更是如此。我们在03年到07年的这几年时间,尤其是贸易顺差从不到8%,到07年接近8%,期间,多次提到要调节内需,这次金融风暴以后开始发展,美国出口衰退,中国必须扩大内需。因此我们未来走的是经济结构调整、行业重组、产品和服务创新的过程中将产生对银行更强的金融服务需求,4万亿的公共投资计划、十大产业振兴、新兴产业规划。经济调整和复苏最终要更多依赖于中小企业,因此中小企业是银行业务潜在的巨大的增长点。

  中小企业、农村领域、绿色产业、公司重组、这些业务都将为建行提供众多融资和咨询服务机会。我们怎么样在发展中找到问题,欧美经济增长最多是2%,3%,我们可以做到8%,这里面有很多的机会。因此建行将努力掌握中国经济结构调整的机遇,持续推动建行自身的战略转型,加强自身改革和业务创新,更好的支持中国经济的发展。谢谢大家,请赐教。

  巴曙松

  下半场会议准时开始。我们金融所的活动通常在一天下午的时候,前面安排两个人“抛砖”,后面是“引玉”,四个金融机构主要负责同志都到了,既有大型国有银行,也有非常优秀的股份制上市银行,也有区域银行生长的非常迅速的龙头老大,也有我们基金管理最大的公司。现在据说基金管理界对华夏基金放弃了竞争的愿望,因为前五大基金管理公司,华夏基金管理的规模比第二到第五名多出太多,所以短期超过不太容易。

  我们下面有四个演讲嘉宾,每个人半个小时,提问五分钟。首先我们邀请中国建设银行首席经济学家华而诚博士,他在世界银行各个金融机构都有非常广泛的工作经验。现在在我们国有银行里面建设银行的不良资产增长都是非常优秀的,而且在09年我们看到建设银行在把握整个信贷投放节奏方面也是最好的。看它在上半年在党中央国务院最需要投放的时候,投放了很多,进行微调的时候很及时。下面有请华而诚博士。

  巴曙松:

  我最近把我的一个观察跟大家讨论,股指期货推出之后,资本市场大幅度的调整。这也提出一个很有趣的新命令,我有几个方面的思考。第一跟全世界股指期货推出的规律基本一致,推出初期,因为市场对这个产品不熟悉,往往波动的幅度较大,但是从中期和长期来看,有利于大幅度的降低市场的波动,中国推出这个案例证明国际的一般的规律。

  第二个从我自己从市场一线观察情况看,机构投资者参与的缺失,导致股指期货推出之后,逐跌的一个趋势,这是我和大量的资金投资者大量讨论的结论。而买期货的只能占到总资产的10%,本来现在还没有实施,也是有利于它出卖出而不是买入。这是非常有趣的几个新主体的驳议。这是新加入资本市场的原来期货的一个形式,在当时引进股指期货的时候,应该说股指是中间水平,上下波动都可以的。作为一个新加入资本市场的期货的投资者,特的选择要么是看好,看上,看上那就是基金坐轿子,往下看空的时候,有一个数据,所以我想提出来政策,也是最近一直在呼吁,我们不能像台湾一样,把期货变成一个散户主导市场。在这个市场应该是机构投资者多参与的,才使得这个市场更平衡,真正发挥作用。

  第一对宏观经济走势的大的判断,基于大规模基础设施建设,高速信贷的投放,从各项指标判断,在2010年一季度基本上接近均衡,在这个合作时期,当政府需求逐步减弱之后,怎么样激发市场需求,放松管制,成为一个重要的问题。

  第二个从几个主要政策选择,基于现在国际金融市场的低利率环境持续比较长时间,显著制约了中国加息的空间。所以考虑到对局部市场的采取严厉调控措施,从中国现在情况看,加息空间不大。 第二个信贷投放跟历史水平比,并不是很低的水平,但是跟09年新开工项目所带来的巨大的需求,大家知道09年开工,2010年建设需要的比开工要多。而从我们假设的3322四季度的投放看,一季度投放的2.6万亿,实际上是偏多了一点,所以这就使得二季度的信贷投放,二季度继续面临信贷投资的压力。

  第三在货币政策工具的选择上,数量性工具优先的这个特征还是很明显的。

  第四股指期货的推出对稳定市场多了一个非常重要的风险管理工具。从目前情况看跟国际上走势很相似,因为市场有一个熟悉了解过程,往往加剧了市场的波动,但是中长期看会降低整个市场的波动,从短期看,应该迅速的完善和鼓励更多的机构投资者加入,使它变成机构投资者一个风险管理的市场。

  我想已经到了会间休息时间。接下来我们有更精彩的来自金融机构一线的领导给大家做更精彩的演讲,谢谢大家。

  巴曙松:

  接下来就几个主要的政策研究判断给大家做一个汇报。问了一下上午讲的,大家说马俊在强烈的呼吁要加息,要升值,我还看到一个媒体的标题叫“周小川先生,请加息吧”,加息不是周行长说了算的。有一个非常知名财经媒体周刊主编,他的下一期的下周一看到的封面,专栏就是“加息迫于眉睫”。我谈一点个人看法。我个人认为加息空间很小。即使加息幅度也是非常有限的。原因是什么?原因是我们面临的国际金融环境,就是一个后危机时代的环境,这一点对于全球的利率政策都执行了置疑,也许未来一年两年三年内,美元在目前水平上涨到一到两倍,和它的历史的15%,16%高水平相比,依然处于低位。这在客观上决定了,制约了中国的利率政策调整。

  大家看看很多发展中国家,包括巴西,都出现负利率,中国历史上也曾经出现了负利率,短的有三四个月,长的有一年的,如果这不是一个长期的趋势,短期一两个月出现适度的负利率的忍受,这是有可能的。而目前大家对通货膨胀中国判断是两头低,中间高。基于强劲的基础设施建设,新项目开工,带动了增长一季度见顶,因为在二三季度我们看到一个平稳的回落的过程。经济已经在回落了。利率政策是基于未来做的决定,我们说今年宏观经济政策最大的难点在于三个目标,三个目标之间我个人认为在物价峰值过了以后,经济增长目标会成为第一位的目标,重新成为第一位的目标,同时毋庸置疑,一个是外部的低利率政策的制约,第二是汇率政策,所以在外部的低利率水平没有大的改变情况下,中国的利率出现过大幅度的上涨,会加剧货币政策的压力。所以你看刚才孙鲁军司长一讲完赶快走,如果他不走,我下面就问这个问题。你们资本流入情况怎么样,加息,流入会不会多?所以他只好讲完就走。

  所以我想讨论第一个问题,就是加息的空间比较小。一些局部的结构性的问题,已经采取相关的措施了。我相信上午呼吁加息的很重要的原因,就是房地产泡沫。目前的这些政策如果得到有利的实施,其实政策已经可以产生一定的效果,在利率上以不动总体的一般水平利率,促使我们银行取消一些房地产信贷的优惠。甚至采取个别的措施,也同样达到加息的目的。

  第二个问题,我们谈一下信贷。09年的信贷投放增长绝对量和相对量都是史无前例的,9.59万亿。它带来很多值得我们关注的一些新课题,很多问题可能需要更深入的分析。实际上新投资项目远远超过四万亿,而且我们这个四万亿是分三年,08年四季度,09年,10年,中央政府带动地方政府和社会投资加起来四万亿左右,而在09年新开工项目加起来远远的超过四万亿。那么从历史水平来看,我们新增带看GDP比重还是处于最高点,但是跟去年如此大规模的基础设施开工相比,它是比较低的。如果说09年的制度宽松货币政策,和非常宽松的信贷政策,今年可能还是适度宽松货币政策和适度从紧的信贷政策。相对于非常旺盛的开工的需求,紧缩的密度趋势是不小的。中国在信贷的紧缩方面其实在09年已经采取非常灵活措施。大家比较一下9.59万亿其实主要是在上半年投放的,四个季度的分布一季度50%,二季度30%,三四季度各占10%,到了三四季度已经做了非常大微调,六七月份是最典型的,大幅度的调整。

  今年做了一个进一步的结构调整,因为我们可以看到今年在下半年微调基础上,更加强调投放的均衡、分布,怎么理解均衡,整个总量除以四,考虑到一季度是惯性冲高,有通胀预期,四季度不要让它回落的太多,所以我们猜测很多电视对着我录,我只能讲猜测,很可能这个目标变成了3322,这样一个格局我们可以看到其实一季度2.6万亿的指标,投放的进度大概占到了前年7.5万亿高出30%。所以二季度再想达到一季度这么多的信贷投放,2.6万亿就变成5.2万亿,全年是7.5万亿,三四季度剩不了多少。所以从一季度的生产投放情况看,预计在一季度这么严密投放。本来如果是一季度是30%,这个指标进度比较好,我们发现去年包括前几年,去年占到50%,前几年平均水平是40%,现在我们占了35%,很可能二季度初是比较低的,因为3322这个均衡格局,这个目标没有大的变化,会延续到二季度的。

  说这一点是什么?我们论坛是金融改革高层论坛,不是银行改革高层论坛。我们研究小组有一个研究非常有趣,目前为止,现代投放的进度和资本市场表现投放度非常高。所以中国信贷投放对资本主义的市场影响比较大。今年我想说是什么?二季度信贷紧缩,资本市场很难有比较好的发展。这就是谈谈信贷。

  这个期间要关注什么?现在房地产业严厉调控,三四季度真的出现大幅的下滑。因为真正09年信贷投放比较猛的领域,地方投融资平台,房地产,地方投融资平台今年不容易了,房地产今年也估计不容易了,而且中国房地产企业跟银行一样,典型的顺舟行,一旦市场出现调整,本来这个时候该买地、开发,很少有开发商在市场下跌的时候,没有见到销售量的时候,一般是不买地的,本来这样做是错的,但是从99年以来更多的开发商就是这么做的。如果主要信贷增长点,09年两个增长点没有了。很可能到第四季度又鼓励平衡发展。

  第三个讲一下我们怎么理解货币政策工具的选择。因为公开市场操作,对外贸易对市场冲击也小。央行可以自主决定。第二选择是准备金率,央行调控没有成本,约束条件就是银行体系有没有多少的剩余流动金,如果超额准备金率在2%以上,银行系统流动金很充足,肯定优先的愿意用储备金。比较多的用数量性来控制。而用价值控制非常的谨慎。这是很多年形成的一个惯性。

  刚才大家说要加息要升值,这个加息空间不一定大,但是汇率选择适当的时机扩大波动幅度,应该提上日程,原因是什么?中国从1994年货币制度改革以来,在分别碰上亚洲金融和次贷危机以后,人民币对美元的波动汇率大幅度的缩小,但是没有说我们是不实行波动规律,特别是我们看到确实从事实上来说,把这个问题政治化不容易,使这个问题解决。

  比如说美国一部分的决策者认为说,中国货币升值就能解决跟美国关系平衡,这肯定是解决不了,解决美国的失业问题也解决不了。所以说把这个问题政治化,反而不容易解决,但是我们自己避免的问题,一个就是浮动的恐惧。第二有一点防止出现冷战思维。那是一个宏观经济政治决策一个很重要的组成部分。主要有利于宏观经济的平衡和平稳的增长,对大家都是有利的。

  巴曙松:

  题目是许主任给我定的,我还是希望跟大家有一些观察思考和判断,第一个是我们对金融机构业绩增长也好,我们宏观经济增长也好,我们首先对当前的经济形势走势做一个大的趋势性的判断。而我自己一个判断,就是从2009年一季度开始启动的,对一轮经济的探底的反弹,因为大规模的经济基础设施建设,大规模的信贷投放带来非常强劲的经济增长反弹,应该在主要的经济指标,基本上在一季度建立了,个别指标可能了不起到四月份,大部分的指标在一季度建立了。接下来进入一个什么?正常增长状况下一个平稳增长。这是我的一个大的判断。

  接下来下周马上就要公布各项宏观经济指标了,工业增加值,包括信贷投放,我们可以看到,尽管从总体来看有的数据比较高,按是从环比来看低点陆续的出现,无论是主要的行业还是主要的经济指标,我们会看到一个见底之后平稳回落的趋势。主要的行业是大家看到的房地产行业,房地产近期之所以出台如此严密的调控措施,跟它在一季度表现非常强劲,淡季不淡有直接的关系。因为大家知道一季度春节、元旦、加上北方的气候原因。但是在淡季表现异常的强劲,都是创了几年来的高点。

  这从另外一个角度说明,基于强劲的经济实体,带来的这一拨经济的触底反弹,在于一个主要指标基本建设。因为整个宏观政策的目标,金融政策的目标都应该以此为主来体现的。比如说我们接下来的任务,怎么样从09年处理反弹以来,以政府需求为主导的一个增长动力,这个动力基本上按照新开通的项目在见底之后,我们接下来新动力在什么地方?这些开通项目还会提供很大的一个增长动力。但是原有的增长路径,比如说在09年我们最典型的以地方政府投融资金大规模的贷款,对稳定中国经济发挥非常巨大的作用,但是到了今年之后,它的负债力度提高了,高速增长的信贷投放,有利的稳定市场预期,使经济触底反弹,但是9.59万亿这么高速的增长,历史上少见。也不可能再像去年这么持续了。

  所以接下来我们面临一个很大的题目。市场也是很多疑虑和担心,关注中国经济下一步怎么走?资本市场也非常关心,很多市场投资者关注的是如果政府绩效没有了,房地产应该调控,经济不出现一个非常陡峭的下滑吗?至少海外投资者是这样认为的。为了准备今天的会议,我昨天大概估算一下,香港的H股和国内的A股之间有一个溢价指数叫做AH股溢价指数,在一定程度上衡量国内资本市场和香港资本市场作为国际资本市场的一个程度。现在基本上在百分之八到九之间。已经属于历史的高位。当然在06年的年中出现过短暂过负13%,但是很短暂的。所以这些海外投资者关注的机制,担心的也是原来我们依靠基础设施建设,依靠房地产带动经济复苏之后,新的动力何在?我们看看香港的跟房地产相同股票跌幅之深,何以用触目惊心来描述?

