金融界网站8月28日讯 由汇丰银行(中国)有限公司特别呈献、第一财经日报作为媒体主办的“2007卓越理财财富论坛”日前在杭州举行了第二场活动。一下是圆桌会议全部内容。

　　杨宇东：

　　谢谢郭广昌先生，他给我们带来的就像他说的，今天一个下午到这边来投资是非常的物有所值。短短的两三个小时，汇丰这个论坛给我们带来的是远远超过经济上的回报。而且复星的经验、复星的理念、复星的价值观对于我们大家来讲一定会获益匪浅，接下来我们进行圆桌论坛。也希望在座的观众对刚才几位演讲嘉宾，把你感兴趣的问题提交给我们工作人员，也希望大家可以抓住这个机会，给自己的投资再增加一点附加值。

　　我们的问题比较多，第一个对哈继铭博士的，中国经济发展的状况和外汇储备的状况，是否应该加快外汇管制的改革，人民币短期内的自由兑换的可能性如何？资本市场的开放对国内金融将会产生哪些影响？

　　哈继铭：

　　这个问题很大，主要是因为我们市场上很难把握政府政策的节奏，我来谈一些个人的看法，我觉得中国的外汇管理政策正在由宽进严出，转向为严进宽出。以前进来的外贸顺差我们很欢迎，现在我们知道流入的外汇太多，使得流动性过剩，在大家储蓄愿望还比较强的情况下，会推高资产的价格，会带来一定的风险。在这么一个背景下，现在政府可能也是更多的注重，想办法把钱疏导出去，也是我在最后的内容里面说的，国家要投出去，企业要走出去，个人资金要流出去。这无论是QDII，还是港股直通车，这都属于流出去的渠道。这方面的力度我相信更强。港股直通车也是在天津试点，但是将来也有可能推广到更多的地方去。但是这并不代表中国的资本市场已经完全的开放。所谓的完全开放应该是宽进宽出，但是我们还是有选择性的，有针对性的在开放。事实上目前宽进宽出的条件还不具备，首先需要一个比较稳健的银行体系，比较发达的金融市场，而且更重要的一点，这个汇率的水平应当是一个比较均衡的水平，可以是上、可以是下，不能让市场认为是一边倒。在升值的情况下开放肯定是很多钱都进来，在贬值的情况下肯定很多钱都流出去。

　　谢谢。

　　杨宇东：我这里补充一下，上个月个人投资者可以投资香港股市的试点，这是不是一个信号或者说是一个特殊的政策案例。

　　哈继铭：

　　这是严进宽出政策的体现，希望更多的资金疏导出去。其实中国现在的资本市场规模还不大，可以用来购买资产的钱很多。我们其实收入水平还不是很高。说的难听一点，中国是一个很有钱的穷国，这个情况下要防止资产价格泡沫的形成，有两个途径，一个是中国资本市场要扩大、要扩容。另外一个是疏导。这两天看到允许中国的老百姓直接投港股，这是疏导的形式。同时政府也是努力的使更多的资金投到国外去，不久政府就会发特别的国债，为了建立国家的外汇投资管理公司，这是国家主导的主动投到外面去。这就是要减少资本向下的顺差。现在我们的资本项目顺差很大，刚才我谈的人口背景结构下，储蓄率那么高，也就是在未来相当长一段时间里面中国的外贸顺差是很大的。什么是外贸顺差，外贸顺差就是储蓄减去投资，储蓄很高，投资又不可能无限制的投下去。另外一个就是资本的流向，我们现在双顺差的局面使得流动性非常大。

　　杨宇东：

　　接下来的问题是问汇丰银行的李峰先生，第一个问题是汇丰银行与其他外资银行了区别，比如说花旗、东亚等等。第二作为投资者应该怎样进行选择和比较？

　　李峰：

　　谢谢大家对汇丰银行的支持。

　　我们汇丰银行跟其他银行的比较，首先来自于我们对中国非常长期的承诺，大家知道1865年汇丰银行在香港成立以后，从来没有离开过中国，我们一直以来在跟中国命运共同渡过。改革开放以后，从我们的营业网点、从资产规模来讲是处于领先的地位。不管从我们个人的金融业务、企业融资业务都是投入了非常大的资源。大家从报纸上应该看到，我们在中国成立了第一家外资的农业银行，所有这一切都反映了我们对中国业务非常大的、长期承诺的重视。这是跟同行来比较非常重要的一点。

