时间:2010年12月3日上午90:00

  地点:光华路5号国际会展中心三层剧院

  主题:2010社会创新国际论坛

  主持人:尊敬的各位来宾,亲爱的朋友们,欢迎来到“2010社会创新国际论坛”的现场。大家早上好!我是来自中央人民广播电台经济之声的主持人晓菲,非常荣幸和大家相聚在光华路5号。在21世纪十周年庆典的特殊时刻,今天我们非常荣幸的邀请到来自国际和国内的权威学者、各界领袖、NGO代表和社会企业家们齐聚一堂,围绕包容性增长与社会创新,中国企业发展模式,从商业创新到社会创新跨界合作等议题展开巅峰对话,共同探索中国社会的社会路径,颂扬中国的社会企业家精神。

  首先请允许我为大家介绍两位从美国不远万里赶到会场来的嘉宾。他们是:

  杜克大学Fuqua商学院教授 格里高利·狄兹

  Endeavor Global联合创始人 皮特·凯尔纳

  广东二十一世纪传媒股份有限公司总裁 沈颢

  友成企业家扶贫基金会常务副理事长 汤敏

  南都基金会副理事长兼秘书长 徐永光

  中央编译局当代研究所所长、比较政治与经济研究中心执行主任、教授、博士 何增科

  21世纪经济报道执行主编 刘晖

  时间的关系,其他的嘉宾我们就不一一介绍,再次用掌声对各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢!谢谢大家!

  朋友们,随着胡锦涛总书记提出了包容性增长这个概念,中国已经将社会和经济协调与可持续发展作为长期的发展战略,而在实现包容性性增长的漫长过程中社会创新将成为这一助力。

  首先我们欢迎广东二十一世纪传媒股份有限公司总裁沈颢先生为2010国际创新论坛致开幕辞,用创新改变中国,有请沈颢先生。

  沈颢:各位尊敬的嘉宾大家早上好!非常感谢来到2010社会创新国际论坛,今天到场的嘉宾除了两位跨洋而来社会企业领域的权威以外,还有来自社会NGO,社会企业和领导的代表,我们希望从今天的对话中共同探索社会创新和社会企业家精神在中国的脉络与前景。

  中国有着非常独特的历史,有着在传承中破坏,在破坏中传承的这样一个历史的怪圈,在这种显性的轮回中有着隐性的创新,从而创造了不断演变的文明史。当前经济全球化浪潮下,全球大部分国家都实现了经济的增长,但是这种增长很大程度上是以资源的高消耗和对环境的破坏为代价。因此面对未来经济如何发展的问题,很多国家都开始引入了可持续发展的理念。即企业在创造利润的同时更要注重社会的发展和环境的承载能力,而作为全球社会政治和经济的重要议题,中国在不断的创新中实现自我发展,并切实解决发展中出现的社会问题,让经济发展的成果惠及所有的地区,惠及所有的人群。在可持续发展中实现经济社会协调发展的理念,实现包容性增长。包容性增长它实际上超越了自我的利益关系,是一种普惠的行为,是通向和谐,达成普世价值必要的途径。

  其实创新贯穿于任何形态的社会,一个基本需求都没满足的社会,创新是一种平衡器。在经历了30多年经济发展之后,正面临深度调整的中国,社会创新本身就是一个需求。在21世纪经济报道看来社会创新是以满足社会需求为目的的创造性行为,如果这种行动或者服务可以自我生长并实现模式的扩展,它就是一种社会创新。

  目前中国已经有众多的志愿团体,社会组织和民间协会,这些组织的集合构成了社会机构有时候我们称它为非盈利部门,或者说第三部门。虽然说非常的微弱,但是他们和政府部门,市场部门共同构成了现代社会的三大支柱,这三个部门在传统社会体系下具有非常清晰的边界,但是随着经济和社会动态的演进,三个部门的边界有时变的越来越模糊。非盈利组织和公共部门开始逐步引入商业化的运作模式,而以盈利为宗旨的公司开始向公共产品市场开放。在这一个过程中,社会企业的运作模式逐渐从模糊的摸索阶段走向稳定的发展阶段。而社会创新便是社会企业赖以存在和发展的基础。

  目前21世纪经济报道在国内率先推出了社会创新版,正如你们手上可以看到的报纸,我们将要在这个定期出版的平台上与

  主持人:谢谢沈颢先生,作为媒体的同行21世纪经济报道这份报纸也是我们创新方面学习的榜样,今天我看到现场来了很多年轻的面孔,经常在外面看到很多年轻的朋友手中都拿着一份21世纪经济报道的报纸,前两天我在地铁里就碰到这样的一位朋友,我问他为什么你喜欢这份报纸了,他说这份报纸经常给我新鲜的感觉,其实一句简单的回答里面也涵盖了一些创新的感受。在此非常感谢沈颢先生,谢谢21世纪经济报道。

  下面有请一位嘉宾为我们演讲,他是来自友成企业家扶贫基金会常务副理事会汤敏,我们期待汤敏先生带来中国社会企业创新与社会企业实践的经验。有请!

  汤敏:非常荣幸能够参加这个会议,在没有讲话之前我想跟大家透露一个小秘密,这个秘密就是今天对我来说是非常重要的一天,如果细心的这些听众都看见,我现在的头衔是友成企业家扶贫基金会,而在我昨天我还是中国发展研究基金会,所以今天现在对我来说有三个第一。第一是我第一天履行这种新的一个头衔,一个新的单位;第二个第一是我以这样的头衔第一次参加公众活动;第三个第一是我第一次从我熟知的政策、经济研究领域跨入了我们称为公益领域,称为社会创新领域,也非常希望在未来的人生慢慢旅途中能跟大家一起在这个非常重要的,正在升起的一个领域里头来共同探讨,共同来推动。

  今天我发言的题目是“包容性增长和公益事业发展”。我想讲三点,第一点是包容性增长和公益事业它之间的关系是什么;第二个在中国进一步的推动公益事业,我们现在还缺什么;第三个就是我所要工作的这个地方,我们叫友成新公益大学我们要干什么。

  关于包容性增长最近已经变成了我们媒体中非常热用的一个词,胡锦涛总书记用了这个包容性增长之后已经逐渐的深入人心。媒体有一个误会,说包容性增长就是当时我所在的亚洲开发银行我们发明的,其实不是的。包容性增长实际上在21世纪初国际组织向世界银行,向亚洲开发银行就开始推动。但是把它引入中国,或者比较系统性的引入中国,确实是当时我还在亚洲开发银行工作的时候,我们出了一本书,我们请林义夫等等一批中国顶级的专家来研究未来中国发展的主要矛盾。其中我们提出来包容性增长,或者当时我们用的是共享性增长对中国是格外的重要。

  但是现在我们用“包容性”这个字我觉得更准确一些,因为共享性很容易给大家想到收入分配,我们要分蛋糕。但实际上包容性增长的核心是做蛋糕,而且在做蛋糕的时候要保持我们称之为机会均等,不仅是收入均等,收入均等咱们30年前收入很均等,但是我们发现如果仅去推动收入均等就很可能造成一个大家都不干活,养懒汉的这种局面,所以对于市场经济里头我们要谈均等更重要的是谈机会均等,而确实经过了30年的变化,有些领域我们的机会更均等了,但是很多领域我们机会变的更不均等。下面我们要推动的机会均等就是我们未来核心发展的理念。

  在包容性增长里头,如果机会均等,不仅包括国内的机会均等,包括国际上的机会均等的问题,我们在中国是个发展中国家,在国际上我们也要争取我们的机会均等,目前确实我们也有很多机会不均等的问题存在。在这里头要实现这种包容性增长就需要公益领域是一个非常重要的领域,包容性增长我们提倡机会均等,而公益领域就是来推动,使原来不够均等的这些机会能够让它更均等一些。中国的公益领域应该来说还刚刚起步,发展时间还不是很长。就从一个公益领域的标志性的数据,从民间捐赠来说,中国目前捐赠是300多亿,只占我们GDP的0.1%左右。应该来说在国际上比较还是比较低的,但是这个毕竟是一个开始,毕竟已经越来越多了,在捐赠里头特别民营企业家起到了非常重要作用,我们可以看到2009年民营企业家的捐赠就占了41%,而且超过百万的捐赠就有280多家,占慈善企业总数的63%左右。而头十名的捐赠中其中有民营企业占到一半。

