主持人:

  谢谢各位嘉宾,下午的议程就到这里结束了,晚间我们讲会举行圆桌论坛的第三场讨论,主题是承诺未来,以巨大道义勇气呼吁商业良知,在第三场论坛结束之后我们将的进行是本场论坛最激动人心,也是最重要的仪式,就是由参与这次论坛的企业家联合发布企业良知底线的宣言与倡议。同时,叶莺女士也将代表我们的企业家来宣读这九项宣言,企业家也会拿上自己的印章一一登台来做出自己的承诺。那么我们也希望每一位嘉宾能和我们一起留到最后来见证中国商界良知行动的开启仪式,那么由于这一次的晚间会持续到比较晚的时间,大概预计的时间是在10点半左右结束。

  赵晓:

  到这里,我们的论坛就要结束了,最后我再讲几句话:的的确确,刚才我们台下的那位朋友说的对,我们今天探讨的还是商业伦理比较多。道其实跟商业伦理是有区别的,可以说商业伦理的层次更低一些,商业伦理是告诉你应该怎么做。那么我只知道德,不知道道,我知道礼仪和秩序,但是我无法去实践,这两者之间的的确确是有差别的。如果谈到商业伦理,我们可能会想到一些基本的,比如说孔子讲的己所不欲,勿施于人,还有耶稣讲的爱人,还有引申出来的一些被大家接受的,比如说待人如己,你想别人怎么待你,你就怎么待别人,你就待人如。我们今天所谈到的诚信、公平、责任,其实都是从这里面引申出去的。

  至于谈到道,可能就会更加复杂,而且谈起来不太容易,我们经常谈道路,同志们,你们知道道和路的差别是什么?道从说文解字来看,道是路的源头,道是路的开始,道是路的开端,这是道。万物的起源,一切的开始,一切的最初最初,所以谈到道,其实就是在谈仰望星空,谈到道就是在谈终极关怀。中国人对道其实是很敬畏的,刚才钟教授也讲了大道无形,中国人敬贤慕道。你去看中国的天坛,天坛里面没有偶像崇拜的,你到里面绝对看不到一个泥塑物,拜的就是道。中国儒家传统也是慕道,中国人所谓的道到底是什么,是有点不可说的,老子说道是讲不清楚的,这个东西最重要,太厉害了,但是我也讲不清楚,就有点像黑格尔说的,别人问:“老师你讲了这么多,到底是什么意思。”然后有一个学生说:“我知道老师讲的是什么意思。”黑格尔说:“我这么多学生当中只有这一个学生理解我,但是他理解错了。”所以这个东西我们就不要说了。刚才钟教授说了一句话:“道是宇宙的本体。”我完全同意,道生一,一生二,二生三,三生万物。但西方人对道也有他们的理解,他们认为上帝是道的本体,《圣经》里面有一句话,叫太初有道,道与神同在,道就是神。我们再往下谈,在座的各位要么全晕了,要不全困了,所以这个话题我们留在第三届商亦载道论坛再续,谢谢大家。

  桑塔:

  如我所说,私营部门在中国处于起步的阶段,面临了很多的风险,同时也带来了很多的机遇。非常重要的是我们从错误中能够学习,看一下有哪些好的实践经验可以来采取,把它实践出来,整合进来,在我们商道中能够很好地实践它,希望在将来的10~20年中,中国能够有更好的方式来进步。在20~30年中,中国能够给世界其它国家树立榜样,谢谢,非常感谢!谢谢大家!

  赵晓:

  我们期待第三届商亦载道论坛还能够见到春秋航空的朋友,而且祝愿你们的飞机航行在正确的道路上,也祝愿你们的事业越来越好。

  

  王煜:

  今天这个是关于商业道德的论坛,我觉得非常有必要。其实我们讲道德,德是德行,道可以解释为道义,从今天我们这个背景下,我觉得今天这个道应该解释为学说、声音、环境,我觉得中国目前的经济环境也好、商业环境也好,创建这么一个好的商业理念、商业环境非常重要,也希望我们的媒体和在座的各位能够积极地参与到这个活动当中来,我们也会一如既往地参与到这个活动当中来。

  

  陈洁:

  商亦载道,首先我们自己的企业,我也在这里跟大家表个决,我们并不是为了生计出来做的,为了体现自己的价值,企业的提升也是自己能力的提升。完成社会使命也好、形成一种道也好,我觉得我们首先是作为木材行业的领头羊也好、标杆企业也好,我们肯定会全力以赴,看我们的实际行动,谢谢。

  窦明:

  感谢这次大会的主办方,再次感谢你们给我提供这种学习的机会,欢迎大家有机会到贵州省酒厂。

  赵晓:

  谢谢,非常感谢你的建议。还有几分钟的时间,我想请台上的几位嘉宾分别作一个总结发言。

  

  现场嘉宾:

  我希望对这个论坛提出一些建议,我觉得商亦载道这个“道”,我上午也讲,它是一种方法,它是一种价值观,它可以是一种路径、是一种规则。我觉得我们的商亦载道偏向于讨论的话题是商业伦理,但事实上商亦载道这个道还有另外几个角度可以去解读,我也希望我们下一届的商亦载道论坛可以在这几个角度解读一下。比如说我觉得企业的经营方法和企业的经营理念、企业的经营价值,包括营销的定位跟我们这个道之间有什么样的结合,我觉得从这几个点上可以对我们更多的企业家呼吁,也可能更活在当下,也可能更有利与我们商亦载道的道的推广。

  第二,我觉得价值观,我觉得一个企业商亦载道的道,如果谈更多的商业伦理,相对而言对于企业家或者经营者而言相对而言有些空,但事实上企业价值观,跟企业经营有莫大的关系,这一点在美国的企业里面是非常重视的。

  我希望下一届的商亦载道能够重视这两个话题,能够更活在当下。

  赵晓:

  谢谢,我们讲男女平等,这是在政治地位上的男女平等。但是并没有解决男女的差异和分工的问题,中国的教育长期来看,我们缺一些东西,比如说建国以后的教育,我们缺少性别教育,所以我们的男孩不像男孩,有段时间中国的女人要去寻找高仓健,因为在中国找不到男人,找男人很难。回过头来,中国的女性也不太像女性,在美国的大学里面做评比,说世界各国的大学生最有女性魅力的中国女性排在最后,远远落后于韩国、日本,这就暴露出我们的问题,就是我们的教育缺乏性别教育。很多人可能会以为钟教授这个讲法太中国化,我告诉你,其实国外比中国还要厉害。像日本,有了孩子之后,妻子就回家照顾孩子了。美国很多女性也是有了孩子之后就回家教育孩子,所以她们有一个人生计划,就是女人40岁才开始,40岁以前结婚生子,40岁的时候差不多孩子上大学了,她的事业又重新开始。在美国,很多的家庭,他们的女孩子第一选择不是哈佛大学,首选是卫斯理女子大学。你的企业很少有能做上百年老店,但是很少有几个企业能做成百年老店的,但是家庭一定是百年老店,我们各位今天能够坐在这里,如果你的祖上不是开了一个百年老店,今天你不会坐在这里。换句话说,当你找了一个配偶,你一定要把这个百年老店继续下去。你们之间有分工、有合作,远远比两个人各开一摊效果要好,所以他们会选择卫斯理女子大学,所以我们说全世界的道都是一样的,一加一等于二,在中国是这样,在美国也一样,在英国也一样,到了非洲还是一样,你不能说一加一等于二,到了什么地方就不一样了。牛顿发现了地球引力,但我们不能说地球引力在英国适用,到了中国就不适用了,所以男女之间也有道。

  钟茂森:

  谢谢!听到这个话题,我非常的感动。非常感谢那位女士提出这么重要的问题,古人讲:修身齐家而后才能治国平天下,在齐家方面,其实女性比男性负有的使命更为重大。桑塔先生也谈到自己的家庭也是如此,男主外女主内,很多人听到这句话首先想到的是歧视妇女,其实古人这个话我们没听明白是什么意思,主外和主内只是分工不同,并没有说高下不一样,主内重要还是主外重要呢?比如说一个国家,可能不需要外交,像我们中国曾经有几十年是封闭,没有外交的,但是它不可能没有自己的经济发展。所以主内的往往比主外的更重要。我曾经听过马来西亚说过一句话:中国不是重男轻女,反过来女性比男性更重要。孟子说:不孝有三,无后为大,无后靠谁呢?靠女人,男人不能生孩子啊,女人才能生孩子,孩子的成长母亲第一重要,比父亲更为重要。所以我非常欣赏陈洁女士能够把主次分得非常清楚,她说家庭是阵地。我也非常欣赏窦明女士讲的女人要善于变换角色,所谓上善若水,上午叶莺讲曹雪芹女人是水做的。周朝三太,周代的太姜、太任、太姒祖孙三代女中圣人,太姜生泰伯、仲雍、季历三代圣人;太任生文王;太姒生武王、周公都是圣人。她们生下的儿子都是圣人,周朝三百年的基业,这三个女人功不可没。在这里我非常感谢三位女企业家给我们做的好榜样,更呼吁全天下的女人们真正做三太那样的太太。

  赵晓:

  谢谢,我用一句话来为我们这个讨论作一点小结,同时也送给大家。这是宗教改革的巨匠马丁路德讲的一句话:妇女推着摇篮的手,是推动世界的手。我们把这句话送给所有的女性。刚才钟教授也举手了,我们把下面发言的机会给他。

  桑塔:

  首先,说到联合国教科文组织,我们的总干事就是一个女性,所以我们都是给她打工,对我来说,我不管是男性还是女性,对我来说,我看重的是谁最那个能力,谁最有能力干那份事情。你把时间花在孩子身上,因为他们不是下一代。就我个人的家庭来看,我妻子停止工作了,她以前在伦敦工作,她是一个银行家,她挣的钱比我高两倍,但是我们有两个女儿,她决定呆在家里来照顾孩子,这不是我的决定,是她个人的决定打算不干工作了,照顾孩子。这不是说在其它的家庭夫妻必须要有一方辞职,不是那个意思,但是我个人觉得,对我妻子来说,照顾家庭在她身上来说,照顾家庭比她工作还重要,所以她辞职是她个人的决策,她想抚养孩子,对我来说很重要的是所有一切事情最基础的基础是家庭,然后才到学校、才到社会,在家里照顾孩子是最根本的根本,所以非常重要。谢谢。

  赵晓:

  我们也请桑塔先生作一点点评论,企业家影响怎么样处理家庭和事业的平衡。

  王煜:

  熟悉我们公司的就知道,我们公司有不少重要的岗位是由女士承担的,她们工作很辛苦,而且跟男士比的话,除了工作的压力以外还有家庭的压力。作为一个女性,事业能做得非常成功,那确实是非常了不起的,但是这也证明了,在中国我们的女性可以跟男同胞一样,她们具有很大的承受能力,也具有足够的智慧。所以,我相信从我今天讲的商业伦理来讲的话,对任何企业而言,女性跟男性都能够做得一样好。

  赵晓:

  了不起,不容易,我们也把问题交给王煜,也不要看不起我们男士。

  窦明:

  我觉得在中国体制下面,那么多年传下来,做女人难、要做成功一个女人更难。作为一个明智的你,要做事,一定要快速、理智地转换位置,就是说你今天在厂里面是老总,在单位是老总,但是你回家的时候要快速地变。怎么变?见到子女就是母亲,见到丈夫就是妻子,就是要快速变位,见着婆婆就是媳妇。所以,我觉得能够理智地转好位,这个关系应该是不难,而且还会得到家庭的很大帮助,一个成功的企业家,特别是一个理事,家庭的关系都处理不好,怎么能把企业做好,是不可能的。我认为他没有家庭责任感,更没有对企业的责任感,我认为是这样的。这位女士跟我探讨,我就建议你今后要做一个在事业上成功的女士,要快速理智地变位就很好了。

  陈洁:

  刚才这位漂亮的女士提了这么一个问题,我还是比较感兴趣的。我觉得作为女人来讲,家是我们的阵地,不管是我们作为职场女性也好,作为家里的一分子也好,我跟我先生一起开创这个企业之前我们两个都在机关里面上班,我们出去并不是一定要生计,我先生的家庭三代经商,我公公就说:“你们两个安安稳稳在单位里面上班就好了,需要多少钱我们给你。”我们当时工资很好,我分了房子,我先生也分了房子,九十年代初的时候能分到房子也是非常荣幸的。经商是受到两方面家庭全力反对的。我先生说要试试自己的能力,要去做这样一番事业的时候,夫唱妇随,我这种思想是比较传统的,我就全力以赴来支持他。尽管双方面的家庭反对,既然上了这个船,就做好。在初始阶段我们是全力以赴去做的,我们请了保姆,后面我们把单位也辞掉了,全力以赴做自己的事业。经过十几年以后,稳定一点以后,我还是把重心退回到家庭里面,现在公司里面的事情我管得很少,一般就是公司的会议,出国考察,一般还带有一些旅游的事情。一些招商引资,或者项目的排头兵我会去,如果有什么好的成绩我会向先生来报告,今天这个会议本来是先生来的,今天我代他过来了。公司里面有一些重要的签字签一下,具体的事务我很少管,主要是以家作为我的阵地,如果家不好了,这是我们的失职,企业干不好是我先生的失职,这是我的理解。

  赵晓:

  这位漂亮的女士把我们的话题也引到了更加漂亮,更有风景的一个领域,就是企业家的家庭。我曾经看到这样一个故事,就是当会议的主办方将一位非常杰出的企业家介绍给一个牧师,说他是我们当地最杰出的企业家,然后那个牧师讲了一句话:“在没有见到这位先生的妻子之前,我不敢说他是成功的,因为你只是事业成功的,就是单项的冠军,人生是什么?人生是全能冠军。如果你以妻子为代价,以儿女为代价,以社会为代价,以环境为代价,就算是积累了千亿的企业市值也不算是成功的。”中国的很多企业家可能会讲他的企业、讲他的成功之道、讲他的财富,但是不敢讲他的家庭。中国成功的企业家赚钱之后干什么呢?通常会做几件事:第一件事是建房子,买房子,我们现在也是,买了一套又买一套;第二件事就是要娶小老婆,大红灯笼高高挂,再一件事就是要用一个红顶来戴一戴,当一个道台,跟县老爷平起平坐。今天的企业家也没有脱离这个模式,有了钱之后买房子,包括建坟墓;第二件事也是小老婆,当然今天我们的法律不允许一夫多妻,但是我们说的包二奶现象、情人现象在中国的企业家里面比比皆是。我碰到一些企业家讲:这个东西不符合道德。“这算不道德吗?”他觉得不算个问题,另外我们找一个政协委员来当当,差不多,这位女士,我非常感谢你。道,刚才钟教授讲过,大道无形,如果是道,它一定是无处不在的,如果是道,一定是普天下皆同的。如果中国文化里面的道一定是可以放之于西方的,如果在西方畅行的一定可以用于东方,否则就不是道,大道无形,可以用在各个方面,放之四海而皆准。

  同样,家庭这个领域也有道,如果不看企业家的家庭,如果不知道他的家庭观念,那么我就不知道他是不是走在道上。所以非常感谢你把这个问题提出来,我相信很多企业家不敢谈论这个问题,那么我们看看台上的三位企业家朋友,你们怎么来回应刚刚这位漂亮女士的问题。

  现场嘉宾:

  我是新加坡环球商业资源的执行总裁,同时也是香港国际财富女人学院的院长,今天上午我们优秀的叶莺女士,以及在座的窦总和陈总,都是在我们女性当中优秀的职场典范。今天我们很荣幸参加这样一个论坛,商亦载道是在一个国家迈向文明进程中一个很重要的主题。我觉得开这个会议的目的,主要是通过这样一个论坛,通过媒体的呼吁,感召、影响和教育一些企业家,以这样一种精神去运作他的企业。上午的论坛非常精彩,台下又有了两位我们的女性,商业社会当中说男女各占半边天,我们创办了财富女人学院,我们说影响女人,就影响了他的另一半,就影响了下一代,影响了下一代就一定会影响一个民族。作为女人,从伦理来讲,今天我们的话题是觉醒当下,破解伦理危机,我们女人在创业的过程中,除了要做在职场上要做的事情之外,对于家族的责任也是很重要的。我想跟台上的嘉宾简单探讨一下,在座有很多我们参与的女性企业嘉宾,也有很多非常成功的男性企业家在我们的现场。

  作为女性的杰出代表,您在事业这么有成的情况下,是怎么把家庭创造好的?或者在这方面有什么感受,台上的观众也可以分享一下这个观点,这也有益于我们在座的企业家更好地经营事业。

  赵晓:

  谢谢你,非常感谢。这位朋友表达了他们企业实践的感受,看得出来,他们也是一个很有追求的企业。他讲到了“水文化”,我还是第一次听到这三个字,我碰到过很多做水的企业,做饮水机的、自来水管的、水处理的,第一个听到了水文化。非常感谢。

  现场嘉宾:

  我们今天论坛的主题是企业与社会责任,我们企业在运作的过程当中,我有我自己的一个想法要跟大家来分享,我觉得我们在这个过程当中重要的是把一个企业做好,能够给员工打造幸福的生活,同时提升他们对生活的满足感,所用的方法非常多。我们可以从中国的传统文化,从弟子规当中去学,所以我非常尊重钟教授所做的很多努力。我觉得一个好的企业,就应该有很多一以贯之的文化,这些部分做好了,你能够把周围的自己小团队的组织,让他们去带动周边的家人,让他们对小孩能够关爱,对老人能够尽到孝道,用他们的表现和团队里面每一个人的影响力,把爱传出去,这个世界就可以大同。

  赵晓:

  谢谢窦明女士,我相信我们在场的人都会从她的谈话当中受益,就是我们一定要喝好酒,如果喝的是不好的酒,就会潜伏在你的身体里面,多年以后会受害。我们缺乏这方面的知识,这个知识对我们各位的身体健康应该是有益的,另外我想,我也在一定程度上同意她的观点,不是酒的问题,是你能不能节制的问题。曾经在欧洲有过禁酒令,法律规定不准喝酒。但是人们还是去喝酒。前段时间我去芝加哥,有家很好的酒馆,他们说:“我们这家酒馆原来是很有名的,国家禁酒,只有这里能买到酒,所以这里很有有名。”人们对酒有需求,就会产生供应,这并不是酒厂的责任,但的的确确酒厂的责任就是提供最好的酒,所以今天我们是免费给贵州醇做一个广告,要喝就喝好酒,喝贵州醇。

  

  窦明:

  今天有一个专家说了,酗酒不是很好的习惯,但是什么东西过量都不是好的习惯,应该说要适可而止。酒是中华民族五千年文明史的一个贡献,因为在中国人当中,喜怒哀乐,上下沟通、家庭沟通、朋友沟通离不开酒,有酒的话,就减少了很多不需要的弯路,就很直接。中国人有一句话:无酒不成席,但是喝好不要喝倒,要喝粮食酒。我看到我们这个行业当中是勾兑的,你要到我们厂里去看了以后,你才知道什么是纯粮酿造,什么是传统工艺,什么是究竟勾兑酒。那个大头娃娃吃奶粉不是一天吃出来的,而是很长时间积累下来的,酒也是一样的。

  赵晓:

  勤劳是勤劳自己的事,但对公家的事不会那么勤劳,但是你刚才问了一个问题特别好,我们贵州的一家酒厂,刚才我们也说了这家企业的很多好话,但是你提到了酒本来就不是什么好东西,很多人酗酒不是什么好事,我曾经在中央电视台的315十周年一个特别重要的纪念专场会上,请了几个人,其中一个人是一个母亲,她的儿子酗酒后来出事了,所以她几十年专门跑这件事,跑什么事呢?她就希望在酒的包装上写上几个字:饮酒有害健康。就像香烟一样,现在所有香烟的包装盒上都有“吸烟有害健康”,这是一批人努力的结果,然后那个妈妈就做这个事,她拿了一大堆票给我们看(火车票、汽车票),我们都非常感动,从某种角度来讲,她可能是另外一方面的代表。所以我讲这个事,就是想让你的问题投给窦明女士的时候,我们的讨论更有一个时代背景的基础。

  现场嘉宾:

  我是说我相信中国人很勤劳。

  赵晓:

  你刚才说中国人一定会比别人做得好,你说我们宋朝就做了,我不这么看。中国可以自己家打扫得很干净,但是公共卫生差得一塌糊涂,我今天很赞赏各位朋友,我们今天讨论的是公共问题,讨论这些问题不会直接让你个人收益,大家还坐在这里讨论,这叫坐而论道,其实对你个人没有收益的,那么我们做很多公共的事情都没有个人收益,中国人是不太爱干的,所以你说一定会比外国人做得更好。

  现场嘉宾:

  没有。

  赵晓:

  我们全国选举人大代表的时候,有没有去投一瓢?

  现场嘉宾:

  没有。

  赵晓:

  我们论坛最有魅力的就是它有争辩,但是争辩的目的不是说谁厉害,口舌之辩没有意义,我们是智慧之辩,通过辩论让真理越便辩越明。我想问一下这位先生有没有参加小区的物业管理?

  现场嘉宾:

  我叫张维科,首先感谢各位嘉宾给我们做的精彩演讲。陈洁女士给我了一个提示,他说根据巴西的法律,一家人的邻居成功阻止了他砍树。其实这个法律在中国明清朝代就有,就是你不能随意宰杀自己家的牛,为了维持自己家的生产力。我相信这种法律如果在中国执行的话,会执行得更好,因为中国人勤劳,中国人不会觉得怕扫自己家的落叶麻烦而把树给砍了。我想提一个问题,问一下窦明女士,你们卖的是酒,适当饮酒对身体是有好处的,但是社会上不是这样的,买酒的人大多是酗酒或者过量饮酒的人,作为一个企业,你怎样规劝这些人适量饮酒呢?

  赵晓:

  看得出来,我们几位嘉宾都非常有自己的观点,然后我们台下的朋友也特别赞赏,所以刚才有热烈的掌声鼓励。

  窦明:

  我是这样理解的,当企业发展到一定的程度应该回馈社会。像我们贵州酒厂,我自己有一个学校,这个学校现在是3000多名学生,扶贫先扶志,贵州大家都知道,以前都说了,“天无三日晴、地无三里平、人无三分银”,所以我们企业发展到一定的程度要回馈社会,我们每一年培养的学生80%上的是国家211重点大学,清华北大,我们办校以来已经有几百学生。还有当地我们一个县级医院,以前都已经要垮掉了,我们企业发展起来以后投资了4000多万把它拯救起来,现在一个二甲医院正在做三甲医院,收入能够达到2.5亿。包括慈善,在企业不是虚假的,有这个能力的话就去做,现在很多企业是变位的,空的,就是宣传,造假,这是坚决不能做的,作为一个企业要有道德、要有良心,你能做多少事就尽你的力去做。

  赵晓:

  非常感谢陈洁女士,她说我们对大自然的保护、对大自然的敬畏,也是企业的一种回馈,回馈不止捐赠一种方式。

  陈洁:

  企业在经营了一段时间以后,我们是1994年成立到现在,暂时已经立住了根脚,我们历年来在各种活动中都有捐赠。作为我们企业本身来讲,我感觉对我们所从事的行业,所从事的木材,木材是采自于地球,我想出了一个词,就是“敬畏”,木材来自于我们的地球,尽管它的资源是可以经过我们人工的播种,通过植树造林可以获得一种循环的利用,但是作为一种木材的生长到可利用,起码需要一个过程,在这个过程里面,我觉得我们尽管利用它,但还是要怀着一种敬畏之心,把它作为一种精品来奉献我们的社会,让人们生活得更美好。对产品的敬畏、对商业的一种敬畏,这也是一种道吧。这是我的理解。

  赵晓:

  我想听听另外两位女士的意见。

  王煜:

  捐赠只是回报社会的方式之一,不管什么方式,只要做出对社会有益的,都是应该欢迎的。上午我们也讲到了,作为企业而言,第一个是要把企业做好,对国家、对供应商、对消费者、对员工,包括对子孙后代,这是一个企业最基本要做到的。剩下的对整个社会的回报,包括像捐赠这些方面,这也是企业应该去做的,当然这只是其中的一块而已。

  赵晓:

  底下任何一个朋友想参与我们的对话,可以随时举手提问。我先对桑塔的谈话作一点回馈,刚才我听他的讲话我注意到两点。第一点,我注意到他喜欢看《华尔街》这部电影,现在已经出了续集了。同时他谈到了2008年全球金融危机,他谈到了这里面有道德伦理的因素,华尔街不要做Good,要做Great,金融危机出来之后不同人从不同的背景作了分析。宏观上,格林斯潘放了太多的美元;中观上是美国的金融监管没有跟上,金融创新发展得很快,但是相关的金融监管没有跟上;微观,或者叫伦理层面的反思,刚才我注意到桑塔先生就提到这一块,华尔街之所以出现这么大的一场震惊全球的金融危机,其背后是有商业伦理方面的原因。

  我们讲中国的企业家贪婪,卖奶粉变成了有毒的奶粉,奶粉变成了毒药,这是一方面。但是另一方面,我们看到华尔街所卖的那些有价证券也是有毒的,而且他自己都知道有毒,他知道这个部分有问题,他们在卖证券的同时在做空,他知道自己卖的这个东西有问题,但是他还在卖,为了什么呢?为了赚钱。所以我们说中国人比较笨,我们的产业层次也比较低,我们是朝奶粉里面掺毒药,卖给全世界。美国呢是卖金融产品,卖有价证券,以金融创新的旗号卖给全世界,全世界从政府层面来说,买的最多的就是咱们中国,咱们中国购买的有毒证券四五千亿美元,非常惊人的一个数量。华尔街的问题跟我们中国现在所出现的食品安全问题本质上都一样,就是偏离了商业伦理的根基,那么贪婪主导了他的商业,我想这是对我们来说非常好的一个提醒。另外,他也讲到了我们要通过对商业伦理的重视来平衡企业的发展,这可以说是全世界的一个潮流,就是CSR的倡导。

  我提醒大家可以看一下2004年版的OECD的公司治理结构,那么1997年是亚洲金融危机,亚洲金融危机出现之后,那一次你们对金融危机的反思就发现了对企业道德因素的反思。1999年,推出了OECD政策,他们试图用新的更加规范的公司治理结构,避免企业的道德危机,避免发生1997年那样的金融危机。2004年,OECD又集合了全世界顶尖的公司治理专家,又出来了一个更新版,就是2004年版的OECD公司治理准则,这个准则跟1999年相比,你去看最大的变化是什么,最大的变化就是强调了商业伦理,特别重视刚才桑塔先生所讲到的对相关利益者的负责,不仅要动股东负责、要对投资者负责,而且要对相关的利益者负责,特别是企业的员工,要对他们负责。同时强调了要用社会的良知来平衡资本、约束资本,因为资本本身可能就有贪婪性,对商业道的追求不仅是中国的事,也是全世界的事。商业伦理的危机、商业道德的危机不仅是中国的事情,也是全世界的事情,我不知道这个评论桑塔先生是否能够认可。

  从桑塔先生最后谈到的一点问题,我想从那个问题再丢给我们在座的三位企业家朋友。桑塔先生讲到企业家应该更多地回馈社会,更加关注相关利益群体,同时长远来看促进社会发展。谈到这个,大家就很容易想到捐献,我们注意到2009年美国的私人捐献大概一年是5000亿美元,中国连一个零头都没有,我们是5000年的文明大国,如果从个人捐献上来看,美国是5000亿美元,我们连个零头都没有。桑塔先生已经提到了企业回馈社会的话题,那么我们就要问三位企业家朋友,回馈社会,作一些社会的奉献、社会的捐赠、慈善、公益,是不是让我们的企业摆脱伦理的危机,重建信任和尊严的一个好的方式。我想有请三位中国企业家朋友,你们哪一位准备好了可以先讲。

  桑塔:

  非常感谢!谢谢邀请UNESCO来参加第二届商亦载道论坛,我非常高兴来到这里。在中国私营行业正在快速发展,但刚刚开始,所以现在面临着巨大的机遇,在此时此刻,中国的私营企业应当学习全世界的最佳实践,应该把一些不好的东西排除出去,去其糟粕。所以你会获得一个伟大的机会来引入最好的实践,将最好的实践用于你的商业发展,我个人非常喜欢看电影,我经常看的一个电影叫《华尔街》,《华尔街》这部电影讲的是钱在纽约是多么好赚,有一些非常年轻的人,他们一年可以赚一到两个亿美元,这个电影里面有一个小流氓,在哈佛大学商学院讲演,他对年轻人说:“我找不到更好的一个词了,我可以用贪婪‘great’这个词来代替‘好’就‘good’”,这就是华尔街的现状,每个人都非常贪婪,想为他的股东赚尽量多的钱。所以大部分私营企业的主要目标应该是挣钱,为自己挣钱,为股东挣钱。

  赵晓:

  非常感谢我们的企业家,他把我那个话听进去了。我经常在很多地方讲,我们的企业不仅要受人重视,更要受人尊重。今天的很多企业,无疑是在追求受人重视,就是我们希望做大,希望做强,但是我们从来不问我们用什么样的方式来做大做强,我稍稍再发挥一句,对一个年轻人来说,可能你很在意你说了些什么,对一个年长一点的人来说,可能人们会很在意你做了些什么。就像我们刚才钟教授讲的,他做了些什么。我就说他很了不起,但是我再说一句:将来我们死了,到上帝面前,他最在乎的是我们是什么,不在乎你说过什么,也不在乎你做过什么,而在乎你本质上是什么。我们也要把这个问题抛给我们联合国桑塔先生,他是一位跟企业,特别是私营企业有广泛联系的一位联合国官员,同时也有全世界许多的企业家朋友,另外也特别关注说也伦理的构建,同时我还略略知道一点,联合国从安南以后,把他关注的重点就从主权转到人权,但是在今天的世界,其实你侵略我,我侵略你,这种事已经不再常见,但是侵犯人权的事情是经常发生,包括企业以各种各样的方式来侵犯人权,今天一些大企业的影响可能比一个国家的影响还要大,那么他们的所作所为是不是对人类的文明作出了贡献,是不是伤害了人的生命和安全,还是说促进了人类的福祉。那么联合国的工作在这里面扮演了重要的角色,所以他们越来越重视人权的问题,越来越重视企业的伦理道德,做了许许多多的工作,那么我想请桑塔先生评论一下前面三位中国的企业家所讲述的自己企业的故事,也请他从这样一个第三方的角度,他们怎么看周围目前的商业道德。怎么看中国企业的现状,同时从世界的角度,那么他们对中国企业和企业家有什么样的期待,有什么样的好建议?谢谢。

  窦明:

  各位先生、各位女士大家下午好!这次这个论坛给我提供这个向大家学习的机会,我主要讲一下我们企业是怎么做的。我来自贵州省一个民族地区,我到这里来应该是两千多公里,应该说非常不容易,作为一个企业的负责人应该有几方面的负责:一对国家负责,就是按章纳税;第二,对企业负责,对企业负责的同时就是对产品负责,就是对消费者负责,对员工负责,对我的合作伙伴负责,还有一个是对我的子孙负责,这就是我提倡的,因为现在在我们厂,贵州省酒厂占地6000多亩,这是贵州省几代人的心血和汗水浇灌的,很多政府部门不会做这件事,为什么?这个环境的造就不是一两代人做出来的,投入下去不是立竿见影的事,不是急功近利的事,很多人不愿意做,但是贵州省愿意做。这次我到北京之后,很多北大的学生到我们厂去搞科研,我厂区的通路全部是原始森林,可以说现在1000多种植物在我们厂区范围内,而且我们诚实守信,不欺诈,这是贵州人的精神,而且我们每天坚持这样做,60年坚持不变,就做一件事,做好酒,因为我们现在这个酒,应该说在市场上,作为贵州酒厂不是一个耀眼的企业,但是我敢说贵州省酒厂是一个好的酒厂,就像赵老师说的那句话,我很感动:中国人要得到别人的重视,不等于对你的尊重。我做贵州酒厂就是希望得到社会的尊重,我们就在做这个事,谢谢。

  

  我们每个人都是中国商业道德环境的一部分,我们今天是讨论企业家的责任,但其实我们每个人都有责任,如果整个社会有比较强的、比较高的道德诉求,那么一定会对企业产生一种社会压力。社会道德的诉求会对企业产生压力,也会促进企业更多地去追求道德。同样的问题丢给窦明女士,我听说你们最近做了一件很了不起的事,他们提出在全中国的企业里面,首度提出要以人格、以信用来保证他们产品的品质,那么他们做的就是酒,酒也是广义上的食品行业,那么食品又是中国人最不信任的。过程说牛奶我们不敢喝,东西我们也不敢吃,连大米都有毒,他们是首度以人格、以信用来保证产品的品质。据我所知,我们这个会最后还有一个宣言,这个宣言很大程度上就参考了贵州陈旧厂这样一个商业伦理的实践,那么我们请你来回应我刚才提的那个问题,谢谢你。

  赵晓:

  我也特别感谢陈洁女士,她刚才讲了好几点,他们讲商业伦理,其实市场是给了他们更多的回报,最终企业的自律带来了企业的回报,那么他也讲到,他们到巴西虽然买下了森林,按照中国人的理解,拥有对那片森林的产权,但是他并不可以随意砍伐,因为巴西政府还有更加严格的法律管制,我曾经在瑞典参加过联合国的可持续发展的林业考察项目,当时我的印象非常深,就是说瑞典的林业局的人干什么呢?其实就做一件事,就是管那些工人,他们有没有把这些事砍下的时候同时补种一些树,法律规定你砍一亩的林子,你必须种一亩以上的林子。所以瑞典每年的森林砍伐都是增长的,但是森林覆盖率也是增长的。另外还要看森林覆盖率,虽然你种了一亩多的树,他还要看你是不是种的他要求你种的树,还要保护生物多样化等等,这就提醒我们国家的法律要跟上。我个人的一个感受,我们中国的富人大概是全世界活得最舒服的,包括我们的企业家也是全世界活得最舒服的,我们经常会觉得中国政府的管制很多,中国政府干预比较多,但是如果你到全世界做一个比较,你会发现中国真的是一个无法无天的社会,我们没有信仰,所以我们没有天。然后,我们法律管制也不完善,那你可以无法无天,你用钱可以搞定很多的东西。在国外你有钱就是有钱,搞不定很多东西,富人可以有钱,但不能有权,又有钱又有权这个社会就完蛋了。

  她还讲到一点,我们的民众以及我们社会的议论对商业道德的构建是非常重要的。她讲到巴西一家人想砍一棵树,因为邻居的反对,没有砍成。全世界我走遍了各国,发现最美的地方是瑞士,但是你问我为什么瑞士那么美,你去总结原因,就跟陈洁女士刚才讲的民众以及社会的舆论是非常关键的。瑞士人建房子不仅要符合法律和政策,而且建房子之前要征求左邻右舍的同意,你的房子有没有挡住别人的阳光,你的房子有没有建得不伦不类,把旁边的建筑统一风格都给破坏了,那么这个不是政府管的,是你的道德,所以你建一个房子,你不可以把这个房子建得所谓的很有个性,或者建得很奢华,跟周围的房子格格不入。中国就有这样的现象,中国有些人富了,就建一些非常垃圾的房子,其实把周围的东西都破坏了。

  陈洁:

  比起大的企业,我们只是一个小行业,做木地板,在商言商,我们就是发挥木头的性质,木头的性质就是天然的、朴素的,我们做企业也好、做人也好,应该都是脚踏实地的、朴素的,把我们的产品贡献给各位,然后是把我们的企业实实在在地做好,就像今天早上一些嘉宾讲的,首先就必须要纳税,我们工厂在青浦也是纳税大户,付出得多,社会也给我们回报很多,所以我们觉得首先作为纳税来讲,并不是吃亏的。尽管我们木材行业整体的素质有些不是很高。上海还比较正规一些,其它有些地方,特别是我们行业内的比较了解,存在着一些偷税漏税,海关进口的少报,这些情况也是存在的。

  作为行业的龙头企业,我们确实在这方面起到了榜样的作用,给自己一种自律,尽管会在金钱方面少得一点,但是从宏观的方面来看,我觉得社会给我们很多的回馈,市场也给我们很多的回馈。这几年,在房地产企业蓬勃发展的时候我们也受利了,像万科也是跟我们签订了战略合作协议。我从自己的经历来讲两个小故事,今天讲商亦载道,在巴西的时候买下了森林,不像我们中国的地产一样,50年、70年的使用期限,它是终身制的。但是你在使用过程中一定要科学使用,而不是按需砍伐,不是说自己的森林就可以随意砍伐。另外一个小例子,就是在巴西的时候,我们一个小华侨的朋友,他自己庭院里的一棵树,每年到秋天的时候落叶纷纷落下,给打扫带来很大的麻烦,为了把这棵树砍掉,他要向州政府打一个报告,按照法律的程序已经批下来了,结果砍的那一天,邻居们抗议,最终这棵树保住了,没有砍伐,这不是一种法律的约束,而是社会的舆论,民众认知的程度,这个我觉得是值得我们学习的。

  今天,我们中国在经济发展比较蓬勃的情况下,其它一些基础设施方面还是比较薄弱的,所以我觉得今天的发起单位开展这么一个论坛很有必要,虽然作为一个企业,我们的力量是很有限的。但是作为一个发起人,发起这么一个论坛,我们企业有权利和义务来参与进来。谢谢大家!