　　另外一点，刚才有非常好的嘉宾演讲，也是一直以来我们所奉行的理念，必须对自身的情况有非常好的了解，对周围的环境有非常好的了解，这样才可以做出正确的判断。我们对自身情况的了解，也就是说自身所处在的成长阶段，青年、中年、老年，自己所承受的风险能力有一个很好的判断。我们通过专业的评估手段对客户的风险承受能力有一个非常好的判断。同时我们也通过各种手段，包括像今天这样的理财讲座，为客户对未来市场的走势、一些大的宏观背景的变化做出一些帮助。不管是个人投资还是企业投资，这些都是非常重要的。郭总刚才非常强调的是必须要有系统的判断，对于光大投资者来讲，我们希望可以帮助他们提供这样的基础。在这样的基础下面希望他们对我们提供的产品有正确的选择。比如说我们最近根据国家的政策提供了很多QDII产品的推荐，也许刚才几位嘉宾的演讲可以帮助大家在这方面做出比较好的判断。谢谢。

　　杨宇东：

　　谢谢李行长。接下来这个问题是问蔡伟成先生，这位来宾说，我目前有大量的美元资产，面对人民币汇率升值问题，是否该全部换成人民币，该怎样理财才合理？包括能不能介绍一下汇丰的QDII产品。

　　蔡伟成：

　　持有外币还是人民币，这个问题要问投资人本身，对人民币或者外币有没有一个长远的需求，这个是很重要的。如果你没有长远的需求，这个货币你拿到了、你持有它就是投资的途径，它基本上就没有用，将来你不会用这些美元。你现在持有美元就是拿来投资。

　　然后我觉得第二个问题比较简单，就是人民币兑美元的风险，你觉得有没有方式去用它，如果没有的话，可能你就要考虑换成人民币。我觉得有一点美元的投资机会其实很多，因为海外有很多投资的基金也好，投资的产品也好，他们用美元报帐的很多。我举一个很简单的例子，我们在香港有很多投在H股、红筹股的公司都是用美元报帐的，也就是说你可以用美元投这些基金。当然投在美国市场的基金比较简单都是用美元报帐，投在全球性、亚太区很多投资基金，其实他们也是用美元报帐。所以美元作为一个全球最大的货币，投资的机会也是很多。但是有一点投资人要比较小心，去挑这些投资的时候，你对背后的投资市场理解有多少，你对它的风险理解有多少，这个我觉得还是很重要。

　　举一个很简单的例子，如果你觉得投在红筹股、H股是可以的，可以拉平一些风险的。因为我们知道要投这些股票，还是用你的人民币换成港币、美元，才能投的。但是如果你手头上是持有这些货币的，你觉得这些对我是分散投资的机会，你就可以用这些美元去投资。我觉得对一个投资人来说，完全没有持有美元的理由，觉得反正我没有用，另外我觉得我也不会投资海外，在这个情况下，如果你还是面对人民币兑美元涨幅不大的压力，你可能就要考虑是不是要将这些美元换成人民币。如果你觉得这些美元可以作为投资海外的一个机会、一个渠道，你就可以用它们去投资。

　　我们对今后都是这样子，因为我们对投资海外的经验还是比较小一点，所以我们还是会从比较主要的市场拿一些基金类型的产品，让我们的投资人可以去投资。对于投资的币种，我们将来也希望可以提供两个不同的币种，一个就是港币。比如说基金本身是美元报价的，我们就提供一个美元投资的方案，如果是欧元报价的，我们就提供欧元投资的方案，我们还是会提供人民币投资的方案。如果你用人民币投资，我是还会将它换成美元、欧元才去投资的，其实是无所谓的。你持有任何一种币种都是一样的。所以我觉得要不要将手头上的美元换成人民币或者外币的话，就看你有没有这些用途。至于我们的产品，如果你详细看我们的产品会有几个不同的概念在里面，第一是风险度，有的是高风险的，有的是低风险的。第二个投资的地区是不同的，比如说有些是香港的股票、有些是亚太区的，有些是全球性的，可能我们将来投资在欧洲的产品也有。这个概念就是我们希望有不同的选择给投资人。这个就是我们将来会提供这些产品的理念。