  除了这些

  我们来看一看,从另的角度来看,中国的公益捐赠还非常低,美国占GDP2%,但是我们国家才占0.1%,要达到美国的水平,中国每年的捐赠要达到6000亿人民币左右,而现在只是300多亿。从人来看,中国的基金会现在1800个,而美国的慈善组织也100万个,英国比较活跃的慈善组织也有16万个,加拿大尽管人数并不多,只有8万多个,从组织来说我们也比人家少得多。

  从人的角度来说,慈善事业的从业人员,目前我们还不到2万人,但是美国有超过900万人,像英国也有60万人,我们就可以看到一个巨大的差距。中国未来有没有希望,我们认为中国的公益事业,中国的社会创新是很有前途的,尽管我们的起点比较低,但是很可能就跟我们其他的领域一样经济领域一样,我们可能发展的是非常快。

  最近王振耀先生,他原来是民政部救灾司的司长他现在出来在北师大专门做推动社会公益,他最近提出了一个我们称之为“王振耀猜想”,他认为未来五年内中国捐赠数额能否达到5000亿,现在是380亿,五年内达到5000亿。我们慈善组织能否达到50万个,而我们从事慈善人员,所谓公益人员能不能达到500万人,在现在看来这个好象是不可时刻的猜想,也可能五年内时间稍微短了一点,但是十年、十五年中国一定能够做到这一些。有了钱,有了人,有了组织,那么中国公益事业能够更快,更好的发展起来。

  我们现在亿万富翁据统计,不知道统计准确不准确,就有5.5万个人。我们千万富翁有将近90万人。如果这些富翁每年捐助出1%的财产做公益事业,做社会投资,一年就将近是1500亿人民币。所以也就是说我们这里的潜力其实非常大的。

  中国缺什么呢,我们还缺一个能够系统的来推动这个公益事业,系统来推动社会创新发展的一个平台。所以友成基金会我们就想来跟其他的公益组织一起来建立这样的大平台。我们现在有一个设想,这个设想就是我们要成立一个友成新公益大学,我到友成基金会来主要就是来推动这个事情。我们这个新公益大学是我们想整合政府、企业和社会的各方的资源,用参与式的教育和基地实践的方式,不仅是课堂教育,包括实践的方式为企业、为政府、为社会来培养社会创新人才和社会发展的一个智库。这是我们的一个梦想,也是我们努力的一个目标。

  我想跟大家先讲一个小故事,大家看看上面这些年富力强的图片上的人,大家可能想象不到,这些都是退休教师,这些人看着还充满着朝气,但是在我们目前这种退休制度下,女同志55岁就要退休,男同志60岁就要退休。像这些人都是退休之人,但是他们几十年的教龄,他们的丰富经验,他们积累了大量的社会资源,随着退休就逐渐的淡化了。

  另一方面,在我们的农村,我们需要大量的有知识,有经验的教师。大家知道,由于我们有希望工程,由于我们国家在过去20年里不断的投资,现在如果我们到农村去,绝大部分农村最漂亮的建筑就是学校,硬件现在已经不成问题了,但是我们缺软件,缺好的老师,缺好的教育方式。一方面我们缺,一方面我们大量的有经验的这些都退休了,那么这些资源能不能把它整合起来,所以从今年年初起友成基金会在广西南宁,我们就组织了这么一个试点,把一批南宁市的退休教师,这些身富力强的退休教师组织起来,到广西的一个贫困山区叫巴马县乡里头的一个中学去支教,这些退休人员本身家里还是有一些负担,所以每年轮一次,一次就去一个月,对他们来说压力不是很大。第二个由友成基金会,由企业家们来捐钱提供来回的路费,提供食宿费,由泰康人寿提供一个免费的意外伤害险,这些老师提供爱心不赚钱,但是社会我们让他们献了爱心还赔钱,所以他们下去了。短短的一年时间里头取得很大的成绩,把这一个学校原来在巴马县里头评比是倒数第二名,很快就要被末位淘汰的一个学校,现在短短一年时间里头跟当地的师生一起努力,已经把它提高到巴马县的中等水平了,而这些老师在知支教过程中,在献爱心过程中自己也得到升华,当地的政府在高兴,当地的老百姓高兴,我们这些老师也很高兴。

  既然南宁的这些老师可以做到这些,为什么我们更多的地方老师不能做这些?所以我们友成大学一个想法是在未来两年里头报这样的支教模式推广到全国100个以上的城市。让更多的这样社会资源能够得到运用。既然退休的教师可以支教,为什么我们退休的医生、护士不能到农村去支医,这个可能性也完全存在了,依然医生、护士可以去支医,为我们的工程师,我们的技术员为什么不到农村去帮助解贫,为什么我们退休的干部不能到农村考察帮助他们怎么样摆脱贫困。

  在我们国家里头有好几千万这样的退休人员,把他们的资源动用起来,我们实际上把人到下去扶贫,这个巨大的社会资源就能够充分得到运用。我们友成大学不是为了培养学位,我们就想做这种社会创新,推动这种社会实践的贫困发展。我们称之为“新希望工程”,这些退休人员我们称之为资深公民志愿者到农村去扶贫,我们把青年志愿者组织起来,我们很多大学生愿意去锻炼一段时间,我们有村官,我们还有很多的暂时不愿意去工作,愿意去了解中国社会发展的这些年轻人,我们组织起来,青年志愿者到农村去扶贫,我们还有很多在职的人员,我愿意一年贡献出三天,贡献出五天来做一些事情,到农村去,到贫困地区做一些事情,那么我们完全也可以把它在职人员组织起来,我们称为扶贫志愿者到农村去。所以我们的新希望工作就从原来的希望工程主要推动建设农村的教室,推动到我们把人下去,把扶贫的领域扩大。除了教育,我们其他的生产,我们其他都可以把它推动下去。这样应该来说也是我们社会创新的非常重要的一部分。

  除了这些之外我们还有很多别的,比如说最近我们到孟加拉去,这是尤奴斯教授,现在尤奴斯教授告诉我们,他现在主要精力不是在推广小额贷款了,他在做什么,他在做社会投资。什么叫社会投资,他下了一个定义,什么叫企业社会投资。说企业拿出一笔钱来做一个投资项目,这个投资项目一个它并不是为了投资利润最大化为目的,而是为了某一个社会目标最大化为目的。投资者不分红,赚出钱还继续投在这个项目里头,最多只能拿回原始的投资。第三个对他的员工,我们以前谈慈善公益,好象员工都应该做奉献,但是不是,他认为凡是参加这个,就应该给他们正常的,有竞争力的工资。

  他们跟法国达能公司合作了一个项目,他们做了一个酸奶厂,不单一般酸奶,把所有儿童营养放进去,孟加拉是非常贫困的国家,他们人均GDP只是中国的八分之一左右,很多贫困家庭儿童缺乏营养,把这个放进去以后,小孩一个星期只要吃两罐这样酸奶就能够保证一个星期的营养,特别是微量元素。他通过孟加拉的乡村银行贫困的这道体系,把这些用很低廉的价格纷发下去,这个厂并不是赚利润,只收回成本就够了,用这种方式推动企业帮助社会发展,这个并不是捐款,因为本身要回收成本,所以这个项目就可以越做越大,帮助更多的穷人。像这一类的事情,这种企业的社会投资也是我们未来的友成新公益大学想推动的领域之一。

  像这些每一个都在社会创新,每一个都需要全社会的参与,每一个也需要我们像21世纪这样公众媒体的关注,我们希望在这个领域里头“王振耀猜想”在五年内,在十年内,最长在十五年内能够梦想城镇。谢谢大家!