  另外一个角度看,比较一下08年四季度,金融危机最恐慌的时期,香港的上市房地产股票,估价对每股净资产的折扣现在基本上跟金融危机最恐慌的时候接近了,个别的可能还比金融危机八九月的时候折扣还要大。所以市场担心什么?担心房地产市场出现大的滑坡。这些引出我想做今天的一个建议,必须要找到政府投资需求之外的新的增长动力。已有开工的项目带动了动力,还会发挥作用。从哪里来?海外投资者担心的逻辑很清楚的,大量的投融资平台,负债率过高,都借了银行的贷款,如果今年一紧缩,如果这个投融资平台没有房地产活跃带来的土地的收入,还钱会不会成为问题,会不会带来大量的不良资产规模的上升,根据中国监管部门也会引导外派去调研,后果都是比较严重的。这一点对于不同银行来说影响也是不小的。

  所以从这个意义上来说,我们接下来一个挑战,可能也只能用一些改革的措施来化解。比如说第一个我们的这些东西部地区,大量的基础设施投资,很多海外投资者非常关注,09年的信贷投放和开工增长这一块。所以大家关注会不会出现大量的不良资产?所以我给他们的回答,今天在中西部出现的这些大家关注的问题,其实在改革开放初期的珠三角和长三角都出现过,在广东、上海,他们大桥早期也是以地方投融资平台的形式建设,也是高负债率。然后今天我们从上海、广东繁荣发展来看,我们得出这个结论,你认为中国城市化还会不会推动?如果还在中西部继续的推进,我认为在珠三角、长三角已经成功上演故事,还会在中西部地区继续上演,不是一个很大的问题。

  所以接下来政策着力点不在于投融资平台本身负债率大不大?而在于中国怎么样加速城市化的进程,来激发我们的发展,这是我们下一步政策的关键之关键。我们相关户籍、土地制度,这些方面有很大的空间是可以做的。

  第二个房地产基于商业地产的调整。它的主要经济指标和投资的增长速度,超过一季度的几乎不太可能。因为大家都会说去年房地产企业手里很多钱,不会降价的,话音未落,因此有房地产公司开始降价,原因是什么?房地产企业,它的现金流的状况,其实波动性质比较大,比如说60%,70%的资金来源来源于预收款,我们建设部门对于这一部分进行监督,就会影响现金流的状况。还有我们银行如果收紧对它放大贷款的控制,它的现金流就不会那么的松散。

  我觉得这个问题没有那么复杂。我也跟很多的房地产界朋友请教,市场这么恐慌,一个在我们北京,我们现在大家所在的位置,比如说金融街三万五万一个平方的房子,它对于中国的内需,前后向产业的带动作用,和我们中西部地区的三千到五千一个平方房子几乎差不多的。用的钢筋、水泥、基础设施都是一样的,中间的差异无非是房地产商的利润,加上地方政府的土地收入。所以我们的房地产行业,一线城市,高价房调整在陆续出现之后,对实体经济会不会有比较大的冲击,取决于结构,取决于供应链会不会跟上。

  我想提出另外一个问题。这些房地产市场这么大幅上升,其实是以去年供应量的大幅减少为背景的,09年1到8月份我们房地产的数字都是负增长,到今年上半年没有房子卖了,不完全统计多年没有卖出去的房子统计进来,北京可供销售房子现在大概四万套不到。再加上我们非常充足的流动性,投资者投资渠道比较欠缺。没有其他可以投的,自然买房子。这次房地产调控非常重要一个导向,强调它的消费品实用的功能,抑制投资的功能,这一部分投资资金出来以后出哪里?为什么都去买房子?说明其他的可供投资的渠道非常少。

  昨天我看到新闻说北京有一个人,卖了一套房子之后,换成将近千万的黄金现货,我想说一个数字,美国为了应对危机,看到美联储的资产负债显著的扩张,货币从大概八千亿扩张到两万亿,广义货币大概到了八万亿,而中国我们当时对照一下发现,实际上今年我们的基础货币和广义数量超过美国,但是我们GDP只有美国的三分之一,这是一个什么概念?一方面我们金融市场不发达,货币流动速度慢。我们必须放开一部分原来门槛比较高的一些管制性,服务性的行业,让这些民间资本可以投资,对这些领域的放开,给这些资金从房地产出来之后,找另外一个新的投资点。这一点各方已经有非常清晰的认识了。我们《人民日报》采访我的时候,结果标题写的比我原来写的标题胆子还大,他的标题是“明天投资越开放,投资增长越和谐”。这个服务业这些行业部门管制的放松,必然有非常大的机会,我们把国家统计局服务业逐一对照一下,很多是存在严格的管制的。电信、医疗、金融、教育,把这些社会资金比较到这些资金来,我们怎么解决资金充足率的问题。这是我重点讲的第一个判断,基于高常规的财政、经济刺激,基础设施投资带动第一轮经济的触底,我们必须找新的增长作用。

  巴曙松

  现在我从主持人的位置走到演讲人的位置。我看孙鲁军同志讲的内容说明现在资本管理的问题,确实非常的敏感,与资本管理目前同样敏感的还有股市问题,所以我们股市的演讲,资本市场的演讲嘉宾紧急通知,布置了重要的外出调研的重大课题。我跟他说我查了一下,现在我们中国股市的表现,是全世界倒数第五,前四个都是金融危机的国家。我估计我猜测他们还要调研去。接下来我来给大家做一点讨论。

  孙鲁军:

  今天下午非常高兴参加第六届中国金融改革高层论坛,上午很多领导做了宏观的介绍,主持人也说了今天下午就一些专题性问题进行探讨。主持人刚才也说了,大家关注是热钱问题等等,说是给外汇管理司施加一些压力推进一下。我结合自己的工作实际情况和感受谈几点看法,供大家参考。

  第一个问题我们看一下资本管理目标到底是什么?大家都有很多不同的看法,我个人把资本管理目标概括为以下三个方面目标。第一个目标是维护国家收支平衡,防范金融风险,为改革创造一个缓冲机制,大家知道实行资本管理,可以防止跨境资本尤其是短期资本极具大规模地流入,尤其是对于金融体系比较脆弱的国家和地区的稳定,实行资本管理可以为国内的金融体系改革和经济结构调整,创造一个缓冲的机制,争取实际。

  第二个问题是维护汇率稳定,导致货币政策自助行和有效性。资本持续大量流入必然影响到一国国际收支状况,为了避免资本大量流入加大该国货币升值的压力,中央银行一般采取公开市场操作进行干预。而银行进行干预必然导致外汇储备的增加和基础货币的大量投放,进而影响国内通货膨胀的水平,也会影响中央银行货币政策实施自主性。

  第三个目标是通过资本管理可以规避资本自由流动带来不利影响,维护宏观经济的稳定,促进宏观经济增长。

  资本管理的手段和方式,大体上可以概括为以下这些方面。第一是行政性手段,另外一个是以市场为导向的手段。采取税收或者类似税收的手段,并且对外国人取得或转移国内资产进行征税。或对短期资本流入征收一定无息准备金,取得了一定的成效。

  从我国资本项目管理内容来看,大体上是对直接投资、证券投资、衍生交易、其他投资、资本转移等资本和金融交易进行管理。还有一个是资本项目管理环节,资本项目管理主要由交易环节和汇兑环节构成,然后进行管理。

  根据资本项目跨境交易可能引发的风险。对于风险不大、流动性不强的业务,主要采取基本放开的真实性合规性审核和登记备案的管理方式进行管理。

  对外风险较大,流动性较高的交易,主要使用额度来进行管理和核准管理方式进行管理,如证券投资业务。

  对于潜在风险比较大的业务,仍然是实行较为严格的管理措施。

  进年来外汇管理局进行了一系列的改革,围绕下面三个方面来开展的。

  第一从“宽进严出”管理逐步专项对跨境资本流入除“均衡”管理。

  第二是逐步拓宽外汇资金留出渠道,引导外汇资金合理有序的的流出。

  第三是健全和完善跨境资本留出入的统计检测与预警机制,防范跨境资本大规模的流出入。

  主要介绍三个方面,第一出台了《境外机构境外直接投资外汇管理规定》,使境外投资外汇管理规范化、制度化和系统化。于去年7月份出台的《境外机构境外直接投资外汇管理规定》。这个法规有这样一些特点。

  第一个新的法规继承了近年来境外投资外汇管理改革成功的经验和方法。一些改革的经验更好的做法得到充分的体现,并且取消了外汇投资的风险审查等等。

  第二个特点是改变了境外投资外汇资金来源审核的方式。从境外投资一般性涉及到三个主管部门,国家发改委、商务部、外汇管理局。从去年十月份新法规颁布以后,我们把境外投资外援资金的来源进行了审核,转变为事后的登记备案,国家进行事前审核,要求境外投资企业的境外投资行为得到国家发改委和商务部的许可以后,再到外汇管理局办理境外投资登记的手续进行一个备案。

  第三是改变了境外直接投资外汇资金绘出方式。

  第四是明确了金融机构以境外直接投资所涉及的外汇管理。

  第五是构建了比较完善的境外直接投资项下跨境资金流出入的统计检测机制。

  另外一个我们也进行了一些调整银行融资性对外担保的管理方式。第一个是调整银行融资性对外担保的管理方式。第二个是允许符合条件的境内企业对其境外成员企业提供融资支持。

  第二个方面是稳妥推进QFII制度,在2002年末开始推出来的,它是允许合格的境外机构投资者进入国内资本市场进行股票和债券的投资。我们在2010年3月,外汇局核准88家QFII机构投资额度,共计170.7亿美元。那么在06年4月1号,开始事实QDII制度,就是合格境内机构投资制者制度。允许符合条件的基金管理公司、证券公司、银行、信托公司、保险公司等等。截至到今三月份,外汇局核准75家境外证券投资者额度642.6亿美元。

  通过对上述制度的事实,初步构建证券投资项下跨境资金双向流动机制,不仅促进境内资本市场进一步完善和发展,应也许促使境内机构走出去,投资境外的资本市场,满足境内机构和个人客观需求,增强QDII机构的国际竞争力。

  第三个加强外在管理。主要有以下几方面内容。第一是加强对短期外债的管理。第二是加强对外资房地产企业借用外债的管理。第三是规范对贸易信贷登记管理,初步构建贸易信贷项下对外债务和债权的管理机制。这是近年来外汇管理资本项下的几个主要的改革措施。

  我们在加强对资本项目外汇管理同时,也采用一些现代的信息系统,健全和完善资本项目跨境资金流出如统计检测和预警机制。外汇统计检测系统,直接投资外汇管理信息系统,贸易信贷登记管理系统,通过这些信息的建立和完善,构建起了一个检测机制。

  如何看待我们资本项目管理?从目前情况看,我国仍然有必要实行资本项目管理,主要的原因有以下三个方面原因。一方面我们仍处于社会主义初级阶段基本国情所决定。第二我们金融体系不是很健全。第三个原因是我国金融监管仍不是很健全。我国在目前的情况下仍然有必要采取一定的资本项目管理,如何来看待资本项目管理成效?从总体上来看,目前资本项目管理仍然是有效的,避免短期资本急剧下规模流出如,促进我国国际收支的基本平衡,为国内经济的持续发展,金融改革和经济结构调整创造一个比较稳定的金融外汇环境。当然我们也认识到,随着国际资本流动的一体化进程加快,资本流动的多样性和复杂性也决定了资本管理难度越来越大,在这样情况下,资本管理的有效性也会随着时间的推移而有所下降。在这样情况下外汇局很清晰的认识到,资本项目管理有效性。

  从我上面介绍情况大家可以看出来,今年的外汇资本项目改革并不是停滞不前,它是逐渐顺应市场经济的发展,逐渐顺应国家资本流动一体化的发展趋向,进行自我改革,自我创新。出台的政策措施都是前进的。外汇管理肯定还会继续朝着这个方向努力和迈进。

  在去年的七月份外汇管理局提出来进一步解放思想,转变管理理念,推进外汇管理体制改革。主要基于以下两个方面考虑,第一方面改革开放以来,我们对外经济开放度明显加大,对外贸易和对外直接投资取得跨越式的发展,客观上要求我们要以全球化的视野和更加开放的姿态重新审视现行的管理,采取有效的措施。

  到2009年来,我们出口和进口规模分别达到1.2万亿美元和1万亿美元。对外直接投资累计2200多亿美元,大规模跨境贸易、投资和个人活动,导致跨境外汇收支急剧增长,目前参加国际收支申报企业约80万家左右,国际收支交易额超过4.5万亿美元,较1982年增长了81倍。我们所面对的形式和环境跟以前相比出现了非常大变化,在这样情况下,要求外汇管理局要进一步解放思想,转变管理理念,进一步推进外汇管理体制改革。

  另外一方面我们从外汇短缺国家转变为外汇比较充裕的国家,实际所形成的“宽进严出”外汇管理制度,它的基础已经不存在,新的外汇收支形势客观上要求改变“宽进严出”外汇管理理念,对跨境资金流出入实行“均衡管理”。1994年年出的211.9亿美元,增加到今年三月末的2.45万亿美元,从这个数字变化我们可以看出来,我们不是一个外汇短缺的国家,在外汇管理制度的基础已经不存在了,这样的情况要求我们对快进资金的流出和流入实行均衡的管理。

  解放思想转变管理理念指导原则有以下这些方面。坚持服务社会,服务机构,充分发挥市场机制在调节跨境资本流动中的基础性作用。第二个方面坚持从国内和国际两个大局出发,充分利用两种资源,两个市场拓展处理好改革发展和稳定的关系,既要满足市场主体需求,进而维护国际收支基本平衡国家的经济安全。第三个原因在发挥市场机制基础性作用的同时,要坚固发挥行政管理作用,要避免因政策调整给市场主体增加新的经营和管理成本,确实提升外汇管理效应。第四是坚持转变管理方式,淡化事前审批管理,建立健全统一跨境资本流动的数据采集、检测和分析系统,实行对跨境资本流动的全口径统计检测和分析,为调整外汇管理政策和宏观经济政策,提供决策基础。这个我们提出解放思想和管理理念必须坚持以下四个方面的原因。如何来转变管理理念,又提出几个观点和看法。