  赵晓:

  非常感谢你。下面的朋友,非常感谢你们来参加我们商亦载道的探讨,如果你有任何的问题请举手,我会把问题转给你,另外你也可以写纸条传给我们上面,参与我们的讨论。接下来的一个问题是问我们安信伟光木材有限公司,我们这个公司是行业的领头人,中国领导人也经常到你们的企业,有很多的鼓励,不仅是因为你们的产品做得好,在市场上有重要的地位,也是对你们在商业伦理方面追求的一种肯定,那么能不能介绍一下你们企业的情况,并且也回答一下刚才我提的问题,中国企业和企业家究竟应该怎么做,才能得到大家的尊重和信任。

  王煜:

  在我们公司有一句讲的比较多的,就是责任。这种责任不单是前面讲到的作为公司的责任,我们还会讲到对于社会的责任,对于中国的企业而言,我们也是个小公司,其实在中国有很多比我们做得好的企业比比皆是,从我们自身的感觉,如果要获得别人的尊重,除了企业在经营方面要做得好之外,同时你要勇于承担社会的责任,我觉得这是一个很重要的因素。我们春秋在做低成本公司,我们的使命或者理念之一就是:让中国的老百姓都能够做得起飞机。航空业在几年之前要买张机票还要开具证明,还是一个等级划分比较重的行业,这两年中国交通业发展了,让老百姓都坐得起飞机,不单能带动各地的经济发展,也是为老百姓做一件好事情,所以从我们航空公司成立伊始,就秉承了这样一个使命。这个使命不单是在我们的票价政策里面,其实也融入到了我们公司经营的全过程当中,包括在我们公司层面,除了安全不能省,其它能够节俭的都节俭,最后把这部分票价回馈社会,我们是这么想的,也是这么做的。

  赵晓:

  我是临时接到这样一个任务,本来是秦朔主持这一场,他有点脱不开身的事情。我们这个主题是破解伦理危机,重拾公众信心与商业尊严。最近我碰到一个朋友,这个朋友是一个开发商,赚了很多钱,但是他在跟我闲聊的过程中他就抱怨,他说:“我建了那么多的好房子,我也赚了那么多钱,但还是感觉没有什么地位。在别人眼里,我们这些开发商都是奸商,都是坏蛋,万恶的开发商。”心里面有很多的失落。开发商富了,但并没有贵,这跟中国商业伦理现状有关系,大家对中国商业伦理可能不太满意,所以对企业家的地位和尊重就打了一个折扣。我们知道,在座的几位企业家跟我前面谈到的那样一个行业,比如说房地产不太一样,我们所做的也跟目前我们讨论的在商业伦理方面比较缺失的不太一样,追求商业伦理构建的先驱,比较积极的。我先问在座的几个企业家一个问题,春秋航空不仅是大家通常所以为的追求低成本的航空公司,其实它也是追求高尚伦理的一家公司,我听说我们的总裁到国外去甚至会住地下室,可以说真的是将低成本能够坚持到底、执行到底的这样一种作风。但是追求商业伦理,推动商亦载道这么一个活动却不遗余力,很愿意来推进中国商道的构建和商业伦理的建设。我想请我们王总来谈一谈,我们中国的企业和企业家究竟应该怎么做,才能够让中国的公众对中国的企业有信心,对我们企业有更多的尊重,甚至也让全世界对中国的企业家,对中国的企业家,对中国的商业有更多的尊重。

  主持人:

  今天下午我们第二次论坛的主题是觉醒当下——破解伦理危机,重拾公众信心与商业尊严。下面我们有请对话嘉宾上台。这次论坛的主持人为赵晓教授。

  回过头来讲企业家,在你们所领导的企业里面构建一种诚信体系,弘扬你们的企业文化,把诚信作为很重要的一点。对于中国的企业来讲,诚信才能走向世界,今天中国的企业有了这么一个机会,走向世界的机会,这个机会从来没有今天这样。但是,你在走向世界的时候,如果你不讲诚信,你败坏的不仅是你企业的名声,你败坏的是中国的民生,你败坏的民生要由其他的中国人用十倍的代价来补回,这对你企业没有任何的好处,走向世界的中国企业必须讲诚信,必须互利共赢,只想单赢是不行的。走向世界的中国只想着捞一把,你不能持久,你赚的钱只能是小钱,走向世界的中国企业毕竟要有非常好的诚信体系,不仅是口头上的,落实到行动上,要真正做到互利共赢,你能赚钱,当地老百姓也要受到好处。

  我认为这样一个论坛是很有意义的,我真是希望你们能够办下去,推动中华主流文化的构建,同时在这个过程当中,我觉得你们企业家从这里社区营养,在你们经营企业的过程当中,能够对构建中国主流文化作出贡献。通过你们企业的发展一定可以得出很多好的理念,这些好的理念说到底应该是中华主流文化的一部分,把这些东西很好地弘扬,我相信这样去做,中国的企业就会做得更好。商亦载道一定会为我们国家的繁荣稳定作出大的贡献,谢谢大家!

  如何建立诚信体系,我有几个看法。第一,政府要讲诚信,政府要带头吧,中国的政府是一个强势的政府啊,本人1991年到1994年担任外交部发言人,我在担任外交部发言人的时候有一条原则:不讲假话。为什么呢?外交部发言人不是一个个人,你讲假话总是要被戳穿的,戳穿的不是你一个发言人的问题,而是政府的信誉,那个损失就太大了。我的根据是什么呢?就是我们党的思想路线:实事求是。2003年,赵启正先生组织全国各省市自治区的发言人,让我去讲课,我就讲了这一条:你可以不说,但不能欺骗老百姓,欺骗总会要被戳穿的。我这个发言得到了赵启正的支持,政府要带头。对于一些事关国计民生的问题,这方面的诚信媒体要监督,出现的问题媒体要曝光,你可以讲食品安全,这个非常重要,要有一套比较成熟的体系,我在法国当了五年大使,法国吃的牛肉出了问题,48小时可以找出来是哪家农户生产的,每个牛进入市场,生下来耳朵上就做了记号,整个的信息都在里面。我当时在法国就有这个建议,我说中国食品安全体系,这一套要学法国。现在有出了问题找不出来是谁的,这是制度上的建设,再就是媒体的监督,而且要形成一种社会舆论,这种伤天害理的事情,那应该受到社会的谴责,如果这个企业干这个事,要罚得他倾家荡产。另外就是教育要入手。从小时候开始教育,不要说假话。

  白胖胖公主 16:00:23

  回过头来讲企业家,在你们所领导的企业里面构建一种诚信体系,弘扬你们的企业文化,把诚信作为很重要的一点。对于中国的企业来讲,诚信才能走向世界,今天中国的企业有了这么一个机会,走向世界的机会,这个机会从来没有今天这样。但是,你在走向世界的时候,如果你不讲诚信,你败坏的不仅是你企业的名声,你败坏的是中国的民生,你败坏的民生要由其他的中国人用十倍的代价来补回,这对你企业没有任何的好处,走向世界的中国企业必须讲诚信,必须互利共赢,只想单赢是不行的。走向世界的中国只想着捞一把,你不能持久,你赚的钱只能是小钱,走向世界的中国企业毕竟要有非常好的诚信体系,不仅是口头上的,落实到行动上,要真正做到互利共赢,你能赚钱,当地老百姓也要受到好处。

  我认为这样一个论坛是很有意义的,我真是希望你们能够办下去,推动中华主流文化的构建,同时在这个过程当中,我觉得你们企业家从这里社区营养,在你们经营企业的过程当中,能够对构建中国主流文化作出贡献。通过你们企业的发展一定可以得出很多好的理念,这些好的理念说到底应该是中华主流文化的一部分,把这些东西很好地弘扬,我相信这样去做,中国的企业就会做得更好。商亦载道一定会为我们国家的繁荣稳定作出大的贡献,谢谢大家!

  在座的不乏有一些成功的企业家,你们到现在成功,我想多数人不是靠欺骗,不是靠坑蒙拐骗,而是靠自己诚实的劳动,靠自己扎扎实实的工作,靠你的产品质量比较好,这个质量是经得起时间考验的,要不然你怎么会成功呢?你可以成功一下,捞了一把就破产,人家就不买你了。中华历史上有很多的老字号,几百年的老字号,就是质量要求非常高,整个企业内部有一个系统的工程,今天的这些系统工程跟几百年老店的系统工程有所不同,一定是吸收了一些好的东西,所以我的看法,首先从你们的企业做起,培养诚信。我的朋友赵启正先生有一个观点我是赞成的,他说:时间就是金钱,效益就是生命。这两句话大家想一想,年纪大一点的人回忆这两句话,这两句话对当时的中国人来讲,耳目一新啊。所以出现了“深圳速度”,最近提出了一个观点我是赞成的,第一句话不变:时间就是金钱;第二句话:诚信就是生命。我赞成,我建议在座的企业家,一定要讲诚信。我在学院的毕业典礼上跟学生们讲:“我没有大话送给你们,就两句话:‘堂堂正正做人,踏踏实实做事。’”在开学典礼上我跟同学们讲:“你们刚入学,有一点我要告诉你们:‘如果你们编论文,抄写、剽窃,你毕不了业。’今天学校里面出现了一些剽窃的事情我看了非常难过,学校是一块净土啊,做不到这一点啊,这种事情一定会受到社会的严厉抨击,会受到社会的唾弃,不能这样。诚信太重要了,我就希望你们企业讲诚信,上下级关系讲诚信,如何做到诚信。 在座的不乏有一些成功的企业家,你们到现在成功,我想多数人不是靠欺骗,不是靠坑蒙拐骗,而是靠自己诚实的劳动,靠自己扎扎实实的工作,靠你的产品质量比较好,这个质量是经得起时间考验的,要不然你怎么会成功呢?你可以成功一下,捞了一把就破产,人家就不买你了。中华历史上有很多的老字号,几百年的老字号,就是质量要求非常高,整个企业内部有一个系统的工程,今天的这些系统工程跟几百年老店的系统工程有所不同,一定是吸收了一些好的东西,所以我的看法,首先从你们的企业做起,培养诚信。我的朋友赵启正先生有一个观点我是赞成的,他说:时间就是金钱,效益就是生命。这两句话大家想一想,年纪大一点的人回忆这两句话,这两句话对当时的中国人来讲,耳目一新啊。所以出现了“深圳速度”,最近提出了一个观点我是赞成的,第一句话不变:时间就是金钱;第二句话:诚信就是生命。我赞成,我建议在座的企业家,一定要讲诚信。我在学院的毕业典礼上跟学生们讲:“我没有大话送给你们,就两句话:‘堂堂正正做人,踏踏实实做事。’”在开学典礼上我跟同学们讲:“你们刚入学,有一点我要告诉你们:‘如果你们编论文,抄写、剽窃,你毕不了业。’今天学校里面出现了一些剽窃的事情我看了非常难过,学校是一块净土啊,做不到这一点啊,这种事情一定会受到社会的严厉抨击,会受到社会的唾弃,不能这样。诚信太重要了,我就希望你们企业讲诚信,上下级关系讲诚信,如何做到诚信。

  第三个观点,要构建中华主流文化,并不等于不存在。我的基本看法是:文化决定观念、观念决定行为。任何人的行为,一个地区的行为,你都可以找到文化上的根源,同样是中华文化,但是中华文化是有由各个地域不同的文化形成的。就拿浙江人来说,杭州人和温州人就不一样,都可以找到文化上的根源。所以,我的看法是:今天你看中国为什么发展这么快?中国很多东西在这个世界上跟其他人比较,我们做得比较好一点,为什么能这样?我认为就是有一批企业界的精英,他们的言行,他们对问题的看法,他们的思路体现了中国正在形成的主流文化,要不然不会取得这样的成功。所以,谈到今天的企业家能做什么事情,我认为我们能做的事情是比较多的。比如说你们为什么会成功,除掉你运气比较好之外你很勤劳,你对新的东西很敏感,可以吸收外面好的东西,这样的话你就可以成功了。而且你是一个团队,如果是你个人单打独斗肯定不行,你是靠什么东西把大家凝聚起来的,大家能够心比较齐,一定有些东西,我觉得凡是实践证明成功的,凡是实践证明是持久的,一定有文化的东西在里面支撑,这就是我今天想利用这个机会向企业家们提出来的。

  中华人民共和国1949年10月1日成立之后,应该把革命过程中矫枉过正的错误纠正过来。革命不是矫枉过正 ,过头的东西,等革命成功之后要拉回来,但是毛主席在革命胜利之前讲过这句话:我们要总结孔夫子的好东 西,弘扬精华,剔除糟粕。人民共和国成立之后,因为我们大家所知道的原因,左的思考继续往前发展,特别 是文化大革命到了登峰造极的地步,破四旧对于中国文化极大的摧残,这样的话,中国的主流文化受到了很大 的冲击。我们主流的文化在中华人民共和国成立之后,应该拉回来。

  1978年改革开放之后我们的大门打开,我们走向世界,外国人来到了中国,我们中国人走向世界的时候肯 定跟原来别人告诉我们世界的情况不一样,就觉得外面的世界很美好,包括在今天的中国仍然存在这样一个现 象,包括你起商店的名称,商品的名称,这些东西都愿意有一点洋味,他觉得中国的话不够好。为什么呢?人 们的观念当中形成了一种东西:外国的好一些,中国的差一点;新的好,旧的差一点;现代的好,古的差一点 。我们就是处在这样一种情况下,主流文化受到冲击之后没有得到及时的重构。中国人跟国际上其他国家的人 相比有一个很明显的特征,中华民族都是不信仰宗教的,但是为什么中华民族几千年这么稳定,不是靠宗教来 规范中国人的行为,而是靠文化来规范的。主流文化缺失之后,没有东西来规范了。他又不信教,无法无天, 他什么事都不怕,什么事都敢干,这就是我们面临的形势。我认为,出现了各种各样假冒伪劣、伤天害理的事情,原因之一是主流文化没有构建起来,这是我的看法,当然还有当前中国的社会非常浮躁,急功近利,不仅老百姓,可能政府官员也相当浮躁,我们都可以看到,我们不需要在这里继续发挥。再加上世界上金融危机的出现,那也是假冒伪劣。包括那些非常大的公司,对于利润的追求,这种贪婪,逐渐膨胀,这种思想对中国人有没有影响?有影响。这就是目前提出来的信任危机、能力危机,在这样一个背景下发生的,这是我讲的第一点看法。

  第二点看法,怎么办?我认为要构建中华民族主流文化可能需要好几代中国人致力于构建,构建中华主流文化是一个长期而艰巨的任务,不能一蹴而就,需要通过各种各样的形式,把中华的主流文化构建起来,中华主流文化包含一些什么成分,我认为包含三个层面:

  第一,老祖宗传下来,经过几千年的实践考验证明是正确的东西,我们必须得弘扬,包括儒释道里面好的东西,必须要弘扬。

  第二,中国人从国外学的好的东西必须得弘扬,我们三十多年大发展,为什么能那么快的发展?因为我们人类文明所产生的好的成果,人类文明的精华,被我们中国人吸收了。所以,我们在构建中华主流文化的时候,我们对这一点绝不能抛弃掉了。