  主持人:再次感谢汤敏教授,今天是全新的汤敏先生在我们创新论坛和我们共同分享他精采的演讲。也让我们这个现场蓬荜生辉,再次非常感谢您。其实我们今天这个现场真的是很火热,信息量非常的大,大家可以看到这边是新浪微博实时更新关于我们论坛的一些资讯,所以刚刚耽误了汤敏教授一点时间,因为很多信息都排着队要跑步进入我们现场,现在大屏幕已经正常可以运转了,我们也抓紧时间继续进行下面精采的内容。

  接下来我们要有请出杜克大学Fuqua商学院格里高利·狄兹教授给我们进行演讲,格里高利·狄兹教授他是最早对社会企业进行定义的学者,他开创的社会企业光复理论是社会创新理论的开山之座,他今天会针对中国国情来阐述他对中国国情的理解。

  格里高利·狄兹:谢谢!早上好!首先要感谢沈先生邀请我来参加这个会议,我非常荣幸能够来到中国,这是个很好的机会。今天我想感谢汤敏博士刚才讲了非常好的演讲,他指出中国现在要走的愿景是什么,在这个领域可以有哪些努力,我想说这是一个黄金机会,现在对中国来说就是如此。中国还有很远的路要走,当然我们已经看到了中国走路步伐的速度,在过去20年世界都看到了中国取得了无与伦比的进步,对于我来说这是个黄金机会,对中国来说是很好的机会。中国能够成为世界的领先者,中国现在正在处于领先世界的位置上面,为公益创业创造环境,并且使这个企业家精神和公益创业繁荣昌盛,并为社会创造最大公益。

  正如汤敏先生指出的一样,但是其中有的地方我们还要更加努力才能产生更加重要的作用,现在你们会把握这一机遇,并且创造这样一种投资的机遇。我们使用我们发现有效的公益活动,使我们的投资能够产生社会影响,我们可以考虑能够有效的解决问题,这一些问题中国有非常好的机会能够解决这些问题,并且希望各位能够做到这一点,我觉得中国面临非常黄金的机会,今天对于社会企业家精神还有解决社会问题是非常鲜活的环境,如果大家能够把握这个机会将是非常的棒。

  在我演讲当中我讲会提到五个方面,一个是社会动态,公益创业的本质以及公益创业如何来工艺社会,帮助社会发展。还有对环境知识的需求,社会企业家精神是不是非常有效的,然后我会回到这样的一个话题,就是黄金机遇的话题。

  社会的动态,所有的社会都面临着不断的变化,我们能够确保的一个方面,中国正在技术急剧的变化,你如果离开北京几个月回来你发现所有都在变化,所有社会都是错综复杂的,这个复杂指的是所有变化不是你都能预测出来的。我们不能预期出所有确定的东西,有一些不确定性,我们会面临冲击和干扰,甚至会导致我们预料之外的后果,我们如果没有很好规划的话,当然有些后果是我们不想看到的,还有社会当中很多竞争的需求,有不同的需求,不同的期待,尤其是当变化发生的时候,有一些个方受到损害,有一些个方他们收到利益。同时所有社会都有资源的限制,因此会导致一系列不断演化发展企业解决的一系列问题,与社会的紧张,可能出现失业,比如老龄化的问题,我们都要关注这些问题。如果没有获得足够教育的话,出现贫困的问题。我们提供的医疗保健问题是不是足够,有很多这样的问题都有可能发生。

  一个能够产生回应性的社会就能够很快的适应变化,保持警觉灵活,并且能够授予核心者权利,如果你能够很快适应的话,回应的话就能够解决很多问题。我们会尝试去学习,我们不断学习拒绝懒惰,我们非常重视我们的才智和智慧,在很多资源利用方面我们争取能够吸引很多资源,我们要鼓励协作。对于所有的部门,比如说企业部门或者民间社会,或者政府部门解决这些问题的话都需要进行合作,针对不断变化的社会问题,并且作出及时有效反映的能力是非常重要的,这我们可以称之为一种反应的能力,社会称之为回应性的社会。

  公益创业对这种适应能力的发展起到了显著的作用,我想简要的谈一谈什么是公益创业,这个概念是什么。创业或者叫企业家,这个词是来自经济术语,它是由法国经济学家,由那些了解法语的人应该能够看到,在18世纪晚期,这个指的是企业家将经济资源从低生产,低产出领域转移到高生产力,高产出的领域。这是法国经济学家萨伊的观点,可以产生价值,创造价值。从一个领域然后转移到更加有效的,高的领域去。所以这是价值创造者。

  在21世纪奥地利经济学家熊彼特也对这个概念进行了一个描述,什么叫企业家精神。他主要关注的是创新这个层面。他说到企业家的职责就是要改良或者彻底革新生产的结构,这指的是我们要改变做事情的方式,要找到新的,更好的方法来实现我们的目标,以及我们要达成的结果,所以这是核心者的角色。

  最近管理学大师彼德格鲁克就会说到企业家总会寻求变化,他们不会害怕变化,他们会寻求变化,他们将变化作出反映,并且将变化加以开发,他们觉得是机遇,不是问题,他们把看问题的方式看成是一种机遇。我举一个例子,我在哈佛的时候有一个同事,他做了一个研究,对残疾人方面的研究,在研究当中这位女士主要关注用坐在轮椅上人的照片,他问这些学生,这个人能开车吗,这些学生说不能,这个人不能开车,然后可以列举出很多的原因,解决为什么不能开车,然后他进入另外一间教室,问了一个另外不同的问题。这个词就能够改变人们的态度,大家能够想象出这个词它所说的是一个什么样的词吗?他问的问题是这个人怎么能够让他开车,人们就想出不同的方式让坐轮椅的人去开车,所以大家可以看到他问问题不同的方式就会改变人们对于坐轮椅人的态度,一个问坐轮椅的人能不能开车,还有一个问题是怎么样让坐轮椅的人开车。第二个问题他给人们提出一种挑战,怎么让坐轮椅的人能够去开车,这样能够激发人们采用一种创新的思维来帮助这个人去开车,去寻求机会。

  还有我哈佛大学的一个同事他指出,企业家精神不管目前拥有什么样的资源都要寻求机遇,企业家首先看到一个机会,充分利用资源来去寻求这种机会,去利用这种机会。不管资源有哪些,都可以去实现自己的目标,充分调动所能够利用的一切资源去利用自己的机会。

  当我们提到社会企业家的时候,大家可以看到社会企业家是集中关注社会问题的,当我谈一些社会问题或社会机会的时候,我的意思是社会机会指的是我们现在社会的这种条件,使我们无法实现社会理想的状态,理想的状态指的是我们有增长,如果我们不能够把增长包容进去的话我们就出现社会问题,需要解决社会问题。

  社会企业家能够去促进社会的进步,充分利用自己的创新精神和企业家的精神,同时利用自己以机遇为导向型的资源利用的态度来去推动我们的社会进步,实现我们社会的目标。这里我们所利用的定义是这样的,指的是社会企业家能够通过应用创业导向,推动社会进步。目的是以可持续发展的方式向我们的社会目标靠近。他们能够认定并不懈的追求机遇,与创造出解决社会问题的可持续方案,他们能够不断革新,适应并学习,大胆行动,不受当前手头资源的限制,使自己负担起达成预期社会影响目标,明智使用资源的责任。

  这种定义可能和简单的开展志愿的行动,或者进行捐款,做一些慈善事业的定义是不太一样的。这里我给大家举一些简单的例子,列举出一系列的事情。社会企业家可以解决很多的问题,这里我们提到了废品的问题,孟加拉国有一些年轻群体他们非常关注废品,废物回收的问题。可以去收集废品,去处理废品,可以进行填埋。后来他们决定这些废品对环境造成了影响,后来就收集废品去处理他们。孟加拉国土壤对农民来说是至关重要的,他们去使用化肥,有其他的人能够去收集废品,对这些农民来说是非常重要的。这些人有时候能够把这些废物变成化肥,变成肥料,这对于农民提供了很大的帮助。通过这样做可以销售碳汇市场,大家知道碳汇市场是非常重要促进可持续发展的方式,这样一种碳汇的模式已经转移到了越南还有其他的地区。孟加拉国的这种有机废品回收的方式也传播到其他的国家,把废品作为肥料可以使用。这是孟加拉国非常重要的废品收集和利用的方式。