  第一个观点从重审批转为重检测分析,逐步从较为依赖审批核准管理方式,转变为重点加强对跨境资本流动的统计分析。

  第二个方面从重事前监管转变为重事后管理。

  第三方面是从重行为监管转变为更加强调主体监管,逐步从按交易行为和业务性质监管,转变为以经济主体为单位进行整体的监管。

  第四个方面,从有罪假设转变到无罪假设。从“正面清单”转变到“负面清单”。这个就是我介绍从去年七月份开始,外汇管理局的根据新的形式,新的经济发展要求提出来,进一步解放思想,转变管理理念,对外汇管理体制改革的主要内容。由于时间限制,我演讲到此结束,谢谢。

  巴曙松:

  各位朋友下午好,经过一个上午的紧锣密鼓的会议,下午的会议我们继续开始,上午领导大题目都说了,今天下午我们基本上是从一些专题性质,带有更强的操作性质角度考虑。首先我们请出来的我们国家外汇管理局资本项目司副司长孙鲁军同志,资本项目的监管和开发,到了金融危机后期之后,我们必然面临的一个大前景。一方面一个快速成长的经济,一个在国际市场上占比越来越大的经济,货币不可能不对外。另外短期政策看,担心热钱等等这些新的挑战。

  我曾经有一个看法,其他的改革都可以慢慢的稳步推进,外汇这个问题慢慢的推进要很长时间,原因货币自由兑换,好处基本上就是有投资者、金融机构这些人获得,风险都是落在政府这里,资金流动等碰到一些新问题,如果我们不给他们施一些压力,不高时间的约束,这个开放永远不行。比如说经济稳妥,十年前我们就讨论经济稳妥,我们到底十年,二十年总要有一个时间,资本项目就是那么多项目,包括对当前经济热钱流入的看法。我想下面第一个演讲的嘉宾,我们大家以最热烈的掌声,欢迎孙鲁军司长上台演讲。

  第六届中国金融改革高层论坛(下午)

  会议时间:2010年5月8日下午

  会议地点:北京国宾酒店

  夏斌:

  独立性问题教科书上讲了很多,我也在银行工作过,我要告诉你一个现象,你去看看某个季度中央银行公布的货币政策报告,全称是中国人民银行货币政策执行报告,多了“执行”两个字。对于要不要像教科书上讲的这种独立?要不要像有些西方国家货币政策委员会是非常独立的,最高的政策决策权,他们的表态,他们的投票,在这几天的报纸上披露了,我总体上的结论是中国没有走到这个地步。中国好象目前的体制还不支撑重大的货币政策,当然方向我们应该慢慢加强独立性,目的是为了加强科学决策。目标是追求物价,控制物价的稳定,还是说监控经济增长,我没有记错中国人民银行银行法里面是两个文件,我们改革开放从1979年以来一直在讨论这个问题,无非最近又呼声高了一点,最后把两个目标都写进去,因为目前我们的体制,一句话两句话说不清楚,如果说就让央行来担负货币政策独立性,具体说为了保证国家的稳定,稳定货币供应量和贷款,汇率,完全有央行一家来定,大家想一下行不行?不管水平如何。这杠杆体制我们不要说财政其他的方面的体制了,就是说人的因素,就是说真正决策就是保证国家稳定,像德国一样,就是保伊拉克,我不管思考,该失业就失业,该破产就破产,这么想行不行?不知道我回答满意不满意。我就讲到这里,谢谢大家。

  提问:

  你能不能对央行货币政策独立适应和其他政策的一种协调关系,对目前的状况,包括对将来的趋势做一下介绍?

  夏斌:

  房地产市场是一个支柱产业毫无疑问,支柱产业在国民经济中间发展也有动力的。第二个房地产市场不应该希望变成资产市场炒作,重点房地产市场,更多是为了消费,这个方向我们一定要明确。第三这样一种状况,我们房地产政策的本身,我们也有在全球大背景之下,我们出口多、外汇多,也有大到背景我们货币流动资金太多也有关系。所以我个人认为应该坚定不移的把房地产市场作为消费品市场来做,不要作为投资品市场鼓励。解决这些问题方方面面的政策,与此同时中央银行货币政策,慢慢的要紧,把过多放出去货币要收回来。

  提问:

  我想问一下,我对目前房地产市场这么理解,同社会因素来看,从经济的惯性来看,房地产是目前一直长期所存在资金成本过低问题,因为是在93年之后,吸引外资导致一个惯性,我对房地产一个看法,类似于目前房地产业对于国民经济的影响,应该是类似于93年左右一个纺织业和轻工业对国民经济的影响,当时通过就业对国民经济的影响,房地产现在是通过金融对国民经济的影响,我不知道你是不是这么看,这次是不是有一个改革行动?

  主持人:

  危机之后,中国金融面临这么多的问题,比如说外汇储备问题,人民币国际化的问题,以及国内的金融的各项改革问题,我们把它放在一块,这条改革开放的逻辑体系是什么?我们要达到什么目的?我们到底想干什么?五年十年之后怎么办?我想从CRFA的角度讲一点自己研究的一些新的体会。时间关系,这个肯定不能讲了。

  第二个讲一下短期问题,我在媒体上曾经讲过,中国今年的宏观经济运行中间,最大的变数可能是房地产市场的问题,如何谈这个问题?我想今天更多是谈一些自己的思考,就是想跟大家一块想这个问题,我也没有想明白,而且听了刚才一些发言,我也有所思考。去年我们采取一系列的政策措施,如果今年看,投资消费和出口,那么本来想出口状况也不取决于我们,马俊先生刚才说他预期出口可能比我们预期的好。

  消费,去年的消费是增长比较快,其中一个原因是汽车,今年现在目前尽管刚才刘世锦主任给我们看了车展会上的拥挤状况,数据表明今年汽车是一百万辆的控制额,当然这个势头不会变,但是这个爆发增长势头是不是像去年这样,可能又要保持谨慎的风险态度。去年消费还有一个家电下乡,这些政策增长路线是往下走了。

  还有一个比较突出的是政府消费,跟去年十八亿政府投资是相关的,这样总体看,消费肯定是势头不错,但是不会出现想象中的那种高速增长。

  接下来就是投资问题,去年经济好不容易达到8.7增长,其中年初上半年房地产起来起了很大的贡献作用,今年会怎么样?所以我说房地产市场今年怎么样?关于这个问题,首先我谈几个观点,第一我认为房地产调控的方向是正确的,而且效果正在逐渐的显现,什么意思?我认为我曾经在第一财经写文章了,我现在所有观点都是旧观点,不是新观点。房地产市场经过这个时期的探索,慢慢的我们应该理清,不能把房地产市场作为一个资产市场来进行扶持,我们一定把房地产市场调到以消费品为主导的市场,如果调到这样媒体上的有的专家所说的刚性需求什么,这些东西可能都要好好考虑。

  没有必要在中国经济稳定增长,还能持续很长时期内,我们在经济运行中,引进一个充满着投机因素的不稳定的资产市场,来推动中国的实体经济稳定发展,我认为不要制造麻烦。我曾经说过房地产市场,我们很多分析方法是英美一些分析方法,我们本质上讲就是学的德国。当然这个不展开说了。所以方向是消费品为主导,怎么办?以非完全市场化的手段来保障低收入群体的住房需求之后,大量的通过抑制投资房,来把房地产市场引导到买房就是为了消费。这样市场才能稳定下来,很简单。房价下来地价下来,接下来就是土地财政问题,统计说3%的土地财政,高的地方50%土地财政,怎么办?“国退民进”,政府不要搞那么多的项目,一些比较的项目应该按照公共财政方向,理清它的势权决定它的财权,我们该怎么办怎么办,我们不能鼓励国际政府拼命的搞项目,能赚钱的有盈利项目不要搞,就不会有资金压力的,我讲的是方向。这么多有钱人怎么办?顶替国退民进的项目,鼓励老百姓有钱投资实体经济,我讲的一个方向。

  在这个观念下,我认为现在政策和方向都对,而且我认为好象这些政策趋势,就是有以这个消费品为主导的方向,我个人这么认为,趋于这个认识,我希望我们不要用风险资产市场,风险股票市场的思维来分析房地产市场,这是我一个想法。

  第二去年很多人问我要不要买房?我说不要买,等着。这么涨下去肯定出事,必然降价,我这个话都很白,肯定要出事,肯定要调控的,今天如果有人问我,我想回答的是,买房子对于政府对房地产的宏观调控方向你不要犹豫,不要抱有幻想。昨天为了今天的发言,我认真看了一下,最后讲到包括房地产的统计要加快的改革和调整。昨天一个官方发言说正在研究,大家看怎么统计?不分地段,不分房子的品位,统统的合在一块统计,所以统计出来,报纸上一登大家都笑了,说这个统计要改。

  我的意思是说,很多东西在这十几年的调控中间,慢慢吸取教训,慢慢的积累经验,调整的方向,对买房者来说不要犹豫,你想投资房地产像炒股票那样的炒作,这样的事情很危险的。这是我想的第一个意思。

  第二个意思也是在去年文章,把房地产市场坚决引导到以消费品为主导的方向上来。要引到这个市场,基于中国国情我同时认为比较花两到三年时间,不能着急。理由是一项政策的出台需要一个过程,比如说税收问题不停的在讨论,比如说二套房,到底什么叫二套房我都看晕了,平时不关心这些事,就是有些问题非常具体,非常需要可操作性的政策,中国改革开放到目前,有一些制度的基础设施没有完善,所以有一定的难度。

  第二房市暴涨,积累的问题是多方面的,要解决这些问题,又不仅仅是房地产市场本身的政策。我也曾经说过,奥解决中国房地产市场的问题,可能还需要很多是非房地产市场的政策和制度的建设,第一货币政策,必须慢慢的收,赶紧的收,不管怎么说,外面的货币还是多的,最近又提高0.5%百分点。第二是如果说打击投资投机,需求下来,房价下来,地价下来,地方怎么办?一个是处理舆论问题,一些融资平台的问题,第二接下来地方怎么走下去?新的资金来要不要这么多?还是说仍然满足这么多,那么你找其他的融资渠道,我意见是本身不应该要这么多资金,你不要搞很多的能赚钱的项目,十万当时刺激经济是出于无奈,出手要快,我们还是公共财政的建设方向,这里面很多问题需要研究,地方怎么划分这又不是半年一年可以解决的,所以我说的第二个观点,要花两到三年时间来解决。

  第三个问题,有些制度的研究,现在可能还需要认认真真的研究,有的需要逐步的健全,比如说刚才媒体记者说的,一套房现在政策是首付30%,二套房是50%,三套房不给了,目前是处于房价调整的需要,从长期看,首付多少到底是什么根据?作为中国房地产市场健康发展一个基本的制度建设,要好好的研究。美国教训很明白的,因此我个人认为,我曾经也讲过,不允许各个商业银行互相竞争,制定首付比例,尽管政府没有明确,但是我认同这个观点,这不是一个商业竞争的原则,这是我宏观调控的需要,首付比例多少?我们应该根据中国五年十年,十五年,二十年的经济增长,在这个背景下,研究中国居民的收入水平增长,这样真正的房地产市场在首付问题上,完全根据居民收入的递增长预期来预定,当然这里面就有二套,三套,怎么,这里面又有具体的问题,接下来全是我自己思考的问题。

  第四点,抑制投机投资买房,这个观点我是认同的,当然还有其他政策的配套,慢慢走向健康发展,这里面除了首付等货币政策,金融政策之外,税收政策是一个很重要政策,现在税收的重点是什么?文件里面提示住房的保有税和房产的交易所的税,现在报纸上讨论更多的是放产保有税,就是物业税,我在想,结合地方财权与事权的协调,地方政府到底要干什么事?决定事以后你资金怎么来定?可以研究征收保有税、消费税,但是不是讲今天现在,但是如果在我们有效实施了房地产交易所的税制后,政府有决心打击投资投机房,有决心给老百姓一个明确的信号,不鼓励投机投资的,另外你买了房要卖,不容易赚钱的。如果这项政策是明确了,因此在杠杆率问题上,在交易所的问题上,将买房的老百姓脑子很清楚,这是一个前提,有了这个前提,那么正常的真正有钱的房地产投资,它更多是消费,我们可以理解的。我有一套房,我前几年有了第二套房,以后我发了买更大的房了,家里的人也多,外地的老人请回来一块住。他没有准备赚钱,从这个意义上讲像是消费,而消费本身是对经济增长内需是有贡献的,所以从这个角度说,对这种二套、三套,房子品味不断的提高,我不是反对保有税,我只是讲思考问题讲重点,我买了房子就是好几套房子,就是不想卖,我也知道卖了赚不了钱,但是我想买了住,我有钱,但是要不要收很高的税不让他买,从中国经济目前发展阶段来说,这方面可能有不认可的态度。也就是说我想核心讲的,大家都在讨论物业税和保有税的同时,我们出发点打击投资投机,因此交易所得税应该更加重点考虑。这是我的观点。

  第三个大问题,讲一个今年下半年调控中间热门关注问题,出口、消费、投资方面的问题。投资大家也不要抱有幻想,你有钱想从房地产赚钱,我估计以后慢慢的方向不能把房地产市场办成资产市场,这是我个人的观点,如果政策有变动,按照政策变动走,我个人作为专家学者,中国经济稳定增长,没有必要高度发达国家美国现在的状况,还是老老实实的去做。