  第三,我认为自中国共产党成立以来创立的好传统必须弘扬。你看看今天的世界很有意思,全世界的共产主义运动进入低潮,但中国共产党领导中国人在中国大地上搞中国特色社会主义搞得红红火火,为什么?我们这个党也是植根于中华文化,它创造了很多好的东西,这些东西经过历史考验是正确的东西,那我们必须得弘扬。

  所以以上三部分的东西结合起来,我认为应当成为今后中华主流文化的主要组成部分。构建中华主流文化是一个长期艰巨的任务,它不是一蹴而就的,不是几个知识分子花一点努力就形成的,它要变成一项我们中华主流文化一样,它要通过形成各种各样的作品、戏剧、诗歌、课本,包括雕刻、绘画、音乐,各种各样的东西。就像我们过去封建主流文化,是通过各种形式,浸透到人们的血脉当中去,规范中华人民的行为。而我们要把这个构建起来是非常浩大的工程,我认为是需要好几代人才能够做到的,这是我的第二个观点,我认为目前这种状况需要我们大家的努力,企业界努力、知识界努力、政府官员努力,来共同构建主流文化的形成。我曾经讲过这样一个观点:二十一世纪,中国对世界的贡献主要不是中国制造,是中华文化,现在世界对中华文化了解太少,中华文化也不是简单的复古,简单的复古也不行,就是要有新的,根据与时俱进的,吸收的人类文明好的东西,包括我们自己好的东西,古和现代的好的东西,浓缩成一个中华文化,这是一个了不起的工程。这样一个行程,对于中国的长治久安大有好处,如果这个不建立起来,中国的长治久安是会出现问题的,这是我第二个观点。

  大家想一想,中国在高度地发展,但是为什么中国各种假冒伪劣的事情层出不穷,有些手机上,甚至包括我的手机,有卖枪支的,卖发票的,各种发票都可以开给你,这种在手机上卖给你。我想这种事情不难查到,我在世界上跑过不少的国家,我在美国呆了10年,欧洲呆了15年,这种现象没有见过,这就说明在目前的中国,这种状况相当猖獗。像这样的事情甚至能够到你手机上来推销,非常令人忧虑,你们想过没有,为什么会出现这个现象?我的看法是有多方面的原因。第一,目前中国尽管进步很快,但是我们有一个问题,就是主流文化没有构建起来。什么意思?大家知道,我们这个国家五千多年的文明,中华文明跟世界上其它主要文明来比较的话,最突出的特点从来没有中断过,其它的古老文明中断过,我们从来没有中断过,还有你看看中国自从秦始皇统一之后,中国的封建社会是人类历史上持续最久的,为什么能持续那么久,原因各种各样,其中一个重要的原因,就是我们在春秋战国的时候经过百家争鸣,推动着中国的社会从奴隶社会过渡到封建社会,百家争鸣以及后来中国文化的发展,使得中国形成了一个比较稳定的主流文化,这个主流文化可以改朝换代,但是主流文化是不变的,中国的主流文化一以贯之,保证了中国社会的稳定,一个朝代几百年,跟世界上其它国家比较,这么稳定的没有的。所以中国主流文化一贯性保证了中国社会的稳定,但是这种主流文化受到后来中国历史发展的冲击,最典型的是1959年的五四运动,打倒孔家店,为什么要打倒孔家店,对不对?现在有些人说那个事情过头了,不应该打倒孔家店,但是你回顾中国的历史,中国原来是走在世界的前列,不是几百年,上千年,后来落后了,为什么落后了?中国人的思想被禁锢住了,所以如果当时我们还是按照遵循孔夫子所说的君君臣臣,父父子子,中国的革命就无法进行了。所以,在当时的情况下,这个可能是革命的需要,所以打倒孔家店。

  我认为今天的中国人对于这种言论,听听有点好处。

  今天上海世博会非常好,我看评委都是国际上的大家,我问他们:“你们看上海世博会有什么感觉?”他们说:“感觉上海世博会的工作,无论是组织方面,无论是公众,天天都在进步。”我听了这个话非常高兴,“天天都在进步”,为什么天天都在进步?我跟上海世博局的领导也在谈,他说我们形成了一个文化,叫做闻过则喜,听到别人的批评是感到高兴,听到批评马上改。上海世博会办得好跟这个是有关系的,闻过则改是有进步的,进步大家都看见了,各种各样的批评也很多。我们中国人这种行骗,这种假冒伪劣,这种状况如果不制止,那会对中国的崛起造成严重的影响,这种话我们要听,要看到这个问题的严重度,所以举行这个论坛,把这个问题的严重性提出来,我是非常赞成的。

  吴建民:

  非常高兴参加这个论坛,我收到邀请的时候,我感到企业家能够对当前中国面临的问题,也就是一种信任危机、一种能力危机,对于我们国家一方面进步得非常快,另一方面也面临着很多的矛盾和问题,特别是我们出现了一些骇人听闻的事件,出现了一些毒害孩子的奶粉,后来这个事情又冒出来,各种各样的假冒伪劣事情层出不穷,以至于今天有中国人说:“我吃什么东西,这个东西是安全的吗?”这样一种问题的出现,中国一批知识界的精英、一批企业家能够站出来大声疾呼,应当对问题予以解决,而且提出了要从我做起,我认为这是一个非常好的消息所以邀请我来,我愿意来,我认为对这样一种认识到当前中国面临的问题,能够如此坚决地把它指出来,而且希望它能够得到解决,从自己做起,这个非常值得赞赏。7月20日我到扬州大学讲话,他们让我讲国际形势和中国的外交。讲完之后,到提问的时候,学生们问到我这样一个问题:你当年在外交学院当院长,现在你院长不当了,你在当院长的时候最关注的是什么事情?你现在不当院长,你最关注的是什么事情?我说:“我在当院长的时候,我最关注的是教学,因为一个学校里面最重要的是教学,只有好的教学才能够培养出来人才。”所以我在外交学院当院长的时候我教书,我教两门课,一门交流学、一门外交案例。我是想:当院长可以教可以不教,但是我为什么要教呢?我通过教书可以找到感觉,我通过教书可以跟学生有接触,要不然的话我找不到感觉,我领导这样一个大学就缺少一些依据,我现在关心什么事情?我现在关心的是:我们中国继续建立一个诚信体系,中国的诚信体系应当说现在还没有建立起来,这个问题太大了。几天前,美国的纽约时报发表了一篇文章,中国各种骗人的事情越来越多,他说中国诈骗事件如果不予制止的话,中国崛起的势头可能会中断,他把这个问题提到了一个非常高的高度,是不是危言耸听?

  主持人:

  谢谢,接下来有请全国政协外事委员会副主任、国际展览局主席、外交学院院长吴建民大使。

  大学里讲修身齐家治国平天下,君子都是从修身做起,其次是齐家。家的概念是什么?古代的家是几代同堂,几百人在一起生活,就像上午的嘉宾讲的五伦,家和谐了,社会也必定和谐,所以齐家就必定治国平天下。现在我们几代同堂的家没有了,但是没有家就很难和谐社会,以什么为家好呢?企业为家最好。你手下就几百人、几千人的企业不就是一个大家庭吗?你老板自己修身,就带着这个企业落实好五伦八德,家和谐了,你可以做社会很好的榜样,那你就是刚才秦先生讲到的金融可以旺天下,企业也可以旺天下。孟子讲:文王之囿方七十里,你带着你的企业和谐了,你肯定能够和谐整个社会。所以修身必定齐家,齐家了才能谈到治国平天下。假如我们中国有二十个这样能够厉行伦理道德,像胡总那样的企业出来,形成一个风气,媒体一报道,国家一支持,企业界、商界全都转过来了,商界转过来了,社会就转过来了,这就是治国平天下,这就是大道。所以,我们每一个企业家,每一个经商的人都要有使命感,古人讲的:天下兴旺,匹夫有责。匹夫是谁?不是别人,就是我自己,一个平民老百姓都有责任,为什么呢?因为天下跟我是一体的,这就是道,我好了天下就好了,我怎么好呢?我从修身做起,我把自己修好了天下就修好了,所以孔子见颜回,颜回问仁,孔子讲:克己复礼为仁。你恢复善良的本性,克己复礼了为仁。

  道就是一体,认识到了一体,你就会认识到君子喻于义而不是喻于利,你就会讲大仁,德者本也,财者末也,道德是根本,根本稳固了还怕没有末吗?这个花如果没有了根,三天就枯了,为什么民营企业平均寿命3到5年,没本啊,最终要意识到要从底线做起,不偷税、不漏税,想到我的社会责任,想到为我的下一代着想、环保等等,这是底线。温总理讲:危机根本原因就是道德缺失,企业家血液里面要流淌着道德的血液。那我们真正去厉行,智取上,做一个圣人,德取中,做一个君子。所以希望仁人志士,有道德的企业家,从自身做起,为和谐社会、和谐世界贡献出自己的一份力量,最好大家都做企业界最佳的榜样,谢谢大家!

  所以企业家如果真的要谈仁义,对因果的东西要明了。先讲利后讲仁义的话,那个效果很差,而且不符合事实,胡总自己试验过了。当然讲究伦理道德的一个企业除了跟客户搞好关系以外,更重要的是跟自己的员工,不少的企业都为怎么样管理好员工而发愁,其实不用发愁,如果我们像胡总似的,在他的企业里面自己先厉行弟子规,然后让大家一起学,他原来的公司制度是一本一本的,非常明晰,但是学了弟子规以后,把这些制度全部废除了,没用了。

  今天早上叶莺女士讲:齐之以刑、道之以正,民免而无耻,你用刑法法律去规定他,他是不敢造,可是他没有那个羞耻心,他一有空子就钻,不如道之以德,齐之以礼,弟子规是最好的一个标准了,你自己先做到了,你带领他们去做,民耻且格,底下的人就不会做坏事了,你就不用操心了,他自己格正自己了。所以孔子在论语当中说:己身正,不令而行,己身不正虽令不从。要正先正自己,自己的德先从孝道做起,孝悌之道,为人之本矣。

  胡总在孝道方面跟我们分享了一个例子,父亲最近生病了,老革命,86岁了,眼睛不好,最近做了手术,抱了个尿袋,胡总平常只是在金钱上去尽孝,夫子讲至于犬马皆有养,养一条狗、养一条马,不都是养吗?如果不尊敬,岂能叫养?所以胡总公司再忙,全部放下,三个月,上午就到父亲那里,给父亲按摩,给父亲洗脚,跟父亲聊天,吃完饭伺候他睡下再去办公。他有一次跟父亲按摩的时候,父亲放了个屁,很臭,胡总很自然的就去开窗,结果父亲第二天再也不让他按摩了,他自己还想不通为什么父亲不让他按摩了呢?才明白,开窗了,他父亲怕风、怕冷,你开窗了。他说:“我父亲生我养我,对我恩德最大的一个人,我还怕脏?谈什么父子一体?”结果他想了一个毒计,怕脏的时候,比如说要给父亲换屎尿裤,他做不下去,他拿着漱口的杯子到厕所把父亲的尿舀了一杯喝掉了。所以他的员工也是这样,有员工的父亲病了,大家就自动自发去做了,为什么呢?老板做到了,你自己做不到你要请员工做,不可能。

  所以像我自己本人,我原来在澳洲教金融,四年前我把终身教授的工作辞掉,我的家产全部拿到布施,奉献社会,我现在是义务弘扬中国传统伦理道德,我劝别人放下名利,放下自私自利,你自己还想着自己,我在清华讲过课,我还跟人家谈过价钱,低于6000块钱一小时心里还不高兴,现在我讲伦理道德降雨,超过1300小时,全部是免费,所有的论坛,所有的会议请我,只要我有时间,能来,全部是免费的,自己要放下名利啊,这是我自己要求自己,就像胡总对着自己的烦恼,我这个人过去也是名利心很重,美国政府给我最杰出的教授和研究人才的绿卡,当时我还自鸣得意,到了澳洲,也在国际上论文获得了奖项,就好像自己年纪轻轻,三十出头,似乎有点成就,名利心使然,现在名利心放下了,什么行头都不要。我们现在就做一点,就是帮助众生觉悟一点,这就是我们的天职。我讲这个话,不是说我自己先不做好,那我站在这儿讲我腿会发抖,我怎么能够有说服力呢?所以我现在银行帐号我都关掉了,我自己身无分文,哪儿请我,我就跟大家讲一讲,你能够听,觉悟了就好,不能够觉悟我就再讲。其实我也不愁吃,不愁穿,也有爱心人士见到,会贡献我两顿饭,我一天吃两顿饭,晚餐也不吃,事事不求人,生活多快乐啊。

  所以,每个人都能做到。为什么呢?因为我自己有体验,孟子说:人皆可为尧舜,真的,每个人都可以做到,商人也一样可以做到。

  孟子说:人皆可以为尧舜。也就是说他们是天下宇宙一体的,就像我们人生是一体的,我们是一体的组合,所以每个国家就像每个器官一样,这个器官病了,其它的器官应该帮助它,而不应该以强凌弱,偶尔出现了冲突的,比如说企业和企业之间可能会有冲突,你要想到我们的器官,牙齿咬到舌头了也是冲突,那么舌头是不是应该把牙齿打掉吗?他不会这么想,因为他们是一体的。所以商人如果对这个理念能够有所理解化,那么人皆可以为尧舜。今天早上叶莺女士有一个观点,大家一提到商人,就跟利、跟奸联系在一起,确实这是不公平的,因为人皆可以为尧舜,为什么我们做企业家,为什么我们做商人的就不能够去行道德,不能做圣人呢?所以我们讲仕农工商,仕者排在首位,他们有伦理道德有仁义。现在的社会确实反过来,商往往是被人最受尊重的,因为有钱,所以商人的理念和价值观对整个社会的价值观导向是非常举足轻重的,因此我们在现在惟有寄望于企业家、寄望于商人来带动价值观的导向,帮助构建和谐社会。其实和谐就是经济发展的基础,如果社会要动乱了,那你说经济怎么发展呢?我们商人又有什么利益可谈呢?所以我曾经跟我的老师一起去印度会见副总统,副总统先生说印尼1998年经济危机以后,怎么样最快把经济复苏起来,把社会安定下来,结果我们老师跟副总理先生讲:“这两个问题第一个是次要的,第二个问题是主要的,要能够把社会安定和谐了,经济还愁什么不发展?还怕外商不来你这里投资吗?正是因为你的社会不安定,所以大家投资信心不足。那么商人对这个是非常的敏感。

  有个人说:“讲求仁义道德,讲求伦理能不能赚大钱。”一个企业讲道德,讲伦理,不仅不会损害他的利益,而且会带来更好的经济效益。今天早上在座的四位企业家都举出了这个观点,像叶莺讲:“利是末,道是本。”刘平山讲:“重视社会责任不会损害企业效益。”徐先生说:“当你不以经济效益为目的来做一件事的时候,往往你会意外地得到经济效益。”在这里我想跟大家分享我的一位挚交讲过的话,他2007年开始用弟子规来修身和治理自己的企业,取得了非常明显的成效,自己有很多的习性,比如说爱发脾气、爱喝酒,等等这些坏毛病都改了,身体也好了,原来有焦虑症也不治而愈了。而且他用弟子规带动全体员工来修身,后来他发现很多要操心的事情也不用操心了。员工们学了传统文化,知道了怎么去立身就知道怎么去做事,就再不用去开周例会审核公司目标去了,有更多的时间去钻研传统文化的经典。在跟客户做生意的时候,他举了这样一个例子,他说以前没有学习弟子规传统文化的时候,当然商人都以利为主,曾经跟一个客户签一个合同,他们公司是卖锅炉的,签了合同,但是有一个小小的细节故意没有告诉客户,那个锅炉刮在墙上,烟管要伸出去,烟管有一米长,但是壁挂和墙超过了一米的距离,后来装的时候发现烟管不够长,后来又接了半米长,每一个烟管的工程就有一点毛利,这种纯粹以利益为目的而采取的行动遭到了客户的不满。所以他们的总工程师和经理都受到了公司的处分,从此以后,房地产公司再也不跟胡总的这个公司合作了,断了以后的生意。

  其实一台壁挂炉毛利是1000块钱,5000台就有500万利润,为了几十万的小利而丢了这个大利,孔子讲:勿见小利,其实你见了小利,反而丢了大利。后来胡总学了弟子规,知道凡出言,信为先。所以他交代业务经理在谈合同的时候要把细节都做好说明,反而赢得了客户的信任,他自己说,2007年用弟子规作为公司运营的指导,我们看第二年的时候北京奥运会,很多工程都下马,房地产受到了很大的影响,再加上年底的经济危机金融海啸使房地产雪上加霜,房地产价格急剧下降,在这样一种劣势的状态下,他自己也没有想到,竟然他的营业额跟2007年是持平的,没有受到影响,不像其他的同行一样。到了2009年增长了15%,到了2010年预计增长50%。所以从胡总个人的案例来看,实际上我们就想到了孟子说过这样一句话:您何必要跟我讲利呢?您讲仁义就必定有大义。所以今天早上我们听到有些观点说:商人不能不以利益为目的,这种是小,你不要小利,有仁义的话必得到大利。孔子在易经里面讲善不积不足以成名,恶不积不足以灭身。如果我们行善,天会降善于你,如果行恶,必定降下灾难。现在我们赚了点利,但是是小利,你要不用那种小人的手段去赚的话,你能得到更多,但是你用这种手段的话你会得到很少。

  钟茂森:

  谢谢主持人的介绍,尊敬的各位长辈、各位仁者朋友们大家下午好!今天非常荣幸第二次来到商亦载道的论坛上跟大家作汇报,这次的题目叫做企业家的“治国平天下”使命,论坛的题目商亦载道确实非常得好,可以说在现在我们面对的很多经济的、社会的危机当中也是非常切实的。那么从今天早上到刚才,两位演讲者都在谈到“道”的问题,商里面要有道,可以说道是我们中华传统文化五千年来都一直在探索和追求的,不仅是中国文化,还有全世界所有的宗教都在寻找的这么一个理念。那么道家讲的大道无形,道生一,一生二……道是宇宙的一个本体的概念,道当然是无所不在的,所以商亦载道。如果对道有所体会的话,经商就知道怎么做了,很多问题就可以得到解决,今年年初的时候因为一个家庭的小事,突然就对道有了一些比较深入的体会,以前都在学道甚至在讲道,但是没有真正去悟道。今年年初的时候,我父亲病了,我陪伴在他的身边伺候他老人家,他因为重感冒得了肺炎,所以每天晚上都在咳,咳得很厉害,到医院去打吊针都不管用,我当时看到他非常辛苦,我也在旁边守候着,晚上都不能睡觉。我想:父亲老人家这么辛苦,要是我能够代他受苦,他不要受该多好,于是我就做了这样一个祈祷和发愿,结果还真灵,后来我自己也咳嗽了,也得了肺炎,晚上也咳的睡不着觉,结果过了两天,我父亲也不需要打针,就吃了点中药就好了,这事让我觉得特别奇妙。父子之间是一体的,如果儿子能够发这个心,愿意给他父亲去受苦,代着受,那么真的是可以代受的,我父亲的病也是真的可以得到减轻和消除。我平时也在学习传统文化,我想:这不就是道吗?道不是讲究一体吗?我当时就发了一个愿,如果我能够为万事万物受苦的话,那该多好呢?自从这以后,对道的理解就深刻了非常多,不再是语言和文字上的,而是一种体验上的了。

  主持人:

  谢谢秦总的精彩演讲,下面我们将有请澳洲净宗学院副院长,中央财经大学研究生校外导师,中山大学和台湾成功大学客座教授,美国加州州立大学研究员钟茂森教授,有请钟教授。

  秦朔:

  各位下午好!关于企业的社会责任以及迎接一个新的商业文明的时代,我们过去的三到四年时间里面写了很多的文章,其中比较有代表性的是用责任感创造新商业文明,回顾中国改革开放三十年,所以这个大家有兴趣的话其实可以做一些搜索,今天我就不完全展开了。

  我想结合刚才赵晓教授演讲中的一些感受,我谈几点看法。刚才赵晓教授讲了很多目前市场经济中存在的问题,这些问题可以归结为无限地降低成本,损害了消费者的利益和社会的福祉,所以我感觉其实大家每天阅读一下我们的报纸,阅读一下我们的商业报刊肯定有一个感受,现在我们每个人都粘在同一张蜘蛛网上,每天你都会发现一个糟糕的商业世界,所以在这个蜘蛛网上上看下看左看右看,大家都在这个网里面而逃脱不了。如果说我们在实际的生活体验当中都是一些类似的体验,即便我们的GDP增长是如此迅速,但是这些GDP的社会福利含量和人民幸福的含量究竟有多少?所以我们必须得面临这样一个问题,当然,需要我们整个社会的制度以及社会文化的支持。作为商业界,我们也面临自身非常重要的一个选择,那么这个选择的根本,就是说我们的商业价值观核心究竟是什么?差不多五十年以前,上世纪的六十年代自由主义的经济学家弗里德曼在《美国货币史》这本书上提出了:站在自由主义商业立场上的价值观,书里提到了一个观点,美国的大萧条并不是企业家的责任,而是美联储的政策出了问题,所以是政府的责任。在我们的商业界也是一个很通行的看法,出了很多的问题,其实结果跟我们无关、跟市场无关,都是政府的错。再讲到这个问题之后,他写了一段话,这段话被广大商业界长期以来作为他们的价值根基:企业具有一种,而且只有一种社会责任。在法律和规章制度许可的范围之内利用它的资源从事旨在增加它利润的活动,这就是说从事公开的和自由的竞争,而没有欺骗或虚假之处。也就是说在弗里德曼那里,他认为企业除了追求利润之外,是没有其它任何的社会责任,这也就是我们在过去讨论这个问题的时候,绝大部分的企业界人士都认为我们主要是解决了就业,我们主要纳税了,我们的产品只要是符合国家各种各样考核的标准要求,就尽到了我们的社会责任。这件事情不仅跟中国的《公司法》相违背,修改过的《公司法》里面有履行社会责任,我们不从这个角度来展开,我们就看所谓的从事旨在增加利润的活动,是不是就代表着社会责任,刚刚赵晓先生说了很多,很多的案例。所以我们企业在从事旨在增加商业利润的行为之前,如果没有一个更深厚、更普适的价值观来指导的话,那么并不必然倒向人类的福祉。

  所以,我认为我们的商业界应该在更广义和普适的意义上去建立一些带有优先性的价值标准。我认为第一个就是要建立一个普适的政治标准,这个核心的含义就是要建立信任、诚实的价值标准,并且把这种标准看作可持续的商业得以发展的基础,所以有一句俗话,你可以在一定的时间里面欺骗所有的人,也可以在所有的时间里面欺骗一部分人,但是没有办法在所有的时间里面欺骗所有的人。它告诉我们一个简单的道理:欺诈、欺骗、不诚实、不正直,投机取巧,的确可以在短期取得一定的利润,但是不会有商业的可持续,更无从谈起社会的可持续。所以在普适的价值标准上再来探讨价值交换的问题可能是一个更加合乎道义的逻辑,刚才赵晓讲到了牛奶的问题,在牛奶的问题爆发之前大概两年多的时间我曾经写过一篇文章,叫做《与牛根生商榷:蒙牛如何基业常青》,大家如果有兴趣可以去网上搜索一下。在两年多以前,我有三个商榷的地方:第一,我认为蒙牛严重的营销驱动背后,可能是中国奶牛饲养非常分散,疫情非常多,如果要建设得非常好是一个长期的过程,不可能一蹴而就,所以不可能支持百分之一百,百分之两百的增长。在三聚氰氨这个事件发生的时候,我爸爸在沈阳,我们第一财经在办一个论坛,刚好那天上午我还对牛根生作了一个访问,在访问的过程中,他依然是大谈很多的企业责任,其实在那天中午吃饭的时候他就出去了,说开一个紧急电话会议,后来我才知道在那个电话会议的时候三聚氰氨事件已经出来了。在这样一些道貌岸然的贡献了责任的背后,实际上基础的诚信都做不到,可是我们的社会还给他很高很高的声誉。包括所谓的裸捐,实际上也是投机取巧。因此,我认为一个企业和一个企业家,如果在他们的内心和整个组织的行为里面不能够把真、善、诚实这些作为一个基本的伦理标准,不管外面看着再光鲜,也难免是皇帝的新装。

  第二,我们希望建立的一个普适意义上的标准,应该是在市场经济条件下,在广义的人际关系的交往中,要建立我你关系,而不是我它关系。德国一个思想家有一个观念,他的思想核心是把人与人的关系分为两种:一种是我与你的关系,另外一种是我与它的关系,这个它不是人化的,是被物化,是被我们利用的工具。现在我们很多的企业、很多企业家,可能把他人际关系意义上的很多相关者都看作“它”,只是我们利用的工具。刚才讲到了跳楼的问题无非也是这样,那些东西可能跟一个螺丝、跟一个零件差不多吧。他说所有的生活都是一种相遇,最本真的就是爱。如果在座的朋友收到一条短信,说你的小孩子在外面摔倒,膝盖摔破了,我相信你会不顾一切地冲出去,所有这些血缘关系是我与你的关系,是你可以不顾一切去维护的。但是你有没有想过,你的供应商、你的下属、你的分销商、你的合作伙伴、你的员工,如果他们因为你的不诚信出现了摔倒的现象,你会不会在内心里面有一点点的悲悯之心?我估计如果这时候有这样一条短信发给你,你肯定就不会管了。这就是我你与我它的不同。如果我们把生活中绝大部分的存在都当作是它,而不是当成你,那么我们的内心只会变得越来越冷血,我们的企业组织越来越像一个机械,机械型的组织而不是生命体。我想,这是目前在我们的社会当中存在的一个很普遍的现象,刚才举到了很多的问题,那么你把别人都当作“它”的时候,那么你可以去想,他会把你当成“你”吗,他也会把你当成“它”,所以他给你提供的价值里面也会有随意、怠慢,这就会造成此起彼伏的怪圈,最后把我们每个人都固化到那样一个蜘蛛网上。

  第三,我觉得我们要更加建立一个带有普适意义的原则,就是我们的企业家要更多地考虑对于社会福祉的贡献,而不是对于物质财富的索取,我们的领导风格要更多地走向仆人式的,过去我们是教你变成一个很强大的超人,有铁木真这样的效果,但是真正持久的一种“仆人式的”,在考虑问题的时候更多的是无我的,是付出的,而不是一味的索取。

  时间关系,最后我们简单地跟大家分享一个观点,今天前几个月的时候,我有机会跟汇丰银行的主席格里在上海出了一本书,在这本书里面提到了商业人士有三派:一种是以自我为中心,第二种是随波逐流,第三种就是寻求共性。今年春节的时候,我早晨醒来的时候,其实不谋而合想到了这样一个观点,那天早上我醒来的时候给许多朋友群发了一条短信,短信的大致意思是:每个人都是为了他人的存在,也是要为了别人要存在而存在。所以我们在衡量自己人生意义的时候,不是我得到了多少,而是我付出了多少,是因为我的存在,让那么多的你,能够有多少的收益,能够有多少福利,有多少福祉的存在。如果中国的企业家群体没有在真正深层的价值观上作这样深层的思考,而只是把目前的环境简单地归结为政治体制,简单地归结为税收政策、国进民退等等外部的因素,我想我们永远没有进化的可能。去年我讲的大概是这样一些观点,今年还是这样,明年还是一样。谢谢大家!

  

  主持人:

  谢谢赵晓教授精彩的演讲,接下来我们有请上海东方传媒集团副总裁,上海第一财经传媒有限公司总经理,第一财经日报总编辑秦朔给我们演讲,有请秦朔先生。

  赵晓:

  非常感谢各位朋友,也感谢大会的主办方。举办这么一个大会非常不容易,我们这已经是第二届了,这个会办到现在基本上是亏本的,我也非常支持,为了参加今天的活动,我推掉了无数的活动,我说这个活动我一定要来参加。今天的大会安排我分享的一个主题是企业当务之急是建立对生命的敬畏与尊重。从伟人甘地的一句话:毁灭人类的是没有严格的政治、没有牺牲的崇拜,没有人性的科学,没有道德的商业,没有是非的知识,没有良知的快乐,没有劳动的富裕。应该说毁灭人类的这七件事都存在于我们的国家,也就是说我们的国家其实潜伏着毁灭的种子,从某种角度上来讲是这样的。其中没有道德的商业是我们今天要探讨的,我们希望中国的商业能够建立起道德的根基。

  从我个人生命中的一件小事来谈起,上个礼拜我急匆匆地回了一趟老家,我的姐姐给我打了一个电话,说我大哥的大儿子,也就是我的大侄子被严重烧伤,最后死亡了。我放下了一切的工作跑回去,那么他是在一个工厂里面,那个企业是一个上市公司,我暂且不提它的名字。它是在一个非常恶劣的生产环境当中,朝锅炉里面投料,最后发生了严重的烧伤事件,全身都烧遍了。只有头上戴着头盔,脚上没有烧伤,最后医生为了抢救,要把头上的皮和脚上的皮植入到身体上,所以最后是血肉模糊,全身没有一块是完整的皮肤。这件事给了我一个非常大的震撼,到现在心里面还是很伤心的。

  我们这个国家在过去三十几年实现了人类有史以来最快的增长,中国的成绩打遍全世界没有对手,但我们是建立在一个什么样的竞争力基础上呢?其实是建立在最底层的民工的基础上。比如说在我们星河湾这么富丽堂皇的场所周围就有工棚,这些民工是建立起我们这些殿堂的人,乃至全世界的经济金融也是建立在这些人的基础上。现在我们都在谈论全球化,全球化有一个无情的逻辑,就是资本越来越强势。那么强势的资本和弱势的生命之间的博弈,很明显天平是倾向于资本的,这是一个趋势。原因很简单,资本是可以移动的,而劳动没有办法移动,美国的资本可以到中国来,但是中国的民工没有办法到美国去,那么资本可以流动,在全球化的背景下就如火如荼。而民工而没有办法全球化流动,所以我们看到资本在全球化的背景下是非常强势的,而劳工、生命在与资本的博弈中是处在下风。我在家里面的时候我也了解到一个细节,我那个大侄子碰上这个事故不是第一次,家里人也提醒他:“要不你不要做这份工。”但是他还是为了家庭,为了自己的孩子,还是承担了这份危险的工作,同时我也了解到,其实这个企业是完全有条件稍稍投一点资,改善工人的劳动状况,避免这样恶性事故的发生,但是企业没有做。而且中国在过去,我们也是注重了资本,中国三十年的改革开放就是建立在以维持低的成本,保持高的国际竞争力,我们没有办法成立自由的工会,劳动人民也无法形成主阵的力量对资本加以制衡,这是今天中国的一个现状。这样的事件在中国有很多,曾经中国暴露了一些黑煤窑的事件,加上黑砖窑,揭露的是一场黑幕,是新中国建立以后,有些人被拐卖以后到黑煤窑、砖窑去做工。今年还发生了一件事情,使全球震惊,我们知道是富士康的连跳事件,十二个民工跳楼死亡。这样一个事件发生以后,有各种各样的说法,其中一种说法是:富士康赔偿费用太高,所以激励了员工的跳楼,富士康也相信这样一种说法,所以他后来要跟员工签订自杀的免责协议,就是说你再自杀我概不负责。但是我们看到这样一个处理并没有避免自杀的事件,后来又发生了十二跳、十三条,遭到了社会各界的声讨。后来富士康还是采取了合理的解决方法,从台湾请来了律师,给高管讲商业之道,最后采取了改善工人待遇的方式把这场危机终止了,我们知道一个民工跳楼或者是民工的错,三个民工跳楼一定是企业的错,十几个跳楼一定是我们政府的错,我们经济发展方式出了什么问题,一定是这些企业在一些重大的问题上有失误。

  我们许多的生命在恶劣的工作环境当中,这些生命成为了我们经济增长的代价,我再讲另外一件事,就是中国食品安全的危机,大家看这幅图是三聚氰氨的事故,三聚氰氨的事件到今年,中国牛奶的质量成为了世界最低。同时,三聚氰氨的类似事件并没有杜绝,前一段还发生了两个知名的牛奶企业把公关变成攻击,所以我们说中国本来最需要纯洁,最需要干净的行业一点一点不干净。除了三聚氰氨事件之外,我们还看到地沟油,今年出现了地沟油,据专家估计,目前我们国家每年返回餐桌的地沟油有两三百万吨,大概相当于中国一年所消耗的动植物油的十分之一,也就是说我们到街上去吃饭,你吃十顿饭,有一顿饭吃的就是地沟油,所以我们在座的各位没有一个是没有吃过地沟油的。我们有一个广告:每天一袋奶,强壮中国人。现在我们改成:每天一袋奶,毁掉一代人。

  讲第三件事:环境污染。中国是全世界环境污染最严重的国家,环境的污染也在威胁着中国人的生命。

  再一个是我们今天日益尖锐的收入差距导致的两极分化,我们各个方面的收入差距都在扩大,城乡收入差距,行业的差距,不同职业的差距等等,收入差距都在扩大。特别是进入到2000年以后,所以在中国有许多的富翁,有些人可以住在星河湾的楼盘里,但是也有许多的穷人,应该说更多的是穷人,我们80%的富人掌握着中国80%以上的财富。根据中国疾病预防中心2009年公布的数字,中国各类精神疾病患者的人数在1亿人以上,平均每13个人就有1个是精神病,我们在座有不少人,那么按照比例,每13个人中就有一个是精神病,精神病在中国疾病总负担的排名中居于首位,超过了呼吸系统、恶性肿瘤等疾病。也就是新中国的一大成就就是把一亿人口变成了精神病。

  今天中国的情况有点像央视的大楼,央视的大楼有一句话是这么讲的:央视的新闻姿态是下跪的,形式是扭曲的,内容是空洞的,表面是奢华的,立场是清闲的,思路是混乱的。我们整个中国的发展也是这样,如果这个时代需要以自焚来证明自己辉煌的墓碑请见央视大楼的另一部分,这是我们今天中国的现状。不言而喻,中国的发展而快,中国的经济增长速度很快,但是我们的生命受到的威胁也是空前的严重,那么很多经济学家讲:“中国爆发经济危机的可能性要大于金融危机,而爆发社会危机的可能性又要远远大于经济危机,这是我们一个现状。这里面有我们企业家的功劳,有企业家不履行社会责任所带来的负面代价。

  在中国的企业里面普遍存在不履行企业社会责任的种种表现,比如说销售制造假冒伪劣产品,不正当的竞争,拖欠工资,侵犯知识产权,损害股东的权益,用工歧视等等。原因是什么呢?一个是企业困难,没有办法,还有是经营者素质不高,再有是整个社会的诚信缺失,包括政府,政府可能也是中国最不讲诚信的机构,政府不讲诚信,我也不讲诚信了,现在无疑就是这个现状,整个社会还没有建立起一个很好的道德标准、一个诚信体系。政府以及许多的机构也不够诚信,那么企业家怎么办?法律系统也不完善,那么企业家能不能靠自律来改善我们的商业标准?那么这个同样是面临一个巨大的挑战,那么在这个调查里面,企业家们对信仰的追求排在第13位,或者倒数第五位,企业家仍然追求的是经济的利益。那么在个人道德的追求上,它是排在倒数的第五位。那么你对道德的追求是排在末位,我们中国的商业伦理表现就可想而知了,整个社会这样一个环境状况也就可想而知了。