  印度和萨尔瓦多的“视觉春天”也是开展了很多很好的活动,有一些人他们出现了阅读障碍,他们要去带阅读眼镜,没有这些眼镜的话他们根本就无法工作。因为他们无法清晰看到物品,无法做一些复杂的工作,只能做一些简单的工作。后来印度和萨尔瓦多的群体就开始给这些有视力障碍的人提供阅读眼镜,在印度和萨尔瓦多这两个国家给一些农村的人进行培训,同时把这些视觉阅读的眼镜给当地的人,价格是非常低的,现在这些有阅读障碍的人他们能够看到东西,能够去工作了。

  所以“视觉春天”的组织和其他的组织一块进行了合作,共同的去卖这些阅读眼镜。这里中国还有一个例子,中国有一个残友软件,是由一个残疾人建立起来的残友软件的公司,所以这是一个残疾人建立起来的一家公司。这家公司已经成为非常重要的软件公司了,我觉得这是一个很好的例子,在这个例子当中节可以充分显现出中国社会企业家精神。

  还有美国一个例子,美国当然在这方面也是做了很多事情的,有一个拉丁义社区,信用合作社,这是很好的例子,大家知道美国有很多来自南美洲还有中美洲移民的,还有很多来自墨西哥的移民,他们来到美国寻找工作,还有北卡罗莱纳州的一些人,他们在大学还有社区当中去开展了很多活动。我们有很多拉丁义的这些人,他们不愿意去美国银行,美国银行不说西班牙语,这些拉丁义人说西班牙语,他们也不信任银行,他们觉得银行对他们资金的管理没有足够的文件,他们不信任这些银行。这些拉丁义人会在周五的时候把自己的资金收集起来,他们有一个现金支付中心,他们会去这个中心当中把现金提取出来放在自己的兜里。在周五晚上或者周六的时候他们兜里都有很多的现金。拉丁义这个集团呢,建立了社区信用合作社管理自己的资金,这也是一个比较好的信用联盟,接下来五年来会建立越来越多的联盟,现在这样社区合作信用社已经有了7500万名成员了。这是非常好的社会企业家的例子。

  还有另外的一个例子,是一个大公司,有一个是沃达丰,另外一个是萨法利移动通讯公司,他们在当地通过银行机构进行移动通讯业务。移动通信运营现在在肯尼亚有很多使用者的。他们通过手机进行转帐业务,50%的人都使用这样的手机转帐业务。在非洲其他的国家还有这样类似的移动通讯的手机转帐业务。达能还有巴斯夫同孟加拉乡村进行了合作,在孟加拉提供比较好的服务。所有这些都是社会企业家精神的一些例子。

  接下来我们看一看公益创业怎么能够给社会带来好处,怎么能够帮助社会。公益创业指的是利用独特性和创新性以及投资基金解决社会问题。你知道不仅仅是政府的责任解决社会问题,每个人都有责任,有一些私人还有私立公司也发现,他们能够参与到社会问题解决当中的。我们有这样的商业能力,商业能力是非常重要的,通过这样做可以去提高整个社会的适应性的能力,可以一种分散的社会问题解决的方案。 这样公益实验可以解决问题,可以看哪些方案解决比较好,解决问题的投资方案当中做出投入。去废除不可行的方案。公益创业为社会企业乃至整个公益人群社会价值提供服务,如果你是社会企业的话你会雇一些员工,会给人们提供一些就业机会,我刚才所提到的阅读眼镜是很好的例子,可以帮助生活的改进。很多对社会企业家还有整个社会现在都是发挥了非常重要的作用。这里我们要去看一看,慈善和公益创业是不太一样的。在美国穆罕默德尤奴斯这样的社会学家,他们通常向贫困者提供施舍,更多我们使用慈善解决这一问题的责任,施舍成为我们摆脱责任的方法,施舍使得贫困更加长存,所以我们不仅不能够提供施舍来去解决问题,我们一定找到比较好的方法来长久的解决贫困问题。不能只是给他们提供一些东西,你要帮助他们解决问题,这是我要强调的。我们需要对环境进行支持,要获得成功,需要创建很好的生态系统,我们需要创建一个环境,在这样的环境当中要使社会问题解决者能够很好的开展自己的工作。

  我有一张幻灯片是描述生态系统的,但是我没找到那张幻灯片,这里我给大家解释一下,这里有最基本的生态系统,对我们的成功是非常至关重要的。这样成功系统有几个要素,我们这里是有这样一张PPT幻灯片的。我这里有一个非常漂亮的图片给大家展示的,但是这里我要给大家描述一下生态系统,我要感谢中间的社会企业家,感谢你们做的工作。要建立一个比较好的生态系统我需要很好的政策,政策不能够创造障碍,很多国家确实是存在一些障碍的,使人们无法去创建一些他们所需要的组织,使他们很好的开展自己的工作。他们需要公共政策,公共政策需要支持他们的能力,可以使他们获得融资,来开展业务。使他们按照自己喜欢的方式来去开展业务,可以去建立法律组织,可以使他们以最有效的方式来开展工作。所以我们是需要公共政策的,公共政策是生态系统的一部分。

  另外的一个生态系统的组成部分是财务支持,明博士提到我们需要资金,意味着在这个社会当中有些人有财富,有财富的人需要为社会企业家提供资金上的支持,这并不是说把钱给他们,你是做了一种社会投资,你可以这样思考。对于慈善家来说,你做这样社会投资你会得到社会回报,那么有时候你不仅仅会受到社会回报,也会有经济回报,但是我们需要有这样的资金支持结构来去支持社会企业家,使他们开展工作,因此我们需要拥有比较好的公共政策和经济支持架构。还需要人,我们需要在社会企业家这个领域当中找到很好的人,我们提到了一些律师、医生还有退休的这些人士,这些人士非常好的,他们可以作为人才,大学也可以去培训社会企业家,这是另外一种方式,培训人才的方式。我们需要很好的人才来投入到社会创业这个领域当中来,我们需要一个强有力的文化来支持这种培训,在生在系统当中,我们可以获得媒体的支持,譬如说21世纪经济报道这样媒体的支持,可以帮助我们进行能力建设。可以有一些教育的组织,还有其他的一些社会企业家都可以帮助我们进行人员的能力建设。

  接下来咱们去看一看机遇,我觉得我们要建立一个比较好的生态系统的话,我们现在已经有很多努力了,美国有社会创新办事处,我们现在正在朝着这个方向发展,我觉得中国现在也有机会,你们可以朝着这个方向进一步的向前走。我觉得社会企业家,社会创业在很多社会当中他们有自己的技能,但是现在要去升级自己的技能,这往往是比较困难的,所以我觉得这里在中国是有着很好的机会,可以帮助社会企业家来去升级自己的技能,我们需要相互学习,看看其他的国家是怎么做的,你们是有这样的能力来去学习的,你们可以从头开始,从其他国家可以汲取经验教训。必须让一小部分人先富起来,这是可以的。那是以前的一种做法,后来胡锦涛又提出了和谐社会,社会企业家精神,社会创业可以使我们一少部分人富起来,和和谐社会创业者结合起来,社会创业作为二者之间的桥梁,我们也需要法律框架,需要企业家提供资源,需要慈善家提供资源,我们要去解决问题,而不仅仅只是提供施舍,提供传统意义上的施舍是不够的。大家可以提供培训培养人才,可以开展机构吸取经验教训,媒体也需要采用一种严肃认真的态度来进行社会创业相关问题的报道。所以我觉得这是一个非常好的步骤,今天召开的会议就是一个非常好的走向社会创业的一步,谢谢各位!

  主持人:我们再次用热烈的掌声感谢格里高利·狄兹教授的跨洋演说。我们稍后有一些对话的论坛,我们将会留一些互动的机会给现场的朋友们,大家可以用工作人员准备好的纸条写好你的问题,或者来现场提问,我们稍后将请几位嘉宾来和大家对话。接下来我们继续来听演讲,下面我们有请Endeavor Global联合创始人皮特·凯尔纳,尽管皮特·凯尔纳十分的清楚,但是他已经把Endeavor Global扩展到了阿根廷、巴西、智利、土耳其和乌拉圭,凯尔纳现在也非常看好中国,并且准备把Endeavor Global模式推行到中国市场,接下来有请皮特·凯尔纳介绍Endeavor Global案例。有请!