  第三个问题,关注房地产市场,我更关注宏观经济。接下来我跟大家共同思考另外两个事。第一地方融资平台。现在是七万多亿新增贷款,去年新增是三万亿,占全年全部新增贷款三分之一还多。现在银监会已经要求要严格控制对铁路、公路、机场、水利等基础设施的开工项目贷款,严格控制虽然属于三农,社会事业进行减排放,但是不在国家十一五规划的专项建设规划内的新开工项目,严格控制自由先进流入,主要依赖政府补贴和担保偿还贷款的新开工项目,也一律的覆盖。这几条占多少量,对投资有多大影响,今年我们要防止经济过热,新开工项目一定要严格控制。去年引发这么大的贷款,今年新开工项目再上更加受不了。所以去年已经开工项目,很多变成不良贷款,必须在新开工上面上政策上要做好。但是这几条政策商业银行具体操作上可能有更好的体会,我只是提出问题。

  第二对已经有了贷款,银监会提出要揭包,逐包的打开,逐一的核对,重新评估,整改保全。这一块主体合法有效,与项目承建主体要挂钩,对原有与地方政府和人大局的担保函必须尽快的增加和落实新的规范,和具有足够财政势力的担保组织,你只有人大担保函是不算的,对此我很有感触。我们刚刚把这件事处理完,中华人民共和国担保函已经规定,任何地方政府不准出担保,怎么搞出这个,去年一下子出的这么多的政策,为什么我们就不说了。

  对于采取措施依然奏效的要坚决限制新增贷款,对采取措施依然不能同时满足监管主体,不足要求的贷款,一律都划为不良贷款。这对银行,对股市会有什么影响?原先是关注类的,马上划为不良贷款,会有什么影响?我在想这些政策地方融资平台,一定要好好的把风险控制,但是这些政策措施,可能又会最后是一个什么状况?我心里没有底。我们要稳妥的有时候没有必要更多的信息披露。我想讲我们当时组织239家非银行金融机构,绝大多数关掉了,安安静静整个社会很稳定,但是整个问题要解决。对地方融资平台,不管是短期宏观调控,从长期政治风险角度,我们都有非常稳妥的结合中国国情实事求是的解决。

  第三个关注我们坚决拥护对“两高一剩”的行业进行限制,现在出台的政策也是非常恨的,而且前两天报纸已经有报道的,也要问责的,银监会也已经是对整个的银行体发出了声音,提出了要求,对六大产能过剩行业进行控制,以及造船、发电设备、中心装备和通用机械等四大潜在的产能过剩行业新开工项目,一定要报各商业银行总行审批,这都很重要的。第一次银监会通报这些行业一定不能向新开工项目发放贷款。这是今年在投资领域,我们把目标GDP的研究,在投资领域中间第三件我们要密切关注的事情。只有这样才能把中国政策使得调整的更加平稳、更加的精细。我的发言到此结束,谢谢大家。

  主持人:

  谢谢马总的介绍。接下来我们按照议程,搞一个“中国注册金融分析师培养计划—德意志银行奖学金”仪式。

  马俊:

  下降幅度已经做了预期是20%,关于政策工具,主要是两个工具,一个是物业税,另外一个是调整利息。

  提问:

  你说我们现在房地产调控力度不够,你认为现在调控房地产调控资本支撑是什么?第二个,目前来看恒大已经宣布在全国房价打五折,你预计这次房价下降会不会形成一个全国性普遍的现象吗?下降的幅度会有多大?

  主持人:谢谢马俊先生,大量的判断。我们讨论一下。

  马俊:谢谢主持人,大家好。我看市场上尤其是股市波动很大。我想从两方面讲讲,我对欧洲全球经济的前景的判断和对中国宏观政策,尤其是讲一下货币政策一些看法,最后一个结论,整体的发达国家经济增长还会继续的超越西方,过渡悲观的判断发达国家的情况,往往会误导国内的决策。我先从国际方面讲几个内容,一个是美国的判断,美国今年经济增长速度可以达到3.8%。事实上情况是过去九个月,美国的经济增长速度持续是超过预期,它的背景很多人认为是非常短期的一种反弹,但是这个大家不要小看它。这一轮从两年多以前一直到去年四季度,美国一直是处于一个下降趋势,这一轮能够反弹大家也应该认识到是非常厉害的,继续让美国经济保持在高增长的位置上的。

  这一点市场我觉得甚至决策层面的观点是过分的悲观。比如说美国今年的企业盈利增长非常强,盈利这么大增长会带动企业的投资。第三个就是消费这一块,我想很多人还是很悲观的,但是实际上过去一段时间,美国的失业率下降速度比市场预期要快。估计到年底美国的失业率下降,会开始比较明显的提升消费的信心。

  一方面基于美国,另外一方面基于整体的全球经济判断,现在中国市场平均率可能在提高,我自己感觉可能33%,高点平均可以达到40%出口的增长,这些估计其实很简单,很容易做,就是站在国际领先之处。不只是美国的指标,看整体发达国家的领先指数,算出来的结果基本上相似。前一段时间阿里巴巴有一个沟通,他们内部有一套数据库,可以看十万多个出口企业的定单的意向,基于他们判断,今年二季度的推广也会达到这样一个增长速度。美国和国际大环境对中国的影响,出口可能超预期,对整体经济的判断不应该过分的悲观。

  欧洲,最近大家关注的要点,欧洲这些主权债的问题,很可能延续一段时间。具体来讲,有几个论据,一个就是当时雷曼出事前后,全球经济有一个下调趋势,美国下调了一年多的时间,现在整个全球趋势完全不一样,现在是全球回升,包括欧洲也在回升,整体趋势跟当时的情况非常不一样的,第二就是投资者的杠杆率现在也是非常不一样,当时杠杆率都是在40倍左右,现在经过一年半的区域杠杆化大部分都是调到二十多倍的水平。投资者这一块不只是投资银行,他们杠杆率有一个非常大的下降,即使出现一些冲击,它的连锁反映和通过杠杆率的反映也会来的小。

  还有一个问题就是欧洲的政府和欧洲的央行,还有一些国际机构,一个国家出事以后,带来的连锁反映,现在有非常充分的认识,跟是08年9月份前后雷曼出事的情况是非常一样,当时美国的情况是对老百姓的劳工层面,对国会和政府都非常的强烈,我们不要把纳税人的钱去拯救华尔街的银行价值。经过这一论以后,所有的决策者非常清楚了,加上金融市场,今后实际一轮连锁反映的经验有一个充分的重视,不管是希腊,还是西班牙,一定要救,不救的话就要引火上身,一个国家在欧洲出现主权债真实危机,那么肯定会导致大幅度的欧元贬值,导致大规模的企业倒闭和政治上的动乱。这是另外一个保险。

  第四个问题,也跟欧元区有关,最近一段时间,尤其国际投资出来一个命题,欧元区可能崩溃掉,有一些小的国家,希腊可能要离开这个欧元区,有自己独立的货币政策。而大的国家经济比较强的德国,他们认为应该离开这个欧元区,自己独立来运作,不要背着这么多的其他小国的负担,听上去很有道理,但是从好几个层面讲,这些观点是非常不成立的,你如果从小国角度看,一旦发出离开欧元区这么一个信号,马上出现本国的银行混乱,因为所有的投资者和存款人都会认为你的货币马上的大幅度的编织,从你银行里面拿出来,等于是引火上身。德国之所以愿意呆在这么大一个欧元区当中,因为它能够通过欧元区杠杆作用,显示出它在欧洲一个领导作用,如果它离开欧元区实际上只有30%的经济体,在国际地位中可能大打的折扣。

  欧洲区可能出现一些问题,一些风险的进一步的传导,但是不会出现大规模的冲击。到底传导到什么程度和地方?我们也有一些具体的判断,比如说一些评级的机构,可能会下调某些国家的基准,不一定下调到投资金以下。第二像一些国家,奥地利对东欧的贷款太多,逐渐的出现一些情况,影响银行的稳定性,法国是一个比较大的国家,又有非常高的债务,不能完全的排除给他们下调的可能性,有一定下调的话也是会有影响力的。还有一种风险是政府的ECB对市场反映。

  回到国内经济和政策一些问题,个人判断国内面临的主要问题还是通胀过热和泡沫。通胀表现在四月份的数字很快的出来,五月份很可能过了三了,此后在几个月之内可以达到高点5%左右,PPI可能会尽量的下降,在几个月之内可能达到11%这样一个高度,在这样一个阶段当中,对宏观政策压力比较大。关于过热判断,主要看实体经济最大的指标现在已经接近12%,就是一季度的情况,还有一些前面讲的出口继续的加速,产能利用率在企业层面也在大幅度的增长,我们做了一个调查,制造业到今年一季度回升到84%,表明这些企业要大规模的增加投资,否则一年以后来不及了。所以到年底的时候,至少要上升到30%以上。这些都是上升风险。当然有一些下调风险,包括政府对基础设施投资的减速,泡沫的打压政策,我觉得导致对经济的下行提出一个健康的调整,即使再加息两三次,今年四季度增长也可能仅仅是下降9%左右,我个人认为8%更有利于结构调整的增长目标。

  关于增长泡沫,大家关注主要就是地产这一块,地产调控还没有到位,现在真实的有利的政策还不是很多,现在从今后几个月当中,下调20%,在中高端的市场上下调20%是比较合理的预期。政策力度至少保持三个月,三个月以后重新来审视和调整。

  关于政策层面,主要讲两个问题,一个是汇率,一个是利率,其实别的政策基本上已经开始启动了,从财政部来讲已经开始减缓对基础设施的投资,货币政策方面用了一些创投资,贷款的额度,准备金率这些手段,真正还没有用的是对经济的手段,就是利率和汇率的手段,非常应该及时启动这些手段。

  货币方面,我认为其实经济上已经完全成熟了,应该让汇率变的有足够弹性,一个是出口一定有一些反弹,而且继续的反弹能够反弹到过高的水平,导致国际上一些压力的加剧,另外通胀已经起的很猛,需要有一定的汇率弹性来抑制膨胀。所以这些经济学的理论不重复了。政治方面的理论太过复杂,因为美国的干预等等,这些事情变的更糟了。其实美国也意识到这个问题。我觉得这种势好应该足够的重视。

  具体谈到操作模式,我个人观点应该走向一个有弹性的一揽子的模式。新的模式基础应该是一揽子的货币,避免了盯住一个单个货币的弊端,你对美元不只是一个直线性的升值,以前实际上我们是直线性美元升值,导致什么恶果?只要有美金就换成人民币。以后应该更多的参考一揽子在汇率机制当中,提高它的作用。但是严格定义一揽子,也会导致另外一个问题,导致人民币对美元波幅。如果波幅过大应该采取一些措施,对某一段时间的波幅加一定的限制,我们讲的是有弹性的一揽子,其中可以加入一些其他的可操控的一些政策变量在里面。

  我想实际的问题怎么看?一方面是国家政治方面考虑,另外一方面确实也有国内对弹性人民币升值导致对经济应该的担忧,有些担忧是过虑了,你如果看国际经验看,澳大利亚到现在为止汇率已经上升50%,今天还在继续的上升,同时加息的起点,当时是GDP增长是0.6%,现在是往更好一个方向走。

  还有一个数字我前一段时间在一个研究里面提到,中国过去五年的汇率波动性用五年平均波动性计算,跟108个国家相比,排在第97名,什么意思?这一点很有意思,中国实际上有更强的能力比这些人均收入和经济增长比我们低的国家,承受更大的波动性。

  最后一个是说利率的问题。负利率的情况如果不控制会加剧的增长,负利率我从三个方面看一下,一个是存款的负利率。这个PPI功能已经被低谷一个百分点,第二个从贷款的负利率看,贷款利率减去原材料价格同比上升的幅度,研究已经到了负5%,很快的还会继续的扩大负利率的幅度。还有一个按揭利率,减去房价上升的这个情况。这个负利率造成什么问题?他想把这个钱拿出来买一些东西,他买什么东西?什么东西涨价?负利率导致新的增长,对企业来讲,如果贷款利率要明显低于原先价格上涨幅度,加剧PPI的增长,这个已经成为房地产泡沫的一个重要的原因。

  我大概发现五大观点,这些观点理由比较充分,第一说发达国家经济会出现二次探底,第二次金融衰退等等,这一点前面我们讲了。第二个是说如果中国加息,美国的热钱会进来。比如说去年某些大的城市,房价涨百分之四五十,今年如果加上行政调控的政策,房价肯定下降,甚至下降很多,这个不就出去了,所以加息必定导致热钱的流入。

  第三认为PPI难以判断今后的趋势,所以还要等一等,尤其是制造业这一块,最近这一块跟实际房价上涨有非常大的相关性的,所以相当部分的PPI在可预测的部分已经看到一个明显的上涨趋势。

  第四是我用存款储备金就可以调控了,其实不能解决这个问题,但是可以抑制贷款的增长,但是不能解决这个问题。

  最后是行政手段可以替代这个加息,最近房地产是一个例子,我并不是反对房地产,我觉得非常及时和应该出台政策,但是用行政手段调控还有几个缺陷,第一你看到很多问题,尤其是出现泡沫,也容易导致这一块市场,宏观市场大起大落。另外一个行政手段缺陷,你没有这么多的行政的管事能力,管所有的可能出现的泡沫。但是资金可以从各个地方流到其他的地方去的,在这种情况下,即使有十个指头,他也可以从指缝跑出来,创造新的泡沫,所以行政管制永远是跟在泡沫方面打压泡沫。

  我最后的结论,我认为人民银行应该及时的启动加息,给市场的明确信号,银行要控制负利率的恶化,减少泡沫通胀的风险,谢谢大家。

  主持人:

  我们谢谢龚局长给大家做的报告。下面我想推荐的是对于海外金融机构研究中国问题,我很推崇的海外经济学家中间研究问题比较深,比较透的马俊先生,他是德意志银行亚洲区的董事总经理、首席经济学家。实际上对中国的问题具体是指什么?对中国的政治细节,有时候看到他的文章,能够感觉他的脉把的很准,他有时候说出来不是简单的大而化之东西,我相信等一下他的发言能够引起大家更多的思考,现在大家欢迎他。

  龚明华:

  因为国务院刚刚说的不失调,银行业需要全面认真贯彻国务院的有关要求。具体的像你刚才提到的一些具体问题,我们有关部门都在积极的推进,我想就不做回答了。

  提问:

  有一个大家非常关心的问题,关于二套房的认定标准,现在有没有一个最新的推进,具体的细则究竟什么时候出来?究竟什么时候理解这个二套房的认定标准。

  龚明华:

  因为去年应该说金融危机最困难一年,今年2010年是最复杂的一年,国际情况也是复杂多变,国内外在形式多变情况下,对于我们应该讲是要密切的关注,反映一些新的现象,对于出现一些新的问题,要我们去做深入的研究和分析。

  提问:

  我对银行方面的数据特别感兴趣,我们最近对十四个银行和年报和一季报发现,现在很多银行成本大幅度下降,09年金融危机情况下信贷成本只有0.1%的降低,多数的银行在正常的情况一半不到水平上,这个比率,按照我们银行的审慎管理原则,是不是应该恢复到一个比较高的均衡水平,或者我们监管层对这样一个信用成本的制定的标准和底线有没有这样一个要求?到了2010年一季报,我们继续测算一下希望怎么能够更低,有的银行主要就是靠信用成本大幅度的下降。我们监管层特别是在2010年这么一个复杂环境下,对各家银行的信用成本具体有什么样一个态度和看法?