　　我觉得为什么我们常常提到海外投资，还会将香港的红筹股、H股作为我们主要的投资对象，因为本来的货币风险就没有那么高，持有的就是人民币的资产，所以人民币升值对这个公司还是利好的。我觉得从现在看投资价值、从人民币升值的压力，这还是一个主流。但是除了这个主流以外，我们还是要考虑到其他机会。

　　杨宇东：

　　谢谢，接下来这个问题也比较有意思、比较新鲜，请问郭广昌先生，我们也知道，郭先生其实在大量的积极推广他复星的理念、复星的价值，这个问题是问他个人的。你个人自身的理念经验是不是可以跟大家分享一下。

　　郭广昌：

　　有不少的像汇丰等等，很多很多人，追了我们十几年，就是郭广昌等人的私人理财业务，结果很失望，他们没有做到什么生意，因为我们个人根本就没有什么钱，钱都在公司里面。我们这些人把复星集团定位成一个投资和管理型的公司，所以如果我们个人又去做很多投资的话，实际上它跟复星国际集团的价值上有一些冲突。所以我们四个复星的持有人，对我们的投资人有一个承诺，我们绝大部分的资产都在复星国际里面做，这已经足够了。我个人有点投资的话，就有个房子、有辆车子就可以了，所以这方面的经验及其不丰富。抱歉。

　　杨宇东：这个问题是问秦朔总编辑，请问股市解冻之后对A股的影响，或者后股改时代对A股的影响。

　　秦朔：

　　我觉得这个方面需要做很多实证性的研究。现在我们见到越来越多的法人股的持有者，有的人说只要解冻我就卖，至少卖一部分。比如说卖浦发银行，他是1块钱卖的，现在已经涨到50多块钱了，他干嘛不卖呢。现在对于国有股的减持又有一个制订，三年股减持5%。现在确实可能5000点过了以后是一个心理上很大的关口了，到底想买的人多还是想卖的人多，现在处于一个比较焦虑的时候，我其实蛮现在有研究机构能够做出来，在现在和未来12个月或者18个月里面，大概减持的压力究竟有多大。跟现在市场的存量或者说能注入的增量资金，有一个什么样的比例，从我个人来讲我觉得这是一个最重要的变数，别的讲宏观经济、讲微观经济、讲变数都已经很多了，这其实就是一个量的转折点，很关键。我大概就是这样的一个看法。

　　哈继铭：

　　秦总刚才已经说了很清楚了，我这里就稍微做一点点补充。我觉得无论是大非、小非的减持前面几个月都有，但是我们看到结果还是在涨的，接下来的几个月都可以算出来的。但是关键是大家对未来资产价格走势的一个判断，即使到了可以减持的阶段，有些人也不一定马上就会减持，他觉得接下来还会有更高的涨的空间，他会等待一段时间。

　　另外国有股减持是比较重要的一块，但是我们政策上面有一些限制，刚才秦总讲了，所以我觉得大黑大黑减持虽然有一些影响，但是这些影响和目前依然比较旺盛的投资热情、和很多的资金相比，这个影响还是比较小的。关键就是未来的资产价格走势如何向上继续攀升，或者是出现什么样的调整。我们觉得很大程度上，一个是判断资产价格本身的价位是否合理。第二个就是，政府是不是给了老百姓更多的其他投资的渠道，而其他的投资渠道可以使老百姓有更大的活力。第三个就是投资的成本或者说机会成本是不是在上升。我们看到在一些国家和地区，在八十年代股票市场是出现泡沫的情形，最后之所以称泡沫，是破灭的，股票在大幅的下跌。在下跌之前我们可以看到政府有一个动作就是政府大幅的加息。在八十年代日本政府是大幅的加息，高于通货膨胀450个点，在台湾地区也是，在1989年的时候也是大幅加息，加几百个点，利率高于通货膨胀150多个点，还有德国、韩国都可以看到，都是高出正的几十个点、几百个点。我们也是这样，但是还没有到很高的状态，除非我们大幅的加息，使得资金的价格过分昂贵，导致资产价格向下的压力。不然的话，至少在这个层面上，短期内不会因为这个资本价格变的过分昂贵，而使股票价格大幅下降。如果有调整也是其他的原因。