  未来中国的经济总量可望超过美国,按照现在的增长速度,未来中国经济总量完全可以超过美国,也就是2020年,成为世界最大的经济体。中国的经济总量上升一定会受到全世界的重视,但是重视不等于尊重,你有钱别人就会重视你,但是并不等于别人从内心里面尊重你,这是两回事。所以中国光有财富的上升还不行,我们必须要有对生命的珍惜和尊重,必须要构建中国的商业文明。

  现在的价值观正在挑战中国的全球领导力,在2008年中国对外投资平均每年的增长是60%以上,那么中国今天不仅商品卖到全世界,中国的服务业也进入到全世界,但是也把坏的东西输入到全世界,比如说假冒伪劣产品,商业贿赂、偷工减料都带到了国际上。在非洲有一个商店里,商店的外面挂着一块牌子,说中国人请勿入内,为什么呢?因为中国人一去看到什么东西卖得好,几天之后中国的山寨货就会充满大街小巷,所以人家说“中国人请勿入内”。商场里面更摆了一个让中国人刺激的牌,上面写着“本店绝无中国山寨货”,西方对东方的智慧非常钦佩,但是又担心智慧用错了地方。前段时间新加坡一位学者说了一句非常坦率的话:中国不可能成为全世界的领袖,他们跟着中国人有什么好处呢?财富是增长了一点,但是环境污染得很快。全世界愿意跟着美国走,是因为有一个美国梦,不仅代表着汽车、洋房物质的方面,而且代表着民主和自由的制度,还代表着对人权的尊重。所以,美国的价值观全世界能够接受,中国的价值观、中国的制度以及中国这样一个发展的状况人家是不能接受的,人家不愿跟着你走,那你就没有办法成为世界的领袖。所以我们看到中国现在要建的是一座50层的现代化商业大厦,但是我们的地基只能建五层楼,如果非要建50层的大楼,最后一定会在某个时间段倒塌,这一天一定会到来。

  人类对经济发展理解为四个阶段,最高层的发展是以自由看待发展,就是发展不仅要看发展本身是否可持续,还要看是不是被普通人所分享,这叫以自由看待发展。就是能不能给人类的自由带来提升,其实我们还应该走向第五代的发展,就是以伦理来看待发展,看我们的幸福是不是提升了,我们的伦理状况是不是改善了,我们是不是有文明的进步,那么我们可能要不断增进对经济发展的理解,并且去追求。事实上,我们发现企业讲求商业道德对企业是有好处的,比如说员工更愿意工作,定单会增加,利润会最终增长。无论是中国的调查还是美国的调查都是这样的,对标普的调查发现讲求商业道德的企业的增长要好。

  有一些宏观的研究,就是对世界各国的信仰和经济发展进行了分析,最后的结果也是发现经济增长与宗教信仰的程度是成正比的。这个表明什么呢?就是说增进了诚信等等,从而对经济增长带来了正向的推动作用,所以说我们中国经济发展到今天,绝不是已经到头了,事实上我们存在着一个巨大的问题,我们需要重建商业伦理的根基,使得我们这个根基可以建50层的商业文明大厦,那么这件事需要从我们改变自己的内心开始,从我们对生命的尊重开始,尊重别人的生命,其实企业家只要稍稍有一点尊重的意识,不是借助强势的资本谈判地位,借助法律的漏洞,借助中国不太发达的现状无情地压榨,稍稍改善一下工厂的环境就会对许多生命带来好处。我们完全有能力帮助一下穷人,我们之所以那么多贫穷,不是因为缺乏物质,而是富人缺乏爱心。我们的环境污染完全可以完善,我到韩国首尔去看汉江,过去是很污染的,但是现在变得很清,泰晤士河之前也被污染,今天也变得很清,今天中国也完全可以做到。

  所以,我们要改变一下传统的观念,我们传统的观念就是追求成功,成功至上,为了成功可以不择手段,历史也是成功者写的,成者王侯败着寇,我们今天的价值观不能建立在这个之上,而应该建立在诚信至上的基础上。

  温家宝总理曾经提出:一个民族如果只是脚踏实地,而不能够仰望星空是没有希望,没有前途的。对中国的商业文明也是这样,如果我们不能够去珍惜我们身边的生命,尊重我们的生命,对生命有一个起码的敬畏,包括我们自己的生命有一个起码的敬畏,那么我们就会付出生命的代价。由于时间的关系我就讲到这里,谢谢大家!

  

  主持人:

  谢谢石齐平老师,谢谢各位企业家的精彩讨论,接下来是我们的午餐时间。

  石齐平:

  谢谢,刚刚赵先生对道、利、义做了非常精彩深入的诠释,因为时间的关系,主办单位大概也希望时间控制一下,上午这个时间快要告一段落了,刚才最后一位提问的女士提了一个非常有意思的问题,希望我做一个回应,接下来我就以这个回应对上午的对话作为一个总结。刚才您提到的一点特别有意思,您特别关注在西方的社会里面有所谓的基督新教。凡是发达国家有过的东西都值得我们参考,刚才叶女士提到了一个很有趣的例子,就是在今天欧洲的北欧挪威,很多人知道在更早以前,就像叶女士提到的他们有那种海盗的行为,但是我们看到二十世纪的后半叶到二十一世纪的现在,如果说全世界文明水平最高的地方,应该就是在北欧了。大家可以留意一下,每一段时间都有一些不同单位调查,调查的项目和指标不一样,凡是比较好的,有关道德的、纪律的、文化的、素质的,我们都可以看到,前五名起码他们就包了好几个。

  我一直也很好奇这个问题,一方面我好奇的是汉斯博士提到的,不同的国家在发展的过程当中肯定是经过不断的演变,你能不能从一个联合国的角度,给那些后进的国家提出一些有思考、有启发性的建议,我们这边可以谈到北欧的一些例子,作为我刚才跟各位谈到的,一共谈到了五伦,加上六伦和七伦,最近我在媒体上看到,有一些中国的朋友到那边去留学、旅游,有一个留学生住在纽约的一个家庭里,每个月就他一个人,都会收到一个电费单,几个月住下来,电费基本上不多,都很稳定。到了暑假的时候,他的父母想要去看他的孩子,于是就利用了假期跟他们在纽约的留学生一起共度了暑假。就在那两三个月的时间里,电费就出现了比较明显的升高,再过一个月,他就接到了一个通知,这个通知就是收电费的部门,就是电力公司的,通知很有意思,他说:“XX先生,我们注意到您的电费过去都是那么低的,可是为什么最近这两三个月突然就涨了那么高呢?所以你能不能先去检查一下电器有没有漏掉的情况,我们特别关注,假设没有这种漏电的情况,我们是不是希望你能够让我们去做一个检查。”我讲的这个例子就是一个非常特殊的例子,作为一个电力公司,他可以看到数据上的变化,他想到的不是就去收费,而是想到了当事人为什么会出现这样的现象,可能是有没有注意到的问题,我想去提醒他,帮忙他。

  再举一个例子,有一批游客到挪威去玩,正好他们之间有一个认识的挪威朋友,那天约好到他们家里去作客。作客的时候主人家正好外出,太太在家里,几个中国的年轻朋友就进去了,一时之间也没有太多可以消遣的,当时正好在举行世界杯,于是就有人说想要看看电视,可是把电视打开之后没有画面,然后发现没有插电。这个时候女主人正好跑过来,她说:“你们不能看,说着说着就把插头拔掉了。”大家很奇怪。“对不起,因为昨天我的电费刚刚到齐,还没有补交。”“我马上开车去。”差不多半个小时回来,回来之后把插头插上。“你们现在可以看了。”

  我还可以举很多类似的例子,都很有趣,很生活化,但是凸显了一个非常重要的哲学概念,就是“人还要有第八伦”,刚才讲的君臣、父子、夫妇、兄弟、朋友、群集、人与自然,更大的一个伦理是人跟人之间的伦理关系,把这个作为我的总结。

  赵树栋:

  这几年我们在落实企业商业道德的时候,这个问题也做了一些思考,我觉得讲到商道的问题,还有一个“义”,比如说我搞银行的,要把银行的事情自己做好,首先要立足于本岗位,做本份的事情,把银行经营管理好,这个“义”就是你的本份,如果做不好的话根基就没有抓住,我觉得企业家的精神世界里面还是要接受伦理道德的教化。《礼记》讲到,古之建国,教学为先。我们现在的物质文明很发达,精神文明支撑不够,我们有一个理念叫道德经营,用一个天平,一方面是我们的存款、贷款利润,我们的理财产品;另一方面就是企业家的良心,就是我们讲的企业家的责任,我们讲的企业精神、企业道德,最后还是讲讲企业家的本人问题,就是企业家的良心,这个良心我觉得需要教化,需要学习,这一块还是要通过学习才能解决这个问题,当然还有领导者的带头,由先觉悟起的人来带头。

  还有一个要补充的就是义后面还要讲一个问题,义的后面是有利的,不是讲到精神层面就没有利了,就要牺牲我们的经济效益了,也不是的。从我们搞企业文化的实验来看,我们发现不仅有利,而且有巨大的利益。我们提出以德立行,以法治行和以合兴行,这几年的实践来看,我们在当地的市场份额占到10%以上,员工的面貌为之一新,而且形成了一个品牌的价值。这个品牌的价值不仅有物质的,还有精神的价值。

  所以我们说道、利、义三者是一体的,真要把道做出来了,义做出来了,那个利也是巨大的。

  叶莺:

  刚才我说了,我们石先生所举的是西方经济学者的例子,我觉得很 多事情,在西方经济学者的看法是经过时代的历练的。比如说在150年前 ,在英国也是矿难频繁的,而今天发生在一些正在开发中的国家。可是 ,像我们大家刚才说的“道”,我讲一下“盗”,最出名的海盗是维京 的盗,他们海盗与海盗的交易之间也是很讲信任的。在这一点上来说, 中国的古传统,很多的这些交易也是非常伟大的。,而且对于员工的培 训这方面,我相信我们说到的晋商,最早是在金融界开始的,那么它这 个远程的交易必须要靠它的员工之间的绝对忠诚,所以对于员工的培训 这方面来讲,这也是中国很早的一个中国管理的理念。

  中欧学院在这方面做过很多的案例,我觉得很多的案例可以融合到 中国现在草莽创业的这一代,也就是大家现在心里面都有一种罪恶感, 就像冯仑说的,现在的草莽创业者都有一种原罪的心理,而在这种心理 的阴影下怎么样走进阳光?当然,这一代创业的人,他们有他们的苦衷 ,他们可能在一些压力之下的的确确是以不择手段的方法取得的利益, 那么既然现在已经是既成的事实,就像刚才我们徐总所说的,滇池已经 污染了,我们今天让它继续污染下去呢?还是要去治理?那么治理需要 一大笔的资金,可是今天我们不再用这一大笔的资金,难道把这笔算在 我们子女的身上吗?我们能够做这么不负责任的上一代的上一代吗?当 然不可以,这也就是今天我们聚集在这里的原因。

  回到刚才讲到的水资源,我想在这里说最后的一句话:很多的资源 是可以用卡车搬、用人运的。包括石油、煤矿、铁矿,可是水是没有办 法这样做的,俗话说远水解不了近火,但是我们有很多的词会用到水, 流光似水,今天每一秒都是非常宝贵的时间,希望今天经过这个论坛之 后,大家都对水开始重视,节水,不要说明天再重视。今天此时此刻, 立刻开始。曹雪芹说:女人是水做的。第一件开始的事情是善待你身边 的女人,一定会给你带来好运。

  现场嘉宾:

  我来自中欧商业评论,最近我们刚刚做过一个专题:关注中国企业家的精神世界。中间我们也留意了一个有点根源性的问题,就是中国的企业家群体,实际上总体来讲缺乏西方普遍的企业家群体所具有的那种深层的信仰,包括韦伯命题提到的资本主义精神,以信教为支撑的思想根源。好像韦伯命题在中国是无解的,这一点我们请教了其它的研究者,但是目前来说还是一个探讨的阶段。我们说到商道和整个企业家群体的信仰是密不可分的,在这个问题上我想着重听一下徐教授和叶女士的观点,谢谢。

  石齐平:

  谢谢,非常好的建议。一方面看看是不是能够变成更持续性、常设性的组织来推动这个工作,我们的主办单位可以参考一下。

  现场嘉宾:

  从商亦载道的理论方面,在座的几位前辈讲得很好,特别是叶主席,好几次在电视上的讲话都已经在呼吁这么一个重要的事情。中华民族的振兴现在在一个很重要的历史关头,三十年改革开放有成绩,但是商道在下降,环境污染在加深。我有一个提议,这次是第二届商亦载道,有这么多人重视,特别是上面在座几位谈了很多,我建议把商亦载道论坛搞成一个常设的机构,可以持续地宣传我们的理念。我们一个优势的地方,就是我们在中国大概50%的省市和商会也很紧密地联系。可以把今天我们呼吁的东西,今后可以搞一个宣言,我做你们的联络官,把这个进行持续的宣传。我就提一个建议,各位可以考虑一下。

  石齐平:

  身体力行,谢谢。所以我们可以看到,今天我们谈的问题,一方面我们中国古代的一些哲学的智慧,二方面也应该去增添一些新世纪的新思维。我们常常讲企业文化道德或者是个人的行为,传统的观念,传统到不能再传统的就是五伦的概念,用今天非封建的观念来看,就是您跟长官之间、您跟部属之间、长辈之间、夫妻之间、兄弟朋友之间究竟怎么处理好一个和谐的伦理关系。

  在农业社会里面的伦理关系显然对于今天所谓的全球化或者是工业化有所不足了。于是,我们再加上第六伦的概念,就是群集的伦理,就是跟朋友之外,你不认识的那些人应该有什么样的伦理关系。从叶女士和徐先生提到的一个概念,就是人和自然之间还要建立一个伦理关系,我们叫做第七伦——自然伦理的关系。每一个扩大都扣着我们时代的脉动,接下来我们还要一点时间,看看哪一位还有高见。

  徐山:

  谢谢,我听了叶女士的发言之后,请允许我有感而发,简要补充几 句。举三个例子。

  第一个例子,公众的例子。在国家环境保护总局升格为环境保护部 之前,环保总局的一位主要领导人在一次非常小型的,也可以理解为是 秘密的研讨会上说过这样一个案例,他说:“云南有一个高原上的明珠 ,那就是滇池,单讲滇池这个水质,水的生态,建国六十年远远不如六 十年前滇池水的生态。那就需要治理啊,需要多少钱呢?需要云南省在 新中国六十年这发展GDP的总和去治理滇池,也未必能够治理回六十年前 滇池的生态。孤立、单一从这个角度来看,云南这六十年白发展了,多 么可怕!这是我补充的一个公众例子。

  第二个例子,我个人的例子。几年前我过生日,我许愿,当天晚上 太太问我许的什么愿,我说:“说出来就不灵了。”若干天以后,太太 老想知道我许的愿意,当然肯定包括对家庭的愿、对事业的愿,但是他 万万没有想到我许的以下几个愿:只要在同一个酒店不超过五天,我不 更换床单,以前我真是天天更换的,现在只要不超过五天,我不更换。 这是我当年许的一个愿。

  第三个例子,我洗澡,当然不是南方人说的冲凉,以前我通常在20 分钟左右,最近五年来,我真的把它控制到15分钟左右,这就是我自己 奉献的一份社会责任。谢谢。

  石齐平:

  谢谢叶莺女士所作的一个诠释。再请下面一位发言之前,我想徐先生作一个补充。

  叶莺:

  谢谢!我们都是做水的,其实在我们中国人的理念里,常常把水当成一个想当然的事情,就像父母爱我们是应该的,天经地义的,中国人说开门七件事:柴米油盐酱醋茶,没有人说水。可是今天的会议上,如果你们的桌子上没有一杯水,甚至于告诉你,从现在到今天下午五点之前没有水大家都会发慌的,所以下一个战争不会是能源的战争,下一个战争将是水源的战争。中国有很多的第一,可是中国在水源上来讲,在世界排名第121,是世界13个水源最贫瘠的地方之一。大家都到各处去旅游,刚才徐总提到了您在千岛湖的皇冠假日酒店,我是洲际饭店集团的全球董事,所以您选择一个很绿色的集团也是对的。千岛湖现在的污染可能已经治理,可是真正中国的呵夺河川湖泊还是非常污染的,而我们对于水,怎么样利用水资源,在这个方面可以说认识度至少在大众的声音,我们听得不多,在很多的选择当中,我选择了加入纳尔科的主要原因,是我希望由于我的加入,能够提升一个水处理行业对大家的认知度以及它的重要性。

  刚才徐总说他一个月可以出好多好多种不一样的产品,我告诉你,如果他没有水的话,他一样产品都做不出来。今天你们手上可以碰到的,脚上踩到的,所有的东西在制造的过程当中没有水是不行的。比如说造纸,以前99%的水都丢到河里去,丢到湖泊里面去,再取新的水,没有一个节水的、重新再利用的理念。现在我们讲到零排放,其实真正的我们现在的科技水平还做不到零排放,我们能够做到的其实怎么样节用水、再利用水、循环水。而且我知道中国今后的三十年一定要走节能减排,而且这个“排”包括气排、液体排和固体排,都要节。

  我抓住了这个点,我知道在今后的三十年,只要我能够在职场上有一点点被利用、可贡献的价值,要一息尚存,我愿意做这样的努力,所以当初我做了这样的选择。因为,作为一个企业,我一方面可以经商盈利,而在同时,我也可以回馈社会。那么,像这样的选择,其实是不需要经过太多的纠结。

  至于纳尔科是精通于水、空气跟能源的处理。而这三样东西都是我们生活当中最重要的元素,它真正整个的文化道德基座在哪里?就是我们作为纳尔科公司,怎么样为我们的客户创造价值,今天在座的几位老总,他们的企业都是纳尔科的客户,今天各位在座的每一位细心地想一想,也就是纳尔科的客户,所以我们怎么样把我们的客户服务好,使他们能够如何作为一个更负责的绿色的企业,使我们能够有绿色的成长,这才是一个有序成长,能够真正走向大同社会的一个目标,大家都在讲和谐,今天我们也在讲天人合一的和谐,最后贡献一句话:上善若水。我们今天讲的不也就是这个善吗?谢谢!

