第十届成长中国高峰年会27日全部文字实录

　　邓维：

　　这个问题提的很好，现在我们碰到最大的困惑也是这个，一边是海外市场、一边是国内市场。刚才说如果现在投资的话可能还没有定下来是在国外上市还是国内上市。但是国内企业家们都是与国内企业比较，现在要求可能是20－25倍，有一些盘子小的也要接近25位。也也一些提到的，如果上市的过渡期不是很长，比如说明年上市，他们要求按25倍打6折到7折，也就是12倍到15倍。也就是说现在并没有定下来，也有可能等将来政策放松之后，刚才说到国外上市跟国内上市各有利弊，要看企业的需要。大家对市盈率的期望相差比较大，对刚才会女士所讲的，周期性的制造业，我们就比如说美国，他的发行市盈率也就是12倍左右。对于企业来讲拿到资金之后会有三年的准备，现在的利润可能是5千万，如果拿到之后可能各方面市场条件有利的因素准备的比较好，可能三年的利润会增长到2亿以上。大家把利润机制做大之后，将来整个蛋糕会做的比较大。因此我们需要协调这方面的整个差异，我们有几个案例都是这样做的。因为按照前两年的做法，比如说现在谈的投资，一般是按照去年的社会利润和今年的加权平均，谁的权重大，看我们做这件事是在上半年还是下半年，如果在上半年来做，06年的权重会大一些。如果在07年下半年那么07年的权重就会大一些，适当的往利润增长的部分靠，把利润基数定大一些，定大一些之后大家都能找到共同点。而现在的趋势在加剧，现在有一些项目企业干脆提出能不能按照08年的预期增加。这里边谈到了一个专业的问题，实际上08年的预期是资金投入一后沉重的收益，这个收益实际上是拿着别人的钱把生意做大。在这样的情况下，有一些企业愿意接受资金的6－7倍的市盈率，他们找到了6倍的市盈率，所以大家不要老说12倍、15倍。在这样的一个平衡点上，企业要考虑清楚资金进来之后是不是能够做到他所有的增长，比如说今年2个亿，明年要到3.5亿，如果不能做到的话会有一个比较温和的对等条款，但不存在惩罚。做不到的话把一些资金回拨，所以说也不能惩罚，要是惩罚的话企业会被吓跑。

　　会利平：

　　周总不知道您对这个问题是怎么看的，比如说现在很多公司或者企业开价过高，或者说资金之间会有一个竞争。

　　周魁：

　　其实竞争是非常明显的，在很多项目上，会有一个理性的安排，虽然认同这个价格，但是别人说的更高，可能局面就不是这样子的了。所以在很多项目上，对我们来说回避风险最大的还是注重增长。增长之后企业的价高一些，可能化解这样一个压力，因此逼着我们去。实际上原因和结果是一致的，推动你去看这个企业更长久的发展空间，一个好企业拿着五年甚至八年在企业中，其实这一空间往往在这一阶段价格更高一些，这是无法相比的。反过来这么看，您的投资回报与短期的竞争激烈相比低20%，那么差异也不大。这是需要推动投资人去做的一个思考。

　　第二个像邓总赵总做的很好，去寻找一些不被人发觉的领域，第一是跟创业者交朋友，这对他有更大的帮助。这是回避一些恶性竞争。实际上价格高一倍，这对长久发展来讲没有什么差异，但是PE高一倍可能就是多出1000万，同样的条件为什么不拿1000万，这里的诱惑还是很大。这个过程没有办法，但造成另外一种结果是推动投资行业的成熟。企业在没有差异的时候，价格是唯一的标准。推动投资行业，让大家做出品牌深度，做出更多的服务，更注重自己的声誉，更注重自己资源的建立。我觉得这是一个相辅相成的过程。在价格上如果实在太高，我们也会放弃，因为各个公司会有自己的一个风险管理的原则。这样的现象也比较频繁。

　　会利平：

　　台下有问到赵总，股民在投资的时候，也在选择投什么行业，你们的投资很成功，选的行业很准，能看得出挖掘出来的增长潜力很好，未来表现非常卓越的企业。你们是用什么样的好的方法看出这些企业的潜力来的？

　　赵军：

　　不敢这么说，首先我们企业做的很一般。另外做一级市场和做二级市场很不一样，如果我有这个本事也不在这里了，我去中央电视台做股评了。中国股价我也看不懂，老实说我也没投过，这个问题我真的不敢回答。