　　杨宇东：

　　谢谢。接下来这个问题是问郭广昌先生的，两个问题，我个人再补充一个问题。第一他是问郭广昌先生如何看待多元化的问题。第二个问题复星现在的金融业务怎么样？我补充的问题就是复星现在的金融业务，比如说德邦证券，跟复星现在其他的产业投资基金是怎么样的关系？是不是也是一个融资平台，比如说跟以前的产业集团结合比较好的方面来讲，关系是怎么样的？

　　郭广昌：

　　我尽量用简单的话来讲，首先我们要搞清两个概念，复星定位是一个多元化的公司，与它对应的应该是专一公司，也就是专一产业的公司，而不是专业公司。千万不要误解只做一个产业就很专业，那是往自己脸上贴金，没那么回事，太简单了。就是综合类的公司可以做的很专业，只做一个产业的公司也可以做的很烂。这是第一条。

　　第二条，综合类公司怎么做的很专业，需要两个：一个、作为一个综合类公司的集团层面要创造价值，要做的很专业。包含哪些专业呢？比如投资能力、比如对下面产业的管理能力，这里面应该有资本的专家、应该有财务的专家、有法律的专家，还有产业指导性的专家。第二个、你投资的每个产业的本身要做到很专业，你说我的复地不专业吗？我的南钢不专业吗？他们都有非常强的独立团队在做。所以综合类的产业，第一只做专业产业更有价值，因为可以在两个层面创造价值。第二，也有可能比做一个专一类产业更没有价值。因为它可以在两个层面同时破坏价值。所以结论：一切看这批人、看这个团队、看这个企业，是在创造价值还是在毁灭价值。我最反对的事就是贴标签。贴标签是什么呢？就是文革做法。对企业的研究就像一棵棵的树就是非常系统的，不是贴一个标签问题就解决了。不管你走什么路都充满着艰辛，需要自己创造一条路出来。这是第一个方面。

　　第二个方面，的确有些民营企业投资金融，在那个特定的环境下，它的目标就是用这个作融资，这是有的。但是复星产业在这方面的投资就是作为一个产业来做的，尤其是我们德邦证券，是在整个证券行业最差的时候投入的。有些民族，如果在金融这块不发达的话真的是非常危险的。如果我们没有很强的民营背景的金融公司，我相信也是很可怕的。民营企业从最初开始一直就被质疑着。民营企业开饭店现在很正常吧，以前是民营企业怎么能开饭店呢？如果这些人觉悟不高，下毒怎么办呀。对民营企业每个许可权的放开都是一次思想解放，每次思想解放都带来一个结果，就是产业生产力水平的极大的解放。可是我觉得在产业生产力水平提高的地方并不是很多，国家应该大力鼓励。当然要培养那些规范的、经过实践的，但是更重要的是要加强监管。谢谢。

　　杨宇东：

　　接下来这个问题是问哈教授的，你如何看待人民币升值与B股价值的关系。B股市场是否会与A股市场接轨，走势会怎么样？

　　哈继铭：

　　这又是一个政策层面上的问题，我相信有一个趋势应该是不会改变的。就是中国的股票市场太多，早晚总是会越来越融合、越来越统一。但是这个时间表，谁都说不清楚，我更说不清楚。但是在投资产品当中有一个基本的理念应该是同价的，同股有同样的权利，就应该有同样的价格。但是在目前市场分开的情况下是不一样的，不同的投资者有不同的投资机会，比如说在H股市场上面，有很多外国人在说话投资，他可以投韩国、也可以投其他国家的，为什么一定要投H股，有一个对比。但是中国投A股的投资者，其他的选择直到现在还是比较小。所以在没有选择的情况下，就和银行存款去比了，银行存款的利率太低了，所以就有热情投A股。