  现场嘉宾:

  刚才叶女士说是自己做水的,我们也是做水的。我叫许飞,今天这个商亦载道活动我觉得是非常不错的,从我的理解来看,可能我比较年轻,对道的理解不一样。我认为道是什么呢?我们讲商道,商道首先讲的是商,然后再讲道,商本身也有道的体现。道是什么呢?道我们觉得是一种方法,道是一种价值观,道是路径、是道路,道还是一种德行,是德。道还是一种准则、一种制度,道还是一种不可说,说出来就不是道了。所以中国讲道可道,非常道。道是不可以用言语来说清楚的东西,我们强为之,称之为道。今天我们的主题是商亦载道,意思是商业也可以成为修行的法门。这是我对商业的理解,在商业社会中的企业家,包括商业社会中的组织,也可以把商业本身作为你修行的道场,作为你修行的道路,作为你修行的路径。那么商亦载道,我认为在商道的过程中,对企业家而言,在做企业的过程中可以修行,我更关注的是一个企业如何修这个道,如何载这个道。那么我认为企业这个组织载这个道,最主要的一个方式就是企业要有自己的价值观,没有价值观的企业就无法载道了。

  当然,叶莺女士也是我们年轻人的学习榜样,我有一个问题想请教一下叶莺女士。我想了解一下您加入纳尔科的价值观是什么,您为什么加入这家企业,您的道是什么?

  主持人:

  在这里要告诉大家一个非常可惜的消息,我们的汉斯先生马上要离开了,要参加世博会闭幕的非常重要的一个会议,在这里要谢谢汉斯先生,谢谢您!刚才我们看到屏幕两边已经有嘉宾来参与了,如果您想在现场进行参与的话,请举手。

  石齐平:

  谢谢。叶女士做了非常精彩的补充,其中我觉得一个点睛的补充就是对我们熟悉的“儒商”的“儒”字,刚才提到了孔子强调的安贫,老子强调的是无欲,墨子强调的是节用,说明在我们中国两千多年前的哲学里面,其实就有二十一世纪的主流思想。如果把“儒商”的“儒字”字和这个结合起来的话,肯定也是“儒”商能为二十一世纪全球的经济发展作出的主要贡献之一了。论坛到了此刻我们应该要换一个角色了,原本的安排在接下来有一个互动的时间。在座的各位一方面关注刚才所探讨的问题,另一方面肯定有各式各样的高见,或者有一些想共同来探讨的问题,我们现在是不是把现在的时间留给我们的互动,开放给大家。

  叶莺:

  刚才几位前辈讲得非常好。很重要的一点,我们现在已经确认商业一定要以利字为基础的,那么利是末,道是本,意思就是刚才说的君子爱财,取之有道,这就不用多说了。作为利,作为一个商业的企业机构,它不是一个慈善机构,刚才我们大家也在讲慈善,而且现在给了企业很多的压力,好像如果你不做慈善你就是不负责任,这点压力是不公平的。中国说老吾老以及人之老幼吾幼以及人之幼,你要先把自己家里的老先养好,当你自己的企业都无法盈利的时候,你都无法照顾自己员工的时候,哪里会去割一块肉去做慈善,这样的压力是不应该有的,你会掐死这个企业,我们要在这里大声疾呼。

  可是一个企业要回馈社会,比如说食品安全,政府不是千手观音,什么都能做到的,那么在这个当中,作为食品制造商,也应该以利出发。当他的食品不安全,害了一个孩子之后,上千万家的父母也不会买他的东西。今天在这里大家没有提到的一件事情,也就是我在这里要大声疾呼的:我们只有一个地球,一定要爱惜我们的资源。刚才汉斯先生在他的演讲里也提到,今天在座有做水资源的,他说的就是我。我的公司就是在做工业水怎么样能够节省用水,重新再利用,使我们不要污染我们的大地、我们的江河。

  节省资源这件事情在中国的历史上不是一件新鲜的事情。孔子鼓吹的是安贫,老子宣扬的是无欲,墨子强调的是节用,而今天各方诸子讲的是什么?消费,拉动消费。这个是没有错的,因为随着时代的洪流,今天是要用消费来拉动经济。而消费很多的主体也是现在非常流行,也是政府在所有的广告语里面做得最成功的,刚才我们齐先生也引用的:城市使生活更美好。城市是什么?“城”是一个围起来的,一帮人在这里面。“市”是什么?就是做生意。所以作为一个生意人,非常可惜的就是在我们的理念里把它当成是一个末叶,其实是东汉班固推翻了司马迁的说法,说商是末叶,所以在讲的时候有一些心有凄凄焉。很多人觉得我理所当然的,我做的事情给政府做了贡献,我污染一下又怎么样。这是我们今天要面对的一个问题,但是更重要的是我们不可以这样无穷无尽地用我们的资源,因为这个资源是日日在短缺的,而在同时又不能够开源的话,节流又不做,我们只有一条路:毁灭。也许不是我们这一代,是下一代,在中国的资源来讲,我以前在小时候念书的时候,总是听到“中国地大物博”,我们真的是地挺大的,可是物博吗?不见得。比起美国这样一马平川的平原,它可以广耕农作,我们不可能的,我们能够以前重农的思想里面打造出今天这样一个工业国是不容易的,我今天坐了十几个钟头过来,因为我觉得这是很重要的。如果我们今天在这里大声疾呼,再加上联合国教科文组织给我们的主持,如果让中国真正地发扬儒商这种思想,也许我们真的可以在世界的商业史上亮起真正属于中国的一面旗帜,也许今后的中国人可以以我们这一代的商人,殷商也好、儒商也好,引以为荣,也许这是我们这一代的使命。

  我知道今天有很多的媒体,所有的媒体都要大声疾呼,当然在疾呼的过程当中,我们只是听到。刚才也说,政府也要以政策来引导,以刑法来制约,由媒体来监督,更重要的是我们应该以道、以天道来自律,我们在商言商,以商道为本的话,这样才能够成为一个基业常青的百年老店,中国也可以成为一个基业常青的世界强国。

  石齐平:

  汉斯博士从我们刚才几位现身说法的企业家里面有一种发现,他作出了回应,在回应当中特别强调了人跟人之间、企业跟企业之间或者是企业跟其它方面之间诚信是非常重要的,特别是银行。然后他也提到了一个观点,刚才我特别提到,我们怎么期待一个人和一个企业在行为规范上能够实现我们期待的这种道德,一个是从教育、一个是政府的管制,还有一个是心灵的感召,也就是宗教的教化去着手。但是我们注意到,政府的第二条路其实也不止一端,刚才讲的齐之以刑,那就是非常具体的,用一种法律的行为,用行政管理的行为来规范,让这些企业的行为不至于脱轨,不至于失序。刚才汉斯博士提到的就是社会的监督力量,这是我们看到在发达国家当中非常成熟的一种方式,比如说我刚才讲到的很多食品安全的问题,这是中国老百姓普遍关注的问题,这个食品安全如果要靠政府,完全依赖政府,不管是中央政府还是地方政府,要来监督每一个食品上面所产生的各种安全问题,确实我觉得在资源上可能有很大的不足。我不是说政府不该做这个事,但是在政府之外,能不能有一些社会上的公益团队,包括NGO,包括消费者的一些组织,以我所了解的很多发展中地区在这方面其实也都做得很好,这也是我们今天谈商业道德怎么重塑的时候不可忽略掉的一个领域。

  论坛到了这里,我们再请叶女士做一些回应和补充。

  汉斯:

  刚才各位讲出了各种各样的做法和理念,我想到了一个信任的问题,对于商业伦理来说信任的问题是非常关键的,企业觉得他们要尽一切能力去挣钱。但是这个过程中会产生问题,尤其是在中国这样的大国问题会更多。我们要有一个监督工具、监督机构,非政府组织联合在一起,看看我们的企业有没有从利益相关者的角度来行事,不管是对于企业来说还是对于外界来说,对于实现中国的和谐社会非常关键。我觉得我们现在要看一看行业、企业的行为如何能得到其它外部机构的监督,而不光是企业领导的监督,应该受到外部机构的监督。

  第二,关于广东这位先生的讲话,我觉得有一个很好的做法,就是CSR非常关键。有时候,你的企业是权威的,你是领导,我可以说我并不是没有承担社会责任,比如说中国的工厂有一个烟囱,烟囱如果修得不太好的话,没有符合我们的标准,那么我们的生产执照许可证就可能会被吊销,中国在强力执行一些环境政策,你们从银行的角度,你们不需要政府的介入,你自己可以做一些个人的判断。在无锡太湖事件上,我觉得就有很多自愿性的行为来进行,当然也有无锡市的贡献,但是我们中国有很多复杂的情况,中国如果没有强力推行一些政策、规章,我们很难达到真正的和谐,如果你去一个银行,你去贷款,你必须要达到一定的条件才能拿到贷款,我觉得这种做法对于行业来说也应该是一样的。比如说大的行业来银行贷款,他们也要符合一定的条件,所以从企业或者行业层面上来说有一个重要的机遇,就是企业要为社会的发展来着想,就是他要贷款,银行应该考察他在社会当中的角色,对社会责任的承担,这是我的看法,谢谢。

  石齐平:

  徐先生以自己个别的企业讲得非常精彩形象,见证了我们刚才讲的比较理论性的社会道德伦理问题,接下来我们在听完了中国四个不同行业非常出色,特别是刚才在思想观念上、行动上,在社会道德、企业道德上面有非常精彩的表现之后,能不能再请教一下汉斯博士,我刚才注意到汉斯博士听得非常仔细,我相信他第一次有这么好的机会能够听到现在的企业家在观念上的一些想法跟做法,能不能在这方面谈谈您的一些看法。

  

  徐山:

  大家好!组委会的同志邀请我,要求我今天上午要9点之前赶到大会的现场,于是我在凌晨5点驱车4个小时,从浙江义乌准时、及时赶到了这儿。由于进来比较匆忙,我没有留意到大会嘉宾的签道处,所以就没有佩戴上第一排领导所佩戴的鲜花,由于没戴鲜花,就突出了我这枚小小的徽章,我就用这个徽章来说起。

  远看它是个“X”,是咱企业的名字,星光的星,近看,中心的地方是古币的一个钱眼,这就是说一个企业的核心目标就是要赢利,不赢利怎么实现其它社会责任呢?比如说纳税,比如说招募更多的员工,解决更大的社会就业问题。赢利本身就是最大的、最起码的社会责任。用收视率不低的电视剧《乡村爱情》里面的一句台词,那就叫做:“这是必须的!”怎么来赢利呢?我们这个徽章上面写得很清楚:双手相握,紧紧交叉,预示着团结、协作、和谐,这是我们企业的经营之道。社会责任,大家再仔细看一下,它是由四颗爱心组成了我们公司的Logo,爱心、责任心是更高层面的社会道德、社会伦理和企业的社会责任。

  我们公司的企业伦理是八个字:惜福惜缘,同舟共济。我们企业的愿景是让生活更美丽,更多的是享受到社会大同、天下大同之后的社会更美丽。请允许我从小到大举那么几个例子。

  第一个例子,仍然是必须的。哪个是必须的呢?我们时尚制品有不同的材质,比如说木头的、玻璃的、水晶的,刚才也包括合金的,星光公司成立十五年以来,已经开发上市了超过130万款流行饰品,每天平均的开发上市速度是120款左右,五大类,有水晶类的、合金类的,合金肯定包括传统意义上的铅合金,刚才您也提到了铅,提到了铬,在大量的流行饰品当中一定会有铅的问题、铬的问题。我们就一直把美标、欧标当作自己的标,推出无毒无害的材质,我觉得这就是一种自觉自愿的,发自内心的一种责任心,也就是渗透到相关利益者圈子当中的社会责任感。

  第二个例子,前天我们刚刚在千岛湖边上的一个项目,刚刚开工典礼,那是一个投资数亿的旅游酒店项目,是一个五星级的皇冠假日酒店,我们在拿土地的时候就主动向当地政府承诺,把环保、把保护生态放在第一位。不仅在环保和生态的问题上我们要尽可能做得最好,对环境的破坏要放得最低,而且我们还主动会有一些所谓的补偿行为。比如说马云经常说的一个例子:你可以买排量多少多少升的汽车,现代文明的进步不能阻止您购买汽车呀,汽车是可以买的,但是能不能根据自己汽车的排量主动地来购买或者栽种一些树木,做一种赔偿,做一种平衡,达到和谐。我们拿到了地,昨天顺利开工,这是另外一个社会责任感的体现。

  第三个例子,2007年夏秋之交开始的美国次贷危机,到2008年9月15日正式爆发的全球金融危机导致了很多的事情,中国也受到了或多或少的波及,在我们集团公司总部所在地义乌的一个著名的袜业企业就受到了危机。如果包括星光公司在内的企业没有自觉自愿自发的一种主动营救、挽救、拯救的精神,而且不管、不顾、不闻,让它自然而然地破产的话,银行的贷款怎么办?其它一些股东的利益怎么办?等等,星光集团主动牵头伸出了援救之手,这个援救之手既不是贷款,而不是收购兼并,以各种各样的手段让它活下来了。而且两年以来,这家公司发展得越来越好,我们是在经济利益上

  没有主动为之,但事实上我们取得了经济效益和不同凡响的社会效益,这也可以理解为佛家所说的:好心有好报,没有想到通过这件事情达到什么好处,但是赢得了社会责任感的高度评价。企业的责任感、使命感不是说的,而是通过每年每月每天财务报表所有的过程来体现的。

  先说到这儿,谢谢。

  石齐平:

  刚才三位代表了中国不同的企业界,有金融界的、有贸易的、有科 技领域的,站在不同的领域,都在进行这样一个非常严肃和重要的思考 、反省。从赵先生的谈话里面,您刚才特别提到您作为一个银行的高层 领导人,您特别重视,一个是感恩,一个是分享,还有一个是永续发展 。这就让我们有一个感觉,这已经提高到另外一个什么层次呢?心灵的 层次去了,就是说我们期待一个人也好、期待一个企业也好,它能够循 规蹈矩,它能够做一些正确的事情,能够遵守商业的道德跟商业的纪律 ,理论上来讲,我觉得要从三个角度来着力。

  第一个角度,教化。从小父母就可以告诉他,什么样的基本道德, 就是做人的道德。这里面还有学校的教育,还有社会方面的启发式的教 育,但是这个教育更着重的是内心怎么去看待对正确行为的理解。

  第二个角度,这还要做到齐之以刑,所以一个是内在的教化,第二 是外在的对它不正确行为的匡正。

  第三个角度,来自于心灵的,特别是来自宗教的一种感召,让他觉 得我应该做什么事情。

  接下来就是我们徐先生来分享一下。

  赵树栋:

  谢谢石老师,我们这个论坛开得非常及时、非常重要,我觉得对我们国家、对我们社会包括对我们银行都非常重要。作为一家国有控股商业银行,在中国排第五大,也是在香港和国内两个市场上市的银行。我们特别感觉到,在近五年乃至十年,我们感觉到商业伦理非常重要,银行的社会责任非常重要。我们这一次商亦载道的论坛核心是企业的商业伦理,包括我们的应该承担起企业内部的责任。

  作为交通银行,我们是这样理解商亦载道的核心,就是以道来经商,以道来进行银行的经营和管理。这还需要一些对道的理解和概念的扩充,所以我们首先要以道治身,自己对道的理解,对自己的管理和约束,这是以道治身。然后以道齐身,这是我们中国传统文化老祖宗给我们的理念。接下来是以道经商,最后,当然还有我们的以道治国,最后就是和谐社会、和谐世界,这是我的理解。

  对道的理解,从行业的角度来讲,我觉得是伦理和道德。我们在以道治行的时候我们把握这样一个核心,那么交通银行是通过一个文化工程来实施商业伦理的,我们通过企业文化来建立认知,来打造我们的组织,构建我们的团队,是这样一个逻辑关系来推进的。我们企业文化的价值观就是诚信永恒,稳健致远,我们讲到了责任、诚信,还讲到了敬畏,就是敬畏规则、规律,敬畏道德底线,我们对天地、对自然环境都要敬畏,都要尊重。我们要支持绿色环保的企业、支持节能减排的企业,实行可持续发展的项目,这也是我们商业伦理的理念。所以,我们通过这样一个方式,这几年在银行构筑企业文化建设,构建我们银行的商业伦理。

  为了履行我们的责任,我们在2005年香港上市之后提出一个口号,这个口号就是:感恩、分享和永续发展。感恩的话,这里面就有责任,有诚信。感谁的恩呢?国家的,战略投资者对我们的支持和鼎立帮助,我们的战略投资者国内国外都有,国内有财政部、汇金公司,海外有汇丰集团。感恩我们的客户,还有感恩我们的员工,所以在感恩中,我们那种伦理关系,领导和员工的关系,我们跟客户的关系,我们和战略投资者的关系,我们跟股东的关系,我们有道德、有责任,我们就能把企业伦理关系处理好,通过感恩的心建立这样一种理念,落实好我们在银行内部上的关系。跟感恩心配合,我们还要有羞耻心,这是一个道德心,如果没有羞耻心的话,这个道德也是不圆满的。