  皮特·凯尔纳:非常感谢主持人以及尊敬的来宾,我今天非常荣幸能够在狄兹教授之后进行演讲,因为我在哈佛商学院的时候那时候我还是学生,他在哈佛教过书,现在对于我们的奋进基金充满激情,我会谈一些我们的模式以及提供我们的一些评论。

  刚才汤敏先生谈到了包容式发展,全球化的发展还有企业化,这实际上跟我这个主题相关的,狄兹教授谈到了基本的生态系统,还有社会企业家精神的作用、影响还有公共政策以及一些相关的变革机制,我将具体来谈一谈一些机制,我们所使用的机制来实现社会企业家的影响。我们主要是追求创新的社会企业家,拥抱变革,我们是一个受企业家的组织,但是我们重点是商业企业家,也就是说这种方式你可以了解我们的一些情况。所以我们今天将会探讨的是Endeavor这个模式,我们提供一种框架式的操作,提供导师,并且我们挑选了一些企业家,我们提供这种指导模式来帮助社会企业家,通过创造,实际我们的使命就是要通过创造高影响力的企业家,并且将其作为可持续经济发展的一种主导力,由此来改造新兴的国家。这是我们Endeavor工作的重点。比如说我们在这方面,在全球范围内施加影响,我们同时还会重点来使得这种影响力,所有人不论男女都能够受到影响,增加社会财富,并且能够产生很多的工作机会,这对社会来说也是非常有益的,也是力量,我们这种模式就可以增加就业。这样的话我们可以保障年轻人,还有一些普通人能够了解到对可持续发展以及变革有什么样的潜力。

  在我们历史上有一些数字,我在1997年创建了公司,所以今天我们已经13年的历史,我们在25个国家有运营,我们在南美、智利、约旦、埃及、南非等等都有我们的办事处,我们非常高兴的说我们下个月将会在越南有办事处,在贝鲁特。我们模式非常重要的要素就是Endeavor,我们在美国已经走到了世界很多地方,我们覆盖了很多地方,这是跟同行交流的很好机会,这是有很多国家成员拥有的,这是很有效的方式,因为我们很多国家能够感受到自己真正是对这个主人翁的精神,我们的运营,我们的实务的操作,我们在很多国家有运营,非常重要的就是Endeavor,是同行的网络,这涉及到很多技术,技术非常强有力。

  在过去的13年当中我们已经筛选了23000多家的企业家,这是最新的数字。我们还挑选了500多企业家领导者,从这23000家里又挑出了500多,我们还有36亿的美元,是2009年的收入,我们创造了很多工作。在有些国家支付的工资是达到这个国家平均工资的10倍之多。我们同时经历了两次金融危机,在2007年我到智利,我们经历了东南亚经济危机,这是非常惨痛的危机。我们企业家取得了很好的发展,在我们这个系统当中。我们想谈到的就是Endeavor的模式被认为是最好的模式,Endeavor形成旨在推动新兴国家的企业家发展,将中小企业和富有经验的企业家连在一起,这是我们最好的反贫困计划,我们对这一点评价是保持着谦虚的态度,我们真正是帮助一些发展中国家来抗击贫困,还有要建造一些生态系统,这就需要一些基本起作用的市场,还有就是非常有效的,强有力的大学计划。也就是说我们确实相信Endeavor,在我们不同发展阶段对世界产生了影响,通过私人投资还有其他的援助计划帮助实现减贫,我们在1997年创建了这家公司,我们1998年登陆阿根廷和智利,我们很快的到了墨西哥。我们2001年选中了第100个企业家,2002年Endeavor的业务增长了2%,尽管也货币危机。我们在2004年登陆南非,我们很快扩展到南非,开办了南非Endeavor,小埃德加布朗夫曼成为我们全球的董事会主席,当我们成立董事会开办公司,我们是20出头的样子,当时我们也很年轻。确实一切都在改变,小埃德加布朗夫曼成为我们全球主席,然后我想我们有很多出色的董事会成员,这都得益于公司的领导,使得我们公司发展的很好。

  我们在南美的国家也开始登陆,也进入了土耳其的伊斯兰国家,在2006年登陆了哥伦比亚土耳其James Wofnesohn加入了Endeavor全球理事会。

  我现在谈一谈模式解析。许多国家,比如德国这样的发达国家人们会看到失败的成果,和变革的问题。杰克教授提到过这一点,人们会谈到做这件事的信心怎么样,还有就是典范缺失。第三个是管理技术的有限,这也是需要我们解决的问题,还有缺乏联系和指导,你需要找到导师,还有这样的机会到底有多少。总的来说是缺乏一种网络,一种支持,企业家支持的这种网络是缺乏的。所以这些更多是基本的东西,而不是资金的本身,在全球的联系网络,商业领导和企业家的网络是非常重要的,所以建立这样的生态系统是非常关键的。

  还有信任的缺乏,在人们之间缺乏信任,非常高的交易成本,要想发展我们的业务它就会形成一种障碍,所以指的是我们必须找到这样的人士,然后更好的来部署我们的资源,我们相信有很多新兴的国家缺少足够的我们称之为灵活资金。我们知道有一些刺激手段,激励手段使人们获得相对充足灵活资金的手段。这对于我们业务发展是至关重要的,并且能够满足需求。并且是长期的资金,传统上人们都认为在美国的模式之下非常重要。

  我很快谈一谈Endeavor指导模式解决的障碍,我们有很多战略机制解决这些问题,我们首先登陆一些国家,在过去13年当中我们学到了,尤其前几年实际就开始学到了一些方式,我们知道这种模式会产生一些困难,但是我们在这个过程当中取得了成功。我们在新的国家,由当地的私人部门,领导人领导的推拉模式,并且因为在最后可以给我们带来成功的保证,我们要考虑政府的政策也是非常重要的。但是Endeavor成功的关键就是这种推拉的模式,依赖于这些国家私营部门的领导人,这种模式他们需要,也就是说并且他们以只有的时间和金钱作为一种保障,顺利开启一个附属的机构,并且组建一个团队来帮助识别企业家精神这种活动。在全世界有很多非常卓越的商业领导的例子,

  我们通过开发提供全面的,无与伦比的需求来驱动性服务,同时还有联动机制,影响教育和政策的改革,在我们所运营的国家当中来施加影响。在我们运营的国家通过电视、媒体让人们更多知道我们的影响,同时能够刺激当地的风险投资。同时可以进行政策的改变和改革,譬如说智利,他们出台了很好的政策来去鼓励社会企业家的发展,主要就是根据我们奋进基金会在智利所开展的工作,我们是有着很好的责任心的,我们有很多的基金,他们都是由奋进基金会的一些企业家所组织和建立起来的。从早期来讲,奋进基金会的企业家就会说,不要在我们这里进行投资,我们希望能够成为平等的合作伙伴,我们发现这是一个非常重要的一点。确实这里是存在挑战的,有很多事情已经发生了,我们需要成为一个中立的合作伙伴,而不是让他们对我们进行投资,帮助企业家来去更好的迎接他们所面临的问题,能够获得比较好的智能资金。所以我们是不要求他们对我们进行投资的,我们要成为他们中立的合作伙伴。

  最后是回报,回报是至关重要的,我们奋进基金会的企业家会对我们基金会作出回报,也会对社会作出回报,很多的国家现在是自己自足的,现在正在走向可持续发展。我觉得这是一个非常重要的目标,我们的企业家他们能够提供股权的回报、现金的回报、时间的回报,他们希望把所有这些收益回报他们的国家。当然,这也是用自给自足自我扶持的意思。