  龚明华:

  具体的压力测试情况,取决于各家商业机构的本身情况,贷款的余额,资金的来源,风险的管控能力,所以这个可能要具体情况具体分析,不能一概而论,也没有办法给你说一个总体的判断。

  提问:

  之前很多媒体说房价下降30%以内,银行是可以承受的,我想知道银监会对这方面的一个估计?

  龚明华:

  压力测试是国际上通用的一种风险预警和处置办法,通过压力测试可以了解,如果这个市场情况发生变化,可能对本行信贷资产的安全、风险带来的影响,所以我刚才也讲,我们银监会要求商业银行能够定期的来对一些领域,特别是一些高风险的领域来进行压力测定,来有效的控制风险。

  提问:

  刚才演讲中提到银监会对各行业进行压力测试这个问题,能透露一下具体的细节?

  主持人:

  谢谢龚明华的演讲。下面我们有没有问题要问的?

  龚明华:

  谢谢主持,我想讲三个方面的问题,首先讲一下国际银行监管改革的资金进展,因为大家知道我们国家也是金融稳定理事会,也是是FSD,是ACBS发展银行监管委员会的成员。所以我们也是直接的参与国际监管改革,来积极的推动建立一个稳健国际金融体系,所以我先讲第一个问题。国际银行监管改革取得了最新的进展。这场金融危机凸现了原有金融监管框架的缺陷,随着金融体系的稳定,09年国际金融机构,各主要经济体主要任务,开始转向改革金融监管制度,修复金融体系的根本性缺陷。根据这样领导人几次风暴会的声明,2010年各成员国讲开始实施新的银行监管措施。在国际组织的一些主导下,国际银行监管制度改革取得了重大的进展,各国金融监管当局在一些重要问题达成了一致。不仅在银行风险监管理念和制度手段上,有了新的突破,而且对银行监管和市场自律之间关系更加的客观和平衡的认识。

  第一,重视微观审慎监管和宏观审慎监管的有机结合。这一次危机的重要原因就是缺少宏观视角的监管。G20伦敦金融峰会一个重要的议题是解决系统性风险的问题。美国、英国的金融监管方案突出强化了系统金融机构和系统性风险监管。比如说成立跨部门委员会来负责检测系统性风险。发布风险预警和协调监管行动。采取措施来缓解金融体系的顺利进行。并提出建立资本框架等监管政策措施。各个国际组织还提出了一整套降低金融风险的道德方案。包括建立识别重要机构的指标体系和方法。对全球35家超大型跨境金融机构建立了金融监管联席会议。

  第二点更加注重流动性风险的监管,资本监管长期是扮演重要角色,这次金融危机我们发现金融市场相互融合,资产的可交易性提高,暴露出像欧美一些银行,他们过渡依赖融资性资金来源,所以具有很强的脆弱性,最典型就是冰岛,我们知道渔民都不打鱼了,都到银行上班,成银行家了,它这种模式肯定是要出大问题的。流动性与资本,作为银行应对外部冲击的两道防线,对银行而言是同等重要的,所以09年12月份巴塞尔银行监管委员会发动了流动性风险的跨行监管的国际标准,在全球范围内建立统一的流动性监管标准和检测工具,全球主要经济体达到了重要的共识。

  第三点是强化银行内部激励约束机制。银行的公司治理存在严重的不足,新一轮银行监管改革,从公司治理,薪酬方面完善监管标准,强化内部约束,提升银行风险管理能力。那么2009年发布了稳健薪酬制定原则的执行标准,通过加强监管来促使银行机构的高管薪酬与企业的长期价值相协调,防止薪酬制度中出现危害企业安全性的因素。09年11月份英国公布了沃克报告,包括加强股东作用,完善银行董事能力,增加公司奖励的统一度等方面的建议,对公司治理和薪酬管理实施全面的改革。

  第四点加强国际监管协作,并改革国际监管规则。国际上认识到这一点的重要性。全球银行扩展的方向,建立有效的存款管理体系以及早期预警体系等研究,都开始加强研究国际监管规则的改革,包括强化协议等三大制度,扩大风险的范围,缓解金融体系的利益周期效应,建立杠杆率标准,来弥补资本控制率监管不足等等。巴塞尔委员会2010年将在全球范围开展重要策略。

  第二个方面我想谈一下,我国银行业监管改革的一些措施和成效。我讲六个方面,第一个全面推进三个办法,一个指引的实施,切实满足实体经济有效性的需求。为了督促对银行加强信贷管理,银监会下了通知,提出贷款比较用于满足实体经济有效性的需求,实现信贷均衡有序的投放,增强信贷对实体经济的可持续支持能力,在广泛征求意见基础上,银监会下发了涵盖融资、租赁业务、固定资产、贷款、个人消费贷款的三个办法,一个指引。这是改善银行信贷管理,加强风险管控的重大制度性创新,促进银行从粗放经营向精细化转变的必由之路。一些主要银行已经有六成左右的贷款严格按照贷款新规要求,并满足有效的需求。

  我们过去银行发放贷款,贷款批下来以后,一包钱给了企业,企业用,按照现在的办法,我们的银行要对贷款实行全过程的管理,这样会增加成本,这样对企业来讲,因为你的用款是分阶段用,所以实际上有可能还减少你的利息成本,但是对银行来讲,银行多的一些操作环节,可能增加一些支出,但是如果银行有效控制贷款的方式,保证贷款的质量,这个得是远远大于失的。

  第二点强化资本和覆盖率的要求,为了抵御信贷扩长造成的风险,银监会做了相应的调整,在定量测算的基础上提出对五个商业银行的动态资本缓冲要求,在这个基础上面,银监会分别起草商业银行动态资本,动态拨备监管执行方法。此外银监会还在探索利用杠杆率进行监管体系,加强对整个银行体系杠杆率的监控。

  第三切实加强对系统重要性金融机构的监管和防范系统。有附加资本要求,银监会对系统性的重要机构,SRD进行进一步的资本缓冲,有业务方面的限制。提高经营效率和银行服务水平的考虑,先后有几家银行,开始涉足进入保险、租赁、期货基金等为银行金融领域。在这些准入的时候,都有非常严格的标准,要求建立严格的防火墙,以及风险管理体系,并且要求只能采取子公司形式,而不是由母公司直接经营。

  第四个方面是积极推动建立充足的流动性储备,流动性风险管理进一步加强,银监会通过传统简单有效的相关指标,对银行金融机构的流动风险进行监管。组织银行业金融机构开展流动性风险的压力测定。09年9月银监会下发商业银行流动性风险管理指引,督促商业银行进一步完善流动性风险管理体系,提高风险管理水平,加强短期和中长期的流动性需求预测,完善应急计划,01年2月银监会将流动性负债率纳入了流动性监管体系。

  第五点是不断的强化资本的手段要求,及时建立资本补充的长效机制。银监会要求银行提高资本充足水平,不能低于75%,09年银监会发布关于完善商业银行基本股东机制的通知,要求银行重视核心资本对风险的作用。保持资本的长期稳定,在计算资本充足率的时候,有一个扣除,把相互持有的债务扣除。同时还要求银行做好资本补充的计划。

  最后一点推进完善银行公司治理和提升风险管控水平。09年银监会引用商业银行高管评估程序,监督者对董事会和监事会和高管层成员情况进行评估。银监会强调高管薪酬的科学性和合理性。结合我国的实际国际经验,我们发挥商业银行稳健薪酬监管,明确薪酬机制监管基本原则。比如说高管绩效薪酬,必须有40%以上采取延期支付形式,延期时间不得少于三年,而且出现风险损失可以全部追回。

  银监会还下发商业银行压力测定指引,指导商业银行根据本行实际情况,就房地产的行业和高风险稳定率进行压力测试,通过这些方式,加大对金融衍生交易和理财业务的监管力度,要求商业银行加强自身管理。

  通过这些策略成效也是比较好的,银行业出现不良贷款率降低,风险抵御能力提升,银行业监管改革取得一定的成效,应对各种冲击的能力也增强。

  最后一个方面谈一下当前我们银行业监管发展面临的挑战。这个挑战从两个方面看,首先从银行业运行外部环境看,宏观经济金融环境不确定性带来挑战。一方面国际金融危机影响仍然在持续,全球经济复苏基础仍然很脆弱。我们看当前美国和日本、欧洲主要经济体在就业方面也有了大的起色,全球金融体系面临一些新的压力,部分经济体面临通胀压力,各国规模空前的措施,把私人部门的金融风险转移到国家上,造成股权债务大幅的上升。另外一方面国内经济虽然是向好趋势进一步明显,但是仍然面临很大的压力,一些地方新上投资项目仍在快速增长,节能减排的任务艰巨。通胀预期管理难度加大。与此同时09年以来,国内信贷增长,对于我国经济的回升起了一定的作用,但是潜在的金融风险也不能忽视。我们在化解存量风险同时,有效控制新的风险的产生。

  从银行业自身来看,银行业自身的体制机制,也制约了可持续的发展,从银行自身来看,随着改革开放的升华,在监管政策引导下,银行业金融机构在公司治理风险方面有一些进步,但是有一些问题也是存在的。 一个是一些银行公司治理结构仍然存在一些亟待完善的薄弱环节。一些银行董事会、监事会、高管层的视野都需要提高,意识不够强,独立董事的独立性不够。缺乏科学的考核评价体系。

  还有一个方面部分银行风险管控的风险抵御能力仍需要进一步增强,风险管理是分散在单一部门和单一的条线。还有一些银行的内部基础管理和安全管理都在加强,09年以来随着业务高速发展,IT设计管理手段的老化和陈旧,发生了信息科学安全事件,这些事件在内部业务流程和IT治理,持续安全的保障能力,应急处理等方面存在一些问题。与此同时,我国自然天气和灾害经常发生,不仅给银行业带来人员和财产损失,而且给银行安全、运营的保障能力也带来挑战。

  这么几个方面的挑战,因为中国银行业,我们一直是充分的借鉴国际上先进的相关理念和方法,同时我们紧密结合中国银行业的实际,同时我们坚持一些长期行之有效的跟传统很基本的原则和方法,导致我们银行业的稳健运行,今后我们应对这些挑战,我们仍然提这样一些思路,来做好一些工作。

  我们要加强宏观监管,提高我们管理增长能力,强化资本监管和风险监管,促使我们银行业进一步全面提高,识别评估和缓释各类风险的能力,我们还要引导银行业加强信贷管理,控制信贷节奏,优化信贷的结构,加快从落后、过剩行业和两高行业信贷退出,加强对地方政府融资的平台和房地产行业贷款的风险管控,还要督促银行业进一步促进公司治理。最后我们还要加强与国内外监管当局的合作,通过密切的协作,有效的防控风险,有效的应对危机。时间关系我从三个方面介绍一些情况。

  主持人:

  谢谢高行长。国际金融危机以后,国际上探讨如何加强对银行业的本身的监管,中国同样在世界经济复苏的过程中间,大家也看到,去年我们银行创下了贷款,各方面的议论很多,中国银行业如何加快改革,同时如何迎接挑战,这方面是一个有丰富内容可以参考。本来是中国银监会副主席他亲自来的,后来他委托银监会的研究局副局长龚明华代表发言。

  高坚:

  开行所看好的新兴产业,刚才我讲的这些,包括我们说的高端加工业,包括我们说的基础设施中需要投资期限比较长的产业,因为开行资金来源是长期的,你像环保,包括风沙的防治,然后清洁能源,包括风能和电能是我们支持的相当多,然后是生物制药,还有电动汽车,像比亚迪,还有上海的一些科技创新企业,应该说我们这个领域是全方位的,我们不局限在个别的行业。包括金融业,我们带领资本市场的发展开创了很多新的产业,这个做的很好。主要是跟这些领域有关的。

  提问:

  我的问题比较简单,下一步你们开行比较看好哪些新兴产业?而且开行准备提供哪方面的支持?