  刚才我们讲到了感恩,另外还有分享。一家银行能够成功,有效益,有利润,有收益、有回报。这个回报就是分享,首先我们要纳税。作为一个企业的基本责任,绝对不能偷税漏税,这是一个基本的底线。如果超越这个底线,对社会、对民族、对国家,那是犯罪的。要承担的责任是非常大,所以这是一个基本的责任,也是一个基本的底线,我们要缴税,我们要回报我们的股东,我们要回报我们的客户,更要与我们的员工共同承担,这样我们员工的感恩心、忠诚度、敬业心就有了。

  最后就是企业的永续发展,一个银行要永续发展,必须与社会、投资者、员工,包括我们所处的生活环境来共存共荣,所以我们也提出来,我们在广东提出以德立行。以法治行,就是我们的制度、我们的流程、我们的流程、我们的创新。最后落脚点是以和兴行,就是我们的和谐社会、和谐企业、和谐银行。因为有了伦理关系,有了伦理,有了道德,人的关系才能和谐,这是和谐的基础,我们讲诚信,讲道德,和谐是基础,所以我们叫和谐发展、良性发展。这是我们对商业伦理,对“道”的一个理解,以及在交通银行的一个初步的落实,我先说这么多,谢谢各位。

  石齐平:

  非常谢谢刘先生的现身说法,我觉得有两点还是值得特别强调一下:首先,我们要特别澄清一点,我们对企业的社会责任应该有什么样的期待?今天企业愿意去做一些慈善事业,这当然是值得大家很尊敬和钦佩的事情,但是我觉得我们在市场经济当中,我们不应该把企业的责任过度地强调在这个方面。回到刚才,企业责任主要是对所有相关负起责任来,我觉得已经对这个社会做出贡献了。至于说这个企业还要从事什么样的社会公益事业,这是他的额外的道德情操更好的表现。前阵子巴菲特到大陆来,曾经引起了很多大家在这方面的争论,实际上是在这方面没有拿捏到一个很好的方寸意识。然后这方面还有一个概念我要提到,企业做社会公益事业和企业家做社会公益事业又有哪些区别呢?企业说到底,根本还是要对员工负责,它的本质就是要优化所有资源的配置来创造最大的利润,这是它的本质,绝对不能忘本。至于说企业家负责的企业愿意去做这么一个社会公益事业有两条方式,一个是以自己的身份去做,而不是用企业的资源去做,如果用企业的资源去做社会公益事业的话在市场经济的方式上不会很妥当,会影响到企业的资源配置。老板有这个心愿,也觉得这个事对企业来说长远很好,在这样一个情况下,有这样一个前提,就是让董事会,作决策的部门认可这个对企业的长远发展是有利的。这是我的观点,不知道是不是正确,也是抛砖引玉,请大家讨论,接下来请赵行长发言。您的银行在广州,在这方面也做了很多能够影响到社会风气的行为,我们掌声欢迎。

  刘平山:

  今天讨论这个问题我觉得是意义很大,我接触的企业很多,他们都有一些想法,有些中小企业就认为:财富的原始积累都是肮脏的。也有一些大的企业,他也认为我在地方贡献了这么多的GDP,贡献了这么多的财税,得利也是应该的。我们中国的文化里面也有一个糟粕,大家都认为书是成功的人写的,只要你成功了,就会有很多媒体来吹捧你,领导来和你照相,领导来宴请你,甚至你到一个地方考察的时候还有警察为你开道。这种外部的土壤环境,使我们很多的企业就非常浮躁,非常急功近利,我觉得这个目的是很重要的,过程并不重要,为了达到自己的目的,为了成功,为了坐上龙头交椅,当上龙头老大,我可以不择手段来做这个事情。所以,除了拟定法制以外,很重要的是我们企业要自律,我们不要管企业和行业里面的潜规则,很重要的一点是要把自己的企业做好。

  我自己的企业有5000多个工资,我今年把员工的工资提高了30%,有员工给我写信:“奖金还没有发下来的时候,我们一家人就在想这笔钱应该干什么,这些钱对我们全家可以带来很多的快乐。”所以我们既要考虑到给股东带来利润,也要考虑到社会责任。比如说我们企业当中涉及到环保,如果不顾这些,直接排放出去,一个企业一年能够挣几千万的钱,如果这样做下去的话,总有一天会身败名裂,对不起自己的员工。所以我跟我们的管理层讲:“如果你们需要环保的投入,需要多少钱投多少钱进去。但是如果你没有投入,或者投入进去没有运行的话,政府处理你们的时候,我不但不给你们说情,我还会要求政府从重、从严、从快速地处理你们,你们自己也要承担社会责任。”另一方面,我们也在做一些承担社会责任的事情,比如说我们一年指标是220万立方米,考虑到环保,我们每年减少了采伐。我们还给农民提供担保,只要跟我们合作造林,将来愿意把木材按市场价卖给我们的话,我们就愿意给你担保。

  我们做企业,外部环境不好我们也很无奈。我到了青藏高原,中国的水源都被修水电站,包括开矿,我们心中的圣地都已经满目疮痍,我们都很心痛。当然我们也很无奈,只有把自己的事情做好,把自己的企业管好,尽好自己的社会责任。

  石齐平:

  我们刚才听到叶女士很精彩的一段论述,针对我们怎么样期待、怎么样定位一个企业在这个市场经济中的责任,其实我们讲到今天有两个字很重要,叫“重塑”商业道德。意思是什么?意思是对中国来讲,商业道德从来没有。我认为跟特殊的背景有关系,毕竟中国从1979年开始才大步伐走上了所谓的市场经济,对今天一代或两代的人来讲,企业在市场经济当中究竟应该怎么样定位,他应该追求什么,同时又有什么样的责任,毕竟在这个过程当中我们似乎摸索得还不够,比如像叶女士刚才讲到的四条,最好是能够树立一些正面的道德楷模,作为我们社会追随的样板,我这样理解叶女士的发言。我们常常听到一个很重要的概念,就是今天企业的CEO和今天企业的老板应该负什么责任呢?就是跟我这个企业行为所有相关的对象,我都要负责任。我不但要对员工负责任,对员工负责任最好的方式就是赚钱,让员工都能分享利益。还要对消费者负责任,还要跟上下游负责任。非常感谢叶女士的发言。

  叶莺:

  刚刚汉斯先生讲到了一个词:儒商。其实这是后来发明的词,最早的商是武王灭纣,剩下的这些遗民因为要求生,所以必须要做生意,这些人就被叫成商人,而今天我们常常说诚实的商人,把他叫成殷商,后来又说成是儒商,其实儒商就是我们今天说的商亦载道,还有说文以载道的,其实是商亦载道。

  今天我们也提到了,什么东西如果你以法令的方法来制服它,那么我们今天就不用开这个会了,我们请一些律师,把一些例证和惩罚的方法做好就可以了。可是今天我们为什么要开这个会?就像齐主持人说的一样,要来自内心的,道之以正,齐之以行,民免而无耻,也就是说你要以政策、法律来管他,来领导他,虽然说天网恢恢,可是总有漏网之鱼,他们还窃窃私语,说:“你看我多能干,我逃过了法律的制裁。”我还是继续做,没拍到照就不需要罚款,系安全带我不系,没有警察,无所谓。民免而无耻,不知道是错的,你要道之以德,齐之以理,有耻且德。你要让他知道要以道德、以理来规范自己的行为,他从内心知道这样做是有错的,不但是有德,而且是一个有品德的人。也就是我们现在说的,今天讲的道德的“德”字。

  今天我们说商人,以前在中国的历史上士农工商,商的地位是最低的。刚才我们齐主持人引用了西方的经济学家,其实中国的第一大经济学家是司马迁,司马迁在《史记》里面就说了,“天下熙熙为利而来,天下攘攘,为利而往”,其实大家追求的就是这个利字,所以人家说商人要求利,无奸不商,我觉得这个说法是对商人不公平的。从商的人必须要有利,只是利他不利己,这种商道是不可能持续的,所以我们今天要讨论的问题,就是作为一个商业的行为,要磨砺是理所当然的。今天我们要讨论的是他所得到的这个利得,是不是合德、合理的。

  第三个要讨论的是当他得到了这个利之后,他的责任,他的企业在这个社会上所要做出来的贡献是什么,其实很简单:第一,交税,你在任何一个地方都要交税;第二,创造就业的机会;第三,树立起一个很好的榜样,使整个社会的人以你作为一个榜样,你作为一个受尊敬的企业,就这么简单。什么是真正合理的行为?很简单,不要造假,要诚实,不要走私,不要投机倒把,不要操纵市场。当然,更重要的两点:不要刻薄你的员工;不要破坏生态、损坏环境。其实我只是想把这些作为抛砖引玉,因为齐主持人在这方面也非常关注,而且媒体的声音是非常重要的。可是这种声音只能让你听,怎么样使他能够听到心里,从心里头自发来地觉得你以天道作为企业的基因,那么这样的话,你可以真正地变为百年的老店,大江东去,多少知名的品牌已经没落、已经沉沦,那就是因为时代的变迁,使他们沉沦于在争权夺利之中,中国很多草莽的创业者,他们可能是浪漫的理想主义者,可是山寨版的草莽创业者,他们是不惜一切手段,想要在市场上争得一席之地的,这个可能是今天我们要讨论的现象,不过我觉得在座的人也不要觉得只有中国人有这样的问题出现,其实在很久以前,比方说在荷兰也有郁金香事件,我们这里有什么君子兰,有什么普洱茶,不新鲜的。至于企业跟企业之间互骂口水战,这样的事情在国际上也是司空见惯的,所以不是单独只有中国人才有这样的问题,这个问题是伤到国际上的问题。

  石齐平:

  在座的四位都是在一个企业里面在这方面都受到了很高的推崇,我相信今天这个题目倒退十年,大概没有人太多去关注,甚至于倒退五年,虽然问题已经出现了,但是也没有像今天这样这么多专家来把脉,接下来请大家自由发言。

  汉斯:

  五六十年前,我们本来是可以定一些规则,但是在立法上并没有做得很好,我们的政府、我们的立法机构并没有强制性地执行一些规定,我觉得中国也是一样的情况,现在我们还是有一种可能来自愿地改变、创新,引入技术,尤其是在生态领域,这些会帮助中国,帮助中国来改善中国的现状,但是我确信中国的人大和中国的政府会反对这样的一些措施,因为这些会影响到中国的生产,所以从商业的角度来说,如果你不喜欢这些的话,答案就是自愿来做。然后再做一些宣传,让人们知道必须要这样来做,如果我们自己也不愿意做的话,那么政府和立法机构就会出台一些政策和法律来强迫人们去做。所以,也是我在过去十年学到的最重要的一个教训。

  石齐平:

  非常感谢主持人,感谢这一场主办方邀请我来做这个主席,我也很荣幸。接下来我们就开始对话了,我自己对这个问题一向很关注,刚才听了汉斯博士的讲话我也很有启发,我们今天论坛的主题叫“商亦载道”,这个“道”是什么道?那就是君子爱财取之有道,刚刚听大家讨论这个问题的时候我就想到,十八世纪的时候,亚当斯密出了一本书《国富论》,《国富论》探讨的就是典型的资本主义市场,强调每一个人或者每一个企业最基本的动机之一就是追求自己的利益最大化。但是在这之外,亚当斯密同时写了一本同样著作的书,那叫做《道德情操论》,强调在资本主义市场经济中,一个企业、一个个人,如何在追求自己最大利润的时候,还要重视道德,也就是我们今天讲的商业道德。

  我对这个问题过去也有过一段的思考,我觉得从经济学的角度来讲,一个企业如果一时之间忽略掉了商业道德,他通过伤害消费者和其它第三者获得利润,这只是一个短期的利益。但是长远来看,一个企业就不得不去重视商业道德和商业信任。这就是亚当斯密为什么一方面强调国富论,又一方面要强调商业道德。所以,今天我们请关心这个问题的人一起来探讨,最初我们依赖于政府的法律,但是我们觉得法律解决不了我刚才所讲的问题。

  我们知道在欧洲也好,在美国也好,他们的商人,他们的企业在更早以前,比如说50年前,500年前,也都有过今天我们关注的这样一些困惑,那么从联合国的观点、从国际的观点、从国际经济发展的观点来思考我们究竟有什么样的思路、有什么样好的制度,来加快我们的进程。

  主持人:

  谢谢汉斯先生,接下来我们有一个15分钟的茶歇。

  主持人:

  谢谢李总监,下面有请第一财经日报负责人致词。

  第一财经日报负责人:

  各位亲爱的朋友早上好!非常高兴邀请到各位在这个阳光明媚的周六来到星河湾。在这里代表我们秦总对各位的光临表示感谢,感谢各位在百忙当中抽出时间参加今天的论坛。第一财经一直以来都关注着中国的商业环境,今年年初的时候,我们把第一财经日报的口号从商业改变世界变成了对时代负责,这就是要呼吁中国的商界精英们对这个时代负担起更大的责任。那么第一财经每年也会推出中国企业的CSR,我们也是想利用媒体一些平台的优势,来宣传和颂扬一些对中国的商业文明作出贡献的企业。现实有时候很残酷,最近几年我们不断看到一些企业丧失了一些基本道德伦理的现象,从三聚氰氨到大连的油库爆炸,这些都在摧毁着改革开放以来人们日积月累建立起来的商业信任。最近的一些事件就是蒙牛和伊利之间的恶意网络营销的事件,这种网络的黑社会和乱象其实已经持续很久了。还有家电行业以及其它一些快速的消费品行业,都长期存在这样一些现象,究其根本的原因,还在于这些企业在快速的财富积累过程当中过于强调这种恩市场至上和利润至上,从而丢掉了最基本的商业道德,而放掉这种商业道德最终将摧毁企业甚至整个行业。在乳品行业我们看到了这样一个苗头,就是消费者群体的不信任感正在蔓延,我们温家宝总理在不同的场合也在强调,企业家身上应该流淌着道德的血液,没有商业道德的束缚,那么窝里斗将没有赢家。

  当前,中国正在进行“十二五”规划,这两年很多企业正在快速走出去,也甚至成为了国际的领先企业,这时候中国的企业界如何来重建一个基于基本道德规范的商业伦理秩序,这已经是迫在眉睫的事情。过去我们一直在讲企业的社会责任。那么真正负责任的企业不仅要对股东负责,股东的价值绝不是唯一的指标,应该在增进股东价值的利益之外,还要增进其它经济效益和利益相关者的利益,所有这些利益相关者都应该是共同的主体。我们注意到,现在应该健全法律法规来进一步规范市场行为,但是我想更重要的是每个企业应该把最基本的道德规范内化到自己的企业文化当中,这可能不是一天两天能够完成任务,但是如果市场当中每一个元素都在尽力朝这个方向去努力,那么我们终将实现这个目标。今天来到这里的各位都是专家,我们期待着能够方向着您的智慧,共同探讨如何重建商业伦理。

  李莉:

  尊敬的各位来宾,尊敬的各位朋友以及女士们、先生们大家上午好!依然是金桂飘香的日子,上海星河湾非常荣幸地迎来了支持和关注商亦载道的新老朋友,在此我代表星河湾对各位来宾和企业家表示最热烈的欢迎和诚挚的敬意。去年的10月,商亦载道的第一次论坛在浦东星河湾举办的,各地的企业家和精神领袖齐聚一堂,共同探讨商道精神,追溯商业价值的本原。这样的探讨对各界企业家和商界无疑是一件有意义的事情,今天第二届的商亦载道论坛再次选择在星河湾举行,星河湾非常有幸能参与其中,并能够为众多商界精英和精神领袖们提供这样一个平台。十年来,星河湾在坚持造最好房子的同时,也一直为打造中国最高端的生活、事业新维平台而努力。十年来我们共举办了上千场的高端活动,为我们中国的高端人群汇聚了最高端的世界顶级资源,也为上万高端客户提供了一个沟通的平台。在刚刚过去的金秋九月,在上海星河湾今天这个场所我们也举办了星河湾第二届大会,在短短的十天,有几十场高端的活动轮番上演。比如说像饱含着海派文化的中国服饰文化旗袍秀。还有威廉斯建筑双年展中国国家馆的作品落户上海星河湾,这个作品今天也在上海星河湾展出,各位嘉宾朋友有时间可以去欣赏,在星河湾大会上来自北京、广州、上海、太原上千万的业主也是齐聚一堂,从邻居变成朋友,再从朋友变成商务上的伙伴,星河湾也是用不一样的诠释方式诠释了精彩的商业精神。

  十年来,星河湾一直铭记企业精神,做最受人尊敬的企业,坚持做各种公益和慈善事业,更好地承担起企业的社会责任,而且坚持品质的创新、社会责任贡献,坚持走到行业的前列。同样,今天当我们看到这么多身怀社会责任和使命感的顶尖学者和企业家在星河湾对企业本原探讨的同时,也看到优秀的企业家和星河湾一起同行,我们拥有了更加强的勇气和动力。相信商亦载道的研讨带来的精神启示将成为中国商界的宝贵财富,最后预祝商亦载道精神启示论坛圆满成功,也欢迎大家常来星河湾作客,谢谢大家!

  主持人:

  首先有请东道主为本届论坛致欢迎辞,有请星河湾李莉女士,掌声欢迎。

  2010第二届“商亦载道精神启示论坛”