  在我们网络当中我提到了商业领导者所发挥的作用,他们真的是非常重要的,中国商业领袖也必须来利用我们的模式,可以借鉴我们的模式。

  这里可以大家看到我们网络所涵盖的不同国家,我这有两张幻灯片,你可以看到这个网络是非常广大的,还有我们的全球董事会,有阿根廷、智利、哥伦比亚、埃及,这些是网络覆盖的国家,大家可以看到下面的这些人都是这些国家当中的商业领袖,这些领袖他们打开了自己强有力的网络,他们有工作的集团,成千上万的人给他们工作。这形成了一个企业家的网络,他们知道战略,知道融资,也知道财会,他们是有很多的专业智能的,这些是这些国家新的核心,企业家精神的核心。你知道这些人能够体现出我们网络当中所拥有的人士的精神,你可以看到约旦、黎巴嫩、墨西哥、南非、土耳其、乌拉圭当地的董事局在继续的扩大,这些国家董事局对于奋进基金会的工作是非常支持的,提供了很好的承诺,这是我们全球的董事会。我早期提到了一些成员。这是一个非常强大的人群,也是全球性的群体,这里我就不一一再介绍名字了。

  看一下我们的这些领袖,这些领袖来自我们奋进基金会运作的国家,我们非常喜欢Carlos Alberto,奋进基金会建立之初他就是我们的主席,在1998年,1999年的时候他就想到一个理念,他希望在自己国家也能够建立这样一个机构。他是世界范围内的一个领袖,也是巴西的一个领袖,他收购了Anheuser,还收购了汉堡王快餐,他在巴西把我们奋进基金会作为一个国家的使命,这就是我们董事会在国家所起到的一种领导的作用,他们通过这样的一个企业家的精神进行了能力建设,他们是很有影响力的人,也有自己成功的故事。在墨西哥我们有Emilio Azcarraga,他从2009年任墨西哥的Endeavor主席。这些人时间有限,但是能力是非常大的,他们对我们组织也作出了巨大的承诺,致力于我们组织的工作,他们每年花好几个月时间帮助奋进基金会的工作,扩展我们的网络遍布世界各地。

  在埃及纳吉布 萨维雷斯是2011年到Endeavor任主席,他再一次作出了巨大的努力,和其他的人一样,他也是全球从业者全球人士,我们希望和Endeavor中国一块进行工作,帮助Endeavor中国能力建设,我们希望把中国和我们网络的世界各地组成部分联系起来。

  这是我亲爱的朋友,他也是我见到过最好的企业家,他是法迪 甘多尔,从2008年起任约旦的董事会成员,他是中东会计公司的首席执行官,他打造了中东最大的快运,是第一家纳斯达克上市的阿拉伯公司,他是商业企业家,他也建立了世界上最大的业务,他建了学校,建了医院,推动了教育的发展,推动了阿拉伯地区年轻人教育的发展,你知道在阿拉伯世界有5000万年轻人,他们现在在他服务支持下,找到了很多的机会,这个人他真的是我所见到最棒的一个人,他也是我们全球网络的一个非常热心的人士,作出了很多的努力。

  这是我们的一些支持者,艾德里安 戈尔,他2006年任Endeavor南非主席,他促进了这个模式在南非的发展。

  Endeavor模式非常棒,我们已经取得了很多的成功,Endeavor企业家通过时间不仅对当地社会作出了回报,而且他们帮助下一代企业家去发展,这是一种业务发展的周期,是一种和谐的发展。这里给大家举一些例子,大家看看我们的一些董事会,我提到了我们董事会的企业领袖,看看我们目前的董事会就可以看到最初的成功企业家,现在已经成为非常重要的董事会成员了。在阿根廷,Endeavor阿根廷的主席他是我在1996面发现的一位企业家,1996年11月份的时候有一个小的企业,在互联网上给人们提供办公用品,他的企业不断的发展,后来他的企业被美国的一家公司所收购,他在拉丁美洲是有运营的,而现在这个企业家已经成为阿根廷奋进基金会的一个主席了,所以这里大家可以看Endeavor是怎么运作的,这些企业家他们本身不仅仅是充分利用Endeavor的优势就走了,他们实际是给我们作出了一个回报,这是至关重要的。你可以看到在这么多的国家,Endeavor的企业家已经开展了非常积极的活动。

  这里温塞斯 卡萨斯他是我非常喜欢的人,在我们前几年运作当中他发挥了积极的作用。卡萨斯他24岁是一个阿根廷人,他有一个ALF网址,我遇到他的时候他在拉丁美洲建立金融服务公司,我们帮助他发展自己的企业,他向中央银行销售了价值5.85亿美元的股票,他对于我们有着非常大的影响,他是我们美国全球运营董事会的成员,他也是天使投资者。他在世界范围内开展工作,是Endeavor的研究员与讨论员。这里Endeavor全球影响评估,在Endeavor我们有五个评估条款,我们看看社会企业家精神和商业领袖,我们要看看金融资本、人力资本、社会资本、知识资本和文化资本,这是我们评估的五大基础,我们在这里有特定的数据,是关于五个不同的评估的角度的。非常感谢各位的聆听,我期待着接下来跟大家进行沟通,我感到真的非常高兴能够来到北京,谢谢!

  主持人:

  徐永光:听了前面两位国际专家演讲我很受鼓舞,因为我觉得了强大的支持者,我的观点这样题目我思考了三年半的时间,非常困惑,而且写这个东西我也是非常的挣扎,在一次国内的会议上说了以后,有一批参与社会企业创业的年轻人说崩溃了。最近参加香港社会企业高峰论坛,700人的一个大会,比这个还大得多,说完了以后引起了很大的震动,香港的一些朋友、专家说从来没有人这么说话,你是第一个在香港说这样的话,结果还是引起了非常大的争议。

  我把社会企业,我这里特别强调,我讲的就是中国,在中国的内地,也许这样四种投资模式在全世界都是存在的。首先社会企业的定义是以创新有效的商业化手段解决社会问题的组织,这一点大概大家都是一致的。我认为它有四种投资的模式,偏左边的是偏向慈善,右边的是偏向市场。那么他是存在NPO慈善型,这个是民政部门登记的,民非等等。第二类是NPO企业型,是在商业登记的,但是不分配收入,不分配利润。第三种是混合投资型,有一部分来自于NPO,一部分来自于市场的投资。第四类纯粹就是私人投资型。

  但是他们的目标都是解决社会问题,他们是有伟大的一个目标和愿景的机构。我对这样的两种,一个偏辞上,一种是偏市场的,两种不同的投资模式的市场拓展力用14个选项进行比较。首先投资偏慈善的,它的投资来自于捐款和不计回报的投资。混合型和私人投资型他的投资来自股权投资,风险投资和贷款。

  财务收入,左边的是政府和市场购买服务,或者是来自捐款。他们的优势看来是因为有捐款,而右边的是来自于政府和市场购买服务,就是从市场上获得他的收入。

  所有者,左边的所有者因为很多来自于捐款,他的所有者是社会,他很容易出现所有者缺位,右边的是来自个人或者混合投资,他的权利是非常明确的。

  治理,左边的受托人,理事会的权责容易模糊,而右边的受托人,董事会的权责是非常的明确的。

  分配,左边的不分配利润,右边的是社会收益为先,但是可以分配利润。左边的激励机制是类工业机小企业,因为它的做法是企业的做法,但是它是公有制的,是类公有制小企业,缺乏激励机制,右边的是类私人企业有激励机制。

  人力资源,左边的是低于市场价格,缺乏吸引力,页边的是按照市场价格来吸引人力资源,是有竞争力的。专家谈到了他们某一些地方企业员工收入超过了当地平均工资的十倍,不可能是非盈利机构。如果非盈利机构这么分配,人家说你那是把所有非盈利都是分财产了。

  产品的价格,慈善类的低于市场价格,而且会受到道德绑架,等一下我有解释。右边的按照市场定价,左边产品质量,因为竞争性低而容易粗放,右边的是完全靠质量赢得市场,这个案例非常多。南都基金会在资助教育项目,就是给农民工子女提供教育的产品,来申请的企业的产品明显高于NPO的产品,企业的产品是市场拼出来的,质量比较高。那么效率,左边因为有捐助,有道德优越感,效率意识,竞争意识差。右边的完全是在市场上竞争,是必须注重效率。