  主持人:

  谢谢高坚副行长的演讲。因为时间关系我们提一个问题。

  高坚:

  尊敬的夏斌先生,各位领导,各位来宾,很高兴有机会参加这次中国金融改革的高层论坛。刚才夏斌先生已经介绍了一下当前中国金融发展中战略新兴产业的情况。前几位嘉宾的发言有宏观经济形式,有资本市场,金融发展的话题,都讲的都非常好。

  今天给我的题目有点难讲,但是我想这样讲,还是从世界经济发展,中国和欧洲、美国这样一个三角关系。然后从经济发展长期和短期发展的关系,这样一种关系来讲。

  我们大家现在看到的股市大跌,欧洲出现希腊和西班牙债务危机,大家感到一度恐慌。在这种情况下,大家要看长期的经济发展。经济学理论认为,实际经济指标是长期经济增长中的一个重要指标。股价、民营公司是短视的人看这些经济,就很悲观。这次中国经济发展的恢复:第一是财政货币政策。财政政策一方面是增加投入,另一方面是结构调整。第三阶段的恢复是结构的调整,这个结构调整是长期性的。所以经济增长,先是一个小W,后是一个大W。我们小W过了,大W还有两个V,第二个V是必然现象。货币流通加快了,自然会有通货膨胀的因素,各国政府就提高利率,提高利率以后大家又感到悲观,打压过热的,包括房地产。这是一种必然。我们应该看到这一步。

  从长期经济增长来看,我们要看经济增长率,科技创新。美国人消费过度,中国人消费不足,汇率是一种表现。为什么说美国消费过度呢?美国的储蓄率低于黄金点的储蓄率。中国的储蓄率,你看中国全社会资本和生产率,我们很多年是20%到25%左右。我们比美国高10%。可是我们经济增长有9%。中国现在储蓄率和黄金点差不多。

  再看看欧洲的经济,欧洲的经济战后有两个推动经济发展的动力,一个是战后人口的增长,有人口红利。另一方面,战争破坏基础设施的重建。欧洲经历过欧美很长时间的快速发展,但是到70年代下来了。欧洲的经济增长因素都没有了,如果没有这些因素,经济增长是趋向于平稳,欧洲面临这样一个问题,长期福利国家,都消费,但是没有新的经济增长点。经济危机只是使他的实际问题暴露出来。所以他的经济紧缩,要调整结构,要解决这些问题。

  中国的经济几十年的增长,一个是有资本,储蓄率很高。改革开放初期我们30%的积累率,太高了,现在积累率,我们现在叫储蓄率,是50%。这是我们经济增长的原动力。储蓄率高是我们社会保障制度不健全。第二个是人口红利,人口相对年轻,这个在逐渐消失。第三,制度进步。我们在八十年代经济增长全要素增长率大体上是3.6%。可是到九十年代,全要素增长率是经济增长去掉劳动和资本两个因素的其他因素,包括制度、技术,我们增长4%。这个很难解释,因为技术进步,八十年代到九十年代技术进步都在不断的增长,而且在平均增长。计算机革命是八十年代就开始了,我们为什么是在九十年代以后呢?我自己认为是我们金融体系的进步。金融体系主要是93年的金融改革,央行和商业银行分开,资本市场有很大的发展。李剑阁先生刚才也讲到资本市场的发展,我们是八十末、九十年代初,93年国债市场化改革,两个交易所的建立都是在那个时候。所以我们看到全要素增长率不但没有下降,反而上升了。

  下一步经济增长,我们一定要牢记我们人口在消失,我们基础设施不断的完善,当然现在需求也很大,这个可以保证二十年,但是人口红利,十年内可能逐渐的消失,必定需要新的经济增长点。在什么地方?我觉得在中国特定条件下大体三个方面,一个是金融市场,就是制度建设的进一步发展,这个空间还是存在。第二点是第三产业的发展,第三是高端加工业的发展,如果说我们单独列一个方面,科技、节能减排、环境保护、生物制药这些领域发展是至关重要的。对于美国和欧洲不同,他们有一个在2000年初最大劳动生产率提高,大家不了解美国的IT革命,生物制药等科技领域发展,带动他们的产业经济增长。

  中国制度发展因素积极存在,我们现在如果能抓住机遇,把三个领域发展带动下去,那么中国经济在未来仍然发展比较好。

  在这些领域发展都是和金融管理非常密切,金融市场的发展,大家感觉中国金融市场有很大发展,我认为下一步有很多的重要领域,比如说你金融市场发展了,但是作为资本的价格的利率,我们是没有放宽,我们现在利率还是国家管控,你想利率放宽以后可以利用市场发展。

  由于利率不放宽,我们大量的还是用于国内发展利率比较慢,这里面造成很多的矛盾,如果你看一下,我们现在中国各个银行的排名,都在世界上排在第一位,第二位,十年前我们比日本银行排在前面,大家很高兴,很自豪的,当然开行没有排到首位,但是开行在更多的领域发挥作用,等一下再提一下。

  这一段时间中国银行业的发展从资本总量上说,但是你设想一下,如果我们在一个世界同等的环境下,利率放开了,我们贷款是面对市场,可以说现在中国银行贷款比较面临市场,但是资金来源不是面临市场,就是国家定一个利率,但是这个利率应该比国债还要低,因为国债风险率是最低的,说明你的利率有点扭曲,这个扭曲简单说,就是因为老百姓储蓄的钱在银行,使银行保持一个相对稳定的利率差,如果是利率放开以后,贷款竞争下降了,存款利率竞争上升了。这是一个必然的趋势,所以金融危机大家否定投行和资本市场,更多是放到商业银行,这完全是错误的。当时的格拉斯帝国法案,讲银行资本市场,你主要是讲的当时的投行风险业务,商业银行风险比较大,为了控制商业银行的风险,让投资银行,资本市场业务更多的发展。

  所以世界上有八十年代的资本金融创新,有产品的多样化,各种金融产品的出现,需要全球化、国际化,这些带动世界经济发展,特别是我刚才说到的七十年代世界经济相对发展,八十年代又一个增长,当时金融创新带来的,所以不能因为金融危机的否定投行,也不能因金融危机否定了产品,只不过是对它的监管和要求要相应的跟上,这一点是非常重要的。

  我们中国资本市场发展,这种道路也是必然的。所以我们中国银行创造自己的品牌,那还要走相当艰巨的道路,真正的和国际银行进行资本市场完全开放的这样一个性质。刚才李剑阁同志讲到资本市场的发展和国际化,应该说资本市场另一个方面就是债权资本市场发展,相对来说现在是比较小,虽然这几年有很大的发展,我们债权市场中公司企业债占的比例更小,而美国大多数的国家是比较大的。公司债务的发展可以解决我们投资者有更多的投资工具,我们最主要是把短期的制定转为长期的。更多是让投资风险承担到广大的投资者身上,这些对中国经济增长发展意义非常大。

  金融业是第三产业的高端,当然还有中端,基础设施、交通、通讯、物流、航运,这些都是属于第三产业的中端。低端就是劳动服务这些。

  第二部分是非常重要的,我们中国有了很大的发展,但是还远远不够,这个领域是国家开发银行最重要的一点。我们开行和其他的银行比一元钱当一元钱花有所不同,为什么?我们大部分的资金投到基础设施中,导致土地价格上升,导致招商引资,土地上升,招商引资导致地方财政的收入大幅度增长,现在的基础设施资金很大程度是来自于开行,这是非常大一部分。

  第三部分是高端加工业和生物制药、环保、清洁能源,包括电动汽车,新材料等等,开行是做的最多也是最成功的,中国也有很多的品牌比如说华为中心,成为世界上成功的通讯设备,比如说奇瑞,当年奇瑞当时包括所有主管部门都不看好,银行也不好看,我们都支持它,像比亚迪我们都支持它。深圳像机器人、华达这些都是开行早期支持,支持这些产业,一定要有眼光,看准。第二就要有魄力,第三要建立合理的信用结构。有相当一部分的风险,比如说开行现在做的各种风投基金,我们的PE等等,和银行贷款结合起来发挥作用,效果也是非常好的。

  多年来我们利用这种理念,做出长期战略性发展我们取得很好的成果,效果也是非常好的,今天的时间关系我不展开了,谢谢了。

  李剑阁:我个人认为,首先进来的国外企业,在国际板上市都是大股,绝对不是非常小的股,所以我并不担心这个问题。

  提问:

  我是金融界网站,第一个问题是国际板虽然没有推出,但它推出后会不会遭到爆炒,我们看到创业板股值期货都遭遇了这样一个情况。

  李剑阁:

  你说障碍和困难肯定是有的,但是困难正是我们要去克服的。目前来说,我觉得国际板据我所知监管部门也是正在紧张有序的进行中,我们公司也是在给它提供一些专业性的支持,里面当然有法律制度的衔接问题,会计制度的衔接问题,但是我认为这些问题都是可以解决的,当年我们H股到香港上市,问题也是一大堆,可以通过一些法律解释,通过一些豁免都是可以解决一些问题。现在最大一个障碍是目前股市进入了一个非常深度的调整,这个社会舆论压力比较大,所以影响推出时间,但是不会影响它推出的决心。

  提问:

  我想问一下,既然是发展国际板已经刻不容缓,从现实目前条件是否已经具备了?目前推动国际板遇到的最现实的,最大的阻力是什么?我是搜狐财经的编辑,谢谢。

  主持人:

  谢谢李董事长给我们就国际板进行了一个分析比较,给我们提出了一些想法,我相信对这个问题,在座可能有很多的想法需要提,大家抓紧时间提问一下。

  李剑阁:

  各位上午好,谢谢主持人的介绍。今天我讲的话题是中国资本市场国际化,这个也是我今年年初开两会期间作为提案写的一个东西。中国资本市场国际化,我个人觉得可能包括很多方面,其实我今天只是讲其中一个方面,本来是说中介结构国际化,投资者国际化,然后上市公司怎么吸引外国的公司到中国上市,今天的题目主要是局限于怎么在中国市场吸引外国公司上市。我主要讲三个部分的内容。第一个讲中国资本市场国际化的必要性,第二是两个市场的案例,看看国际化正反两方面的经验教训。地三是提出一些加快资本市场国际化的一个进程的想法。由于时间关系可能就是重点讲一些内容。

  必要性大家比较清楚,全球来看,所有经济发展到一定程度都有自己的国际金融中心,当然也有一些小国,由于历史原因和自主性的原则,可能也有自己的国际金融中心。讲到这里我想起一个事情,现在中国的外汇储备非常多,都想到海外购买资产,曾经有一位学者一个国家到海外投资,维持这个海外资产安全性,必须有三个条件。第一是拥有强大军事实力,第二是要有当代科技的制高点,你如果冻结我的资产,我可以对你进行技术封锁,难以实现现代化。第三个条件就是要有自己的国际金融中心。所以我觉得中国到了今天这一步,应该建立自己的国际金融中心。

  中国现在正在向一个经济强国迈进,当然去年中央发的文件,要把上海办成国际金融中心,当然香港作为一个国际金融中心,也是我们中国一部分,但是上海现在也正在追赶上去。我们国家金融业刚才夏所长讲了,我们起步晚,虽然碰到这样那样的问题,其实对于我们来说还是一个改革经营发展的问题。这个不多说了。作为上海成立国际金融中心的条件,当然很多了,由于历史上的金融中心地位,和初具规模的高级产业集群,以及长三角的全国的经济的背景。

  要打造国际金融中心,需要加强各方面的建设。股市当然是一个重要的方面,今天主要讲股市的国际化。从上海股票市场来看,这几年迅速发展,从市值和交易额已经远远超过香港,这个发展历史其实是很短,我们股票市场是九十年代开始的。那个时候我们看香港市场都是仰望的,一说香港,好象高不可攀。实际上现在当时可以这么说,连我当年的开创者都不能想象,二十年后我们市场交易这么大,我们能够超过香港。

  我们认为现在经过二十年的发展,如果我们创造条件,推出国际化,有利于打造环球市场,有利于丰富中国资本市场的投资产品。目前中国证监会正在抓紧研究创建国际化,刚才提到最近股市大幅度的波动,这个话题比较敏感。实际上很多的外国公司都急切的想进入中国市场,包括我们中金公司世界上国际著名的企业跟我们签了一些商业协议,希望中国的国际化一旦起步,希望成为登陆中国最早的国外的企业,当然还有一些红筹企业现在也要回归,业绩历史的原因当时一些企业不能上市,所以很多大企业通过红筹出去了。现在可能在境外企业进入中国之前,我们要优先考虑红筹的进入。包括现在汇丰、东亚,包括美国一些大企业,还有日本企业都想进入中国。

  我们认为中国的企业,现在政府的外汇储备特别多,千方百计的想往外走,其实你到海外买一个企业,或者说海外企业到中国买,让老百姓的资金在这个市场上买它的股份是一样的,可能更有利于保护我们境外资产的安全性。在这个过程中,大家其实对国际化的这样那样的疑虑,认为中国的企业,特别是最近的股市比较低,让外国人到中国投资,这个资金有抽水的幅度,这个国内疑虑比较多,这里讲两个案例说明一下。如何推进本土市场的国际化对一个市场发展有什么样的意义?