　　会利平：

　　那就从咱们做私募股权投资这一块来讲，您们选择行业是如何看待的？觉得一个企业好还是不好，会从哪些角度分析？

　　赵军：

　　刚才周总说看成长看市场，我想我们也是最主要看的是市场、成长。如果一个市场好、一个行业比较好，通常会有几家十几家的投资公司，在这样的情况下投一家的成功概率就会比较大。比如说前两年无锡太阳能，尚德上市之后太阳能很热，接着有七八家上市，当时你要是投这个行业的话，基本上赚的可能性就会比较大。如果行业相对来说看起来成长性并不是很大，但企业本身很好，比如说管理团队很强，他在市场当中份额逐渐扩大，在这样的情况下你投这个企业就像挑一个股票一样，挑的很好。但怎么挑？实际上我也不懂，我们看待一个行业会比较很多家，可能对于投资公司来说这是一个资源，对于个人来说这就没有资源。我想要不然就是买基金，我们看的时候通常是几千家，会有一个最后的感觉，这种方法可能对于个人投资者来说也不适用，因为老板给我们钱，我们就干这样的事情，但不可能说看行业，把所有的银行都看一边，我想这样的做法投资都是有很多差异的。

　　会利平：

　　还有一个问题，你们没有一个特别专注的，比如说专门做生物医药的，可能会有生物医药的技术背景；或者说做电信的，会从电信行业出来，因为我们的很多基金，包括红杉、德同，都是属于没有什么行业限制，关注的领域很广泛。相对来讲，在没有特别专业的技术背景下，作为投资一个经理人，如何保证成功的概率。也就是说跨这么多不同的行业，每个行业非常不一样的环境下，为什么能有一个非常不错的投资表现。

　　周魁：

　　在红杉投资公司的文化上我们是非常专注的，在中国大家现在看是什么都好。举个例子，红杉二十多年只在美国、只在硅谷几个小时的车程的范围内投资，而且二十多年都专注在IT行业，25年之后跨出第一步，为什么要在中国、印度这样的市场进入。是因为中国印度进入的增长机会会跟西方成熟的体系是完全不一样的。进入中国中国说到TMT有非常多的积累和全球的人脉，在消费品和现代服务业上，看起来投的公司一个是在餐饮行业，还有在医疗行业，我想我们看不太懂的东西是不会投的，如果不太懂的话选不到合适的人，另外对他的帮助也不大。所以在产业规律、管理规律上，比如说品牌的营造、连锁加盟的管理，从广告到价值的过程，我们之所以思考是思考他的行业规律和管理规律。了解这个规律会提升他们的价值。

　　我们投的公司中比如说鞋业、餐饮业、金融业，与创业者交流过程中其实有非常多的互动，比方说在服务业、在连锁行业我们会结实很多的人脉，关注他们企业的人，关注他们发展过程中的瓶颈。在这方面我们肯定不会做自己不太懂的东西，当然市场是每一个不同的垂直行业，这对我们来说是需要不断的学习、不断的交流，搞明白、看得懂，到最后能帮他。这是我们做投资的前提。因为机会从各个领域冒出来，确实会表现的机会非常紧凑。

　　提问：

　　我从事的是互联网服务行业，我想听了刚才几位嘉宾说投资行业对传统行业比较感兴趣，我想中国第十次电子商务大会上，谈到了中国电子商务面临比较好的发展时机，但没有听到几位投资者对互联网的看法，我想听一听。谢谢！

　　周魁：

　　我们非常关注互联网，在互联网的营销、支付、商务上我们今年投了好几个项目，每年在这个市场上都会投非常多的项目。从我的理解来说，互联网是一个电子报纸，或者说是一个电子社区。互联网对于服务业来说，互联网把空间和时间的规则改变了，所以他跟服务业的结合上，有一个巨大的潜力。这一块是我们关注的重点。

　　第二，因为他的经验特制，造成市场上确实是在某些通用的服务中造成了赢家通吃，比如说赢家会变成一个巨大的价值。比如说Google，他并不是一个互联网上的广告，但是Google在互联网上变成老大之后，会整合更多的资源。也就是说我们非常关注，从人用新的技术手段，有可能会整合成传统行业的苗头，这是我们关注他的第二个理由。

　　第三，把互联网当作服务业来看，他不是一个简单的纯粹的打开网址，他逐渐的会延伸出其他非常多的项目上做出影响。

　　相关专题：

　　2007年第十届成长中国高峰年会