  税收,现在中国的这些NPO也好,还是市场登记的都是要交税的。

  信息披露,左边要求信息透明度非常高,右边要按照企业有关的法律披露你的信息。

  规模,这个特别重要,就是说这些非盈利的社会企业,因为他个人因素强,难以复制,难以标准化,但是右边的是可以标准化和复制的。

  最后一项设立,NPO慈善类的需要双重管理,登记很困难,右边的完全是工商登记。

  这里还有一个英国社会企业关于主流企业、注重社会责任的企业和社会企业的一些目标等等的分析,我觉得它是一个理想化的目标,并不等于是一个现实。

  我的总结是,社会企业有四种不同的投资模式,它的市场拓展力,NPO慈善型最弱,NPO企业型次弱,混合投资型较强,私人投资型最强。四类社会企业它都是可以做的,而且都有各自的独特价值,不能说哪一种有价值,哪一种就没有价值,都有自己的价值。

  NPO慈善类的社会企业从投融资条件、治理结构、人力资源发展、激励机制、管理效率、产品竞争力等市场开发的基本条件方面均不具优势。还有登记注册难的制度约束,另外公众对于道德消费的文化准备不足,什么叫道德消费,国外的消费者,他愿意给这些慈善类的机构拿出更高的价格来购买慈善类机构的产品。中国的消费者他说你不是慈善机构嘛,你还收我这么高的价格,你应该便宜一点,甚至免费给我,比如说你要搞培训,商业机构按照一个价格收费,慈善机构,NPO搞培训他就不愿意付费。这实际上在国外是道德消费,反过来成为道德绑架,这些非常不利于中国企业在社会的发展,如果这些成功,如果NPO慈善型企业成功了,他的创办人肯定是一位卓尔不群的社会企业家,这样的企业家是不可复制的,因为人的不可复制决定了这一类社会企业难以复制,做不大,全世界我觉得都是这样。尤奴斯是一个特例,因为他是一个金融机构。

  NPO企业型在融资手段上强于NPO慈善型,可以从银行贷款,但是在机制上并没有本质的差异,这一类社会企业的产权结构很像我们记忆犹新的公有制小企业,当然,他们在社会使命的感召方面是过去公有制企业所不具备的,从资本的效率看,公有制效率高于私有制,这种说法肯定是违背人性的,是无稽之谈。

  我讲一个小故事,有一个两岁的小孩经常拿着个摇控器砸,结果把这个摇控器砸坏了,他的奶奶拿胶条把摇控器粘上,写上了这个孩子的名字,结果这个孩子对这个摇控器爱护,碰都不让人碰,两岁的孩子都知道了私有制它应该爱护。

  类公有制的社会企业能不能以道德的力量来克服人性的弱点,创造出以私人投资更高的效率,我不知道。

  第四,两类NPO型企业在获得捐助和政府资金的扶持上有优势,但这一优势最容易转化为劣势,因为有人买单和道德优越感,很容易这类机构的效率意识,竞争意识,多数这样的机构在内地,包括在香港都是多数死不了也活不好,有的是有资助则活,没资助则死。这一类社企对领导人的要求非常高,他们不仅需要有很强的获取慈善资源和市场的资源能力,他必须有坚定的信念,坚强的意志,超人的智慧和圣徒般的道德情怀,他们可能是半人半神,一般人很难做到这一点的。在人力资源和发展团队激励上,他们必须把握好精神和物质的尺度,如果在精神激励或者物质激励方面有一方面做的不好,过犹不及都可能给机构带来不测。

  我话又说回来,NPO型,慈善型的社会企业尽管很难做到,但是他的道德影响力和文化倡导价值不是可以用金钱和市场份额可以衡量的,如果用市场份额衡量不行,但是他们是高举着道德,高扬道德的旗帜,在道德缺失的中国这样类型的社会企业是非常需要的。

  混合投资类的社会企业它在产权结构上混合了非盈利投资和市场资本,这种公私混合的结构就是中国过去我们做的那些公有、私有混合的所有制,那么因为这种所有制的杂交优势,过去成为中国所有制改革的优先选择。混合投资型社会企业可以在设立的时候就开始做这样的混合的结构,也可以在NPO企业的发展基础上来进行改制,我认为后者的成功率可能更高。因为定位NPO的社会企业往往会从道德优势转化为市场竞争的劣势,遭遇发展的瓶颈,但是他们有优势,他们的机构美誉度和项目品牌则是一笔重要的无形资产。在这个时候如果引进市场资本和经营机制取长补短,就有可能获得一般企业无法企及的优势。前几年我建议寥小意用地球村进行有机农业的商标注册,找商业机构合作开发市场,这样寥小义个人品牌就能够卖很好的价钱,结果地球村已经被人家注册了。

  私人投资类企业在中国不乏成功的案例,四川的兔王,任续平。厦门的五齐人文的张芬。深圳的残友的郑卫宁,这位企业家真的是让你佩服的五体投地,我可以用这样的话来对郑卫宁说,我在他面前我愿意顶礼膜拜。还有香港光华企业的邵明路,所有这些成功的企业家没有从经营非盈利模式开始的,而且他们现在还把企业定位在NPO型的社会企业。2007年发行了厦门改制企业的风波,等一下讨论的时候我给大家介绍。一个成功的企业,教育企业想改制为非盈利的社会企业,结果差一点遭受灭顶之灾。

  中国最近发现了一个科学松鼠会,两年以来他们一直在非盈利和盈利模式当中挣扎,因为左边的果壳是盈利的获得风险投资,哈赛非盈利不能获得商业投资。果壳拿出600万支持右边的非盈利机构,这样使松鼠会有很好的发展。最后这一篇

  主持人:谢谢徐先生,非常精采。听过以上的演讲之后,大家获得很多的信息,接下来我们需要把这些信息进一步的讨论和整理一下,进一步的融汇贯通,我们将会开启的是今天的高峰对话,就各界如何进行社会创新进行深度的探讨。请大家先看大屏幕。

  杜克大学Fuqua商学院教授格里高利·狄兹、Endeavor Global联合创始人皮特·凯尔纳、

  接下来为大家介绍参加论坛的嘉宾,有请21世纪经济报道执行主编刘晖为我们做对话主持。有请!同时有请参与对话的嘉宾上台来进行接下来的讨论。

  杜克大学Fuqua商学院教授格里高利·狄兹、Endeavor Global联合创始人皮特·凯尔纳、友成企业家扶贫基金会常务副理事长汤敏、南都基金会副理事长兼秘书长徐永光、中央编译局当代研究所所长、比较政治与经济研究中心执行主任何增科教授。

  刘晖:各位嘉宾上午好,经过一上午的各位嘉宾演讲对社会企业和社会创新有一些认识,但是有一些问题随之浮现出来,我想问在座的各位嘉宾,像社会企业特别在中国进行社会创新的时候,它应该采取什么样的模式,最大的障碍是什么,社会企业需不需要做大,能不能做大,或者刚才社会企业本身小的是好的,是美的,全球经验中我们有什么解决的方案,我们还是从格里高利·狄兹教授开始来谈这个问题。

  格里高利·狄兹:当然,有很多种挑战。皮特也提到商业的挑战,我们要鼓励这种创业的精神,并且要鼓励这种精神持续下去,所以挑战我们要主动的走出去,主动一点来鼓励迎接挑战,并且不同的国家,有一些国家发现可能做出来更加困难,但是应该是一步一步来做,但是需要一个过程,一个逐渐的过程,是一个耗时的过程。所以这是非常困难的,还有一些挑战,我们需要非常强大的团队,这也是一个挑战,人才、资金都是一个挑战,如何吸引资金,使得社会创业能够继续。

  皮特·凯尔纳:我不会重复教授说过的内容,我觉得很重大的挑战就是思想层面的,对于社会创业企业家等等,人们之前对很多公益创业,我要支持的就是有很多社会创业活动。

  我们需要类似更多像狄兹教授有充分智库的同志引入到社会精神领域,这样可以进行全球的整合,存在各种各样的企业进行同目标企业组织同一范围之内进行工作,这样会提高效率,增加资源的促进。