  第一个就是中国香港联合交易所,但是香港联合交易所在十多年前,我们讨论中国企业到香港上市的时候,当时还是英国统治的时代,当时香港有一些有识之士,就是把中国企业到香港去上市,由于国内企业很多到香港上市,使得香港资本市场在国际上有极大的提升。交易量是比较大的。到现在我们在香港市场融资是一万亿港元左右,现在有很多比资本市场相对比较年轻的人问我们一个问题,你们为什么把这么好的企业拿到国外上市,为什么不在中国上市,使外国人当时价格比较低的进入中国市场,因为当时中国资本市场非常小,老百姓的经济收入和财富存量非常的有限。这样的情况下我们怎么可能设想像中移动、中石油、中石化在当时的企业里面是不可能的。促进国有企业的改革,我们在香港上市。

  反过来说,香港投资者和香港的市民是怎么看这个问题的?当时也认为你把这些大陆企业弄到我们这里搞钱,一上来就跌,现在在H股市场上赚了很多钱,但是别忘记了刚开始的时候在水下企业是非常之多,我作为中国证监会负责之人,经常要开会把在香港上市公司的负责人开会,你们怎么办?找新华社,我们写什么文章让香港人认识我们H股是什么。所以应该说香港当年吸引大陆企业上市的时候,香港人是想不通的,香港人是指责的,但是我们现在过十几年看这个事情,香港是极大的欢迎。我们不敢设想现在香港没有H股是会怎么样?在十多年以前,香港交易量超过一百亿,他们要开香槟酒,但是现在随随便便的就是一百亿。所以历史上看,这是当时我们中国大陆企业到香港上市的一个情况。

  大家也不要指责为什么大陆把这些好企业拿出去,因为当时我们国内市场融不下。现在我们欢迎我们自己企业回来,为什么不能欢迎境外其他的国家企业到我们中国来,我们应该看作是一种投资机会。这个我不说了。

  香港作为东亚的金融中心之一,具有许多独特的地位,后面我可能讲到国务院要把上海作为国际金融中心,将来也有很多的疑虑,因为时间关系不多说了。

  第二个例子是东京证券交易所,我们东亚地区另外一个相对比较值得我们总结的另外一个例子,香港历史上曾经有过日本东京交易所也有一个国外公司到那里上市的高潮,有一个叫国际部,相当于我们的国际板,历史上最高时候达到125家,曾经有125家国外公司到日本东京交易所上市,到今天现在在他们国际部还有十六家,当年的125家留下来不到十家。

  为什么东京交易所曾经有这样一个外国企业上市?现在又逐渐的没了,国际版走向衰落了,我们总结这么几个原因。第一上市条件国语苛刻,需要的时间特别长。第二上市的成本维护费特别高,一个重要的原因,和国际比较收费比较高,还有信息披露的要求过于严格,最重要一个问题,所有的信息披露的材料和反映文件,会计报表,必须是日文的,而在日本雇佣一个会日文的中介机构费用,要高于一般在国际上会搞英文的,所以一定程度上增加很多的成本。另外一个90年后日本有一个二十年的低迷,日本投资者和日本的消费者一样,他其实比较封闭,他作为消费者只喜欢日本东西,很少喜欢进口的东西,除了一些高级奢侈品以外,一般日本消费者喜欢国产的,不喜欢进口的,作为一个投资者也是只喜欢买本国的公司,不喜欢买外国公司,外国企业在东京的交易量也是非常的低。

  当然东京交易所失败的教训还有其他的原因,比如说它自近几年在它的交易系统方面经常出错,在全世界变成有名,可能也是一个原因,但是主要是前面讲的几个原因,所以使得东京交易所的国际板从一个繁荣时期走向衰落。

  我这里举两个例子,一个是中国香港,一个是日本东京交易所,他们都走国际化道路,一个走成功了,一个失败了,我们总结这两个经验,对我们中国建立国际板非常有好处。

  问题是到底现在要不要推进国际板,我所知社会上很多的舆论是不支持的,特别是最近几天股市跌了以后,这种反面的声音更多。但是我认为我们眼光应该看远一点,我不具体讲了。在中国推进资本市场的国际化是现在刻不容缓,不要因为暂时的波动而动摇。

  前面我也讲了当年内部企业到香港和美国上市,曾经也长期低迷,不受投资者的欢迎。所以当年推动大陆企业到香港上市的一些先驱者,在香港受到很多的批评,现在当然可能会载入历史了。目前各国交易所都在挖中国企业到他们那里上市,你比如说纽约交易所、伦敦交易所、东京交易所,包括刚才举了这个例子,已经走向衰落,但是对中国企业上市仍然抱有很大的希望。我们开过好几次会,因为他们给我们一些赞助什么的,都是希望跟我们有很长期的合作,还在鼓吹到东京去上市。

  比如说伦敦交易所、纽约交易所,他们纷纷在国内建立了办事处,包括新加坡交易所都是非常想把中国企业搬过去。我们大家都用一个常理的逻辑判断,外国企业希望我们到他们那里上市,为什么他们不到我们这里上市,交易所相当于一个百货商店,应该是欢迎所有的商品到我们货架上摆放,所以我们交易所能够挂牌企业越多,中国的经济就越好。

  至于上海和香港之间,我们刚才讲了国内有很多的舆论,香港的高层对这个问题也有很多的疑虑,他们到内地来进行游说,认为香港不要上国际板,我们认为这个眼光还是过于短浅,上海和香港应该可以错位发展,各有各的优势。现在香港一些人士发表文章,香港不要阻止国内推出国际板。

  所以我个人认为到目前来说上海要作为国际金融中心有很多的工作要做,目前因为上交所上市品种还是非常的单一,所以我们认为创立国际板是中国走向金融强国的必由之路。当然要推进国际板使它能够成功发展起来,这也是一个重要的课题之一,由于时间内容我非常简要把我今天的内容介绍一下。

  主持人:

  董事长刚才讲了商业银行的九大趋同,其实是一个很好题目,也引起我们的反思和讨论。为什么会有趋同,在中国经济发展的不同阶段,如何评价这个趋同,以及趋同产生的根源是什么?监管的问题,商业银行的经营管理中的问题,还是金融体制的其他问题等等,其实是一个很好讨论的题目。因为时间关系不讨论了。

  接下来我们讨论是关于资本市场问题,最近这两天中国股市听说又大跌,方方面面的议论非常之多。而近阶段中国证券市场推出股指期货,在全球金融危机的背景之下,包括美国对于现在的高管年薪要采取限制,对高杠杆率进行限制,进一步加强监管,甚至已经采取一些行政措施的大背景下,中国确实还在坚持所经营的改革开放。下面我们请中央汇金公司副董事长、中金公司董事长给我们做演讲,大家欢迎。

  唐双宁:

  二十多年中国商业银行探索与发展走出了什么样的轨迹呢?一方面成就巨大,一方面特色不足。特色不足,可以以“趋同”二字一言以蔽之。

  一、战略趋同

  各家商业银行发展战略高度趋同,均在做大做强的旗号下,“以公司业务为核心,以零售业务为重点,以个人理财、消费信贷、信用卡、贸易融资等为新的利润增长点”,“大而全加小而全”,没有一家银行真正定位于某项业务领域。这种趋同战略的结果是重点不突出,难以形成比较优势和核心竞争力,并造成增长方式粗放,发展模式落后,正所谓发展靠“多”(拼规模扩大市场份额)、业务靠喝,形象靠说(各种广告宣传)。

  二、产品趋同

  各家银行的产品结构以存放汇为基础,以对公、零售和中间传统业务为主导。在信贷结构方面,各行的企业贷款均占到贷款总额的75%以上;个贷结构均以住房按揭贷款为主;各行种类繁多的投资理财产品在设计理念、产品结构、风险标准、收益率等方面大致相似。产品趋同,根本原因是创新能力不足,表现为模仿国外或互相模仿,结果是银行营销模式趋同,多数行难以拥有稳定的目标客户群体。

  三、机构趋同

  中国金融机构的区域配置和专业分工是历史形成的,有 不同的定位。这种定位随着市场经济的发展需要有所调整。但是十几年来发展的结果,一是不论全国性、区域性股份制商业银行还是地方城商行都在竞相效仿大型银行,向全国扩张网点;二是重点都瞄准了珠三角、长三角和环渤海等地区的中心城市和省会城市。目前上海、北京的法人金融机构总数均超过700家,其中银行类法人机构超过100家,银行类分支机构均在3000家以上;广州、深圳等地也是银行同业高密区;东部某些城市金融密度(单位面积或人口对应金融机构数量)甚至已超过香港。相比之下,中西部特别是广大的西部地区和农村金融机构严重短缺。银行机构分布趋同导致一些地区竞争过度,甚至恶性竞争。这种过度竞争与机构缺乏并存的局面使得金融资源配置失衡,不利于区域经济协调发展,也不利于商业银行自身的发展。

  四、服务趋同

  改革开放以来中国金融服务水平显著提升,已从“冷脸”转为微笑,已从传统存款转到多元理财,银行服务发生了根本变化,同时也成了竞争的焦点。本来,竞争越激烈,服务越应该呈现出差异性。然而在创新不足、手法趋同的背景下,银行服务不但没有产生差异,反而恶化了竞争。尽管各行均已树立了“以客户为中心”的服务理念,实际上依然是以同质化的产品为中心,以“拼价格、拼费用、拼关系”为手段,营销活动中的创新含量、科技含量普遍不足。

  五、收入结构趋同

  产品与服务趋同的结果是收入结构趋同。商业银行在过去二十年的发展变迁中,非利息收入虽有所增加,但没有改变各行收入结构趋同的现象。目前除了个别大型银行非利息收入在总收入中占比超过30%以外,绝大多数银行占比在20%以下。股份制商业银行收入结构的趋同特征更为明显,各行财务结构惊人地相似:利息收入(85%以上)为主导、手续费和佣金收入(15%左右)为补充。

  六、治理结构趋同

  中国商业银行法人治理结构从无到有,控股股东大体形成了三种类型:中央政府控股(中投汇金为其代理人)的大型银行,国有股东为主(达90%左右)的大多数中型银行,少量民资外资控股的中小型银行。但是,这种控股股东的差异并没有改变银行治理结构趋同的状况,基本上都是欧洲的董事会制度与美国的独立董事制度双重引进,叠床架屋,而“形似神不似”的问题并没有解决。

  七、创新趋同

  近十年是我国商业银行金融创新最活跃的时期。初步测算各行五大类理财产品多达10000多款,总额超过50000亿,拓宽了公众投资渠道。但与国外金融机构相比,我国银行业的金融创新仍然落后,并呈现趋同局面,存在五多五少的现象:吸收性创新多(占90%以上),原创性创新少;负债类业务创新多(占85%以上),资产类业务创新少;发达地区创新多,欠发达地区创新少;政府主导型创新多,市场主导型创新少;追求盈利创新多,防范风险创新少。

  八、机制趋同

  中国的中小型银行在建立之初就开始尝试建立市场导向的机制,近年来大型银行也开始探索建立内部激励机制。但在激励、薪酬、风险、人员、费用管理等方面,仍然“大同小异”,普遍存在重物质轻精神、重激励轻约束、重业绩轻素质、重短期轻长期、重经营轻管理等问题。

  九、文化趋同

  上述因素,综合地反映在商业银行的文化层面,使得各行文化虽然有同有异,但总体上“同大于异”。如何很好地继承和发扬中国传统文化使之与现代金融文明相结合,提升从业人员的敬业诚信意识;如何克服信仰文化方面唯权重利、信用文化方面轻信避责、内修文化方面急功近利等现象,是当前银行界的紧迫任务。

  九大趋同,刻画出我国商业银行的发展趋势。这固然同社会经济土壤有关,但必须看到,如果任由这种趋势演变下去,将导致中国商业银行出现“千行一面”的格局,不利于银行业提升科学发展水平,不利于提高民族金融业的竞争力,必须从战略上加以重视。

  刘世锦:

  今天时间关系,我不能展开讲,关于产能过剩问题。第一个是市场经济产能利用率,像美国产能利用率大概在80%左右,只有一定幅度的产能过剩才有竞争,才有管理加强,才有所谓发展。除此之外我讲的过剩还有周期性的改革,还有结构性的改革。还有一种长期的产生过剩,相当于中国城市化和产业化的需求分制。否则你刚才讲的价格从什么地方开始涨,还从产品供不应求反映。

  提问:

  你刚才讲上个世纪九十年代出现两个变化,第二个变化是过剩的经济替代了短缺经济,这种过剩经济成为一种常态,是不是一种正常的状态?

  刘世锦:

  我最近到一些地方去考察,我发现一些地方领导很聪明,看到一些地方搞服务业,但是搞创意产业,据我所知那个负责同志以前学理工科的,现在讲创意产业比我们这些学经济讲的更加的好,这个专业背景不是重要的。一般政府管理这些职能,专业上的技能水平是相当高的,甚至有些学历根本就不高,有些人也没有上过大学,就是中专和更低的学历。所以是由中国目前大的发展阶段决定的。因为具体到每一个地方应该搞什么,比如说一些城市现在地价那么高,肯定要搞服务业,而且是高端的服务业。从地方上来讲,和当然的资源的一些优势利用结合起来。这个和领导个人得偏好没有多大关系。

  提问:

  刘主任,你刚才谈到最后一个关于服务业和制造业之间一个比较问题,从一定意义上,这个问题有两个根源,第一是关于经济发展阶段,第二个是在过去三十年历程当中,中国最高领导层都是理工科出身,在这方面有优势,我们发现在下面一代领导人主要是经济学和法学为主要背景,这一点跟西方的整个的政府高层管理是非常类似的。就变成一个职业的政治家和政策制定者,从一点上中国经济结构的变化和中国层级变化有一个什么样的影响?这个影响大概什么时候体现?或者说在哪些方面对什么样的行业有利,对什么样的行业可能有所削弱,而且对于哪方面的区域经济可能有比较好的一个影响,或者说有一些不太好的影响?谢谢。

  主持人:谢谢刘主任的演讲。我们看谁有问题提一下?