　　那么A股和B股之间也是这么一个关系，就是投B股的主体和投A股的主体还是有一些区别，现在区别虽然小了一些，但是市场的量还是不一样，所以短期还是存在这么一个差价。但是趋势应当是这些市场越来越融合，始点说不清楚。

　　杨宇东：

　　时间的关系最后两个问题，还是哈博士，这个问题比较简单，可以比较简单的回答。这个观众问，哈博士按照您的观点，我们是否可以这样理解，按照人口结构比例分析，2010年中国的房价已经见顶，特别是小产群房源更不被看好。这是否意味着我在这之前要将手上的小户型房源出手。

　　哈继铭：

　　这个我想说两点，刚才说的分析是2015年之后中国的储蓄比例会出现大幅的下降，是2010年到2015年之间这个比例就见顶了，不会往上走了，下降在2015恩年之后才会大幅下降。我们看到日本的情况也是这样，在见顶的阶段股价、楼价并不能下跌。所以从这个意义上说，判断2010年太早了一点。那么是不是就是说2015年呢？你要追问我这个问题的话，分析资产价格的变化是一个很复杂的学问。从人口结构的角度来推断到储蓄率，推断到人们的投资意愿，这是其中一个很重要的因素，但并不是所有的因素，还有其他的因素，还有政策层面上的因素，还有整个国际环境的因素。所以我们应该综合的考虑，不一定就是2015年、2014年、2016年就往下走。这个也不一定，可能和现在相比涨幅会有所减弱。我刚才谈到的人口结构，还有一个因素，就是城市化，城市化大家已经谈了很多，我没有多说。城市化也是推动目前房价上涨的因素之一，现在既有城市化的动力，同时也有储蓄率高，就是人口结构的因素。当然到了未来，这两个引擎可能有一个会熄火，就是人口结构熄火，但是城市化还会进行。

　　说到这里我还想多说一两句，就是城市化也要看以什么形式进行城市化，如果是以农民进城的形式城市化，可能对未来房价下降的压力有一个缓冲。但是如果城市化的形式是把农村变成城市的话，对现有的房价没有什么缓冲的作用。

　　谢谢大家。

　　杨宇东：最后一个问题是问秦总的，刚才哈博士讲到了，这个问题是中国城市化的格局会怎么样，东北开发、东部崛起是否会成功，会怎样影响中心城市的一些发展。

　　秦朔：很简单的回应一下，中国城市化的前景，一个是核心的问题是政府怎么看待未来的中国，政府是继续按照一种非常均衡的方法，在各个区域里面推进城镇化，也就是每个地方的耕地，18亿亩耕地是摊到每个地方都不能动呢？还是说政府意识到，根据中国的资源配置情况，像东部、东南部是以城市群的方法继续推进城市化，这一点在中央政府层面上看不到非常明确的倾向。从目前来看，像你这个问题，是以更加均衡的方法，就在每一个经济区域里面都推动城市化、城镇化，然后争取在这个区域里面形成一到两个中心城市带动的城市群，目前来看是这个方法。

　　但是这个方法也有很多的学者，包括现在也做了很多的报告，认为这个并不是最优化的方向，因为有很多地方并不适合开发。可能我们对于东部的承载能力并没有应该有的足够的信心。像香港、像日本很多的地方，中国的东部可以吸纳更多的人口，所以这的确是一个很大的变数。如果中国18亿亩耕地，这一点不再坚持了(假定一点)，现在中国的国土面积只有3.4左右，如果未来要增长到3.6左右，这个18亿亩耕地怎么办？如果这个一旦放开中国的房价肯定要下跌的。那么上海怎么办？这个耕地就成为一个很大的制约了。所以这些很关键的问题其实都是没有真正解决。

　　杨宇东：好，今天我们的圆桌论坛到此结束。再次感谢台上的五位嘉宾。