  汤敏:如果要我说在中国社会企业发展,现在最缺的是什么,我觉得最缺的是实践,因为我们毕竟市场经济也就是30年的时间,实际上真正的快速发展市场经济也就是近20年时间,我们很多的企业家,全社会现在还沉浸在一个发展是硬道理,增长是硬道理赚钱是硬道理这样的奋斗之中,我想假以十日这个是会变的,中国的社会企业刚刚开始,我们需要一点时间,从国际上要给中国一点时间,我们的老百姓也要给中国这些社会企业家们一些时间,我们媒体也要给他们时间,我相信只要有时间,五年后、十年后甚至两年后、三年后都会有很大的变化。当然,时间是跟人、钱和机构有关的,刚才我提出来了,我们首先是缺钱,特别是缺人,缺更多的人来参与,缺更多的企业家拿出他的一部分时间,拿出他的一部分精力,拿出他的一部分的金钱来推动这个领域的发展,从经验来说,全世界经验已经不少了,国内其实也有很多经验,现在问题是有没有更多的人去做这个事情,我想这个事情只要给予事情,这个时间是可以做得到的。

  徐永光:中国的文化很有包容性很容易学习一些新的东西,社会企业这个概念在美国、英国实际上也就是有十多年时间,最近几年在中国很快就热起来,现在有一些实际上他还是很偏重慈善的一些机构,他也是给自己戴上社会企业的帽子,我还是劝这些机构不要急急忙忙给自己戴社会企业的帽子,你如果真找到了市场的模式,在找到了市场模式,盈利模式以后你再考虑你做社会企业,然后再考虑你的定位是做纯粹的慈善型的呢,还是可以做混合经济型的,或者是私人投资型的。我在香港给那些社会企业家,比较成功的社会企业家提了一个问题,我说我怎么看到这些社会企业家都是,有一个企业家卖掉自己10个亿资金卖掉做自己社会企业,中国社会企业发展一定给予有千千万万的,有理想的,有社会责任感的年轻人投身。

  何增科:在中国社会企业发展需要解决非常重要的问题,为社会企业发展提供平等竞争的增长的环境,在中国有两类社会企业,一类是官办国有事业单位,还有一种是民办的非企业单位。那么这两个企业在社会责任方面面对政策法律环境贷款的供给,还有其他方面,市场准入方面很不一样的,我们希望能够创造有利于各类社会企业公平、平等、自由竞争的政策反映。

  刘晖:谢谢各位嘉宾对问题的阐释,刚才大家所谈的中国企业社会创新需要一个生态系统,这个生态系统各位嘉宾从不同的角度说政策环境需要时间,需要基本的制度,必须要我们观念很多的变化,因为时间关系现在我们可能要进入提问和互动环节。刚才礼仪已经把给嘉宾的问题交给我们,我们从中方几位嘉宾开始,我们从何教授那里开始,提了一个共同的问题,大学生进行公益创业必须要注意的三个问题是什么?

  何增科:

  徐永光:如果说三个最重要的问题,第一个问题你一定要坚持你的信念,永远不要动摇。如果是你的信念老是要动摇的话,这个路是走不长的,第二你一定要实干,你去做事情,因为我们现在的公益创业的空间太大了,可以做的事情太多了,你用坚定的信念你能踏踏实实的做事,实际上你不论是做企业型的还是做慈善型的,你都会得到支持,你都有可能获得资源。第三无论你有多么坚定的信念,你做事做的多么优秀,你要把做公益看成是一个平常的事情,正常的事情,不要把公益做的是不正常的人才能做的事情,那么你可以有毛病,你也可以出现任何问题都很正常,不要把公益神话。

  汤敏:我自己没有做过公益创业,所以谈不上什么给大学生的一个建议,我自己的创业也刚刚开始,我想同样知道这个问题,但是我觉得可能跟一般的创业有所相同,我建议如果你没有完全准备好,最好先去跟人打打工,去在实践先学一学,一开始我们就去创业,成功的几率不是很大,不仅是赚钱的成功几率不是很大,公益的创业同样成功几率也不是很大。所以如果能够先到类似这样的公益投资企业先打一、两年工,试一试水,这样是不是使你对公益投资,公益企业更了解一些。因为跟其他的企业相比,公益投资,公益企业对中国更新,就这一、两年,两、三年的事情,作为大学生初出茅庐,一点准备都没有,如果是满腔热情,第一个失败如果失败很惨重的话,可能会造成你一生都不敢,一朝被蛇咬,十年怕井绳,反而给自己留下阴影,一般说来大学生最好先在这样企业打一、两年工,当然你非常有信心,有很多人给你钱,有很多人支持你,你看准了,我们一开始来做这个创业也不妨。

  刘晖:下一个问题问皮特·凯尔纳。你们会什么时候在北京设立一个分支机构?

  皮特·凯尔纳:首先第一个来中国之前的时候我们可能需要很多的准备工作,我们可以跟中国的机构开始分享资源,特别是分享我们在世界上其他地方的网络,就像我们这几天在跟中国的企业家和一些机构座谈的一个状况,我们也知道,有很多的经验之谈,其实是可以引荐各位的。第二Endeavor 面临压力非常大,我们扩张速度非常快的,2015年我们要扩展30个国家,我们希望把这个步子走稳。中国要采取一种全球化的作用,要在全球发挥作用,因为我觉得这是一个至关重要的一点,中国可以成为我们网络的一个非常重要的合作伙伴。

  刘晖:最后一个问题是给狄兹教授的,很多朋友想听他讲社会创新还有主题上做一些更进一步的阐释,我们请狄兹教授回答这个问题。

  格里高利·狄兹:我回答社会企业光谱这个概念,当然这个问题一定是来自已经阅读过我的作品的我的书的那个人,谢谢你,不管谁提出这个问题我都非常感谢你,你一定读了我的书,知道我的理论。我的社会企业光谱,这是一个比较类似的一个工具,但是徐永光先生他的发言是负责详细的,我没有他那么详细,社会企业光谱指出社会企业有不同的选择,关于怎么样去塑造他们企业的结构,是有很多不同的选择的。可以是完全商业的一个结构,所以我觉得和你们的结构是比较类似的,你们有NPO,还有商业的这种模式,这是一种统一体,你可以看看有一些慈善型的社会企业,还有一些商业型的社会企业,我觉得社会企业光谱和你们的架构是比较类似的。要看一看这些企业从哪里获得资金,你的产品和服务要多少钱,这个价格怎么样,你的同事要给他们付多少钱,让这些人是否做一些志愿性的工作,给他们提供的工资是否是基于市场的价值等等所有这些都跟刚才提到的是比较类似的,这个架构是1995年就开始,后来这本书是在1998年在哈佛的商业回顾上发表的,现在我们能够去给社会企业精神,把它分为NPO这种结构还有商业的结构。前面发言人他的介绍是更加详细的,徐永光介绍是非常详细的,是对大家理解能够很有帮助。

  刘晖:谢谢,刚才谈到了最基本的问题,刚才介绍社会企业光谱基本的概念。可能我们想用另外光谱做另外一种阐释,我们希望通过这种讨论使我们在中国的社会创新这个光谱,由弱变强逐渐的变大,我们能见到我们的彩虹。因为时间关系本次对话可能要结束,在结束之前我想念一个来自亲身在社会实践,社会创新第一线的朋友说的话,他来自上海洛创意社会发展中心的,他介绍了“洛创意今年7月份获得了友成和南都社会企业资助款项,目前这两笔钱正在记忆的发挥作用,虽然我也承诺在中国做公益有许多困难,但我相信办法总比困难多,相信部分公益机构可以实现解决社会问题及社会发展的情况。有可能发生在21世纪的第一个十年或接下来的十年,但我们在为可能实现我们的理想在不断的努力。”我们谢谢这位朋友,也谢谢在座的嘉宾,我们更谢谢所有进行社会创新第一线的朋友,因为时间关系这个对话就要结束了,再次谢谢!

  主持人:谢谢各位嘉宾,谢谢他们精采的对话,让我们再次用掌声对他们表示感谢!谢谢!我们今天上午的论坛到这里就结束了,也衷心的希望今天我们社会创新论坛能够为中国点燃社会创新之光,祝各位午餐愉快,我们下次再会!再见!