  刘世锦:

  尊敬各位嘉宾大家上午好,现在的宏观经济形式有好消息也有不好的消息。不太好的消息是现在资本的泡沫,最近有些人在讨论一些问题,所以我们现在到了一个需要认真考虑一些问题,经济到底在进一步发展中是怎么样的。在这样一个时间结点上, 我想谈一点个人得想法。

  首先关于中国的情况,一些大的数据大家也知道,我就不重复了,应该说应对国际金融危机,中国在全球表现相当出色,主要表现在这么一个基本的状况,先下然后上的一个过程。有一点大家注意到,从全球范围看,中国应该说在全球范围经济率先回升,大体上回到了08年的情况。中国的表现和韩国的表现相比较,中国应该说更加的进步。这张图讲的是工业增加值增长率大家看一下。

  刚才讲的都是一些统计数据,我想特别强调一点,我们更多是要关注一个问题,增长动力的变化,我们这样的增长,下来以后又上去,有什么样的因素在这里保证,哪些因素是一种长期因素,哪些因素是短期的,哪些是稳定的,哪些是不稳定的,只有搞清楚这些,我想我们对于经济的大背景会看的更加的清晰。其实有时候数据在变化,我个人认为最重要是我们看这个力量来自于什么地方?从08年到现在2010年,这段时间大概将近一年两年时间,我们看到整个发生了三个接替。第一个是政府投资计划,特别是正确投资,特别是外需短期内的大幅下降,与此同时中国经济从02年开始一轮增长,本来到05年,06年的时候已经达到顶峰,但是当外需下来以后,中国自身经济调整发生了一个变化,其实两个力量在起作用。但是由于外部的冲击特别的强烈,我们看到在08年的四季度和09年上半年,政府大规模投资计划实施。一个是财政支出,四万亿的投资。

  第二个接替:市场驱动的投资和消费接替带动效应的下降的政策投资。2009年下半年以后,具有代表性的就是两大龙头产业,一个是房地产投资公司,具体的数据不讲了,特别汽车行业,在08年的下半年,8、9月份大概有三个月左右的时候明显的提高。09年中国的汽车工业可以说是出现了一个创新,应该说超过了所有的人预期。我们有这样一个数据,中国的汽车工业从上个世纪五十年代开始,到1992年40年的时间,才生产了100万辆汽车,但是09年一年新增汽车产量是四百万辆,所以可以知道,这显示了中国内地经济增长潜力非常大。但是在去年出现了,这一点是非常重要的。

  实际上我们特别强调这种龙头产业的作用,可能在平常我们看的不是很清楚,当经济出现下滑的时候,经济龙头产业的作用在关键时候显示的更加的清楚。

  这张图是前两天北京车展,我去看了一下,有年轻的小两口,当然也有一家人去看,这种拥挤程度可以看出什么?这是中国未来潜在的汽车市场。更重要一个变化从去年下半年开始。这一张图是固定资产投资完成额,大家看一下。

  第三个接替发生在去年的年底,我们的外贸这一块起来了,外贸所谓的流出转正这样一个变化,今年一季度就显示出来了。通过这张图可以看到出口已经在08年的高点,只是进口已经超过08年的数据。所以一个是我们要看一些数据变化,通过刚才讲的这样三个接替说明什么?说明我们在这次应对国际金融危机过程当中,政府大规模的投资避免了一个大幅度的下降。然后国内市场驱动的投资和消费,然后外需这一块补充上来了,所以我们现在可以有这样一个基本的判断。危机冲击下,大规模的政府投资保增长,向市场导向的内外需增长的转换的大幅度的完成,我们经济增长的动力这样一个转化,我们是不是可以说大体上可以实现,当然还是有问题的。比如说我们民间的投资,现在还是有一些问题。动力不是很足,受到一些限制。

  面临的主要问题大家也是比较注意,主要是资产价格快速上升。这里面有几个观点,我们现在的价格问题,我们去年出现一个问题,大家一直感觉到有一个靴子一直没有落下来,宽松的货币政策,将近十万亿的信贷的投放,这么多的货币出来以后,要到什么地方去?大家比较关注价格,我们关注比较多的CPI,目前总体来说讲有一定幅度的上升。

  关注广义价格:CPI、PPI、资产价格。我们现在关注价格问题,如果说我们货币多了,将会在什么地方出现?主要关注三个方面的价格。可能目前我们看到是资产价格引起的。我们关注这种广义上的价格,它有一个微观基础上的变化,上个世纪九十年代以后中国经济出现两个重要的变化。第一个是我们证券市场的发展,还有一个是房地产市场的形成和快速发展。我们在传统的商品市场的旁边已经起来一个资产,这个是在九十年代以前没有的。包括在海南哪些地方搞房地产,那个时候的房地产这样一个成规模的资产市场还没有形成,但是现在情况不一样了,98年的经济调整以后我们主观方面发生了变化。

  第二个,九十年代初期我们确定市场经济改革方向。中国经济的增长模式实际上发生了一个变化。就是由传统的计划经济逐步的转向市场经济,当然这个市场经济是有中国特色的,但是市场经济所能够带来一些重要的变化在中国发生了,其中最突出一个变化,在计划经济时期,我们的经济是“短缺经济”,但是市场经济搞了以后,随着经济逐步的增长,经济实际上是由短缺变成了一定程度的过剩。我的一个观点,市场经济是一定程度上的过剩。因为我们搞了市场经济,所以我们过去八十年代,九十年代初期的时候,马上会有物价的上涨,为什么?因为这种商品供不应求,这种情况到现在,到2000年以后,特别到2010年的时候这种情况极少。我们一方面看到货币是非常多的,我们用的各种各样的电子产品实际上是在降价的。

  所以通过供不应求引发的物价上涨,这种情况已经少见了。这样的话我们需要考虑一些问题,货币多了,它将会引起什么样的一个价格变化?它会产生一个什么样的宏观的结果。我想可能是两点。第一点进入商品市场的同时,也在大量的进入资本市场。

  还有一点过去过量的货币主要是追逐供不应求的商品,表现在商品上面,现在由于这种情况越来越少了,转向追逐需求比较稳定,但是劳动生产率增长比较慢的物品。有那么一些物品,它的需求的是比较稳定的,甚至是有时候是比较快速的随着需求的上升,但是劳动生产率的变动幅度非常的慢。主要是一些什么东西?具有不可再生,不可移动的性质,与土地资源关联性较高的问题。比如说我们看到石油、铁矿石、黄金、房地产,房地产为什么有这样的特性?不是因为我们房子里面摆的家具和家电,而是由于土地,当然也包括农产品,这里我特别强调农产品,为什么?农产品因为是在土地上生产出来的。所以现在过量的货币进入商品市场,然后追逐的供不应求的商品,而是劳动生产率增长比较慢的物品。

  相反的,如果说能够大规模生产,具有规模经济,劳动生产率大幅度的提高这样一些商品。最近几年从本世纪初期以来,一个是住房,一个是汽车,房子可能至少到目前为止比以前任何一个时间都涨了,汽车基本上都是在贬值,为什么?汽车可以大规模生产的。所以它很难成为过量的货币追逐的主要对象。

  我们看现实情况,我们今年首先看到房价的销售情况。国际上石油、铁矿石价格回升。铁矿石大家也知道,几个大的巨头,为什么说一定要涨价?那么有信心?因为这种商品占了核心。

  下一个问题是农产品价格怎么样?当然现在我们看到一些论据,中国的农产品里面价格上涨是在农业大丰收后出现的。请大家注意一点,九十年代以来中国农产品价格和CPI的上升,都是在中国农产品大丰收的战略背景下,什么问题?我们讲农产品,比如说现在的农民可以在工厂工业部门里面工作,一个月收入一千多块钱,一年收入一万多块钱,就算一个月一千块钱,两千块钱,一年保证一万到两万块钱的收入,但是养猪可能是六千块钱,种粮食是三千块钱,因为农产品这一块的劳动生产力提高率比较低,这样的话他可能不愿意经营这个农产品,这样劳动生产率低的部门通过涨价平衡这个收益。所以从这个意义上讲,农产品是不是不涨价?必定跟这个产品的供求平衡有联系。

  接下来看一下前景展望和政策选择。由于增长的动力结构已初步回归正常,增长动力不应有太大问题。最近有一些数据,比如说投资有所回落,但二次探底的可能性很小。相反,有助于抑制潜在的过热风险。再一点我们看到一季度各项数据,如果从登记来讲,GDP增长11.9,这样的数据是不是一定要保持下去,导致一个什么结果?经济过热。总体上来看,今年的2010年的经济增长将会呈现一个呈前走后的走势,但仍可望保持9—10%的较高速增长。

  这是一张经济的指数,蓝的是先导指数,大家可以看到,实际上在去年的年底到去年的年初,蓝色的开始掉头下降了。

  现在看全球经济,应该说还面临一些不确定性。欧洲一些国家比如说希腊的主权债务危机,但回升的趋向较为确定。但是我个人一个看法,这些问题也不排除有大的这样的折腾,但是整个的全球经济出现一个回升现象还是可以的。

  当然对于的“欧美日”一些国家“好也好不到那里去”。我们现在说回升过程已经开始了,但是这个过程充满了许多的不确定性,实际上就算恢复的相当好,好也好不到哪里去,因为这些成熟的经济体,现在负增长,恢复到正增长应该说比较困难,这些国家现在大家关注的比较多的就是股市、大宗商品市场的一些指标。我们通过这次危机以后,需要考虑一个问题,新的实体经济增长点何在?比如说欧美一些国家新的实体经济增长点,这个我们问题要看清楚,如果没有看清楚,没有一个非常确定的方向,这些经济就算恢复了,能好到什么地方去?

  这张图是希腊的情况。

  当然从国内价格情况来看,最近国务院出台了抑制房价过快上涨政策的落实,房价上涨石头有望稳定并出现一定幅度回落。在保持宏观经济活动较高水平情况下,过量资金的流向值得关注。历史经验:货币供应量与CPI有较强相关性,大致存在6—12月的时滞。这是这几年M1、M2、CPI和PPI增长的一个趋势。经过一段时间以后CPI会不会上去,这样的规律是不是不起作用?随着PPI和要素成本快速上升,我们需要关注成本推动的通胀压力。当然我们今年政府提出的CPI的控制目标是3%左右,现在看来要实现这样一个目标,应该是比较理想的目标,但是会有比较大的压力。如果超过3%,最好不超过5%,实现这一目标并不是很容易的。

  总而言之可能下一步资产价值受到一定程度的控制以后,CPI需要我们更多的关注,控制在我们可以承受的范围之内,同时我们的经济增长这样一个势头可以抑制,所以宏观经济政策下一步的难点是保持经济平稳较快增长与防通胀、抑制泡沫的谨慎平衡。既要抑制潜在的过热风险,也要防止对实体经济恢复增长造成伤害。尤其是要防止陷入“滞涨”的困境。所谓“滞涨”传统一个概念就是经济增长停滞了,如果说我们增长率低于8%,7%了,我们承受能力是相当的差。我们最近一些年的经济增长目标是控制在7%—8%。这个尤其是要注意的。

  最后我简单说一下,刚才讲的主宏观经济问题。接下来我讲一下宏观稳定与深化改革。宏观变量的两难困难往往与深层体制性、结构性矛盾有关。但是我们保证经济长期稳定增长。我举几个例子来说,因为大家考虑比较多的汇率问题,我不展开讨论了,现在国际上对中国什么压力,那是另外一回事。我讲一个汇率问题,真实的汇率水平怎么确定?我们看到中国的出口产品,因为我们现在外汇储备比较多的,相当一部分是我们贸易竞争力,但是我们竞争力有多少真实性,我们中国出口产品成本比较低,低劳动力、产业集群、基础设施、稳定的经济社会环境等。另外一些要素价格扭曲而虚增的竞争力:能源和其他资源、土地、环境和劳动力低于真实均衡价格水平。这样形成一个什么情况?我们的所谓对外的竞争力是虚假的,或者虚增的情况。我们现在判断真与假各占多大比例?

  如果这个问题讲不清楚,你认为目前的比如说中国产业竞争力,就是中国货币调整一个真实的依据,可能就会发生变化。当然我们下一步需要进行改革,把这个价格调正确了,这样实际上我们汇率真实水平也会发生变化。我们过去依赖长期低成本竞争的优势正在发生变化,我们真实竞争力那一块,实际上也会逐步的改革。两个因素叠加以后,真实的中国的货币水平到底是多少?

  第二个就是房价的问题。住宅的商品属性与金融属性的关系。最近有人说住宅产业,是不是国民经济的产业?我想这一点是肯定的,因为解决的是住的问题,解决人的住的问题,是一个商品属性这是最基本的,但是它是有资产,它下面有土地,具有越来越明显的金融的属性。这两部分组成在一起怎么办?能不能分开?我们政策上怎么处理这样的关系。

  还有现在从租房来说,廉租房、“夹心层”住房和一般商品住宅之间的关系。分成这么三个层次。这是一个基本的体系设置的问题,在住宅问题上,市场和政府到底各发挥什么样的作用,一个是要解决,但是解决的前提是搞清楚一些问题。

  下面是服务业发展问题,我们这么多年是发展工业,我们下一步服务业扮演越来越重要的角色。我们一定要注意一点,服务业所要求的体制性,各位都是搞金融的,服务业最重要一个特点,大部分的行业都是人跟人的服务,叫做个人的积极性和小企业的积极性,跟工业是不一样的,工业往往是大规模的生产,比小企业小一点,但是搞工业就不一样了,特别需要我们进一步的放宽准入,打破垄断,鼓励竞争,与发展工业相比,对发展服务业更具有重要性和紧迫性。

  我刚才实际上讲的几个问题,就是保持经济长期稳定增长,需要在加快重要领域和关键环节改革、推动发展方式转变上取得实质性进展。这样应该说中国经济发展前景还是非常好,增长的潜力是有的,问题是怎么把这些潜力能够高效的发挥好,我们现在正好有一个比较好的企业基础。这是讲的一些个人的看法,不对的地方请大家指教。

  主持人:

  女士们、先生们、上午好,我是夏斌,我们第六届中国金融改革高层论坛现在就开始,每年一度开这样的会,每年一度有不同的内容。在经济复苏这样的背景之下,中国的经济到了更加复杂的形式,今天上午的论坛由我主持,大家看到来自各个方面的嘉宾,但是仔细琢磨中国金融市场,中国宏观经济调控,方方面面的问题,我想今天在半天的时间内,通过嘉宾代表的主题发言,跟大家有一些思想碰撞,同时大家就此方面进行更多的讨论。这个论坛本来主要是面对CRFA的巡演,同样也有很多的其他的金融机构的高管及研究人员,参加这个会,当然这是更好的一个会议。而是从金融各界对宏观经济形式,对货币政策,对金融市场的发展感兴趣,对银行业发展感兴趣,关心的人我们一块今天进行思想碰撞。

  下面我们首先首先应清的是国务院发展研究中心的刘世锦副主任,做第一个专题演讲,大家欢迎。

  第六届中国金融改革高层论坛

  会议时间:2010年5月8日上午

  会议地点:北京国宾酒店